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「クラシック」の定義

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0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの定義ってなんなんですか？
調べてもよくわからないので。
0002　NGNG
古過ぎて著作権フリーな曲
0003名無しの笛の踊りNGNG
=ウィーンフィルター
0004名無しの笛の踊りNGNG
んなものはない。他の音楽のジャンルもそう。
厳密な定義なんて存在しない。
0005名無しの笛の踊りNGNG
たとえばシンセとかターンテーブルとかがフィーチャーされてても、
クラシックと呼べる作品があるということでしょうか？
0006名無しの笛の踊りNGNG
ｱｯﾃﾓｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?
0007名無しの笛の踊りNGNG
なんとなくでしょ
普通の音楽と同じで
ただ大切に保存されてるだけ
0008名無しの笛の踊りNGNG
クラシック＝古典
クラシック＝古典
クラシック＝古典
0009名無しの笛の踊りNGNG
モテない系
0010名無しの笛の踊りNGNG
CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養
0011名無しの笛の踊りNGNG
クラシックって古典派ってことじゃないの？
どんな音楽聴くの？と尋ねられたときは，
クラシックとロマンティックが中心でバロックも少々と答えることに
しているのですが．
0012名無しの笛の踊りNGNG
制度として確立された音楽です｡内容によって分類はできません｡
0013名無しの笛の踊りNGNG
定義なんていらん。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ということはこの板は「クラシック板」だが、
そりゃいったいなんなのだ？
0015名無しの笛の踊りNGNG
最悪に定義なんてあるか？
0016名無しの笛の踊りNGNG
ニュースに定義はあるか？
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>1
かなりわかってきた
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013617526/37-71
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>10
ナイスボケ(笑)そーゆーの好き(笑)
0019名無しの笛の踊りNGNG
僕もクラシック好きだけど、
クラ好きの中には知識とか制度を重んじる人が多いかもね。
そういうのってクラ好き以外にはかなりバカっぽく見えるんだと思う。
クラ好き村の中では一向にかまわないんだけど。
だからこういうスレも立つのかな。
0020名無しの笛の踊りNGNG
いやクラ好きからもバカっぽく見えるよ。実際バカだし。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>20
いや、お前はクラ好きではない｡
0022名無しの笛の踊りNGNG
ここの１はヴァント死去スレにもカキコしたろ？
0023名無しの笛の踊りNGNG
クラシックが死んでも世の中に支障はないよね。
っていうより、音楽のひとつのジャンルが死ぬっていうのがどういうことかわかんないけど。
ヘビメタとかか？(笑)あれも厳密には残党が片寄せあってやってるしなぁ。
0024名無しの笛の踊りNGNG
定義は簡単。
ヨーロッパの民族音楽の語法を用いて作られた芸術音楽。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
へえ。これホント？そうなんだぁ。
語法ってのがよくわからないんですけど(笑)
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>24
近代から現代のクラシックは当てはまらない物が多いと思うが？
0027１NGNG
＞１７
他スレにあったんだ。
いろんな説見たけどまだいまいち。。。

＞２２
してないっすよ。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>26
じゃあ、ひと昔前までダルムシュタットに集まったり、ドナウエッシンゲンで
演奏されたりするような音楽も含んだり・・・
0029名無しの笛の踊りNGNG
むむむ・・・グダグダになってきてる・・・
やっぱ定義なんかなくて雰囲気だけのものでは？
0030名無しの笛の踊りNGNG
主旋律を目立たせないで一度聴いただけでは面白くないが何回聴いても
退屈しないように工夫された音楽。
0031名無しの笛の踊りNGNG
定義に「退屈しない」なんていう主観を入れちゃダメよ
0032名無しの笛の踊りNGNG
こんな退屈なスレを立てる１がきいている音楽。
0033名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ語では E-Musik (Ernst-Musik)，英語では serious music と言ったり
するね。つまりマジメな音楽。
0034名無しの笛の踊りNGNG
漏れも仕方が無いからクラシック・現代音楽含めてシリアス・ミュージックと言ってる。
なんかかっこ悪いけど。他に言い方見つかんない。
0035名無しの笛の踊りNGNG
定義もわからんで議論すんな
0036名無しの笛の踊りNGNG
芸術至上主義な音楽ということで。
自他ともに芸術と感じる音楽。
0037名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽とは、馬鹿や鈍感にはわからない
崇高な音楽のことである。
こんなにわかりきった簡単なことをイチイチ説明させるなよ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
（ネタだと思うけど一応・・）出た!!真性ﾄﾞｷｭｿ!! >>37
0039名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽とは、
「いい音楽」
のことである。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>36
自他？他って誰？
0041名無しの笛の踊りNGNG
音楽がわかってないやつに限って定義とかいいたがるね。
そういうやつらにはこういう定義で十分。
「クラシック音楽とは真にすばらしい音楽のことである。」
0042名無しの笛の踊りNGNG
ﾏｼﾞﾚｽすると・・・
「クラシック音楽」の作曲者・演奏家は全世界的に見てある程度制度化された
西洋的機関（音楽大学・音楽学校・アカデミー）で教育・訓練を受けている。
で，そうした作曲家・演奏家が作曲・演奏する音楽ということでどうか。
そうするとたとえばクラシック演奏家の演奏するピアソラは？だが（ﾜﾗ
0043名無しの笛の踊りNGNG
ダイナミックスの幅が大きい音楽。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>42

ネタ？ひっかけ？
一応マジレスすると、ぴあ空はパリ音楽院でブーランジェについた音楽家だよ。
だから、42の定義はすでに破綻しているのだが・・・
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
ｱﾊﾊ・・・悪い例を出しちゃったね。ピアソラが「クラシック」教育を
受けたことは知っているがまあ「タンゴ」でしょう。「ヌエボ」ではある
にしてもね。だから包括的・網羅的な定義ではない。グレー・ゾーン
（広大な）があることは承知している。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
そうそう。だから、まさにこういうグレーゾーンの問題があるから、定義なんて
あらゆる意味でムダなの。
そう考えるけどね。
0047名無しの笛の踊りNGNG
考えて聴いたことなんか一度もないよ
0048名無しの笛の踊りNGNG
だったら、このスレになんで来たの？。意味ないでしょ。＞47
0049名無しの笛の踊りNGNG
軽音楽に対して、正統的で高尚とされる西洋音楽。
一般にジャズやポピュラーに対して、
古典派から近代、現代に至る純音楽の総称として用いる。

と辞書には書いてある。

0050名無しの笛の踊りNGNG
ピアソラはタンゴじゃないクラシックの作品もあるでよ。
0051名無しの笛の踊りNGNG
高尚ってなによ？
純音楽ってなによ？
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>50
すると、「クラシックのピアソラ」と「クラシックじゃないピアソラ」が
いるっていうことを言いたいのかな？。
もしそうだとすれば、ピアソラはクラシックの作曲家か、という質問の答えは？。
「作品による」ってのが無しとしたらどうする？。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>48
だから来たの
0054名無しの笛の踊りNGNG
納得＞53
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>52
かなりどうでもいいことだが「？。」っていう句読点の使い方やめれ。
なんかもう出切ったと思ってたのにまた精液出てきたみたいだから（ﾜﾗ
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>52
そしたら劇伴音楽書きまくってた戦後の邦人作曲家はどうなる？
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>51
＞純音楽ってなによ？

これは簡単。音楽として聞かれるためだけに書かれた音楽のこと。
つまり、バレエの伴奏とか、劇の附随とか、映画のための音楽ではないってこと。
価値判断（高級だとかそうでないとか）は含まれない。
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>56

だから、定義（クラシックかどうか）なんて意味がないのよ！
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>57
じゃあ巷にあふれる音楽も聴かれるためだけに作られたもの多いのでは？
なにかの伴奏ではなくて。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
何をさしているのかよくわからない文だが、例えば何？
ロックやジャズは、ダンス音楽に分類されるから違うよ。
あらかじめ逝っておくけど。
0061名無しの笛の踊りNGNG
Ｊポップでも純粋に聴かれるためのもんでしょ？
ライブだって聴くために聴きにいくんだから。
0062名無しの笛の踊りNGNG
＞もしそうだとすれば、ピアソラはクラシックの作曲家か、という質問の答えは？。
＞「作品による」ってのが無しとしたらどうする？。

下の文章はあんたが勝手に要求してるだけで、そんな制約はいらないのでは？
0063名無しの笛の踊りNGNG
Ｊポップには、アイドル性とか商業主義とかの問題もあるので、純音楽とはいえない。
つまり、音楽が書かれる動機が純粋に芸術のためということが条件。
そりゃそう呼ばれるクラシックだって立て前には違いないが。
0064名無しの笛の踊りNGNG
だから芸術至上主義って上の方でいってるじゃん。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>62
だから、そう答える以外になかろうって意味もあるのさ。
読みとってくれよ。
006662NGNG
一応言っとくけど59ではありません。
似た文体になっちゃったけど。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>65言ってることがめちゃくちゃだぞ。
0068名無しの笛の踊りNGNG
理解できないかな？。
では説明してあげよう。
「作品による」という答えは凡庸過ぎて、何の説明にもなっていない。
ピアソラという作曲家がふたりいるのかね？。ひとりの作曲家が、ある時は
クラシックでまたある時はポップ（タンゴ）になるのかね？。
そう思うのは勝手だが、あまりに御都合主義だと俺は思うのさ。
ピアソラやグラスのような作曲家にとって、あるいは彼らが活躍している（いた）
現代は、もはやクラシックとそれ以外のような区別は意味がない、ということ。
おわかり？。
006961＝64NGNG
いまさらだけど>>63へのレスだからね。
007061＝64NGNG
＞ひとりの作曲家が、ある時は
＞クラシックでまたある時はポップ（タンゴ）になるのかね？

なるよ。
例えば松平頼則。
彼のいちばん有名な「越天楽による主題と変奏」
これは当時流行したブギウギのリズム（笠置シヅ子の「東京ブギウギ」）
を使ってる。
しかしその後の彼は、最も芸術至上主義的な作曲家になってるよ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
つーか69は65＝52なのか？

誰が誰やら
0072名無しの笛の踊りNGNG
原則的に、作曲家が書いた楽譜そのままで演奏を行う音楽形態によって生み出されるのがクラシックなんだよ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>70

あんまりイイ例とも思えないが（スマソ）。
じゃ、ラヴェルはピアノ協奏曲を作曲したときはポップでそれ以外はクラシックだとか、
いうのかい？。
0074通行人NGNG
素朴に思ったけど、別に一人の作曲家が

映画音楽などのポピュラーな音楽を作る
芸術のための音楽を作る

のどちらかを使い分けることぐらい出来るんじゃないのか？
ショスタコーヴィチなんかそうだと思うが。
0075名無しの笛の踊りNGNG
漏れは74に一票。
やっぱ、映画音楽と芸術音楽は違うよ。でもこういう認識は近代以降だと思うけど。
ロマン派や古典派はその辺は曖昧だったかもしれないけど。＞ポピュラーと芸術の境界
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>72
バロックでは演奏家が即興で装飾を付加する場合があるが、
バロックはクラシックではないというわけではなかろう？
その定義づけは不完全ﾀﾞﾖ
「原則的に」を定義に使うと、例外を許す意味にとられるｿﾞ
0077名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコがハードロックみたいな曲を書いたというのなら話はややこしくなるが、
それほどスタイルを変えてるわけでもないよね。
まあ、かき分けは当然あるだろうけど、それが作曲家のアイデンテイテイを変えるものか
どうかがここで言われているわけだ。
0078名無しの笛の踊りNGNG
なんかしょーもないことやってんな
0079名無しの笛の踊りNGNG
「クラシック音楽」はあるかもしれんが、必ずしもひとりの音楽家が
「クラシックの作曲家」としてだけの顔しか持っちゃいけないわけじゃ
ないもんね。ショスタコしかり、ヒンデミットしかり、クルト・ヴァイルしかり。
つまり漏れも74にはげどう
0080名無しの笛の踊りNGNG
ストラヴぃんスキー様はどうなるんだよ？
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>76
別に一つの文章で表す必要は無いと思いますが。
>>72の文を拡張して、通奏低音に関して付け足すだけじゃん。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>80
ストラビンスキーは「最後の」と言っていいクラシック作曲家と思うが、何かひっかかるかな？
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>63 終わってるね
Ｊポップ＝アイドル性とか商業主義・・・ってあまりにも幼稚な(笑)
クラシックの商業性とどうちがうんだよ
0084名無しの笛の踊りNGNG
＞それが作曲家のアイデンテイテイを変えるものか
＞どうかがここで言われているわけだ。

ここで言われてるのは、クラシックがどういう音楽かってこと。
スレ違いになってきてるぞ。
作曲家のアイデンティティ？
それが一つだけだと何故言い切れる？
異なる欲求がひとりの作曲家の中にあって、それが芸術に向かって表出したり
ポピュラーに向かったりすることなんて、当然ありえることだと思うぞ。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>81
おれは76ではないが、「楽譜そのままで」って曖昧すぎて
どうにでもとれるぞ。ストコフスキーばりに改変しても楽譜どおりだが、
フックトオンクラシックみたいにビートをつけたって楽譜どおりと
言えなくもない。程度の問題。完全に楽譜を再現するなんて無理なんだから。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
納得できるところもあるが、なんか引っかかる。
0087名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタ必死なのはわかるけどさぁ
これだけみんなの認識は違うってことは定義なんてないってことじゃん
別になくてもいいじゃん
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>88
ありがとう。君を待っていたよ
008988NGNG
ｽﾏｿ
>>87
ﾀﾞﾀｰﾖ
0090名無しの笛の踊りNGNG
私はクラシックは昔の曲のことと聞きましたが。
ビートルズの音楽もあと何十年かしたらクラシックになる。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
氏ね
0092名無しの笛の踊りNGNG
>83
だから立て前だって言ってるじゃん。それが読めないのはあまりにメク○。
それが理解できないのはあまりにバ○。
009361＝64 NGNG
一応誰が誰かわかんないので

漏れは50　56　61　64　69　70　84です。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>90
ならないよ。メディア（演奏媒体）が違うから。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93
あっそ
0096名無しの笛の踊りNGNG
>94今はね。
百年後、いや五十年後はわからない。
0097名無しの笛の踊りNGNG
下らん煽りはやめてね。
読んでみろよ、結構まとまってきてるぜ。流れが
0098名無しの笛の踊りNGNG

しょーもないこと言うやつが出てきたな。
この時間だからしゃーないか。
0099名無しの笛の踊りNGNG
でも何か曖昧じゃねーか？
定義なんてないってことで終了にしない？
0100名無しの笛の踊りNGNG
>97

すいません、質問なんですが、ここって流れや多数決で決まるところなんですか？
ちょっと気にかかったもんで。
0101名無しの笛の踊りNGNG
煽ってるやつら、読まずに書いとる。
流れがリセットされてるじゃねーか。
0102名無しの笛の踊りNGNG
仕方ないよ。クラ板で結論出そうとするほうが間違ってる
0103名無しの笛の踊りNGNG
いやいや、流れじゃないと話にならんでしょ？
好き勝手書いたら、誰が読むんだよ？
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>92
>>83のメク○ですが、読めてなかったのなら失礼しました。
ではもう一度お伺いします。
建て前上クラシックに商業性はないということですか？
0105名無しの笛の踊りNGNG
ここまでの全体の流れをまとめることのできる方いますか〜？
0106名無しの笛の踊りNGNG
くだらん書き込みがよくも続くもんだな。
クラシックの定義なんてものはない。
ベートヴェンやモーツァルトは「漏れはクラシックの作曲家だ」
と意識して作曲していたわけがない。
いい加減終了にしろや。
0107名無しの笛の踊りNGNG
終了とか言ってる人はageないでくださーい。
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>106
これ正解っぽくない？
0109名無しの笛の踊りNGNG
まとまるわけねーだろうがｺﾞﾙｧ
97も余計なこと言うなよ。まとまりを期待してあげるやつがいるだろうが
0110名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトは知らんが、ベートヴェンにはかなりその意識があったと思うが。
0111名無しの笛の踊りNGNG
むしろ書き込むな。>>106
0112名無しの笛の踊りNGNG
最初のほうで「CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養」とか言ってたヤツかわいいね。
そんなワケないけどね。
0113名無しの笛の踊りNGNG
あーあ、いいとこまで行ってたのに。
0114名無しの笛の踊りNGNG
もうテレホ厨は邪魔だっつーの
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113
うそつけ！
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>113
全然いいとこまで行ってな〜い！
商業性で区別してたヤツまでいたんだぜ！
支離滅裂！
0117名無しの笛の踊りNGNG
あげんじゃねーよ
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
てめーだよ！
0119名無しの笛の踊りNGNG
名糞スレとして1ヶ月間ageっぱなし！
0120名無しの笛の踊りNGNG
つまり1は逝ってよし
0121名無しの笛の踊りNGNG
結論は

２ちゃんねらーは話の論理を把握できないアフォ共
クラシック（もうシリアスミュージックといったほうがいいんじゃないか？）はもちろん112で槍玉に挙げられたものでもない。

0122117NGNG
上げてねーだろが！殺すぞ
0123名無しの笛の踊りNGNG
CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養」は
英辞郎からのコピーだよん、
0124名無しの笛の踊りNGNG
じゃあさ、クラ＝芸術至上主義

というのに反対のやついるのか？
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>124
クラじゃなくてシリアスミュージックのほうがいいんじゃないか？
012692NGNG

>>104

63のどこに
＞建て前上クラシックに商業性はないということ

なんて書いてある。都合のいいように拾い読みをして単語をつなげてもらっちゃねえ・・・
飛躍し過ぎ。
0127名無しの笛の踊り NGNG
>>126
単語つないでんのはアンタじゃねえの
ちゃんと説明してみな
0128名無しの笛の踊りNGNG
楽器構成じゃない？
0129名無しの笛の踊りNGNG
ビートルズも１００年たてばクラシックというものもいたが
そうではない。
0130名無しの笛の踊りNGNG
＞名糞スレとして1ヶ月間ageっぱなし！

あっそ。がんばれや一ヶ月。落とすなよ。
0131名無しの笛の踊りNGNG
読解力無いやつらが脊髄反射で書いてるのに相手しても無駄。
この後のレスもどうせｵﾏｴﾓﾅｰとかだろ（藁
0132名無しの笛の踊りNGNG
ビートルズは１００年たっても所詮不良の音楽。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>127

わからない奴になんでそこまで面倒みてやらなくちゃいかん。ばかばかしい。
0134名無しの笛の踊りNGNG
不良がビートルズなんか聴いてるの見たことないよ(笑)
0135名無しの笛の踊りNGNG
ｱーｧ　ﾎﾝﾄ馬鹿ﾊﾞｯﾊw
0136名無しの笛の踊りNGNG
＞名糞スレとして1ヶ月間ageっぱなし！

あっそ。がんばれや一ヶ月。落とすなよ。
0137名無しの笛の踊りNGNG
すげー荒れようだ（苦笑
９０くらいまで面白かったのに
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>133
あ、逃げたのね。もういいよ。許してあ・げ・る！
0139名無しの笛の踊りNGNG
所詮ｸﾗ板の住人が言ってる定義ってこんなもんだ。
定義なんて無いんだよ。
こんなｸｿｽﾚ立てた馬鹿は氏ね。
ﾖｯﾃ終了


0140名無しの笛の踊りNGNG
>138
はい許してください。日本語の読み書きができない奴には勝てませんです。
0141名無しの笛の踊り NGNG
>>140
そうやってはじめから謝りゃいいんだよ。
日ホン語の読みカき出き亡いのはおタがさまなんだからねへ。
0142名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタはさすがに早寝だね
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>130に脅されてイヤイヤやってます
＞名糞スレとして1ヶ月間ageっぱなし！
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>130に脅されてイヤイヤやってます
＞名糞スレとして1ヶ月間ageっぱなし！
0145名無しの笛の踊りNGNG
ねえ、ジョン・ゾーンはどうなの？
for your eyes onlyなどは完全にクラシックだと思うが､painkillerはもう完全にパンク状態.
かと思えばMasadaなんてジャズだし。
Godardはどうなるの？
0146名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの定義なんてそんな難しいものか？
俺は「いつの時代でも聴ける音楽」と考えているけど。
今、ポップスの音楽はちょっと月日が経つと流行遅れだとか
古い音楽と言われたりする。
そんな音楽とは全く正反対の性質のある音楽が「クラシック」であると。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>146
いつの時代も一部の人が聴く音楽ですよね。
みんなの心に残るわけではないので。
0148名無しの笛の踊りNGNG
アドルノでも読め〜！（漏れは読まないけど）
0149名無しの笛の踊りNGNG
ジョン・ゾーンはジャズだよ馬鹿
ジャズは奴隷の音楽
格調高きクラシックと一緒にするな
クラシックは神だ
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>145
暗ｦﾀにわかるわけねーじゃん
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>147
一部じゃ意味ないよ。
いつの時代でもコンサートで演奏できる音楽のことを言っている。
過去の音楽でも一部の好きな人がいれば聴きつづけるよ。
でも一部の人のために大勢の客のいるコンサートで演奏しにくい。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>63
だったら，たとえばバッハやモーツァルトの大半はクラシックじゃないことに
なりませんか．純粋に芸術のために書いてなどいないでしょ？
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
そうだね。
モーツァルトあたりまでのクラシック音楽というものと
あとシリアスミュージックって上のほうで出てきたけど
ベートーヴェンあたりから意識が変わってきたんじゃない？
それも急激に芸術音楽を意識したんじゃなくて緩やかにそういう音楽に変わっていったと。

だからクラシックの定義は難しいけど（というか曖昧にならざるを得ない）
芸術音楽＝シリアスミュージックというものは存在するんじゃない？
0154名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、ジョンゾーンもまあ、もともとジャズ屋だけど、今は芸術音楽を目指してるってことかいな？
0155名無しの笛の踊りNGNG
だからジョンゾーンもメンデルスゾーンも芸術音楽を作曲したという事で。
0156名無しの笛の踊りNGNG
だからジョンゾーンもメンデルスゾーンもアイドルポップスのZONEも
音楽関連ってことには変わりはないから
0157名無しの笛の踊りNGNG
Jクラシックの定義だってわからないのに・・・
0158名無しの笛の踊りNGNG
ジョンゾーンはオレのストライクゾーン
0159名無しの笛の踊りNGNG
Jクラシックの定義
そんなもんがほんとにあったらイタ過ぎるわな。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>151
でもクラシックでも誰もやらなくなっちゃった曲もありますよね？
ポップスでもビートルズみたいに現代のガキでも聴いてるものもあるし。
ポップスとの明らかな相違点って結局誰もわかってないんじゃないの？
0161名無しの笛の踊りNGNG
この手のことには【定義】なんて数学みたいな言葉は似合わないよ．
音楽以外にも，純文学と大衆文学みたいに，似たようなことはたくさんある
けど，結局漠然とした分類しかできないわけだし，だからといってジャンル
なんてないんだ，面白ければいいんだ，みたいな主張も極論だと思うし．
世の中すっきり割り切れないよ，というのがフツーじゃない？

だから，ベートーヴェンをクラシックじゃないとは誰も思わないだろうけど，
境界線上の人はたくさんいてもおかしくないよね．
たとえば私はヨハンシュトラウス2世とかはポップスの人だと思うな．
0162名無しの笛の踊りNGNG
若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。
そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも２年前ぐらいと比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。
「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。
「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。
今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。

私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。








0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
ｺﾗ！別ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟで、ごまかすな
016463NGNG
>>152
おい、また日本語が不自由なのがでてきたよ。141でお引き取り願った低能だけかと
思ったら、似たのがもっといるようだな。
低能は141だけだと思ったから説明はしなかったが、このままだと何人も出てくるようだ
からなぜ読み書きができてない厨房なのか説明してやる。
36で説明されてるのは、純音楽の定義なの。クラシックじゃないの。
クラシックの中にも純音楽とそうじゃないのがあるって説明をしてるんだよ。
ところがお前らはクラシック＝純音楽とかってに最初から決めつけてる。
お前ら日本語障害者の相手をするのはこれで最後。バイバイ。
016563NGNG
訂正。36→63ね。これでほんとにバイバイ。
016663NGNG
>>164
こんどは障害者差別かよ。
クラヲタの浅ましさもここまできたか。合掌。
0167名無しの笛の踊りNGNG
???
騙り？
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>63によると純音楽とは、
「音楽として聞かれるためだけに書かれた音楽のこと」
「音楽が書かれる動機が純粋に芸術のためということが条件」
「ロックやジャズは、ダンス音楽に分類されるから違う」

だそうだ。ヲイ>>63馬鹿かおめえは？（藁）

>>164
つーかクラシックの定義スレだｳﾞｫｹ
0169名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの定義が定まらないから、純音楽の話になってるんじゃないの？
スレ読めよ。やっぱ、読解力無しか。脳無しのゴミが。>>168
0170名無しの笛の踊りNGNG
＞これでほんとにバイバイ。

ちゃっかり常駐しているｳﾞｧｶ >>169（藁）
0171169NGNG
63とちゃうし俺。
0172名無しの笛の踊りNGNG
しつこいけーど

CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養

これでだいたい正解じゃない？
他の音楽とは上の意味で一線隔している音楽で
いいじゃない。
0173 NGNG
>>172
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
ﾃﾞｽｶ?
0174名無しの笛の踊りNGNG
ベートヴェンやモーツァルトはCLASS（気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養）的な
音楽を書いていると自覚していた。当たり前だろ、アホバカ共。
0175名無しの笛の踊りNGNG
堂々めぐりのアホスレなり
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>174
なのにこんな下品で必死な人たちに聴かれて可哀想
0177名無しの笛の踊りNGNG
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>169
バイバイって言いながら見てんじゃねぇよ
ヒマだからしょうがねぇか
0179名無しの笛の踊りNGNG
面白い、もっと荒れてくれ
0180152NGNG
>>164
あのね，49でクラシックは純音楽の総称ということが書かれているでしょ．
63はその流れで書かれているんだから，クラシック＝純音楽ではないけれ
ど，クラシックは純音楽の部分集合という発言なの．
ひとつの発言だけじゃなくて，スレッドの文脈を読む読解力もなくて日本語
云々言うのは止めたほうがいいよ．

>>174
もちろん，そう．モーツァルトだって，ザルツブルクの大司教に仕えているとき，
メイドやなにかと一緒に食卓を囲むのは耐えられないと発言しているわけで，
自分がやっていることの高さは十分意識しているわけです．
私が言いたいのは，芸術だけを目的として作られるものは実はそんなにな
いし，あっても力を持たないということ．ベートーヴェンだって金に細かかっ
たんだし，そういう俗世間的なことと，「この頭に響いてくるモノをこの世に贈
らずには死んでも死に切れん」という気持ちが同居しているのが人間という
もので，そういうことも理解できずに，「純」とか芸術至上主義にこだわるの
は所詮お子様だけということ．
わかるかな？
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>180
ちゃんと流れで読んでんだよ！
読解力ないのはどっちだよ！

＞自分がやっていることの高さ
だってよ！あんた何様だ？
0182名無しの笛の踊りNGNG
＞CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養

めでたすぎる・・・クラヲタすげえよ
0183名無しの笛の踊りNGNG
CLASS=気品,上品さ,階級,礼儀正しさと教養

これってただのCLASSって名詞の訳じゃん。
CLASSICAL MUSICはどうなのよ。
0184名無しの笛の踊りNGNG
洒落が通じない172はｲﾀすぎ
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>180も必死になっちゃってなかなかいい味だしてる！
0186名無しの笛の踊りNGNG
芸術におけるクラシックというのは
モダン（現代芸術、１８世紀においてはロマン主義）に対する「古典」の意で、
ギリシア・ローマの芸術を規範にいわゆる（擬）古典主義の芸術家たちが作品を創作したことから
「規範」の意が付け加わったのだよ。

クラシックの語にさらに「気品」「上品さ」「教養」の意が付け加えるのは、
教養主義の発想であって、
音楽を語る上では百害あって一利なしだよ。
0187186NGNG
>>186はテニヲハが少し変になっているけど、許してﾁｮ~ﾀﾞｲ。
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>186
＞クラシックの語にさらに「気品」「上品さ」「教養」の意が付け加えるのは、
＞教養主義の発想であって、
＞音楽を語る上では百害あって一利なしだよ。
いいこというね
わかったかい？教養主義のクラヲタさん。
age
0189名無しの笛の踊りNGNG
そうだな、鱸のいう僧侶的な聴取だな。
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>188
ワラタ。186が言いたいこともわかるけど、字義的にはクラシックはそういう意味が
すでに入ってるので、別に教養主義ばかりでもないんだよ。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>186
てゆーか！CLASS云々は洒落だっつうの。
どっかの馬鹿が真に受けちゃっただけで。
>>10 >>18
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>191
結局誰も分かってないってことだよねー。
クラ馬鹿もたいしたことねぇな。
0193名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、192を筆頭に、188、185、179など、あほさが滲み出てるな（ワラ
0194名無しの笛の踊りNGNG
少なくともネーティブの語感ではCLASSは学級では無いよね。能力別編成だよ。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>193
とりあえず、193を筆頭に、193、193、193など、キモさが滲み出てるな（ワラ
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195は煽りが下手と決定してよろしいでしょうか？
0197名無しの笛の踊りNGNG
クラシック＝その多くをつんくによって塗り替えられたもの
0198名無しの笛の踊りNGNG
こういうのはどう？
「作曲者以外の人物も演奏し、後世まで伝えられる音楽」
0199名無しの笛の踊りNGNG
変
0200名無しの笛の踊りNGNG
態
0201名無しの笛の踊りNGNG
もうだめぼ
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>198
カバーはどうなるの？
ビートルズとか。
0203名無しの笛の踊りNGNG
作曲家と言われる人たちって、クラシック作曲家とか現代音楽作曲家とかに分かれるの？
マイケル・ナイマンとか映画音楽を作ってる人たちがクラシックな曲を作ってもクラシック作曲家とは言われないの？
なんかドキュソな質問ですが、ホントわからないので。

ベートーベンやショパンのように後世になって偉大な作曲家といわれる人になるのは今の作曲家でいるんですかね。
0204名無し募集中。。。NGNG
それは後世になるまでわからんよ。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>202
ビートルズはもはや半分クラシックみたいな物だと思うがどうだろうか？
0206ﾈﾝﾉﾀﾒ・・NGNG
>>203
ナイマンは本来はクラシック（現代音楽）の作曲家だよ
映画音楽「も」作ってるけどね
0207名無しの笛の踊りNGNG
age~
0208名無しの笛の踊りNGNG
ローザはいわゆる映画音楽の作曲家だけど、最近彼の作ったコンサート作品は
録音が複数出るようになってきた。
ナイマンも、>>203のように「誤解」されるのを見てもわかるように、どんどん
クラシックの境界線は動いているんだよね。
0209名無しの笛の踊りNGNG
グレン・ブランカはどうするんだよー。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>209
それ、誰が言い出すか待ってた。
言おうかと思ったんだけど、荒れててね。
0211名無しの笛の踊りNGNG
ははーん！
0212名無しの笛の踊りNGNG
↑
0213名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーはクラなのか？
0214u,NGNG
ahosarasiage
0215名無しの笛の踊りNGNG
レコード屋のクラシックコーナーにあるもの
0216今、下から７番目NGNG
１ヶ月age続け　とか言ってた人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ・ソ・ツ・キ……
0217名無しの笛の踊りNGNG
現代生きてる人なかでソナタ形式で曲を書ける人（実際書くかどうかは別として）
0218名無しの笛の踊りNGNG
ジョン･ゾーンは？
0219名無しの笛の踊りNGNG
くらしっく＝ふるい
0220名無しの笛の踊りNGNG
じゃあおまえはクラシックだな
0221名無しの笛の踊りNGNG
クラシック＝「古典」は誤訳に近いね。
CLASS+ic は「古い」なんて意味は無い。
-icはhaving the character of　とか related toだということはウエブスター
で調べてみろ。
ところで、CLASSは何かわかるよね。
0222名無しの笛の踊りNGNG
階級っぽい？
0223名無しの笛の踊りNGNG
「CLASS+ic」で「CLASSic」なのか？
0224名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに-alはウエブスターではrelating to,characterized byとなっている
従って、class-ic-al classicaはＣＡＳＳ的的ちゅうこっちゃ。
0225名無しの笛の踊りNGNG
class
【他動】 分類する、等級を定める
【名-1】 クラス、学級、授業｛じゅぎょう｝
【名-2】 分野｛ぶんや｝、階級｛かいきゅう｝、類、部類
【名-3】 気品｛きひん｝、上品さ、礼儀正しさと教養が備わっていること
【名-4】 《生物分類》網
0226名無しの笛の踊りNGNG
くわしっくなりたいっ！
0227名無しの笛の踊りNGNG
上品な音楽つーことね。
ここに来てる連中に聴く資格なんかないってこと。
わかった？クズども。
0228名無しの笛の踊りNGNG
うれないもの
0229名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタの聞く音楽
0230名無しの笛の踊り02/03/24 07:19ID:???
なるほど
0231名無しの笛の踊り02/03/25 02:55ID:???
ではクラヲタとわ？
0232名無しの笛の踊り02/03/28 03:46ID:???
クラシックう゛ぁかり聞くオタク
0233名無しの笛の踊り02/03/28 06:53ID:sc2QaN/M
>>221-225

英語しか知らない無教養な連中はこれだから困る。
英語しか知らなくてもいいけれど、せめて英語の語源辞典ぐらい引いてね。

言うまでもなく、classicは、ラテン語のclassicusから16世紀に現代語
（当時のフランス語）に借用された言葉。
もともとのラテン語は（５つの階級に分かれているローマ人の中で）第一の
階級の、第一級の、という意味。
借用されたフランス語では17世紀に、学ぶべき規範となるような（詩の）作品
などを指して使われるようになった。

それが19世紀になって、ロマン主義に対立する概念として、
古え（古典時代）をまねぶ傾向を指すようになったわけ。

同時に19世紀にさまざまに意味が薄まったり広がったりして、
「規範となるような」「古典にのっとった」といった意味で
使われるようになったの。

生半可な英語の知識をひけらかすのって、恥をかくからやめたほうがよいよ。あは。
0234名無しの笛の踊り02/03/29 22:50ID:???
あげ
0235名無しの笛の踊り02/04/04 05:21ID:???

博識ですね>>233さん
0236名無しの笛の踊り02/04/10 02:59ID:???
ｱﾌｫｽﾚ
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