ブルックナーっていいか？
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00011
NGNGブルックナーの良さがさっぱり分かりません。
ブルックナーのよさがわからん人、ブルックナーをわからん奴
なんて逝ってよしって言う人、議論しましょう。
0002ヴィトゲンシュタイン
NGNGというか、死ぬほど類似スレあるし。検索しろよ糞野郎。
つまらないと確信しているんならともかく、わかんねーん
なら語るな。議論になるわけないだろ？
ブルックナーの素晴らしさは宇宙の神秘を感じさせてくれ
る壮大さとか言われて、おまえはブルックナーを楽しめる
ようになるのか？ なんないだろう？ それくらいもわか
んないからお前は糞なんだよ。
0003名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
0004名無しの笛の踊り
NGNG分かろうとして無理に分かったつもりになると、音楽の楽しみかたも
無理が出てきて、本当には楽しめなくなりますよ。
本当なら行ってみたい風景も、それが絵葉書なら
単なる絵葉書のままでいいじゃんないですか？
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006ブル好き
NGNGいちいちスレ立てるなよ。
ただでも類似スレが多いって叩かれてんのに。
１は実はブルヲタだったりして（w
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008ブルー
NGNG素朴なギモン ＞１
0009クナー
NGNG0010コーホー
NGNG君はまだまだ青い、といえよう。
これからもっと人生経験を積んでいくと、
いつか理解できる時が訪れる、といえよう。
0011名無しの笛の踊り
NGNG無骨と繊細がわけのわからんかたちで出会っている無気味な音楽だな。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGﾟДﾟ)ﾊｧ?
Дﾟ)ﾊｧ?
ﾟ)ﾊｧ?
)ﾊｧ?
ﾊｧ?
ｧ?
?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG実はブル好きと見た。
0018名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみようとも思わん。
0019名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれで偉い！
0020名無しの笛の踊り
NGNGは漢
0021名無しの笛の踊り
NGNGはクラ板のヒーロー
0022ぶる好き
NGNGあそこ最近sageなんだから。
0023名無しの笛の踊り
NGNGはエジソン級の天才
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGは神！
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGのせいで台無し。お前、どう責任とるんだ？
そんなことだからいつまでたっても彼女の一人もできないんだよ？
死ね童貞野郎。お前を必要としている人間はこの世にはいない。
002924
NGNG女房のほかに愛人が２人、そのほかときどきつまみ食いもしていますが何か？
0030名無しの笛の踊り
NGNGこれはもはや、人を、人類を救う音楽と思えてならない。あらゆる宗教音楽をも越えて普遍的、全人類な、
地球上で最高の音楽がここにある。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGマーラー派に分かれると思うけど。
両方死ぬほど好きってヲタはいないんじゃ？
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン、バファローズ、そしてブルックナーだ！！
0035名無しの笛の踊り
NGNGなんでだよ。両方死ぬほど好きだぞ。死ね。
0036名無しの笛の踊り
NGNG持ってるが。ブルがヤッパリいい。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038日本シリーズ
NGNGでどうよ。
0039３大D
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG両方とも好きだけど？
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNGヘンデル、ハイドン、阪神タイガース
004434
NGNG元ネタ知ってるよね。
0045古楽をた
NGNGブクステフーデ、ブルーンス、バッハ
0046名無しの笛の踊り
NGNG知ってるよ〜
まあ、いのちを賭けた遊びといったところですね。
0047名無しの笛の踊り
NGNGＧ党が多い。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGDvorak Dutoit DQN
0050名無しの笛の踊り
NGNGなど到底分かっていただけないと思いますが。何か？
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGブル７の２楽章がピッタリ。
しかし牛ファン多いんだよな管楽器には。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG演奏は読売日本〜と来たら萎えるだろうな。
0055名無しの笛の踊り
NGNG（/´´ヽ彡ノ ≡＝- 55ゲット〜！
(^▽^ ぅｰ" ≡＝-
⊂ ﾊ_//ﾞ)、
,.、,､,..,､/ヽ/´ヽ）_ ／i ≡＝- (´´
;'｀;、､:、. .:、:,くノ ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝- (´⌒(´
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ≡＝- ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´ ≡＝- (´⌒(´⌒
0056名無しの笛の踊り
NGNG本当に暇で何もすることが無くって
ブルックナーを聴いて、はじめて理解できた。
0057名無しの笛の踊り
NGNGから攻めてみたら？
0058名無しの笛の踊り
NGNG間違いなくアンチになるな。
個人的にはいきなり９番をお薦めする。
この曲で散々震え上がった後、８番を聞けば大きな感動を得られるだろう。
0059名無し募集中。。。
NGNG個人的には8番はお勧めしない。まさに大仰な田舎芝居。
漏れがもしこれを最初に聴いていたらｱﾝﾁになっていたと思う。
イキナリ9番には三星。
0060名無しの笛の踊り
NGNG初めてブルックナーを聴くのには８番は抵抗あるかもしれんが、
ろくにクラシックを聴かない友人に８番を聴かせたら、すごくイイ!って
感動していたよ。それも複数で男女含む。
ヨッフムはブルックナーは後期ロマン派ではなく、バロックに近いと
言っているけど、妙な固定観念を持たずに聴くのがよいのでは？
0061名無しの笛の踊り
NGNG好みがあんだから・・別に分かってくんなくてもいいよ！
0062名無しの笛の踊り
NGNGで、はじめ聴いたときは退屈だった(ｗ。
ブル７のスケルツォでいいなぁって初めて思ったね。クナのほうは１０回くらい聴いてからいいと思えるようになったよ。
まぁ最初にクナはお薦めできないな。やっぱ音質いいのじゃないとね。
0063名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーこれからという人は、ヴァント/BPOの８番を聴いたら良いと思う。
録音が抜群に良いし、第１楽章の轟然とした鳴りっぷりに腰を抜かすんじゃないか。
まずは強烈な印象で焼き付けないとブルックナーの場合、曲を捉えられないと思う。
0064６２
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無し募集中。。。
NGNG１、２、３、４・・・とスケルツォを頻繁に聴かせる。
見終わるとブルのイメージが出来あがっている。
0067６５
NGNG＞ブルックナーの伝記映画
そんなものがあったのか、知らんかった。
タイトルは？
0068名無し募集中。。。
NGNG「アントン・ブルックナーの生涯」だったかな。（原題は失念。独語）
サントラと映像は確か、ヨッフム指揮リンツブルックナー管
フェスティバルホールで20年くらい前に見たよ。
朝比奈氏とコーホーの解説つき。
0069名無しの笛の踊り
NGNGブルの看板に負けてるような気がしてならない。
0070６５
NGNG三九です！
ってそのまんまだね。＞タイトル（わ
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無し募集中。。。
NGNGそうなのか。おれもそう思ってたところだ。
0073名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーはイエスってとこだな。
0074名無しの笛の踊り
NGNG単純なものの積み重ねで呆れるほど巨大なものを構築したブルックナーは
まさにこの言葉に当てはまるのかも。
0075名無しの笛の踊り
NGNG遅すぎ・マターリしすぎで。
スケルツォに関しては3、4、5番の中期の曲か9番が好きだなぁ。
でも9番のスケルツォはあまりにも響きが厳しすぎて素人にはお勧めできない、ので
初心者には3、4、5番のスケルツォ聞かせると良さそうだね。
俺は3番のスケルツォから入りました。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーのアダージョいいよ。
ブルックナーはゴツゴツしてるからいやだなんて思ってる人にはおすすすめかも。
0078名無しの笛の踊り
NGNG入ったら。
0079名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈のなんかブルックナーじゃない！そう、演歌！
0080名無しの笛の踊り
NGNG6番は最強、通ですね。
>78
俺は最悪の状態の時にチェリの7番2楽章にひたすら浸っていました。
0081名無しの笛の踊り
NGNG誰のブルックナーは演歌じゃないの？
0082名無しの笛の踊り
NGNG最悪のときに聴くと、こころが洗われる。この楽章大好き。
0083名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそうしてほしい。
0084名無しの笛の踊り
NGNGおれもそうしてもらお。
ただ親の時は、親より曲に集中してしまうかもわからないので、
やめておこう（w
0085名無しの笛の踊り
NGNGまた生き返りそうだ。でもオレも朝比奈だけは拒否したい。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087
NGNG誰でも好きになれるよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG８番のスケルツォが一番良いよと思うけどなあ。
力みは皆無なのに物凄いエネルギーが凝縮してる感じで素晴らしい思うが。
（個人的には積乱雲とかの雲の動きを想起してしまう）
それに比べると他のスケルツォは、かなり肩肘張ったところがある。（演奏にもよるが）
９番は確かに厳しすぎると思うが、マーラーなんかを聴いている人にはわかり易いかも。
0091名無しの笛の踊り
NGNGこれからブルの指揮は誰の独壇場？
0092コーホー
NGNG0093名無し募集中。。。
NGNG到底信じられんね。
あの時代にああいうサウンドが頭の中で鳴り響いていたというのは
常軌を逸したヴィジョンの持ち主だったんだね。
0094名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの音楽に同世代の他の作曲家のようなドラマ性がないのは
ブルックナーが文学にうとかったせいだと本に出ていた。
ブルックナーの部屋には本が２冊しかなかったそう。
ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
音だけを聴いていたということか。
0095名無し募集中。。。
NGNG二冊のうち一冊は北極探検の本だったそうで（ｗ
ヘタに文学づいていないぶん
同時代的なドラマ性の呪縛から自由だったんだろうな。
だから古くならない。
0096名無しの笛の踊り
NGNG「なぜあの女は焼かれたの？」と言ったとか。
ちゃんとセリフを聞けｺﾞﾙｧ。
0097名無しの笛の踊り
NGNGブラームスは田舎のインテリの野暮ったさ。
0098（・∀・）ｲｲ！
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG８の２楽章
俺は太陽の周りを一定のスピードで航行する惑星のイメージだな。
ブル理解出来なかった初心者の頃も８の２だけには感銘を受けた、宇宙とかをマジで感じた。
その後２ちゃんに来たり、こーほー読んだりしたら同じ様なこと感じてる奴
がこんなにいるんだとビックリ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGオタクの中で１番キモいのはアニヲタでも鉄道ヲタでもなくクラシックヲタです。
そのクラヲタのなかで最もキモくて最悪なのがブルヲタ（童貞率激高）だ。
ブルックナーは１曲１時間半もかかる曲をかいた。
そしてブルヲタ達はブルックナーを聴くと宇宙を感じるとか神の存在を実感した等と
口をそろえて言います（マジだよ）
クラシック界で有名な批評家、宇野功芳はブルックナーを聴くと
宇宙の神秘を感じるなどと大真面目に言っています（当然クラ板でネタにされている）
さあオタクたちよブルックナーを聴こう
0102名無しの笛の踊り
NGNGマーラーはどうなの。
0103名無しの笛の踊り
NGNG最近こういうカキコが多いなあ。予備校の申し込みすんだか？
0104名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid
0105名無しの笛の踊り
NGNGこれが噂の伊福部昭編によるブル８改訂版か（ｗ
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0108名無しの笛の踊り
NGNG二冊の本＝ﾛﾘ少女の裏本＆聖書
0110名無しの笛の踊り
NGNG名演の多いヴァントや朝比奈でいきなり聴いてないか？
わかり易いカラヤン＆BPOでどうぞ。
彼の醸し出す壮大なスケール感と美しさは、およそブルらしくないが
それがかえってブル特有の世界観を感じさせないので
入り込み易いはず。
でも、晩年のVPOとの録音は×。
一部のブルックナーファンにまで「カラヤンは最後の最後で少しﾏｼになった」と
言わしめたが、あれを聴くぐらいなら俺はヴァントを聴く。
カラヤンの個性が無くなれば、カラヤンのブルを聴く意味は無い。
まずは８番を75年盤で、9番を66年盤で聴いてみよう。
0111名無しの笛の踊り
NGNGメロディはちょっとダサイ。
ドイツと日本以外ではあまり聴かれていない。
ドイツはわかるとして日本人がブルックナーを好きなのはちょっと不思議だ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGマーラーが９番においてブル９を模倣したので
結局マーラーもその程度だったが。
で、その他のマーラーのフィナーレはわざとらしい。
0113名無しの笛の踊り
NGNG真実性がないってこと？？？
0114名無しの笛の踊り
NGNGﾏｰﾗｰのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ感が独り善がり
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNGあれは本当に模倣なの？
たしかに冒頭がそっくりなのは前から感じていたが。
0119名無しの笛の踊り
NGNG俺はガキのころ「大地の歌」が嘘っぽくてダメだった。
でも最近はその嘘っぽさがグッド！
カラヤンに録音しておいて欲しかったな・・
0120へたれ絵描き
NGNG0121ブルックナー
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGぼくがブルックナーのフィナーレをうそ臭いと感じるのは
あの壮大なクライマックスにいたる必然性が感じられないから。
まあ神を信じていたからといってしまえばそれまでだが。
過程を省いて結論だけを示してしまうのは芸術としてはルール違反だとおもう。
119よ
「大地の歌」のどの辺が嘘っぽい？
聞かせてくれ。
0124名無しの笛の踊り
NGNGでも他が駄目だな。７番は当然だが４番もわざとらしさが鼻につく。
0126名無しの笛の踊り
NGNG異常なほど長いんだけど、あんまうるさくないし、
この世界に入りこめば時間を忘れる事ができて
俺は幸せだと思うときがある
0127名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしいのは認めるんだよね。特に八番。
でもあそこまでやられるとその壮大さに必然性はあるのか？
と思っちゃうんだよね、ぼくは。
0128名無しの笛の踊り
NGNGヨッフム盤のジャケ解に
「私の第8番は秘儀なのだよ」
とブルックナーが逝ったとかいてあるよ
なんかあんじゃないの？
0129名無しの笛の踊り
NGNGそれはいったいなんなのか。
ブルックナーを好きな人は自分の中でそれを見つけられた人なんだろうね。
0130名無しの笛の踊り
NGNG話題づくりに言ってみただけです。
0131名無しの笛の踊り
NGNGビール最高!!
0132名無しの笛の踊り
NGNGえ、あんた、だれ？
0133名無しの笛の踊り
NGNG山の空気のようにスーッと入ってきた。
20歳超えて分別つくと逆に時間かかると思う。
完全に大人になると無理じゃないかな。ハッキリ言って。
0134名無しの笛の踊り
NGNGブル本人
0135名無しの笛の踊り
NGNG？？
0136名無しの笛の踊り
NGNGえ、おれなんか20過ぎてから良さが分かってきた是よ
0137名無しの笛の踊り
NGNGせめてドイツ語で、お願い
0138名無しの笛の踊り
NGNGイタコに書いてもらった。
0139名無しの笛の踊り
NGNGお〜い、やまだく〜ん！
0140名無しの笛の踊り
NGNGブルのフィナーレに必然性がないって言っても・・・
それを承知の上で聴かないと絶対分からないよ。
はなから「運命」みたいな曲とは違うんだから。
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG第三楽章で修了してOK？
漏れはやだな。
0143名無しの笛の踊り
NGNG9番はどう？
0144名無しの笛の踊り
NGNGあ、9番は別。
0145名無しの笛の踊り
NGNGフィナーレはないって最初からわかってるからそう感じるだけかな。
0146140
NGNG既出だが文学性が希薄ということに尽きるんじゃないの？
「苦悩を通じての歓喜」みたいな粗筋が読み取れないし、
いきなり「コサック騎兵隊の進軍」とか言われてもわけが分からん。
別にアンチじゃないけどブルックナーってお経みたいな気がする。
ひたすら繰り返し唱え続けていると、突然涅槃に到達するみたいな。
0147名無しの笛の踊り
NGNGとすると
ブルのはこんな感じ。 ／￣￣＼
同列に論じるのは無理があるよ。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGまあ、そう感じるのなら仕方ないが、その感性はかなり特殊では
ないかと思われる。
過程を省いて結論だけを示してしまうのは芸術としてはルール違反？
そんなルール、初めて知ったよ。
ところでうそ臭いと言えばマーラーの７番だが、最近この曲が
面白くてしょっちゅう聴いている。
昔は退屈の極みと思っていたのだが、今では隅から隅まで面白い。
0152150
NGNGそんなことは承知で言っている。
「フィナーレに必然性が感じられない」などと言うタワゴトは、
初めて聞いた。もしこの感覚が一般的なものであるなら、
過去に数回見聞きしたはずだからである。
0153名無しの笛の踊り
NGNG＞「フィナーレに必然性が感じられない」
じゃあ、「終わり方が唐突・とってつけた感じ」と言った方がいいか？
言っとくが、オレ、ブルックナーは好きだよ。
0154名無しの笛の踊り
NGNGでも日本のビールはむこうのビールと違うしなぁ（ｗ
0155152
NGNGブルックナーの音楽の重要な属性のひとつですらある。
ゲネラル・パウゼのあと、いきなり次の主題が始まったりとか。
最初から唐突だから、フィナーレの唐突さも不自然に感じないように
慣らされてしまっているのかもしれない。
0156名無しの笛の踊り
NGNGぴったり。レモンも絞って入れて飲めや、ゴルァ
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