★〜ピアノ独学スレ〜★
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0001元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGなくなっているようなのでとりあえず立ててみました。
独学にまるわるエピソード、独学でピアノを始めた理由、
悩み、喜び、疑問点、壁、弾いている曲、こだわりの曲、憧れの曲、
技術面、メンタル面、正規の教育を受けている人（音大生etc）
に聞きたいこと、独学での作曲ete
独学に関することならなんでもありのスレです。
気楽に語り合いましょう。
「ショパンぐらい独学で弾けますよね？復活編 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10084/1008406802.html
スレタイトルと前半部分は目を覆いたくなるような未曾有の糞スレぶりですが（笑）
中盤以降は割合まともな独学談義になっていますので、基本的には
上記スレの続編ということで。
0685名無しの笛の踊り
02/03/25 02:03ID:???0686名無しの笛の踊り
02/03/25 02:08ID:???0687名無しの笛の踊り
02/03/25 02:52ID:???0688名無しの笛の踊り
02/03/25 02:54ID:???0689名無しの笛の踊り
02/03/25 03:08ID:???0690名無しの笛の踊り
02/03/25 03:41ID:???0691名無しの笛の踊り
02/03/25 04:17ID:???0692名無しの笛の踊り
02/03/25 05:00ID:???0693名無しの笛の踊り
02/03/25 09:34ID:???（１）sage
（２）コテハンを取る
みんながキースさんに求めているのは、この２つだけだと思うのです。
キースさんの意見は正しいかどうかは別としても、考え方としては面白いので、もっともっと２ちゃんで活躍してもらいたいです。
もうこのスレは他のピアノ重複スレとともに倉庫逝きにして、キースさんも改心し、名無しでこっそり質問・雑談総合スレpart3にお越しください。
みんなでマターリしましょう。
0694名無しの笛の踊り
02/03/25 14:30ID:???0695名無しの笛の踊り
02/03/25 14:34ID:???************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
0696名無しの笛の踊り
02/03/25 14:36ID:???つーか、なんでそこまでキースに固執すんの？
ほっとけばいいじゃん。
キースって名前のインパクトの大きさを利用して、
発言してるんだろうから、やめるわけないよ。
はたから見てて、アンチよりキモいよあんた。
0697名無しの笛の踊り
02/03/25 15:02ID:???0698名無しの笛の踊り
02/03/25 15:07ID:???それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？
キースの、独学のクセにわかったようなカキコミにむしずが走るだけ。
むかつくことと自分の音楽は関係ない。
なんで結びつけるのかがわからない。
さすが独学。
そこがまた、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
>>667
了解。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
0699名無しの笛の踊り
02/03/25 15:43ID:???0700名無しの笛の踊り
02/03/25 15:44ID:???0701名無しの笛の踊り
02/03/25 16:04ID:???>>655
削除はされませんよ（笑）
↑根拠なし（ﾌﾟ
0702名無しの笛の踊り
02/03/25 16:56ID:???0703名無しの笛の踊り
02/03/25 17:25ID:???それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？
キースの、独学のクセにわかったようなカキコミにむしずが走るだけ。
むかつくことと自分の音楽は関係ない。
なんで結びつけるのかがわからない。
さすが独学。
そこがまた、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
>>667
了解。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
0704名無しの笛の踊り
02/03/25 17:27ID:???0705名無しの笛の踊り
02/03/25 17:30ID:???************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
************ 放置 ************
0706名無しの笛の踊り
02/03/25 17:47ID:???0707名無しの笛の踊り
02/03/25 17:48ID:???0708名無しの笛の踊り
02/03/25 17:50ID:???ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
0709名無しの笛の踊り
02/03/25 18:12ID:???だんだん化けの皮が剥がれてきたね。
でも投げやりなキースも結構萌え〜だ。
これからもアンチのひとりとしてカキコするのでよろしこ（笑
0710名無しの笛の踊り
02/03/25 18:14ID:???それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？
技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？
技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？
0711名無しの笛の踊り
02/03/25 18:35ID:???今回このスレを読み返してみて私自身反省すべき点が
たくさんあることに気付き、その反省材料をもとに重複スレを立てさせてもらいました。
もう煽りの相手や神経を逆なでするようなカキコは一切致しません。
楽しく語り合えるスレにしていきたいと思っています。
よろしければまた訪れてみて下さい。
0712名無しの笛の踊り
02/03/25 19:15ID:???0713名無しの笛の踊り
02/03/25 19:16ID:frIjib3Aいいかげんな人間に魅力を感じないようにいいかげんな演奏に魅力は感じない。
しかし、まだまだ未熟でも真摯な努力を続ける人に魅力を感じるように
技術は未熟でミスタッチの多い演奏の中にも感動はある。
0714名無しの笛の踊り
02/03/25 19:17ID:1qxmmH12＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ
今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな
0715名無しの笛の踊り
02/03/25 19:27ID:???0717名無しの笛の踊り
02/03/25 20:21ID:???0718名無しの笛の踊り
02/03/26 00:37ID:pdCwbpco俺のレスがコピペになっているではないか！？
が〜ん。
0719名無しの笛の踊り
02/03/26 00:39ID:???0721名無しの笛の踊り
02/03/26 00:59ID:???0722バト
02/03/26 01:05ID:sZjxjOVEインターネットで知り合った友達で、趣味でピアノをやっている人がいるんですけど、
その人達の演奏はみんな一曲に対する思いいれが強くて、聞いていると
ピアノを演奏することに対して忘れていた事を思い出させてくれます。
僕の周りは、みんなコンクール、功名心、自尊心、競争の嵐でその中にいるとなかなか気付かないことを沢山
おしえてくれます。魅力が無いなんて全然思わない。純粋にピアノが好きだという思いが伝わってくると思います。
あと、ここで荒らしている人達は、もうちょっとプラス思考でいった方がいいと思うよ！
もうちょっと大きな心をもって、視野を広げていったほうが全然楽だよ。
キースさんがんばってください
0723名無しの笛の踊り
02/03/26 01:20ID:???0724名無しの笛の踊り
02/03/26 01:25ID:???↓
〓 全裸ですが、何か？ 〓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015999281/
0725名無しの笛の踊り
02/03/26 01:32ID:???0726名無しの笛の踊り
02/03/26 02:48ID:???0727名無しの笛の踊り
02/03/28 05:24ID:???0728名無しの笛の踊り
02/03/28 15:02ID:???>>46
おいちゃんさん、お気持ちお察しします。
80年代の思想的雰囲気はホント腐ってましたからね。
岸田秀氏や栗本慎一郎氏の本を
自然科学や哲学の知識を持たない青少年が読むことには、
一定の危険性が伴うでしょうね。
相対化しきれずにそれまでの信仰を剥ぎ取られても
おかしくはないと思います。下手したら。
ニューアカと言えば、浅田彰氏はともかくとしても
中沢新一氏は確かにひどいですネ。。。
もし、かつてのおいちゃんさんみたいに
暗い横道にそれかけている人がおられましたら。。。
↓
栗本慎一郎氏は問題外ですし、
岸田秀氏も一個別科学に過ぎない精神分析学を
世界観にまで無理やり？引き上げて、「幻想」を主張したに過ぎません。
ニューアカには学問的厳密さや実証性、論理一貫性に乏しいものが多いです。
ああいうのも一つの考え方ですが、採用するかどうかは貴方の自由意志です。
くれぐれも価値の廃墟に迷い込まないよう注意して下さい。
ちなみにおいちゃんさんは宮台真司氏もキライそうですね。
しかし懐かしいな〜。
キースって年いくつ？
0729名無しの笛の踊り
02/03/28 22:51ID:???＞わけではないんです。キースというコテハンで参加したいだけなんです。
レス（34）で君はこう書き込んでいるが、それではコテハンで参加する
本当の理由を教えてくれ。
こちらの事など、どうでもいい。柄にもなく開き直ったのか？
話を逸らさずに答えてくれ。
君はここのスレ主だろう？コテハンを名乗ってスレを仕切りたくて
たまらないんだろう？問い詰められて逃げ出しては「キース」の名が泣くぞ。
さあ、逃げずに質問に答えてくれ。
0730キース ◆I.kGLh3k
02/03/29 01:35ID:Q7B5eGIQ>>679
なるほど。
違います。在日じゃありません。
確かにつり目ではありますが純日本的です。
>>684
＞みなさん、基地害に何を言っても無駄です。放置が最善かと。
言ってることとやってることが違い過ぎますよ、貴方。
放置放置と言いながら何度情けない中傷カキコをしてるんですか。
>>693
ありがとうございます。
しかし独学スレで傷を負ったアンチさんに排他性や閉鎖性を克服して
頂くこともキースというコテハンのコンセプトです（不可能に近いとしても）
から、名無しさんでこっそりマターリは残念ながらありえません。
それにもう少ししたら撤退しますし。ご期待に沿えなくて申し訳ありません。
貴方のお心遣いには本当に感謝してます。ありがとう。
>>700
７００おめでとう＼(^o^)／
>>701
あります。ID制の導入。このスレの削除は絶対にないのであしからず。
>>706-708
コピぺとはいえ、ありがとう＼(^o^)／
>>709
馬鹿丁寧なのもキース、荒っぽいのもキース。
最初から化けの皮などありませんよ。
投げやりにもなってませんから
その萌え〜だのよろしこだの気持ち悪い勘違いはやめて下さい。
0731キース ◆I.kGLh3k
02/03/29 01:46ID:Q7B5eGIQひょっとしてショパン独学スレの「教えて君＜sage＞」さん。。「キースさん、ひどい！」と言って
おられた方でしょうか？「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」と言っておられた
方のショパン独学スレでの動揺ぶり崩れぶりは尋常ではなく、相当なアイデンティティークライシスに
陥っておられたようなので心配です。「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」さんの
ように不純なピアノに長期間エネルギーを注いでこられた方、想定していなかったほどの重症の犠牲者
の方にこそ、純粋なピアノの原点を取り戻してほしいと思います。「教えて君＜sage＞」さん、
「キースさん、ひどい！」さんのようなヒステリックで崩れやすく揺らぎやすい犠牲者の方が純粋な
ピアノの原点を取り戻すには、それまで狭く閉鎖的な世界で培ってきた不純なピアノの原点を放棄する
だけの勇気を持つことが必要になってくるでしょう。それは不純なピアノの原点に溺れていた期間が
長ければ長いほど厳しいものになる思います。しかし「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」
さんのような深い傷を負った犠牲者の方にも、純粋なピアノの原点を取り戻し、広い世界に向けてピアノ
を奏でていけるようになる時がいつの日か必ず訪れると信じています。その時まで「キース」を、
そして「ショパン独学スレ」「ピアノ独学スレ」をどうか忘れずに胸に刻み付けておいて下さい。
いつでも、「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」さんのようなトラウマを抱えた
犠牲者の方の羅針盤となってくれるはずです。
「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」さんのような犠牲者の方、
厳しい言い方ですが、どうかヒステリーを起こすことなく醜く崩れることなく揺らぐことなく、
勇気を持って頑張って下さい。
その勇気と頑張りの先にきっと忘れられている純粋なピアノがあるはずですから。
（ちなみに「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」と言っておられた方は、
ひょっとして共学スレの>59さん、このスレの>>302さんしょうか。傾向的に似てますが。）
0732キース ◆I.kGLh3k
02/03/29 01:47ID:Q7B5eGIQ同感です。
>>722
ありがとうございます。
高校生ですでにそういう広い心と視野をお持ちの貴方なら
不純の罠にはまることなく、きっとこれからも心を通わせ合える
ような純粋なピアノを弾いていくことが出来るでしょう。
（あるいは高校生の時点で大切なことに心を向けられる
精神性や余裕があるからこそ、というべきかもしれません。）
カキコしてくれて本当にありがとう。
お互いこれからも大切なことを忘れずに頑張っていきましょう。
>>723
そういう愚かなカキコはいいかげんやめなさい。
貴方のピアノを物語ってますよ。
>>726
晒すならあげて下さいよ（笑）
>>727
いえ、最近忙しくて。
しかし「書き込み禁止」なんてあるんですか、、
そんなの喰らったらたまったもんじゃないですね。。
>>728
あと数ヶ月でめでたく？三十路入りです（泣笑）
>>729
私の出身中学、高校、大学、のいずれかを
当てることが出来たら答えてあげますよ（笑）
0733名無しの笛の踊り
02/03/29 02:04ID:???0734名無しの笛の踊り
02/03/29 02:04ID:???0735名無しの笛の踊り
02/03/29 02:17ID:???0736名無しの笛の踊り
02/03/29 02:26ID:???0737名無しの笛の踊り
02/03/29 03:00ID:???0738名無しの笛の踊り
02/03/29 03:10ID:???0739愛野みなこ
02/03/29 03:14ID:???こまめにレスをつける根性だけはすごいです。
なにがいったい彼をここまで駆り立てるのかですね。
以前、楽器板のピアノスレに、「ここは平和だな」
って書いたのはキースさんですか？
0740名無しの笛の踊り
02/03/29 03:29ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・） ＿ ＜ みなこﾀﾝ、お久しぶり♪
⊂L/（ﾆ ﾆ)＼l⊃ ＼＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ）
）＿/ つ |＿（
（＿）（＿）
0741名無しの笛の踊り
02/03/29 10:45ID:???だって自分の論（ピアノに取り組むための姿勢）ばっか押しつけて、
技術的なことの書き込みなんて全然無いじゃないですか。
だいたいひたすら不純の罠とか連呼してるけど、
不純の罠にはまる音大生と同じくらい、あなたは必死に練習してるんですか？
弾けもしないのに、純粋なピアノの原点を取り戻してもらいたい、
とかいわれても机上の空論みたいで全く説得力がないんですけど。
結局、アンチと遊びながら定期ageして1000までレスつけたいだけでしょう。
それでこのスレも無事終了した、と自己満足に浸るんですか？
あなたの独学ピアノと同じで超「自己中心的」ですね。迷惑です。
最後に・・・このスレが上がってくるの正直もうウザイ。
本当に純粋な気持ちで独学している人もいるんですからね。
0742名無しの笛の踊り
02/03/29 11:05ID:???いじめられる人間は、自分がなぜいじめられるのか気付いていないように、
掲示板等で叩かれる人間は、自分がなぜ叩かれるのか気付いていない。
あなたは、ピアノでも同じフレーズで何回も何回もつまづくんでしょうね。
自分がなぜその箇所でつまづくのか考えたことってあります？
あ、年下の分際で生意気に煽って申し訳ないですが。。。
0744名無しの笛の踊り
02/03/29 15:44ID:???0745名無しの笛の踊り
02/03/29 16:13ID:???0746名無しの笛の踊り
02/03/29 17:08ID:???札幌厚別高校
0747名無しの笛の踊り
02/03/29 17:32ID:???>>701
あります。ID制の導入。このスレの削除は絶対にないのであしからず。
アフォ発見↑、重複・スレの趣旨に合ってない不毛スレは、倉庫に逝っても削除対象（ﾌﾟ
0748名無しの笛の踊り
02/03/29 21:57ID:???元キースは花粉症。
46 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 16:59
アレルギーは口呼吸や身体のゆがみが大きく関係してます。
背筋を伸ばして鼻呼吸をこころがけましょう。
それだけでマシになりますよ。
373 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/04 20:59
>>368
違いますよ。
キースよ、花粉症でもないのに知ったようなこと書くなよ。
0749名無しの笛の踊り
02/03/30 03:45ID:???0750名無しの笛の踊り
02/03/30 03:45ID:???0751キース ◆I.kGLh3k
02/03/31 01:20ID:aq1jxkKQ相変わらず観念的な冗談がお好きな方ですね（笑）
＞以前、楽器板のピアノスレに、「ここは平和だな」って書いたのはキースさんですか？
違います。夜更かしせずに早く寝た方がいいですよ。
>>741
弾けますよ。
このスレがウザイなら覗かなければいいことです。
ちゃんと自己責任で選択してますか？
>>742
私は貴方と違って、どんな場所であっても、
どんなことがあっても、多勢に無勢で人をいじめたり叩いたり、
ましてやそれを正当化したり容認したりするような腐ったマネは
絶対にしませんから。その程度の誇りや意志もないようでは
本当に純粋なピアノなど絶対に弾けませんよ。
同じフレーズで何回も何回もつまづくことはありません。
貴方が御自分の陰湿さ卑怯さ・主体生のなさに気付かれた時、
きっと純粋なピアノの扉が開かれると思いますよ。
貴方が不純なピアノに浸っていた期間が長ければ長いほど、難しく
なってくるでしょうが、主体性と勇気を持って扉をノックして下さい。
>>743
いえ、在日であろうがなかろうが、
そんなこと関係ありませんし、全然気を悪くなどしてませんよ。
なぜそんなことを聞くのかと少し気になっただけです。
お気遣いどうもです。
0752名無しの笛の踊り
02/03/31 01:24ID:???0753名無しの笛の踊り
02/03/31 01:25ID:???0754名無しの笛の踊り
02/03/31 01:28ID:???0755名無しの笛の踊り
02/03/31 01:30ID:???0756名無しの笛の踊り
02/03/31 02:02ID:???0757名無しの笛の踊り
02/03/31 13:34ID:???0758名無しの笛の踊り
02/03/31 13:34ID:???0759名無しの笛の踊り
02/03/31 15:41ID:???0760名無しの笛の踊り
02/03/31 17:32ID:2u21xbxQなにがいいか教えてください。
ついでに、悪いのも教えてください
0761名無しの笛の踊り
02/03/31 17:48ID:???0762名無しの笛の踊り
02/03/31 17:51ID:???0763名無しの笛の踊り
02/03/31 17:53ID:???鳴りすぎるのと、よく鳴らないのは避けよう。
0764名無しの笛の踊り
02/03/31 18:32ID:2u21xbxQその、よく鳴るとか鳴らないの違いがわからないのですが・・・むり？
0765名無しの笛の踊り
02/03/31 21:32ID:???布団の真綿に硝酸をかけると黒色火薬が出来るので
それをピアノに詰め込んで火を付ければOKです。
球根栽培法を勉強すれば猶良いでしょう。
0766名無しの笛の踊り
02/04/01 05:22ID:???0767名無しの笛の踊り
02/04/01 05:22ID:???0768名無しの笛の踊り
02/04/01 05:23ID:???0769名無しの笛の踊り
02/04/01 05:26ID:???0770名無しの笛の踊り
02/04/01 05:26ID:???0771名無しの笛の踊り
02/04/01 11:58ID:???0772名無しの笛の踊り
02/04/01 13:37ID:???昨日、「つきあって」と言われてしまいました。
そしたらその時、みなこの頭の中が急に真っ白になって、ぼうっとしてしまいました。
なにか答えなきゃ、って思ってたんだけど、
頭の中があたふたして、なにも言葉がでてきません。
かろうじて口が動きましたが、声はでませんでした。
足が震えだして、もうわけわからず走って逃げてしまいました。
昨日の方には悪いことしてしまいました。ごめんなさい。
日記だと思ったことも書けるんだけど、
どうしてしゃべる時にはうまく言えないんでしょう。
みなこ、もう泣きそうです。
0773名無しの笛の踊り
02/04/01 13:55ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・） ＿ ＜ みなこﾀﾝ、泣かないで♪
⊂L/（ﾆ ﾆ)＼l⊃ ＼＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ）
）＿/ つ |＿（
（＿）（＿）
0774名無しの笛の踊り
02/04/01 14:28ID:???0775名無しの笛の踊り
02/04/01 14:28ID:???0776名無しの笛の踊り
02/04/01 16:43ID:???0777名無しの笛の踊り
02/04/01 22:03ID:???0778名無しの笛の踊り
02/04/02 01:10ID:???0779名無しの笛の踊り
02/04/02 01:10ID:???0780名無しの笛の踊り
02/04/02 01:10ID:???0781名無しの笛の踊り
02/04/02 02:08ID:???0782名無しの笛の踊り
02/04/02 03:15ID:???0783名無しの笛の踊り
02/04/02 03:15ID:???0784名無しの笛の踊り
02/04/02 03:15ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています