★～ピアノ独学スレ～★
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0001元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGなくなっているようなのでとりあえず立ててみました。
独学にまるわるエピソード、独学でピアノを始めた理由、
悩み、喜び、疑問点、壁、弾いている曲、こだわりの曲、憧れの曲、
技術面、メンタル面、正規の教育を受けている人（音大生etc）
に聞きたいこと、独学での作曲ete
独学に関することならなんでもありのスレです。
気楽に語り合いましょう。
「ショパンぐらい独学で弾けますよね？復活編 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10084/1008406802.html
スレタイトルと前半部分は目を覆いたくなるような未曾有の糞スレぶりですが（笑）
中盤以降は割合まともな独学談義になっていますので、基本的には
上記スレの続編ということで。
0002元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG＞１９３
詳細情報お願いします（笑）
＞１９５
私もそれに興味があります。
具体的にショパンのどの曲をどのくらい上手く弾けるようになったら
「一般的」に「ショパンが弾ける」と公言していいんでしょう。
＞２０６
そんなことないですよ（笑）
でももっと刺刺しい方がいいですかね（笑）
＞２１１
なるほど。
私の指運びが楽譜どおりになってないことに気付きました（笑）
＞２１５
どの小曲ですか？
＞２１８
なるほど。そう言えば
スピードにもむらがでがちですね。（幻想なんか特に）
0003ピアノ弾き♪
NGNGショパンのワルツのe moll（遺作）を演奏出来る程度にまでなりました。
今は、作曲の仕事をぼちぼち貰って生活しています。
あ、作曲も独学です。
お互い、切磋琢磨頑張りましょうー。
0004名無しの笛の踊り
NGNG＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0005名無しの笛の踊り
NGNGバイエルよりやりやすいよ。
0007元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGすごい！
独学で作曲の仕事もしておられるんですか。
うらやましいなあ。
お互い頑張りましょうー。
>>5
初めて聞きました。情報提供ありがとう。
教則本＝バイエル＝つまらない（笑）という図式が
自分の中にあったのでそういう情報は非常にありがたいですね。
今度みてみよう。
0008元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG「バイエル」も「メトードローズ」も初心者のための
ピアノ教則本であるが、前者はドイツ人、後者はフランス人に
よって編まれたものである。メトードローズ（＝バラ色の練習曲集）
日本語版はフランスからの帰国子女でもあったピアニスト、
故安川加寿子氏によって広く知られるようになった。
「トンプソン」
個々の学習曲の自然で流麗な音楽性は、
多数の初級ピアノ教本の中でも、群を抜いて優れていると思う。
ということです。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG前スレの２０６さんですか？（笑）
スレ立てるのは2ヶ月ぶりですし今度はまともなスレにしていきたい
と思っているんですから勘弁して下さいよ（笑）
それより貴方もコテハンになったらどうですか（笑）
それにしてもどうしてこの板はこんなにもコテハンが少ないんですかねー。
個人叩きは盛んなのに（笑）
0011名無しの笛の踊り
NGNGあとは、こどものバッハとかも楽しいかも。
0012名無しの笛の踊り
NGNGおしゃれですよ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGこれですか？
↓
歌と鳥と・・・・美しい音楽を左手にも レッスンの友社
これはグローバーを与えていたある生徒が、左手がうまく動かない、歌えない、ということに
気づき、ポリフォニックなものをと考え、見つけました。
まだバッハのアンナ・マグダレーナはちょっと無理かな、というくらいのレベルでしたので、
ほかの教材をさがす必要があったのです。
旧ソ連児童音楽学校の教材で、題名にあるように、左手を美しく歌うためにぴったりの物です。
ロシア民謡が中心で、どれもなんとなくもの悲しく美しい曲です。
右手と左手がバランスよく上達するよう、ポリフォニックな作品が非常に多く取り入れられています。
これを与えると急に左手が動くようになる、とまではいきませんが、
”右手と左手が別々なこと”が苦にならなくなってきました。
そしてなにより、レガートがとてもうまくなった、ということで大当たりのテキストでした。
ほかにももう少しレベルアップしたもので、同じ出版社から２年生のピアノ曲集というのも
あります。これもまた旧ソ連の児童音楽学校の教材用に編集されたもので、ポリフォニックでありながら、
ロマン派、近・現代の勉強に入る前にもよい教材です。あまり知られていなくて、美しい曲、ということで
発表会用にもつかえます。
0016元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGトンプソンって全何巻なんですか？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGツエルニー３０番、４０番前半程度で弾ける聞き栄えのする曲を
紹介してもらえませんか？
メジャーもマイナーもＯＫ！です。
0019元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGなるほど。ありがとう。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGそうだと思います。
0022名無しの笛の踊り
NGNG言っといてあげるけど、
トンプソンは三巻以降やる価値なし。
0023元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG音大生の方ですか？（笑）
これからもよろしくご指導お願いします（笑）
ところでなぜ三巻以降やる価値なしなんですか？
0024名無しの笛の踊り
NGNGそういうのするよりはブルグミューラーの方がやる価値あると思うが。
３巻以降は見たことないんで、何とも言えんが。
まあ独学なんだし、好きなようにやればいいんでない？
0025名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシー、子供の領分の一曲目のとかどう？
メカニック的には40番前半程度だけど聴き栄えはすると思う。
0026元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGなるほど。ブルグミュラーですか。
0027名無しの笛の踊り
NGNGもしピアノを知らない人に聞かせるとかならば
幻想即興曲がベタでよろしいと思われ。
４０入ってたら弾けるでしょ。
0028２５
NGNGグラドゥス・アド・パルナッスム博士のことね。
0029名無しの笛の踊り
NGNGこれだけでも、弾いて見ては？
あとは、ハチャトリアンの少年時代の画集とか、かっこいい曲
おおいですよ。お互い頑張りましょう。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG湯山昭 お菓子の国より鬼あられ、月曜日のソナチネより踊る時計
マクダウェル 森のスケッチより鬼火
音のメルヘンよりすずめのおしゃべり
シャブリエ 村の踊り
中田喜直 スピード自動車、エチュードアレグロ
0032名無しの笛の踊り
NGNGﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002881196/l50
0035名無しの笛の踊り
NGNGウエーバー ロンドブリランテ ＯＰ６２
0036名無しの笛の踊り
NGNG思い切ってショパンのスケルツォ２番をお勧めします。
俺も独学野郎ですが、ツェルニー40番に入ったぐらいで弾けるようになりましたよ。
そりゃあ初めはこんなん無理無理と思うかもしれませんが、
そこを辛抱してゆっくりゆっくり練習してみてください。
１週間くらいでなんとなく「あ、いけそうな気がする」と思うはずです。
第２主題の左手の分散アルペジオ、中間部の右手の走駆、コーダが少し難しいですが、
弾いてみると思ったよりは簡単です。とにかく初めはゆっくりです。
独学の人はある程度音を拾えるようになるとすぐにペダルを使って速く弾きがちですが、
すべて通して弾けるようになるまでペダル無しでゆっくり頑張ってみてください。
俺は１ヶ月で普通に弾けるようになりました。
あのときの達成感はなんとも言い表せないですが、この快感を味わってみてください。では
0037名無しの笛の踊り
NGNGおしゃれで派手で、あんまり難しくないのがあったらいいけど・・・
0038名無しの笛の踊り
NGNGスカルラッティ好きなんだね。
0039名無しの笛の踊り
NGNGＫ３８０は弾いたけど、Ｋ１５９はてこずってます。
ＣＤ聞くとかっこいいんだけど、自分で弾くと落差が・・・ 難しいですね。
0040名無しの笛の踊り
NGNGＬ２０９、Ｌ４２２
0041
NGNGクラシックの分野だけはﾋﾄｹﾀの年齢から仕込むのが普通みたいに
なっていて、そうじゃない人や習ったりしてない人は
なにかニセモノのような扱いを受けてるのはどこか納得いかない。
そりゃ音楽全体への感覚（音感やら楽器を本当にツールとして
自由自在に扱える力とか）を養成するためにはガキの頃から
仕込むのが必要だろうけど、技術に関してはどうにかなると思う。
弾ける人は弾けるし、弾けない人は弾けない。
さすがに成人してからとかはそう簡単に行かないかもしれないが。
0042名無しの笛の踊り
NGNGスケルツオ二番は
｢ところてんっ！ところてんっ！ 東京ー文化会館っ！｣って歌いながら弾いてね。
0043名無しの笛の踊り
NGNGつまんネーヨ。氏ね
004439
NGNGThank you です。 Ｌ４２２は楽譜がありました。「トッカータ」
楽譜面はツェルニーみたい、なんとかＴｒｙしてみます。
0045名無しの笛の踊り
NGNG氏ね
0046元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG前スレに顔出してた人も是非参加して下さいねー。
前スレへのレスです。
＞１９３
これですね。↓
『セルヴィアーノ AL-100R』
発売日 2月23日 価格(税抜き) 260,000円 年間生産台数 10,000台
＞１９５
友人に聞いたら「ショパンのエチュード全曲弾けたら「ショパンが弾ける」
と公言していいんじゃないの」とのこと（笑）厳しい！？（笑）
＞２０６
貴方にとってはアンハッピーＥＮＤでしたか（笑）南無（笑）
＞２１５
「易しいのにショパンの雰囲気がでている曲」ってどんなのがありますかね？
＞２１８
平均律とベートーヴェンやモーツァルトのソナタですか。。。
アゲ
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG004939
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGスクリャビン、ドビュッシーが独学で弾けるかーーー！！！プンプン。
0051ピアノ弾き♪
NGNG私は随分お世話になってますよ。
アノン先生、バイエル先生、チェルニー先生に感謝です。
最近は、一柳氏の『雲の表情』を練習してます。段々と曲想がダレてくる気がしますが（笑
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054チョピン
NGNGめちゃくちゃ感心された。音大生ですか？といわれる始末。
別に天狗になってるわけではないが、耳が肥えてる人ってそう
いないなと実感するよ、いつも。近所のピアノの先生さえも
自分のピアノの腕に感心してるからｗ。それとも本当に自分は
一定レベルにはあるのかな？趣味でやってるから人と比較するなんて
興味ないけど。
0055元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG私も演奏後、
音大生の方ですか？（あるいは）
やっぱりかなり小さい頃からピアノを・・・などと必ず聞かれます。
幻想即興曲の演奏効果の高さを物語るエピソードですね（笑）
もちろんピアノに精通している方はこの限りではありませんが（笑）
0056名無しの笛の踊り
NGNGピアノを弾けない人から見たら、両手が別々に動くってことさえ
驚異的に見えると思います。
弾いてる曲を知らなければ、ミスしたって気がつかないし。
そういう人たちって、たいていは「音大生ですか？」とか「余程
小さい頃から．．．」とかってキメ台詞で嬉しがらせを言ってく
れるものですよ。何も知らないから。
たとえ知っていても、赤の他人にヘタって言う人はまずいません。
独学の危険なところって、そういうのを真に受けて、自分の演奏
がどの程度のものなのかってことを、きちんと把握できなくなる
ことじゃないでしょうか？
やっぱりより良い演奏を目指すなら、毎週でなくとも月に一度とか
２ヶ月に一度とか、ちゃんとした先生（というのは、他のスレに
出てくるようなピンからキリまである音大を卒業しただけの
自称プロという意味じゃなくて、それぞれの目的にあった指導を
考えてくださる方という意味です！）のアドバイスを受けることを
オススメします。
私もそうしています。
0057名無しの笛の踊り
NGNGここからはわたしの意見ですが、
>>54>>55は甚だカンチガイ。
ｵﾏｴﾗのやってんのは音楽じゃないんですよ。
ｳｫﾆｬﾆｰって言うんですよ。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ、あんた。
誰かに習ったって言ったら要求されるレベル上がっちゃうじゃん。
0060名無しの笛の踊り
NGNG別に、そんなことないと思うけど。
それに、独学にこだわってる訳でもないと思うな。
たまたま身近に良い先生がいないとか、仕事の関係でなかなかレッスンに
通うのは難しいとか、色々な理由があるんじゃないかな？
0061名無しの笛の踊り
NGNG金がないのです。あと、もし金をかけたとしても習ったことの見返りがない
（プロになれる訳では無い、金稼げる訳では無い）結局趣味なのです。
というわけで音大生は頑張って音楽で稼いでね。
0063名無しの笛の踊り
NGNG激しくﾜﾗﾀ
0064
NGNG小さい頃から習っていようがいまいが
弾ける人なら弾けるんじゃないの？と思う。
ただ、比較的に成長してからピアノに出会って独学で始めるような人には、
多かれ少なかれｳﾝﾁｸの方が先行してたり、憧れや理想ばかりが
高いみたいな感じの人が多い。アルカンやソラブジの事を大いに語り
「～は弾きにくいですね」とか言ってるくせに、本人は
ベートーヴェンの熱情ソナタを弾けと言っても弾けない、みたいな。
0065名無しの笛の踊り
NGNGなんとなく弾いてますが。
0066名無しの笛の踊り
NGNGオマエの言うような「見返り（→金を稼ぐ？ﾊｧ？）」
を求めて先生についているわけではない。
うまくなりたいから、先生についている。
このへんにゴロゴロしてる独学のｱﾌｫたちは
「趣味だから」を口癖に、
「弾けてる（つもり）」というなまぬるい自己満足にひたってるだけ。
>>54>>55はｱﾌｫの分際ででかい口たたくなや。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068チョピン
NGNGお前テレビに出るようになってからそう批評しろよ。
お前は社会で認められたいんだろ？頑張って演奏家目指せよ。
そうじゃなきゃデカイ口叩くな。頑張ってピアノの公式覚えてくれ。
0069チョピン
NGNGただレッスン漬けで純粋にピアノを楽しんでないと思われる
６６のようなステレオタイプの人間が大嫌い。受験の為に
絶対に塾に行かなければ受からないと思うような人間、嫌い。
６６は演奏家になる自信も能力も無いくせに、自己満足に浸るのは
プライドが許さないんだろな。ある意味可哀想・・。ここは６６が何と言おうと
独学のスレッドだ。文句があるのなら次だけにしろ。もう次以外は来るな、帰れ。
0070名無しの笛の踊り
NGNGお前もテレビにも出ずに偉そうな口聞くなよ。
大体テレビ出たら何が凄いんだ？テレビに出る演奏家はみんな凄いと思ってるのか？
お前が社会で認められてるんなら証明しろ。そうじゃなきゃデカイ口叩くな。
0071名無しの笛の踊り
NGNG君のその言葉は聞き捨てならないな。
＞レッスン漬けで純粋にピアノを楽しんでないと思われる
幼稚園児や小学生ならそういうのも多々いるだろうが、
レッスンを受けてる奴はみんな純粋な気持ちでレッスン受けてると思う。
ほんとにピアノが好きだから、上手くなりたいから、レッスン受けるんだろうが。
君みたいに、レッスン受けたことないのに
「どうせ受けたって上手くならない。独学で十分だ。要は自分のやる気次第さ。」
と思ってる奴がほんとに腹が立つ。目的はどうであれ、上手くなりたいならレッスン受けるのがもっともだろ。
君が言うように、確かにここは独学スレだが、「レッスンなんていらねーよ」というスレではないはずだ。
わかりましたか。帰るのはお前の方だ。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGいらっしゃいませ。
お待ちしておりました。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ） ←元キ
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
| | | | ∨￣∨
し' し'
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGでも、独学でバッハっていうのは難しいと思われ。
自己満足に陥りがち。第三者が聴くと㌧でもない
「ごった煮」演奏なのにね。
0078名無しの笛の踊り
NGNG気持ちは分かるけど、さすがにちょっと言葉が過ぎるのでは。「自己満足」だと
いうことと「ステレオタイプの人間は嫌い」っていうこととは話が違うでしょう。
自分が「自己満足でピアノを弾いている」ことを事実として認めるのは良いとして、
他の人に対して自分の価値観の好き嫌いを押しつけるのはどうかと。感情論を
並べ立ててるとスレはどんどんヒドイ状態になってくよ。
え、私ですか？もちろん毎日ウォナニーにいそしんでます、ﾊｲ(w
>>76
当方インヴェンション及びシンフォニアと格闘中。三声のシンフォニアは
きちんと各声部を聞こえるように弾くのが難しいです。録音して聴いたら
脳内演奏と実際の演奏とのあまりの差に赤面。もっと練習しないと。
0079名無しの笛の踊り
NGNG練習曲は初めてなので、カナーリ辛い。鬱だ
008079
NGNG学校で出来た友人に相談したら「じゃあミクロコスモスだな」
それで買わされ、意味も分からずシコシコ練習する事2年。
0081名無しの笛の踊り
NGNG40番入ったら出来るんでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
NGNGツエルニ-３０番半ばからインベンション、４０番からは３声、フランス組曲やってください。
0083名無しの笛の踊り
NGNG弾けないんだよね。
かえって、独学でアピールするにはバルトークいいかも。
レスナーの勉強会でもよく取り上げられるけど、全然わからｎ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGおっしゃりたいことは分かりますが
自分の演奏レベル（いかに下手か（笑））は
録音してプロのＣＤ演奏と聴き比べれば一耳瞭然？ですよ（笑）
（いや、いちいちプロのＣＤ演奏と聴き比べなくても分かるか（笑））
それに相手がどう思っているかは如実にその表情に出るものです（笑）
演奏後、
「目を白黒させて」驚いている人がいて、
「ああこんなものか」という感じの人がいて、
「不機嫌」になっている人がいる（笑）
本心は隠しきれないものだと思いますね（笑）
まあ確かに貴方のおっしゃる通りちゃんとした先生に教えてもらうに越した
ことはないんでしょうが私はどんな音大であろうがテクや知識をきっちり
身につけている（元）音大生であれば十分ためになる
アドバイスをしてくれると思いますけどね。プライドさえ傷つけなければ（笑）
（>>18、ちなみに幻想を弾けばまずほとんどの人が驚嘆するので聴き栄えと
いう点では私も>>27さんと同様に幻想即興曲をお薦めします。）
>>57
何もそこまで言わなくても（笑）
別に貴方の音楽を否定しているわけではないんですから（笑）
下劣な品性は音楽までも下劣なものにしてしまいますよ（笑）
不快ならどうぞ書きこまずに無視して下さいな（笑）
>>58
そんなに独学という言葉に過敏にならないで下さいよ（笑）
普通のことでしょう？学問でも芸術でも。
教師につくかつかないかの違いだけですよ（笑）
0086元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG仕事でなく趣味として他人の要求でなく自分の欲求から
好きでピアノを弾いている人はそんなこと気にしませんよ普通（笑）
>>6１
同感ですね。趣味で金や時間といった条件調達に奔走する
気にはなかなかなれないものです（笑）
好きで条件抜きに楽しめる純粋さが趣味の基本ですからね（笑）
>>62
ここは独学の焦点を当てるなどという仰々しいスレでもなければ煽りスレでも
ありませんよ（笑）
気楽におしゃべりしたり情報交換したりするスレッドです（笑）
>>66
もう少し冷静になって下さいよ（笑）でかい口を叩いて
いるわけじゃなくて>>54>>55は単なる事実報告と素朴な感想ですよ（笑）
>>69
同感ですね。
私もステレオタイプの人間には正直辟易してます（笑）
独学を馬鹿にしながらどうしてここまで執拗にいやらしく口を挟んでくるのか、
理解に苦しみますね（笑）
本当に彼（ら）は好きで純粋にピアノを楽しんでいるんですかね～（笑）
自己満足の前提となるハードル設定の違いだけでここまで
溝が出来てしまうなんてなんともナンセンスなことです（笑）
0087元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG＞「どうせ受けたって上手くならない。独学で十分だ。要は自分のやる気次第さ。」
彼はそんなこと一言もいってませんし（笑）
ここは「レッスンなんていらねーよ」スレでもありません（笑）
そして「レッスンは必要である」スレでもありません（笑）
レッスンを受けるかどうかは本人の目的意識と自己満足の問題でしょう？
趣味で技術至上主義の人なんてそうはいないんですからもっと
視野を広くもってくださいな（笑）
>>78
というより彼自身が価値観の好き嫌いを押しつけられたから
それに応えたまでのことでしょう（笑）
突き詰めれば独学の人もレッスンに通っている人も趣味の自己満足ですからね（笑）
それを生業にしているわけでもありませんし（笑）
しかし本当に不毛な衝突ですね（笑）
このスレで不快感を丸出しにしている
アンチ独学派さんたちには早めに立ち去ってもらいたいところです（笑）
一応ここは独学スレですし最低限の前提も
認められない人には書き込む資格などありませんよ（笑）
0088名無しの笛の踊り
NGNG＞一応ここは独学スレですし最低限の前提も
＞認められない人には書き込む資格などありませんよ（笑）
そういう貴方も、このスレから一歩も外に出ないでください。(藁)
貴方が来るとスレが荒れる元ですので。(藁)
0089ピアノ弾き♪
NGNGある程度の音楽的な耳を持っているのならば、独学でも別に悪くないと思いますよ。
ただ、回り道をするのは確実だと思いますがね（笑
009071
NGNG彼のレス見たらわかるだろ。
＞趣味で技術至上主義の人なんてそうはいないんですから
そんなことは分かってるよ。お前はほんとにバカだな。
アンチ独学派なんてもともといないんだよ。
俺も独学で上手くなろうとしてる奴は応援したいと思うし、
独学で上手い奴には尊敬もするよ。
ただねえ、独学でやってる中にはレッスンをナンセンスとして捉えてる奴がいるだろ。
それが気に入らんのだよ。
君ねえ、もっと文章内容の奥を読み取ってください。
0091名無しの笛の踊り
NGNGべつに煽るつもりはないけど
単純に自分が好きな曲を弾いてみたいって思う事は悪い事じゃないと思う訳なのです。
それを他人に聴いてもらいたいと思う事も悪い事ではないと思います。
なだたる作曲家もキチンと音楽の教育受けた人じゃなきゃ弾くなと言ってる訳ではないですし。
たぶん、ここで腹を立ててる人は自分たちが一生懸命やってる事を素人が甘く見るな！
といいたいのでしょう。それはごもっともだと思いますよ。
厨房的意見ですが、おいしい料理を食べたら、自分もそんな料理を作ってみたい、人に食べさせて
みたいって思う事は少なからずあると思うのです。それと一緒だと思うのです。
えてして、原形をとどめてない場合が多々ありますが。
料理学校でて料理人やってる人よりも料理の上手な素人の人は沢山いますし。
ようするに、専門以外の事には口を突っ込むなって事でしょう。
他人のわらじは３年履いてから判断しろといいますし。
かくいう私もバッハのゴールドベルク変奏曲のアリアが好きで、タジタジ練習しています。
0092元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG>>90
馬鹿は貴方ですよ（笑）
>>57なんてどう見てもアンチ独学派（笑）
＞ただねえ、独学でやってる中にはレッスンをナンセンスとして捉えてる奴がいるだろ。
＞それが気に入らんのだよ。
そんな人はここにはいませんよ（笑）
＞「どうせ受けたって上手くならない。
ここはどう考えても過剰な解釈ですよ（笑）
貴方のおっしゃりたいことも理解できますが
趣味でやってる人がレッスンを不必要と考えても
全然おかしくはないでしょう？
文章内容の奥を読みとってほしいのなら
被害妄想を捨てるなりもう少し読解力をつけるなりして下さいよ（笑）
ここは貴方のルサンチマンをひきうけるスレじゃないんですから（笑）
0093ピアノ弾き♪
NGNG高校の頃に作ってた曲もこんなのばっかで、この悪癖から脱するのに苦労しました。
009466
NGNGムカついてしょうがないんだよｳﾞｫｹが。
ｵﾏｴのようなやつがいるから独学に自信もってるやつがキライなんだよ。
ｵﾏｴはコンプレックスのかたまりだ。
ちなみにわたしは普通高校の学生で、音大に行く気もない。
同じ門下生で、純粋な気持ちで音楽にむきあい、日々精進し
トップの音大目指してるやつもいれば、
「勉強で大した大学入れるわけでもないから」というのを理由に、
適当な気持ちで音大に行くやつもいる。
＞演奏家を目指せよ
だと？
ｵﾏｴの言う「演奏家」とはなんなんだ？
わたしは他にやりたいことがあるから音楽大学には行かない。
それでも音楽が好きだから、一生続ける。
ガラコンサートのオーディションなりコンクールなり、
チャンスをつかみ、演奏会の舞台に立つ。
弾いている自分も聞いている客も楽しむ。
この次点でわたしは「演奏家」だ。
ｵﾏｴも、ピアノを弾き、人に聞かせて楽しいのなら、、
「演奏家」だ。
しかし、そうやって、「演奏家」だの、「テレビ」だの、
意味のわからない境界を勝手にひいて、
自分のコンプレックスを爆発させているｵﾏｴは、
醜いとしか言いようがない。
もう1度、自分の書いたレスを見てみろ。醜いぞ。醜すぎる。
それにしても>>68>>69はｵﾏｴの妄想そのものだな。
＞テレビ
＞社会で認めてもらいたい
＞ピアノの公式
＞レッスン漬け
・
・
・果ては、
＞可哀想
だと？どっからでてきたんだ？ｳﾞｫｹが。
009580
NGNGそうなんかぁ。個性的かぁ。悪い気はしない(w)。
でも長かった。只今152・153番練習中…。
0096名無しの笛の踊り
NGNG第三者である私の視点から見て、>>68-69よりも
貴方の方が余程痛いです。
ここは託児所ではありません。坊やはさっさと
オウチに帰って、ママのオッパイでも吸って下さい。
009778
NGNG>>66氏もマジ切れの御様子。‥‥ここまで対立してしまうならとことんまで
ぶつかった方がいいのかなあ、と思ってしまった。
>>87
感情的な「好き嫌い」を先に押しつけたのは>>69氏にしか見えないのですが‥‥。
66氏の発言は“趣味＝自己満足”ということを指摘しただけではないですか？
これについては69氏も同意していますから、論点にはなっていないはずです。
ま、その後の「ｱﾌｫの分際」発言はまずかった気はしますが、これは火種に過ぎない
でしょう。69氏が66氏を「ステレオタイプ」と切って捨ててしまい、レッスンを
受けている人たちを槍玉に挙げたことが、火に油を注ぐことになったのでは？
「上手くなりたいからレッスンに通う」というのは至極当然な意見だと思いますが。
とりあえずレッスン派も独学派も相手のスタンスを攻撃するのはやめませんか、と
２ちゃんらしからぬ生暖かい提案をしてみたりして。
0098名無しの笛の踊り
NGNGおもしろくない。
第三者は入ってくんなや余計ややこしくなるだろが空気の読めないやつだな
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG第三者は書き込むなや余計ややこしくなるだろが空気の読めないｳﾞｧｶだな
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