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腐った根性の持ち主フルトヴェングラ

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0001名無しの笛の踊りNGNG

フルヴェンは根性が腐りきってた。
こんなヤツの音楽聴いて喜んでるヤツは逝ってよし
0175名無しの笛の踊りNGNG
からやん＝野村ミッチー
ふるべん＝吉永小百合
0176名無しの笛の踊りNGNG
おい、お前ら、もっとけんかしてください。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>174
ゴミ
0178訂正NGNG
からやん＝野村サッチー
ふるべん＝吉永小百合
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>175言い過ぎかも知れんが、そういうところはあるな…確かに。
0180名無しの笛の踊りNGNG
みんな　おりんぴく　みなくていいのおー
0181名無しの笛の踊りNGNG
オリンピック見てない！>>180
0182名無しの笛の踊りNGNG
さて、おいらはビーチャムでも聴くとするか
0183名無しの笛の踊りNGNG
からやん＝鈴木宗男
ふるべん＝吉田　茂
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>171ほらほら、人のことをごみ呼ばわりしてないでさっさとソース提示しなよ（ｗ
0185名無しの笛の踊りNGNG
やぱーり
からやん＝モーツァルト
ふるべん＝サリエリ
0186名無しの笛の踊りNGNG
からやんのファン＝あほ
ふるべんのふぁん＝VOKE
------------------------
どっちのファンでもない人＝（・∀・）ｲｲひと
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>163-164
それなら話の筋は通るな。
それにしてもNHKのは酷い番組だったな。別にカラヤンをマンセーするのにフルベンを貶める必要は無いだろうに。
素人煽るにはわかりやすい図式でよかったのだろうが・・・暇な人は図書館行って資料漁ってみな。
0188184NGNG
いかん！>171ではなく、>>174だった。>171さんスマソ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
からやん＝少女隊
ふるべん＝モ娘。
0190名無しの笛の踊りNGNG
まあ結論は＞＞１の言ってることで終了しよう
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>189わかるような、わからんような例えだな・・・
0192コープマンNGNG
記念カキコ
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>187禿同。
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>189
いみが　わからないので　せちゅめいしてくんろ？
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>1に禿しく胴衣！！
0196名無しの笛の踊りNGNG
結論は

黒澤明談「考証が出鱈目なのに、NHKがやるとそう思われるので困る」
　　　　　　（『時代劇の照明が上から当てられるなんてありえないよ』より）
0197名無しの笛の踊りNGNG

カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　　　　
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　
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カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>196
おぉ！（ﾄﾞﾖﾒｷ
それに尽きるといえよう！
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>197
最高のタイミング！！
0200名無しの笛の踊りNGNG
>197やめれ、こっちが恥かしくなるわ。
0201名無しの笛の踊りNGNG
じゃあNHK逝ってよしということで。
日頃は良い番組作ってるがたまに大ポカするからな（ドキュメンタリーのやらせとか）。
0202名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　　　　
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カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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0203名無しの笛の踊りNGNG
>>201
んだな・・・同意。
0204名無しの笛の踊りNGNG
今日のはプロジェクトＸと似た方向性だったかもね。
クローズアップ現代の方がおもろいと思う。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>204
感動させるのはプロジェクトＸだろうが、正確性ならクロ−ズアップ現代だな。
0206名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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0207名無しの笛の踊りNGNG
>>196が上手いこと言った！
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>205
オレはクボジュンより国谷さんの方が好み。
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>206おいおい、今の話の流れを見ながらやりなさい。ずれてるぞ、流れから。
0210名無しの笛の踊りNGNG
プロジェクトＸは感動を仕立て上げようとする
からストーリーが一面的になるんだよね。
クロ現は掘り下げてておもしろいよ。

>>208
渋すぎ。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>204>>210
なるほど・・・
0212208NGNG
>>210
あ、でもプロジェクトXでも膳場たんは（・∀・）ｲｲ!!
0213９２＝１１５＝１９６NGNG
やっと落ち着いたかな・・？　皆様おやすみなさい。<(_　_)>
0214210NGNG
>>212
うーむ。ま、好みは人それぞれってことで。
落ちがついたところで、落ちます。
0215名無しの笛の踊りNGNG
　@@@
@(゜д゜)@＜あらやだ！
0216名無しの笛の踊りNGNG
おちついたからジャンプでも見よう
0217名無しの笛の踊りNGNG
みんな仲良いんだね（ｗ
0218名無しの笛の踊りNGNG
殻やんとVPOのは後世に残るものが多いが振るヴェンは録音が悪すぎてブルなど
長時間きくのは拷問にも等しい。同じ時期　悪ターは当時としては良い録音で
残しているのに振るヴェンは録音に関心を持たなかったのはやはりアマなのでは
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>218
時代による録音の質の違いも考えてモノを書きなさい。
0220名無しの笛の踊りNGNG
所詮、目くそ鼻くそ。　
0221名無しの笛の踊りNGNG
そう言うけどナア、カラヤン先生がいなかったらCD１枚60分だったんダジョ。
それでもいいノカ？　みんなちゃんと感謝くらいしろヨナ。
0222名無しの笛の踊りNGNG
　今日の午後３時１０分から再放送があるね。クラ板の厨房必見だよ！
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>221
今じゃＤＶＤの時代だろ。
再生メディアがどうのとか逝ってるお門違いは腐った根性の持ち主だ（ｗ
0224名無しの笛の踊りNGNG
そのピントのズレた突っ込みは古弁先生ゆずりですね。　>223
0225名無しの笛の踊りNGNG
恐らく>>1は楽譜が読めない
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>187
＞別にカラヤンをマンセーするのにフルベンを貶める必要は無いだろうに。
何いってんの。あれは単なる事実なの。

素人煽るにはわかりやすい図式でよかったのだろうが・・・
あんたは玄人ですか。事実を知らない素人にみえるが・・・

暇な人は図書館行って資料漁ってみな。
あんたは暇じゃなくても資料漁ってみな。
0227名無しの笛の踊りNGNG
人間性で音楽を評価する１は真性厨房。
最低のゲス野郎でも音楽さえ良ければそれでＯＫ。
別にカラヤンやフルベンと友達になるわけじゃねえからな。
「黒い猫でも、白い猫でも、鼠をとるのが良い猫だ」。
0228名無しの笛の踊りNGNG
漏れには腐った音楽にしか聞えん。
人間性そのままってことだったのか。
0229名無しの笛の踊りNGNG
>>226

　カラヤンの側から見た「事実」だな。カラヤンに都合のいいように描写されているし、
カラヤンにとって都合の悪い「事実」には触れられていない。

　お前、素人。
0230名無しの笛の踊りNGNG
>>228
腐った人間だから何を聴いても腐った音楽にしか聞こえないのだろう（ｗ
お前程度の人間にはクライバーで十分。

0231名無しの笛の踊りNGNG
>>230

　それはクライバーに失礼でしょ？
で、どっちのクライバー？？？
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>230
何を聴いても、と言っておいて暗いバーで十分とはこれ如何に？
やはり腐った音楽を聴いているとアタマも腐るのね。
0233名無しの笛の踊りNGNG
何だか宗教戦争じみてきたな。
自分の教祖はマンセーみたいな。
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>233 昔からそうだった気がするが・・・
0235名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの映像を見ると何となく笑ってしまう。
0236　NGNG
'50年のウィーンのバッハ記念祭での指揮をはじめは断った古便
バッハ狂のカラヤンが楽友協会合唱団をしごき上げたゲネプロの後半戦で
「やっぱり私が指揮する」だもんな。漏れだったら古便頃すよ。
0237名無しの笛の踊りNGNG
ウチの子供は大喜びでしびれタコ踊りの真似をする。
どうもお笑いネタだと勘違いしているようだ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>237
将来は大物だ。（藁
苦難を乗り越えて生きる部分も身に付けて成長していってほしい。
0239名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンヲタって、いままで隠れてたのか？
0240名無しの笛の踊りNGNG
チェリやバーンスタインにスポット当てた番組を作れば、
その時はカラヤンが腐った根性の持ち主として描かれるんだろうな。
0241名無しの笛の踊りNGNG
なぜ、いま、イワキはカラヤンに媚びる必要があったのだろう？
0242名無しの笛の踊りNGNG
地位はないけど若さと美貌と才能がある若者に死期が近づいてあそこも立たない爺さんが嫉妬。
実に単細胞な馬鹿＝フルヴェン
0243名無し募集中。。。NGNG
まあ、昔から
カラヤン＝悪、フルヴェン＝善みたいな紋切型が
評論家の間で幅を利かせてたからね。反動致し方なし。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>241
ウィーンやベルリンでは、フルヴェンがカラヤンの妨害をいろいろやったのは有名だから
岩城はそれを知ってる（聞いた）だけなんだよ。

>>243
日本に限ってはそのとおりだね。だけど、イギリス、ドイツ（後はよう知らん）では、
むしろその反対のことが「紋切型」になっているんだ。

個人的には、フルヴェンは厭な人間だったと思うが、誰かがこのスレで言っていた
ように、それと彼の芸術的な評価はぜんぜん関係ないことだと思う。
0245名無し募集中。。。NGNG
親分にするならクナがいいなあ。
カラヤンでもフルヴェンでもない
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245
なぜか同意。

「この曲は諸君も私もよく知っている。じゃあ、あとは本番で！」
これで練習切り上げちゃうんだもんなぁ（ｗ
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>246
そのジョーク、イギリスではビーチャムが言ったことになっているのは御存じ？
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>246, 247
VPO＆クリュイタンスにも同じ逸話があり。
0249名無しの笛の踊りNGNG
まあ今まで丸山真男とかその年代のフルヴェンオタは
さんざんフルトヴェングラーを持ち上げるために
カラヤンをけなしてきたからな。

ちょっとはいい薬になったと思うぜ。
0250名無し募集中。。。NGNG
優秀なオケの定番レパートリーならまあそうもなるだろう。
上に挙がった三人は楽員の自発性を重んじる指揮者だったということだね。
0251名無しの笛の踊りNGNG
ショックなスレ名だったので思わず見てしまった。ＮＨＫも随分な番組を
やるよな。フルトヴェングラーが別に純真で正義の人とも思わないし、
そう言う人ではあんな複雑な演奏は出来なかっただろうから、多少名誉心
利己心の強い人だったと言われても驚かないが腐っていたとは思えない。
カラヤンについては、あれだけの実力があるのだからもっと超然としていても
ポストは困るほどあったと思うのに何でベームをウィーン国立歌劇場から
追い出す工作をしたり、チェリビダッケをベルリンＰＯから追い出したり、
マルケビッチやサバリッシュの妨害をしたりしたのだろう？ひょっと
すると自分の芸術に自信が持てず強迫観念みたいにいつもポストをかかえて
いないと不安だったのだろうか？
0252名無しの笛の踊りNGNG
>>249
ナチス党員は永遠に糾弾され続けるんだよ　＞カラ
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>251
それほどウィーンやベルリンのオケが特別な価値を持つ存在なんでしょ。
まあ、その気持ちはわからんでもないが。
0254名無しの笛の踊りNGNG
ならシュヴァルツコップは?
クレメンス・クラウスは?
ベームは？
某枢密顧問官殿は?
0255名無しの笛の踊りNGNG
やっとマトモな論調。空にしろ、古便にしろ、ブルにしろ、ヲタ
は腐った人間である。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>251
指揮者なんてのは大概利己心の強い人種だし、そうでなけりゃなかなかつとまらないだろう。
地位を守るためならたいていの指揮者は妨害工作くらいやるさ。
いくつか例を出しているが、チェリビダッケのケースはベルリンフィルが「商売にならない」
として拒否しただけだよ。後は具体的に何をさして工作、妨害といっているのかわからないが。
0257名無し募集中。。。NGNG
>>254
252のような無知丸出しに対しては「某」ではわからないと思われ
0258名無しの笛の踊りNGNG
関西なのでこの番組まだ見ていないんですが、
フルトヴェングラーがカラヤンをことある毎に妨害していたのは事実でしょ。
でもユダヤ人演奏家をナチスから保護したのもフルトヴェングラー。
出世の為に何のためらいもなくナチに入党したのもカラヤン。
ぎりぎりまでドイツ人を見捨てずにいたのはフルトヴェングラー。
でも、党員ではなかったがナチの枢密顧問官という要職にいた。
フルトヴェングラーはあまりにナチを甘く見すぎていた。
本人と意図はともかく結果的にナチの宣伝に使われてしまった。
晩年は難聴から来る精神的な不安定もあって固陋になっていたんじゃないか、と
好意的に解釈すればそう思う。

でも今まで日本では
0259名無しの笛の踊りNGNG
夢伝説、再放送はじまったよ！
0260名無しの笛の踊りNGNG
でも今まで日本ではフルトヴェングラー=神という
意識が一部評論家を中心に強かったから
こういう番組が出てくること自体ちょっと驚いた。
フルトヴェングラーに心酔している層が多い
一昔前なら絶対あり得なかっただろう。
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>258
だいたい胴衣。でも、
＞ユダヤ人演奏家をナチスから保護したのもフルトヴェングラー

ユダヤ人演奏家の腕が欲しかっただけっしょ。そうでなければ、戦後あれだけ
ユダヤ人演奏家からボイコットを喰らったのか説明がつかない。
0262名無し募集中。。。NGNG
＞戦後あれだけユダヤ人演奏家からボイコットを喰らった

それは英米マスコミの力だろ。トスカニーニも一枚かんでたし。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>256
最近ではバレンボイムをベルリンから追い出すための
反ユダヤの内容の怪文書が出回った例がある。
出所は現在売出中のドイツの若手指揮者との説あり。
0264名無しの笛の踊りNGNG
>>262
英米マスコミの裏には当然ユダヤ人がいたっしょ。
0265名無し募集中。。。NGNG
まあ、バレンボイムを追い出すのは良い事だよね。
0266名無しの笛の踊りNGNG
>>261
ブルーノ・ワルターやメニューインはむしろフルトヴェングラーを支援したし。
0267名無しの笛の踊りNGNG
「カラヤンの才能に嫉妬・・・」
「カラヤンを妨害・・・」
「ベルリン国立歌劇場からの追い出しを図りました」

まるで悪者ですね。
0268名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェンがカラヤンに嫉妬して妨害しまくったというのは
信じられない話だなあ。
当時ではフルヴェンの方が実力・名声では遥か上だろうし
まだ若造だったカラヤンにそんな執着見せるかな？
カラヤン側の証言だし、これって被害妄想なんじゃないの？
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>268
これは色々な文献や証言者がいるので、残念ながら事実。
もっともフルトヴェングラー夫人は否定してるが。
0270名無しの笛の踊りNGNG
>>269
具体的にはどういう妨害工作をしたの？
0271名無し募集中。。。NGNG
番組の脚本家とプロデューサーがヲタなんだろ。
カラヤン聴いて育った世代が番組つくる時代になったわけだ。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>266
メニューインは例外中の例外。
ワルターはそうなの？。ソースきぼん。
0273名無し募集中。。。NGNG
フルヴェンがアメリカのオケに就任するのを恐れたトスカニーニが
ネガティブキャンペーンに関わった、とか聴いたことあるけど。
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>273

それシカゴ響ね。ルビンシュタイン、ハイフェッツたちは、もしフルヴェンが就任すれば
共演をいっさいボイコットすると言って阻止した。
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