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ブルックナーっていいか?

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00011NGNG
クラシック鑑賞暦8年になりますが、
ブルックナーの良さがさっぱり分かりません。
ブルックナーのよさがわからん人、ブルックナーをわからん奴
なんて逝ってよしって言う人、議論しましょう。
0002ヴィトゲンシュタインNGNG
語り得ぬものについては、沈黙しなければならない。

というか、死ぬほど類似スレあるし。検索しろよ糞野郎。
つまらないと確信しているんならともかく、わかんねーん
なら語るな。議論になるわけないだろ?
ブルックナーの素晴らしさは宇宙の神秘を感じさせてくれ
る壮大さとか言われて、おまえはブルックナーを楽しめる
ようになるのか? なんないだろう? それくらいもわか
んないからお前は糞なんだよ。
0003名無しの笛の踊りNGNG
重複スレです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
0004名無しの笛の踊りNGNG
別に良さを無理にわからなくてもいいんじゃないですか?
分かろうとして無理に分かったつもりになると、音楽の楽しみかたも
無理が出てきて、本当には楽しめなくなりますよ。
本当なら行ってみたい風景も、それが絵葉書なら
単なる絵葉書のままでいいじゃんないですか?
0005名無しの笛の踊りNGNG
oyaoya,agemasyou↑
0006ブル好きNGNG
そんなこと統一スレかなんかで聴けや。
いちいちスレ立てるなよ。
ただでも類似スレが多いって叩かれてんのに。
1は実はブルヲタだったりして(w
0007名無しの笛の踊りNGNG
sage
0008ブルーNGNG
分からないのになぜ8年も鑑賞を?
素朴なギモン >1
0009クナーNGNG
う〜む
0010コーホーNGNG
>>1
君はまだまだ青い、といえよう。
これからもっと人生経験を積んでいくと、
いつか理解できる時が訪れる、といえよう。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>ブルックナーっていかが?

無骨と繊細がわけのわからんかたちで出会っている無気味な音楽だな。
0012名無しの笛の踊りNGNG
.
0013名無しの笛の踊りNGNG
わからない奴はわからなくてもいい。
0014名無しの笛の踊りNGNG
( ゚Д゚)ハァ?
゚Д゚)ハァ?
Д゚)ハァ?
゚)ハァ?
)ハァ?
ハァ?
ァ?
?

ハァ
ァハァ
ハァハァ
)ハァハァ
`)ハァハァ
Д`)ハァハァ
´Д`)ハァハァ
;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ

0015名無しの笛の踊りNGNG
僕はブルックナー好きなんだが。好みに合わないならそれでいいじゃない。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>11はけっこう特徴を言い当てていると思うが。
実はブル好きと見た。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>16
妙に同意。
0018名無しの笛の踊りNGNG
聴いたことない。
聴いてみようとも思わん。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>18
それはそれで偉い!
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>18
は漢
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>18
はクラ板のヒーロー
0022ぶる好きNGNG
だから統一すれでやれってば。
あそこ最近sageなんだから。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>18
はエジソン級の天才
0024名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナー、やかましいよね。欲求不満向きの音楽じゃないか?
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>18
は神!
0026名無しの笛の踊りNGNG
神の声を聞くやうだ
0027名無しの笛の踊りNGNG
あーあ、せっかく面白い流れだったのに、空気のよめない白痴>>24
のせいで台無し。お前、どう責任とるんだ?
そんなことだからいつまでたっても彼女の一人もできないんだよ?
死ね童貞野郎。お前を必要としている人間はこの世にはいない。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>24
ヘレヴェッヘのブルックナーを聴けば少しは見方も変わると思われ。
002924NGNG
>>27
女房のほかに愛人が2人、そのほかときどきつまみ食いもしていますが何か?
0030名無しの笛の踊りNGNG
神の存在を感じるのはバッハだけではなかった。ブルックナーのなかには崇高な神の存在を感じる。
これはもはや、人を、人類を救う音楽と思えてならない。あらゆる宗教音楽をも越えて普遍的、全人類な、
地球上で最高の音楽がここにある。
0031名無しの笛の踊りNGNG
レコ芸のコピベか?(藁
0032名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタは大別するとブルックナー派か
マーラー派に分かれると思うけど。
両方死ぬほど好きってヲタはいないんじゃ?
0033名無しの笛の踊りNGNG
どっちも興味なし
0034名無しの笛の踊りNGNG
3大Bといえば、
ベートーヴェン、バファローズ、そしてブルックナーだ!!
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>32
なんでだよ。両方死ぬほど好きだぞ。死ね。
0036名無しの笛の踊りNGNG
漏れはブル。マラもバーンスタイン+ヴィーン
持ってるが。ブルがヤッパリいい。
0037名無しの笛の踊りNGNG
レニーならマラだろ。
0038日本シリーズNGNG
>>34 3大C・・Chopin、Cziffra、CARP
でどうよ。
00393大DNGNG
Debussy、d'Indy、Dragons
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>34
オーストリアではブラームスよりブルックナーを評価する人も
割といるみたいね。>3大B
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>32
両方とも好きだけど?
0042名無しの笛の踊りNGNG
じゃ、4大B
0043名無しの笛の踊りNGNG
3大H
ヘンデル、ハイドン、阪神タイガース
004434NGNG
あの〜
元ネタ知ってるよね。
0045古楽をたNGNG
オルガン三大B
ブクステフーデ、ブルーンス、バッハ
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>44
知ってるよ〜
まあ、いのちを賭けた遊びといったところですね。
0047名無しの笛の踊りNGNG
漏れはかぷファンでブル派だが、マラ派にはなぜか
G党が多い。
0048名無しの笛の踊りNGNG
俺、ブル派で、G党。
0049名無しの笛の踊りNGNG
3大D
Dvorak Dutoit DQN
0050名無しの笛の踊りNGNG
ジャイアンツ好きな方にはマーラーの厭世観
など到底分かっていただけないと思いますが。何か?
0051名無しの笛の踊りNGNG
単に「巨人」といいたいだけでわ
0052名無しの笛の踊りNGNG
マタ−リとしたパリーグの消化試合には
ブル7の2楽章がピッタリ。
しかし牛ファン多いんだよな管楽器には。
0053名無しの笛の踊りNGNG
そうだね。ホルン拭きの漏れも好きさ!吉野家!!
0054名無しの笛の踊りNGNG
うん、たしかにマーラー交響曲第1番「ジャイアンツ」
演奏は読売日本〜と来たら萎えるだろうな。
0055名無しの笛の踊りNGNG
            (((〃〜、
            (/´´ヽ彡ノ  ≡=-  55ゲット〜!
            (^▽^ ぅー" ≡=-
           ⊂ ハ_//゙)、
        ,.、,、,..,、/ヽ/´ヽ)_    /i ≡=-          (´´
      ;'`;、、:、. .:、:,くノ ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ≡=-         (´⌒(´
      '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄ ≡=-    ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        `"゙' ''`゙ `´゙`´´´       ≡=-    (´⌒(´⌒
0056名無しの笛の踊りNGNG
かつてドイツの田舎町に留学した時、
本当に暇で何もすることが無くって
ブルックナーを聴いて、はじめて理解できた。
0057名無しの笛の踊りNGNG
最初に4番とか8番聴かないで2,3,6,7番
から攻めてみたら?
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>57
間違いなくアンチになるな。
個人的にはいきなり9番をお薦めする。
この曲で散々震え上がった後、8番を聞けば大きな感動を得られるだろう。
0059名無し募集中。。。NGNG
>>58
個人的には8番はお勧めしない。まさに大仰な田舎芝居。
漏れがもしこれを最初に聴いていたらアンチになっていたと思う。

イキナリ9番には三星。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンやブラームスから入ったクラシック入門者が
初めてブルックナーを聴くのには8番は抵抗あるかもしれんが、
ろくにクラシックを聴かない友人に8番を聴かせたら、すごくイイ!って
感動していたよ。それも複数で男女含む。
ヨッフムはブルックナーは後期ロマン派ではなく、バロックに近いと
言っているけど、妙な固定観念を持たずに聴くのがよいのでは?
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>1
好みがあんだから・・別に分かってくんなくてもいいよ!
0062名無しの笛の踊りNGNG
オレがはじめに買ったブルックナーのCDはMCAのダブルデッカーシリーズのクナ/ミュンヘンとスタインバーグ/ピッツバーグ響のだったよ。
で、はじめ聴いたときは退屈だった(w。
 ブル7のスケルツォでいいなぁって初めて思ったね。クナのほうは10回くらい聴いてからいいと思えるようになったよ。
まぁ最初にクナはお薦めできないな。やっぱ音質いいのじゃないとね。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>62
ブルックナーこれからという人は、ヴァント/BPOの8番を聴いたら良いと思う。
録音が抜群に良いし、第1楽章の轟然とした鳴りっぷりに腰を抜かすんじゃないか。
まずは強烈な印象で焼き付けないとブルックナーの場合、曲を捉えられないと思う。
006462NGNG
それ書こうと思ってたんだよ・・・。オレもヴァント/BPOを推薦したいね。
0065名無しの笛の踊りNGNG
番号や演奏者に拘らずスケルツォ限定で聴きまくる、というのは?>入門者
0066名無し募集中。。。NGNG
昔見たブルックナーの伝記映画では
1、2、3、4・・・とスケルツォを頻繁に聴かせる。
見終わるとブルのイメージが出来あがっている。
006765NGNG
>>66
>ブルックナーの伝記映画

そんなものがあったのか、知らんかった。
タイトルは?
0068名無し募集中。。。NGNG
>>67
「アントン・ブルックナーの生涯」だったかな。(原題は失念。独語)

サントラと映像は確か、ヨッフム指揮リンツブルックナー管
フェスティバルホールで20年くらい前に見たよ。
朝比奈氏とコーホーの解説つき。
0069名無しの笛の踊りNGNG
 リンツブルックナー管ってうまいか?
 ブルの看板に負けてるような気がしてならない。
007065NGNG
>>68
三九です!
ってそのまんまだね。>タイトル(わ
0071名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラーは著書の中でブルックナーをバッハの直接の後継者だと言っている。
0072名無し募集中。。。NGNG
>>71
そうなのか。おれもそう思ってたところだ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
さしずめバッハがバプテスマのヨハネ
ブルックナーはイエスってとこだな。
0074名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラー「偉大なるものはすべて単純である」

単純なものの積み重ねで呆れるほど巨大なものを構築したブルックナーは
まさにこの言葉に当てはまるのかも。
0075名無しの笛の踊りNGNG
スケルツォに関しては8番しょぼいと思うけどなぁ。
遅すぎ・マターリしすぎで。
スケルツォに関しては3、4、5番の中期の曲か9番が好きだなぁ。
でも9番のスケルツォはあまりにも響きが厳しすぎて素人にはお勧めできない、ので
初心者には3、4、5番のスケルツォ聞かせると良さそうだね。
俺は3番のスケルツォから入りました。
0076名無しの笛の踊りNGNG
漏れは6番のスケルツォから入りましたぜ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
アダージョから入るのは?
ブルックナーのアダージョいいよ。
ブルックナーはゴツゴツしてるからいやだなんて思ってる人にはおすすすめかも。
0078名無しの笛の踊りNGNG
本当に悲しいことがあった時に7番の2楽章から
入ったら。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーは誰が演奏するかによって大きく違う!
朝比奈のなんかブルックナーじゃない!そう、演歌!
0080名無しの笛の踊りNGNG
>76
6番は最強、通ですね。

>78
俺は最悪の状態の時にチェリの7番2楽章にひたすら浸っていました。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>79
誰のブルックナーは演歌じゃないの?
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>79
最悪のときに聴くと、こころが洗われる。この楽章大好き。
0083名無しの笛の踊りNGNG
父の出棺の時7番の2楽章を流した。
漏れもそうしてほしい。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
おれもそうしてもらお。
ただ親の時は、親より曲に集中してしまうかもわからないので、
やめておこう(w
0085名無しの笛の踊りNGNG
オレはそんなことしてもらったら、耳を澄ましてしまい、
また生き返りそうだ。でもオレも朝比奈だけは拒否したい。
0086名無しの笛の踊りNGNG
エレクトーンで演奏するブルックナーは最高ですね
0087 NGNG
ブルックナーのモテット聴かせれば、
誰でも好きになれるよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
♪いーんゔぇーにー だ〜ゔぃーと♪
0089名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーを聞くと腕が自然と動く
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>75
8番のスケルツォが一番良いよと思うけどなあ。
力みは皆無なのに物凄いエネルギーが凝縮してる感じで素晴らしい思うが。
(個人的には積乱雲とかの雲の動きを想起してしまう)
それに比べると他のスケルツォは、かなり肩肘張ったところがある。(演奏にもよるが)
9番は確かに厳しすぎると思うが、マーラーなんかを聴いている人にはわかり易いかも。
0091名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈おじいちゃまもヴァントおじいちゃまも逝去された。

これからブルの指揮は誰の独壇場?
0092コーホーNGNG
俺様といえよう!
0093名無し募集中。。。NGNG
ブラームスとかチャイコとかドヴォルザークより世代が上?
到底信じられんね。
あの時代にああいうサウンドが頭の中で鳴り響いていたというのは
常軌を逸したヴィジョンの持ち主だったんだね。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
ブルックナーの音楽に同世代の他の作曲家のようなドラマ性がないのは
ブルックナーが文学にうとかったせいだと本に出ていた。
ブルックナーの部屋には本が2冊しかなかったそう。
ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
音だけを聴いていたということか。
0095名無し募集中。。。NGNG
その話、漏れもきいたことある。
二冊のうち一冊は北極探検の本だったそうで(w

ヘタに文学づいていないぶん
同時代的なドラマ性の呪縛から自由だったんだろうな。
だから古くならない。
0096名無しの笛の踊りNGNG
ワルキューレの公演のあと、
「なぜあの女は焼かれたの?」と言ったとか。
ちゃんとセリフを聞けゴルァ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーは田舎の農夫の野暮ったさ。

ブラームスは田舎のインテリの野暮ったさ。
0098(・∀・)イイ! NGNG
(・∀・)イイ!
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>90
8の2楽章
俺は太陽の周りを一定のスピードで航行する惑星のイメージだな。

ブル理解出来なかった初心者の頃も8の2だけには感銘を受けた、宇宙とかをマジで感じた。
その後2ちゃんに来たり、こーほー読んだりしたら同じ様なこと感じてる奴
がこんなにいるんだとビックリ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
☆★☆ グフフ100げっとグフフ ☆★☆
0101名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーって知ってますか?
オタクの中で1番キモいのはアニヲタでも鉄道ヲタでもなくクラシックヲタです。
そのクラヲタのなかで最もキモくて最悪なのがブルヲタ(童貞率激高)だ。
ブルックナーは1曲1時間半もかかる曲をかいた。
そしてブルヲタ達はブルックナーを聴くと宇宙を感じるとか神の存在を実感した等と
口をそろえて言います(マジだよ)
クラシック界で有名な批評家、宇野功芳はブルックナーを聴くと
宇宙の神秘を感じるなどと大真面目に言っています(当然クラ板でネタにされている)

さあオタクたちよブルックナーを聴こう
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