腐った根性の持ち主フルトヴェングラ
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0001名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンは根性が腐りきってた。
こんなヤツの音楽聴いて喜んでるヤツは逝ってよし
0357名無しの笛の踊り
NGNGゲッベルズが統べるベルリン・フィルで、このナチたちの出世争いの
代理戦争としてWF対Kが競わされ、戦後、1947年ザルツブルグで
WFとKはいったん和解するのですが、レッグがレコード制作の過程で、
二人を競わせようとし、その結果WFは戦前と同じ脅威をKに対して
抱くようになったと思います。
0358名無しの笛の踊り
NGNGたしかに悲劇だったね。
0359名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
0360名無しの笛の踊り
NGNGゲッベルズじゃない。ここ見れ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
0361名無しの笛の踊り
NGNG／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
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0362名無しの笛の踊り
NGNG今時そのネタかい？！
拡張子が＜swf>て時点でひっかかるヤツはおらんよ、あほたれ。
0363名無しの笛の踊り
NGNG運命の聴き較べでは、番組の趣旨に反してフルトヴェングラの運命の続きが聴きたくなり
イライラしてしまいました。
正直フルトヴェングラのスタイルは好みとも言いきれないのですが、小生にとり彼の指揮で良いと思えた
ディスクは、例外無くベートーヴェンだったのを思い出しました。
ハントで出ていたエロイカ然り、知らない者のないあの第九然り。
ああやって比較されてしまうと、カラヤソの運命は、録音の良さは別として、分が悪い感が
ありますね。どうも作りが軽くて座りが悪い…
0364360
NGNG面白いフラッシュアニメだよん。
0365360
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG視力は０．０００１もしくは２０００．０とか？
あるいは目が７つついてるとかですか？
0368名無しの笛の踊り
NGNGこれはイマイチ。
0369名無しの笛の踊り
NGNG正解。
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG僕は、運命はカラヤンの方が好きですね。
フルベンはタメがありすぎで演歌のような感じがしてしまいました。
0372名無しの笛の踊り
NGNG厨房だな、フルベンの顔のカッコ良さが分らんとは…。
髪を増やすとサム・シェパードに似ると思うぞ。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNGフルベンもまだ見れる容姿だったのは
年取ったときの写真はただの頑固じじい
0375名無しの笛の踊り
NGNG古便に勝てる奴も殻楊に勝てる奴も
ほとんどイナイと思われ
0376名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンはキッタナイ服着てたよ。
サイズも小さくて合ってなくて、ビンボー臭かった。
クラオタそっくり。
0377名無しの笛の踊り
NGNG個々の事実を細かく見ていくと、WFとKのすれ違いは
歴史的悲劇だと感じてるのです。
同感です。まえのほうで同趣旨のことを書き込んだものですが、
ナチスの台頭とそれに伴う権力闘争に巻き込まれなければ
こういう形での反目はなかったと思います。
>>374
フルトヴェングラーは年の割りに（容姿が）老けるのが早かったと思います。
私はこの番組中でも使われた運命のLPを所持していますが、
そのジャケットの写真は最晩年（といっても６０代後半）の姿ですが
どうみても８０代後半にしか見えません（ただし眼光は異常に鋭く少し恐怖を覚えるほどです）。
艱難辛苦を経た末の苦渋に満ちた姿といえます。
>>375
それは激しく同意。私もあなたも含めて。
0378名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーはナチスに利用された。
0379名無しの笛の踊り
NGNGあと髭をはやしてぼさぼさ頭の(17歳ぐらい)は
ちょっと浅野忠信を鋭くした感じ。男前です。
0380名無しの笛の踊り
NGNGあっという間に本家フルトヴェングラースレを抜いてしまった。
0381名無しの笛の踊り
NGNG申し訳ないが、そりゃあなたが勘違い、とゆーか恣意的な拡大解釈をしている。
レッグの名前が消えたわけは別にある。よーくその表を見て考えてみよう。
0382名無しの笛の踊り
NGNG知ってるならもったいぶらずに自分でさっさと書けって。
バイロイトの第９好きだろ？ オレは嫌いなんだよ！
0383381
NGNG楽しみは残してあげなくちゃ、ね？
0384381
NGNG主観的な言葉であることと、レッグの自伝の内容がヒント。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無し募集中。。。
NGNGカラヤンはナルシストぶりがあからさま過ぎてダメだと思うが
女性の意見も聞きたい。
0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG１異常なまでの女好き（指揮者はほとんどそうだが）。
２スピード狂。
３猜疑心が強く執念深い。
４スポーツも好き。
0391名無しの笛の踊り
NGNG私はあなたみたいな人が一番嫌い
（一応女です）
0392名無しの笛の踊り
NGNG下半身の締りのなさは音楽によく出てるよ。
0393名無し募集中。。。
NGNGなんで？
0394名無しの笛の踊り
NGNGなんか分かる気がする （ﾜﾗ
0395名無しの笛の踊り
NGNGオンナに何故は無い。キライと言ったらキライ。
基本が出来ていない。
そこは「なんで？」じゃなくて「ごめん」が正しい。
0396名無しの笛の踊り
NGNG想像するに、フルヴェンがもてて、
カラヤンがもてないと言ったのが
悪かったのでは？
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG大多数の男より、大多数の女の方が優秀だと思うけど
0399名無し募集中。。。
NGNGあっそう。ごめんて言えばいいんだね。ごめん。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGほんとだね。
0402名無しの笛の踊り
NGNG（ ´∀｀）＜ ヴァカ達の巣食うスレ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0403名無しの笛の踊り
NGNGほんとだね
0404名無しの笛の踊り
NGNG1.はカラヤンもそうか？あまり浮いた噂聞かないけど。むしろホ○説があったぐらい。
あんまり精力絶倫って感じじゃないな〜
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG( ‘д‘)＜ザビーネ・マイヤーはごっついゲルマンおんなやと思うけどな。
0408名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーは確かにカラヤンにずいぶんと嫉妬心を持っていたし、
恐らく才能に恐れを抱いていたんだろうけど、
ベルリン･フィルの後継者にカラヤンを
「あいつはいやでいやでしょうがない、
いやでいやでしょうがないけど
あいつ以外にはいない、くそったれ！後継者はあいつだ！」
といいながらも決めたんだからまあ、
すこしはカラヤンも恩に着てもいいんじゃないかな。
0409名無しの笛の踊り
NGNGん？。別に古弁はカラヤンを後継者になんて間違っても指名してないぞ。
0410名無しの笛の踊り
NGNGそれは｢説」じゃないって。
0411名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ美人の奥さんとは仮面夫婦だったの？？？
ホ○とレ○の偽装結婚？？？
真相きぼーん
0412名無しの笛の踊り
NGNGまあ偽装結婚とは言わんけど、
お飾りみたいなもんだろ。カラヤンの美学の一環。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンもバレンボイムのこと排除してたしな・・・。
まあ指揮者としてはバレンボイムなぞカラヤンの敵ではないが。
0415名無しの笛の踊り
NGNGそうだっけ？ どっかで
さんざん「後継者は誰がいいですかね？」と問い詰められたら
はき捨てるように「カラヤン！」といってすたすた去っていったという逸話を
呼んだしなあ。
0418名無しの笛の踊り
NGNGだって、ベルリンフィルの後継者が実質的にカラヤンに決まったのに
抗議して、肺炎をおして山登りをし、それが死につながったんじゃ
なかったっけ？
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無し募集中。。。
NGNGいや・・・だからとっくに死んでますって・・・
て言って欲しかったんだろ！！このさびしんぼう！！！
0421名無しの笛の踊り
NGNG今と全く逆の音楽界になっていただろうね。
（第二次大戦で日本とドイツが勝つようなものか）
0422名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン自身の数少ない証言としては、何度か一緒に食事をしたことがあるが
神経質そうで、あまり幸せでない人だという感想を持ったという。
しかしカラヤンは若いときは古便のリハーサルにはよく通ったそうだ。
0424
NGNG0425423
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGで、真相はどうなのよ？
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG誰か答えてくれよ。
0429名無しの笛の踊り
NGNGクラウス・ラング著「チェリビダッケとフルトヴェングラー」を読めば十分と思われ
0430名無しの笛の踊り
NGNGそれで良いではないか。 お二人ともすでに鬼籍に入られているし。
二人とも感情的に何かあったにせよ、この世界に何らかの貢献を果たされた
偉大な先達なんだよ。
0431名無しの笛の踊り
NGNGよく言った。感動した。
0432フルヲタ
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNG＞なら振る弁はどうなの？
ロリコンというのかなぁ・・・。
練習の合間に外に出て、そこから見える女学生の
ブルーマ姿を見てニヤついていたという話を
聞いたことがあるけど・・・、ホントなのかな？
この話の真相をご存知の方いますか？
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことがあるけど・・・、ホントなのかな？
この話の真相をご存知の方いますか？
それがどうした。漏れだってニヤつくわい！男なら当然だろ
お前はうれしくないんか？それともモーホ？
0436名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG当然 フルトヴェングラー＞＞＞カラヤン と思っていたファンと、
どうしても カラヤン＞＞＞フルトヴェングラー であって欲しいヲタクとの
中傷バトルだけど、少〜〜しだけ落ち着いてきたかな。
初心者向け教養番組の煽りが、ようやく薄らいできたかな。
どう転んだってフルトヴェングラーがカラヤンを妨害したのは事実のようだし、
カラヤンが世渡り上手で自分が主役でなければ気が済まない性格だったのも明白。
しかし、あの番組はやはり偏った印象を初心者に吹き込んでしまう内容だった。
こういうタイトルのスレが、わずか2日間でこれほど盛り上がる・・・・・
いや、荒れているのがその証明。
0439名無しの笛の踊り
NGNGって、お前がまとめんでもよろし。
0440名無しの笛の踊り
NGNGここに書き込んでしまう人の、その心の有り様とは、
いったい、どういうものなのか、暗澹とした気持ち
になりました。
0441名無し募集中。。。
NGNGだからNHKも悪いんだって。
0442んなこと言ったら
NGNG無自覚厨房ぶりを思って暗澹としているぞ。
0444ということで、
NGNGという結論でいいのでは。
0445だって
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いは自由です。フルトヴェングラーの演奏が嫌いだと
言ってもぜんぜんかまいません。でも、会ったこともない人に対して
どうして腐ったジジイと言う必要があるのでしょうか？
0447名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGそういやアイツ生き返ってからさっぱり話題にならんな
能無し指揮者め！
0450４４７
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG誰も異論はあるまい。
0452おいおい
NGNGほんで、
会ったこともないジジイを会ったこともないヤツが腐ってると言ったからって、
何でそれが気になるのよ？
おかしいと思わないのか？
0453名無しの笛の踊り
NGNGイワキのフルトヴェングラー／カラヤン観が私と違うことはわかりましたが、
またイワキのそれが事実に基づかない主観的なものであるとも思いますが、
それと彼の指揮者としての能力とは、直接的には因果関係は無いと思います。
このスレで悲しい気持ちになるのは、こういう投稿を読んだときなんです。
自分の意見や気持ちを伝えるときに、どうして反対する意見を持つ人格を
攻撃してしまうのでしょうか？
0455名無しの笛の踊り
NGNG本当に悲しい気持ちになりました。
音楽を聴いて、好きな音楽を聴いて幸せな気持ちになれる
そんな音楽愛好家が、様々な趣味や嗜好があって当然ですが、
なぜ、こんなに汚い言葉で、自分と異なる意見を持つ人を
激しく罵るのでしょう？
0456名無しの笛の踊り
NGNGあんなの音楽への冒涜としか思えないと感じていらっしゃるなら、
あなたの音楽観とどうのように異なり、フルトヴェングラーの音楽が
どのようにあなたの考える音楽を冒涜しているのかを、むしろ、
率直にうかがいたいと思います。そうすれば、なぜ、あなたが
フルトヴェングラーを腐ったジジイと言わねばならなかったのか
共感できないまでも、理解できるかも知れません。
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