腐った根性の持ち主フルトヴェングラ
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0001名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンは根性が腐りきってた。
こんなヤツの音楽聴いて喜んでるヤツは逝ってよし
0446名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いは自由です。フルトヴェングラーの演奏が嫌いだと
言ってもぜんぜんかまいません。でも、会ったこともない人に対して
どうして腐ったジジイと言う必要があるのでしょうか？
0447名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGそういやアイツ生き返ってからさっぱり話題にならんな
能無し指揮者め！
0450４４７
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG誰も異論はあるまい。
0452おいおい
NGNGほんで、
会ったこともないジジイを会ったこともないヤツが腐ってると言ったからって、
何でそれが気になるのよ？
おかしいと思わないのか？
0453名無しの笛の踊り
NGNGイワキのフルトヴェングラー／カラヤン観が私と違うことはわかりましたが、
またイワキのそれが事実に基づかない主観的なものであるとも思いますが、
それと彼の指揮者としての能力とは、直接的には因果関係は無いと思います。
このスレで悲しい気持ちになるのは、こういう投稿を読んだときなんです。
自分の意見や気持ちを伝えるときに、どうして反対する意見を持つ人格を
攻撃してしまうのでしょうか？
0455名無しの笛の踊り
NGNG本当に悲しい気持ちになりました。
音楽を聴いて、好きな音楽を聴いて幸せな気持ちになれる
そんな音楽愛好家が、様々な趣味や嗜好があって当然ですが、
なぜ、こんなに汚い言葉で、自分と異なる意見を持つ人を
激しく罵るのでしょう？
0456名無しの笛の踊り
NGNGあんなの音楽への冒涜としか思えないと感じていらっしゃるなら、
あなたの音楽観とどうのように異なり、フルトヴェングラーの音楽が
どのようにあなたの考える音楽を冒涜しているのかを、むしろ、
率直にうかがいたいと思います。そうすれば、なぜ、あなたが
フルトヴェングラーを腐ったジジイと言わねばならなかったのか
共感できないまでも、理解できるかも知れません。
0457名無しの笛の踊り
NGNG是非うかがいたいものです。
0458名無しの笛の踊り
NGNG専門家から言わせてもらうと、今時の学生よりテクニックが無い。ｗ
まぁ、それと音楽とは別物だけどね。
0460名無しの笛の踊り
NGNGどういう意図があるのかも不明です。
ただ、ひとこと言いたい。
１よ、お前の根性こそ腐っている！！！！！
0461名無しの笛の踊り
NGNGオリンピックじゃないんだから、技術点と芸術点を峻別する必要があるんでしょうか？
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNGんっとに、、バカを相手にするのは疲れる・・・
だから、ラスト一行で書いたでしょうが。
技術と音楽は別だ、って。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーの価値は揺るがないし、
カラヤンの価値もびくともしない。
ただ、アンチカラヤンファンは増えるだろう。
すくなくとも、私はアンチカラヤンファンになった。
0467名無しの笛の踊り
NGNGバカはどっちだ？全く・・・
技術と音楽は別だと言ってるのに対して、そう言ってるんだよ。も〜。
0468名無しの笛の踊り
NGNG俺もまた、アンチカラヤンに戻ってしまった。これから当分の間、聞かないだろうな。
0469名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーはやっぱり偉大なんだと実感した・・・。
0470名無しの笛の踊り
NGNG今時の学生よりテクニックは無いでしょうね。
なんとなれば、彼らの時代には指揮法が確立さ
れていませんでしたから、みんな試行錯誤で
オーケストラと向かい合ったことでしょう。
カラヤンでさえ、きっと今、日本の音楽大学に
入ったら、指揮法を矯正されることでしょう。
あなたの仰るとうり、音楽とは関係なくはあ
りませんが、音楽そのものではないでしょう。
0471名無しの笛の踊り
NGNGならフルトヴェングラ−が下手で何が悪い！
下手でもいい音楽ができることになるぞ
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG俺も。
カラヤンにはカラヤンのいいところがあるのにね。
１は、フルトヴェングラーとカラヤンの両方を貶めた極悪人。
許せない！！！
0474名無しの笛の踊り
NGNGわざとそうすることによって、逆に演奏にいい降下が出ている。
0475実は！！
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG童せ手もらったよ・・・
0477名無しの笛の踊り
NGNGどうでもいいよ。
モーツァルトやベートーヴェンが音大に行ったかっていうんだ。
ビューローやニキッシュは？
問題は、死人２人を辱める１への怒りがおさまらないってこと。
0478名無しの笛の踊り
NGNGでネーヨヴァーカ。
ベトやらモツならなんとかなるがな。
下手っぴにチャイコやら振られた時には耐えれん。
0479名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの６番は名演だぞ。聴いてみろやヴォケ！
0481名無しの笛の踊り
NGNG「色は？」
って返されること間違いなし。
0482名無しの笛の踊り
NGNG１は恥かしくないのか？？？
私は2度とこのスレには来ません。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの音楽を聴くことで、楽しみや歓びをもらっているという感じですが。
ですから、アンチ・カラヤンの意見に共感しているわけでは無いんです。
0486名無しの笛の踊り
NGNGおまいは文盲。
だれがフルチン便グルァーの事言ったよ。
0487名無しの笛の踊り
NGNG「ちゃんと振ろうと思えば、出来るんだよ」と常々云っていたし、
実際、振ってもみせたらしい。
しかし、いくら振りが上手くても、音楽にならないケースはままある。
0488名無しの笛の踊り
NGNGヴァカはお前だよ。早く氏にな。
0489名無しの笛の踊り
NGNGバッカ丸出し、２ｃｈだぜ？ここはｗ
0490名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら、断り書きをしなかった方が悪い。
0491名無しの笛の踊り
NGNG結論は出たんじゃないでしょうか？
0492名無しの笛の踊り
NGNGセンズリこきながらキーボード叩くんじゃねえよ。汚ねえなあ。
ヴァカはどうしようもねえ。
0493名無しの笛の踊り
NGNGでも、その後、無性に悲しくなって、
なんで、こんなこと言うんだろうなぁ・・・って
で、とぼとぼ書き込んでしまいました。
0494名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよな。つまり、わざわざそういう方法論をとっていたわけ。
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGおい、病院抜け出すんじゃねえよ。おとなしく檻に入ってな。
0497名無しの笛の踊り
NGNG結論は出たんじゃないでしょうか？
0498名無しの笛の踊り
NGNG出来ない奴の典型的言い訳。ﾜﾗ
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG物を知らないにもほどがあるぜ。みっともない。
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNGそれこそ、フルトヴェングラーの嫌っていた、「拍子取り」なのだ。
0504名無しの笛の踊り
NGNG永遠の３流指揮者岩城宏之逝ってよし！ってスレ立ててみようか？
0505名無しの笛の踊り
NGNGそういうこと。それが事実。
0506名無しの笛の踊り
NGNG下手くそ古弁が悪い
0507半可通
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> ＜ フルチン弁当は下手くその一言に尽きるね。
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
0509名無しの笛の踊り
NGNGこいつにはつける薬もないようだ・・・
0510名無しの笛の踊り
NGNG● ρ
ρ ＼ ρ σ ρ ● ρ ●
● ｜. ＿ ／￣ ／
○ σ | ／⌒＼ | ρ σ |
| | σ || ｑ ｐ || | ＼
.（ ρ | ./⌒ヽ L l J | ρ ）
＼ | | | ◎ 二ノ | ／
σ ） .｜ | ρ | ｜ ／＼ .|
（ ＼/ ＼ /￣＼_ノ／＼ |＼／
σ ＼＿＿／￣＼. ＼.| ρ ／ ＼● ρ
／／￣￣＼／￣＼／ ρ / ＼ ρ
／／ ┏● （ .）● |／￣＼
／ へつ┛ .σ ＼＿／＼＿＿_／ ⊂ヘ))))
(((( σ ρ / | σ ／ ┏┛
ρ ｜ |＿_／ ρ
| | | | | |
.／￣￣＼ | | ／￣￣＼
ρ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|σ
ρ| ＿ノ） |. ：●； |σ
ρ| ヽ-ﾞ | ﾟ ﾟ |σ
ρ| | |σ
ρ|iiii;ii;ii;iii;iii;i;ii;;;;;;; | |σ
0511名無しの笛の踊り
NGNG私はNHKが悪いとは思っていないんです。
良い悪いということではなくて、私自身もその１人ですが、
ここに書き込んでいる人、ま、はっきり言って、腐ったジジイ
といった書き込みをしてしまう人の心にモンダイというか、
謎というか感じてるんです。
0512名無しの笛の踊り
NGNGNHK側は明らかに「腐ったジジイ」を狙った放送してたと思うが何か？
0513名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、ここで心無い罵倒をしている人への疑問は激しく同意ですがね、
公共の電波を使って著しく偏った情報に基づく番組を流したＮＨＫも批判されてしかるべきじゃないですか？
0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNGここでネタ遊び（罵倒？）してる連中も、NHKに触発されての行動で
あることは明らか。
NHKの煽りが上手だったって事でしょ。ｗ
0516なんだこれ？
NGNGおーい、まだいるノカあ？ 腐れジジイの>445だヨー。
漏れが古便キライなのはナあ、モツアルトやベトヴェンが好きだからだYO!
あのジジイは詐欺に等しい。断じて許せん。（W
じゃあナあ。
0517名無しの笛の踊り
NGNGこれで結論が出たようですね？
0518名無しの笛の踊り
NGNG我々のようにある程度にの情報を有しているヲタならともかく、
そうでない人たちも当然見ていたのですから、問題ありでしょう。
あーゆー偏った内容じゃ・・・
0519名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンに関しては振るベン先生の演奏が一番だが、なにか？
0520名無しの笛の踊り
NGNG∧∧ ∧＿∧
(ﾟДﾟ ) （ ´∀｀）
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ /, つ
〉 ﾉﾉ~ ＜ まぁ おちけつ ＞ （_（＿, ）
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ しし'
0521名無しの笛の踊り
NGNG仰るとおりで批判されてしかるべきですが、もともと報道には主観が伴うわけで、
偏りが出るからと言ってそれを否定したら何にも言えなくなっちゃう。
なんらかの主観に対して批判は加えられるべきだと思います。
で、それは主観と主観のぶつかり合いであって、良し悪しでいうモンダイじゃないと
思うわけです。
0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの俗物性の擁護までする一方、フルトヴェングラーの扱いはあーだったんだから。
0524名無しの笛の踊り
NGNG報道ってぇか、
プロデューサーに作為を激しく感じますね。
相当なｱﾝﾁ古便なんだろうなぁ。ｗ
0526名無しの笛の踊り
NGNGウン、俺もそう思う。かなり作為的な身びいきを感じた。
0527名無しの笛の踊り
NGNGアノ放送見てりゃ、あんまし知識無い人なら誰でも思うでしょ、
「フルトヴェングラーって狭量でイヤミな男なんだぁ」と。
0528名無しの笛の踊り
NGNG私もモーツァルトやベートーヴェンが好きです。
フルトヴェングラーの遺したモーツァルトやベートーヴェンの演奏を
心の宝物にしています。
生前からあった彼の演奏に対する批判をここで繰り返しても、
あなたの発言の意図というか真意がわかりません。
0529518
NGNGそう！俺が言いかったことは！
0530名無しの笛の踊り
NGNGそれは好みの違いなんだから、追求しても始まらんよ。
ｲｲじゃん、君が好きならさ。
他人はどーでもよろし、評論家じゃないんだし。
0533名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ天下のNHKがああいう放送したら、喧嘩もしたくなるわな。
まぁ落ち着け。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNGいくら嫌いとはいえ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG見終わってから、なんで今頃こんなこと言ってんだろう？
むしろカラヤン叩いて返す刀でフルトヴェングラー持ち上げる方が
人気取りなるだろうになぁって思いました。
0537名無しの笛の踊り
NGNG( ´,_ゝ`)プッ「素人だねぇ〜（嘲笑）」
ってしたがるのがクラヲタだからねぇ。ｗ
0538名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNGま。我々に限って言えば、そうなるんでしょうけれど。
やっぱり問題は初心者に与えるイメージの植付けの影響だろうなぁ。
0542名無しの笛の踊り
NGNGって言ってました。ﾜﾗ
0543名無しの笛の踊り
NGNG＞やっぱり問題は初心者に与えるイメージの植付けの影響だろうなぁ。
ウン、これからクラシックを聴こうという人には余計な先入観なしに
聴いてもらいたいしね。困った番組を流してくれたものだ…。
0544名無しの笛の踊り
NGNGあ〜やっぱり。心配してた通り。
0545名無しの笛の踊り
NGNG反省して、明日はここに書き込まないお約束をします。
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