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「クラシック」の定義

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0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの定義ってなんなんですか？
調べてもよくわからないので。
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
そうだね。
モーツァルトあたりまでのクラシック音楽というものと
あとシリアスミュージックって上のほうで出てきたけど
ベートーヴェンあたりから意識が変わってきたんじゃない？
それも急激に芸術音楽を意識したんじゃなくて緩やかにそういう音楽に変わっていったと。

だからクラシックの定義は難しいけど（というか曖昧にならざるを得ない）
芸術音楽＝シリアスミュージックというものは存在するんじゃない？
0154名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、ジョンゾーンもまあ、もともとジャズ屋だけど、今は芸術音楽を目指してるってことかいな？
0155名無しの笛の踊りNGNG
だからジョンゾーンもメンデルスゾーンも芸術音楽を作曲したという事で。
0156名無しの笛の踊りNGNG
だからジョンゾーンもメンデルスゾーンもアイドルポップスのZONEも
音楽関連ってことには変わりはないから
0157名無しの笛の踊りNGNG
Jクラシックの定義だってわからないのに・・・
0158名無しの笛の踊りNGNG
ジョンゾーンはオレのストライクゾーン
0159名無しの笛の踊りNGNG
Jクラシックの定義
そんなもんがほんとにあったらイタ過ぎるわな。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>151
でもクラシックでも誰もやらなくなっちゃった曲もありますよね？
ポップスでもビートルズみたいに現代のガキでも聴いてるものもあるし。
ポップスとの明らかな相違点って結局誰もわかってないんじゃないの？
0161名無しの笛の踊りNGNG
この手のことには【定義】なんて数学みたいな言葉は似合わないよ．
音楽以外にも，純文学と大衆文学みたいに，似たようなことはたくさんある
けど，結局漠然とした分類しかできないわけだし，だからといってジャンル
なんてないんだ，面白ければいいんだ，みたいな主張も極論だと思うし．
世の中すっきり割り切れないよ，というのがフツーじゃない？

だから，ベートーヴェンをクラシックじゃないとは誰も思わないだろうけど，
境界線上の人はたくさんいてもおかしくないよね．
たとえば私はヨハンシュトラウス2世とかはポップスの人だと思うな．
0162名無しの笛の踊りNGNG
若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。
そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも２年前ぐらいと比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。
「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。
「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。
今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。

私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。








0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
ｺﾗ！別ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟで、ごまかすな
016463NGNG
>>152
おい、また日本語が不自由なのがでてきたよ。141でお引き取り願った低能だけかと
思ったら、似たのがもっといるようだな。
低能は141だけだと思ったから説明はしなかったが、このままだと何人も出てくるようだ
からなぜ読み書きができてない厨房なのか説明してやる。
36で説明されてるのは、純音楽の定義なの。クラシックじゃないの。
クラシックの中にも純音楽とそうじゃないのがあるって説明をしてるんだよ。
ところがお前らはクラシック＝純音楽とかってに最初から決めつけてる。
お前ら日本語障害者の相手をするのはこれで最後。バイバイ。
016563NGNG
訂正。36→63ね。これでほんとにバイバイ。
016663NGNG
>>164
こんどは障害者差別かよ。
クラヲタの浅ましさもここまできたか。合掌。
0167名無しの笛の踊りNGNG
???
騙り？
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>63によると純音楽とは、
「音楽として聞かれるためだけに書かれた音楽のこと」
「音楽が書かれる動機が純粋に芸術のためということが条件」
「ロックやジャズは、ダンス音楽に分類されるから違う」

だそうだ。ヲイ>>63馬鹿かおめえは？（藁）

>>164
つーかクラシックの定義スレだｳﾞｫｹ
0169名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの定義が定まらないから、純音楽の話になってるんじゃないの？
スレ読めよ。やっぱ、読解力無しか。脳無しのゴミが。>>168
0170名無しの笛の踊りNGNG
＞これでほんとにバイバイ。

ちゃっかり常駐しているｳﾞｧｶ >>169（藁）
0171169NGNG
63とちゃうし俺。
0172名無しの笛の踊りNGNG
しつこいけーど

CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養

これでだいたい正解じゃない？
他の音楽とは上の意味で一線隔している音楽で
いいじゃない。
0173 NGNG
>>172
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
ﾃﾞｽｶ?
0174名無しの笛の踊りNGNG
ベートヴェンやモーツァルトはCLASS（気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養）的な
音楽を書いていると自覚していた。当たり前だろ、アホバカ共。
0175名無しの笛の踊りNGNG
堂々めぐりのアホスレなり
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>174
なのにこんな下品で必死な人たちに聴かれて可哀想
0177名無しの笛の踊りNGNG
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>169
バイバイって言いながら見てんじゃねぇよ
ヒマだからしょうがねぇか
0179名無しの笛の踊りNGNG
面白い、もっと荒れてくれ
0180152NGNG
>>164
あのね，49でクラシックは純音楽の総称ということが書かれているでしょ．
63はその流れで書かれているんだから，クラシック＝純音楽ではないけれ
ど，クラシックは純音楽の部分集合という発言なの．
ひとつの発言だけじゃなくて，スレッドの文脈を読む読解力もなくて日本語
云々言うのは止めたほうがいいよ．

>>174
もちろん，そう．モーツァルトだって，ザルツブルクの大司教に仕えているとき，
メイドやなにかと一緒に食卓を囲むのは耐えられないと発言しているわけで，
自分がやっていることの高さは十分意識しているわけです．
私が言いたいのは，芸術だけを目的として作られるものは実はそんなにな
いし，あっても力を持たないということ．ベートーヴェンだって金に細かかっ
たんだし，そういう俗世間的なことと，「この頭に響いてくるモノをこの世に贈
らずには死んでも死に切れん」という気持ちが同居しているのが人間という
もので，そういうことも理解できずに，「純」とか芸術至上主義にこだわるの
は所詮お子様だけということ．
わかるかな？
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>180
ちゃんと流れで読んでんだよ！
読解力ないのはどっちだよ！

＞自分がやっていることの高さ
だってよ！あんた何様だ？
0182名無しの笛の踊りNGNG
＞CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養

めでたすぎる・・・クラヲタすげえよ
0183名無しの笛の踊りNGNG
CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養

これってただのCLASSって名詞の訳じゃん。
CLASSICAL MUSICはどうなのよ。
0184名無しの笛の踊りNGNG
洒落が通じない172はｲﾀすぎ
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>180も必死になっちゃってなかなかいい味だしてる！
0186名無しの笛の踊りNGNG
芸術におけるクラシックというのは
モダン（現代芸術、１８世紀においてはロマン主義）に対する「古典」の意で、
ギリシア・ローマの芸術を規範にいわゆる（擬）古典主義の芸術家たちが作品を創作したことから
「規範」の意が付け加わったのだよ。

クラシックの語にさらに「気品」「上品さ」「教養」の意が付け加えるのは、
教養主義の発想であって、
音楽を語る上では百害あって一利なしだよ。
0187186NGNG
>>186はテニヲハが少し変になっているけど、許してﾁｮ~ﾀﾞｲ。
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>186
＞クラシックの語にさらに「気品」「上品さ」「教養」の意が付け加えるのは、
＞教養主義の発想であって、
＞音楽を語る上では百害あって一利なしだよ。
いいこというね
わかったかい？教養主義のクラヲタさん。
age
0189名無しの笛の踊りNGNG
そうだな、鱸のいう僧侶的な聴取だな。
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>188
ワラタ。186が言いたいこともわかるけど、字義的にはクラシックはそういう意味が
すでに入ってるので、別に教養主義ばかりでもないんだよ。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>186
てゆーか！CLASS云々は洒落だっつうの。
どっかの馬鹿が真に受けちゃっただけで。
>>10 >>18
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>191
結局誰も分かってないってことだよねー。
クラ馬鹿もたいしたことねぇな。
0193名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、192を筆頭に、188、185、179など、あほさが滲み出てるな（ワラ
0194名無しの笛の踊りNGNG
少なくともネーティブの語感ではCLASSは学級では無いよね。能力別編成だよ。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>193
とりあえず、193を筆頭に、193、193、193など、キモさが滲み出てるな（ワラ
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195は煽りが下手と決定してよろしいでしょうか？
0197名無しの笛の踊りNGNG
クラシック＝その多くをつんくによって塗り替えられたもの
0198名無しの笛の踊りNGNG
こういうのはどう？
「作曲者以外の人物も演奏し、後世まで伝えられる音楽」
0199名無しの笛の踊りNGNG
変
0200名無しの笛の踊りNGNG
態
0201名無しの笛の踊りNGNG
もうだめぼ
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>198
カバーはどうなるの？
ビートルズとか。
0203名無しの笛の踊りNGNG
作曲家と言われる人たちって、クラシック作曲家とか現代音楽作曲家とかに分かれるの？
マイケル・ナイマンとか映画音楽を作ってる人たちがクラシックな曲を作ってもクラシック作曲家とは言われないの？
なんかドキュソな質問ですが、ホントわからないので。

ベートーベンやショパンのように後世になって偉大な作曲家といわれる人になるのは今の作曲家でいるんですかね。
0204名無し募集中。。。NGNG
それは後世になるまでわからんよ。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>202
ビートルズはもはや半分クラシックみたいな物だと思うがどうだろうか？
0206ﾈﾝﾉﾀﾒ・・NGNG
>>203
ナイマンは本来はクラシック（現代音楽）の作曲家だよ
映画音楽「も」作ってるけどね
0207名無しの笛の踊りNGNG
age~
0208名無しの笛の踊りNGNG
ローザはいわゆる映画音楽の作曲家だけど、最近彼の作ったコンサート作品は
録音が複数出るようになってきた。
ナイマンも、>>203のように「誤解」されるのを見てもわかるように、どんどん
クラシックの境界線は動いているんだよね。
0209名無しの笛の踊りNGNG
グレン・ブランカはどうするんだよー。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>209
それ、誰が言い出すか待ってた。
言おうかと思ったんだけど、荒れててね。
0211名無しの笛の踊りNGNG
ははーん！
0212名無しの笛の踊りNGNG
↑
0213名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーはクラなのか？
0214u,NGNG
ahosarasiage
0215名無しの笛の踊りNGNG
レコード屋のクラシックコーナーにあるもの
0216今、下から７番目NGNG
１ヶ月age続け　とか言ってた人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ・ソ・ツ・キ……
0217名無しの笛の踊りNGNG
現代生きてる人なかでソナタ形式で曲を書ける人（実際書くかどうかは別として）
0218名無しの笛の踊りNGNG
ジョン･ゾーンは？
0219名無しの笛の踊りNGNG
くらしっく＝ふるい
0220名無しの笛の踊りNGNG
じゃあおまえはクラシックだな
0221名無しの笛の踊りNGNG
クラシック＝「古典」は誤訳に近いね。
CLASS+ic は「古い」なんて意味は無い。
-icはhaving the character of　とか related toだということはウエブスター
で調べてみろ。
ところで、CLASSは何かわかるよね。
0222名無しの笛の踊りNGNG
階級っぽい？
0223名無しの笛の踊りNGNG
「CLASS+ic」で「CLASSic」なのか？
0224名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに-alはウエブスターではrelating to,characterized byとなっている
従って、class-ic-al classicaはＣＡＳＳ的的ちゅうこっちゃ。
0225名無しの笛の踊りNGNG
class
【他動】 分類する、等級を定める
【名-1】 クラス、学級、授業｛じゅぎょう｝
【名-2】 分野｛ぶんや｝、階級｛かいきゅう｝、類、部類
【名-3】 気品｛きひん｝、上品さ、礼儀正しさと教養が備わっていること
【名-4】 《生物分類》網
0226名無しの笛の踊りNGNG
くわしっくなりたいっ！
0227名無しの笛の踊りNGNG
上品な音楽つーことね。
ここに来てる連中に聴く資格なんかないってこと。
わかった？クズども。
0228名無しの笛の踊りNGNG
うれないもの
0229名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタの聞く音楽
0230名無しの笛の踊り02/03/24 07:19ID:???
なるほど
0231名無しの笛の踊り02/03/25 02:55ID:???
ではクラヲタとわ？
0232名無しの笛の踊り02/03/28 03:46ID:???
クラシックう゛ぁかり聞くオタク
0233名無しの笛の踊り02/03/28 06:53ID:sc2QaN/M
>>221-225

英語しか知らない無教養な連中はこれだから困る。
英語しか知らなくてもいいけれど、せめて英語の語源辞典ぐらい引いてね。

言うまでもなく、classicは、ラテン語のclassicusから16世紀に現代語
（当時のフランス語）に借用された言葉。
もともとのラテン語は（５つの階級に分かれているローマ人の中で）第一の
階級の、第一級の、という意味。
借用されたフランス語では17世紀に、学ぶべき規範となるような（詩の）作品
などを指して使われるようになった。

それが19世紀になって、ロマン主義に対立する概念として、
古え（古典時代）をまねぶ傾向を指すようになったわけ。

同時に19世紀にさまざまに意味が薄まったり広がったりして、
「規範となるような」「古典にのっとった」といった意味で
使われるようになったの。

生半可な英語の知識をひけらかすのって、恥をかくからやめたほうがよいよ。あは。
0234名無しの笛の踊り02/03/29 22:50ID:???
あげ
0235名無しの笛の踊り02/04/04 05:21ID:???

博識ですね>>233さん
0236名無しの笛の踊り02/04/10 02:59ID:???
ｱﾌｫｽﾚ
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