でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.２
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0001でんちゃん
NGNG前回のスレッドは「一般教養課程」やった。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/
今後、Vol.２では、専門科目に入る。
まず、講義の主眼は人類の遺産とも言うべき
大作曲家たちが残した作品の魅力を解説することやな。
せやから、妙な書き込みに関しては無視する。 以上
自称音楽学者“でんちゃん”こと伝吉
今日は、雑談だけや。ワシもうすぐ、飲みに行かんならんさかいな。
【雑談】
お前らも、この一年間でいろいろ聴いたやろけど、
印象に残ったんは何や？ラトル・ウィーンとか
ノリントンとか、メト、ポリーニ、話題に
なった公演いっぱいあったな。
ワシもいろいろ行ったけど、一番印象に残ったんは、
テレビで放送されたアバド・ベルリンによるベルディの
レクイエムやった。あれ強烈やったな。
アバドに対する思い変わったもんな。
ほなな、次回はワーグナーの補講やるさかいな。
本講義はシェーンベルクや。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG放っておけば。
「指揮者命」ていうような聴き方してるやつらに
でんちゃん巻き込んでもしょうがないっしょ。
0079でんちゃん
NGNG昨日家帰って、一応「ラインの黄金」のスコア
調べたんやけど、やっぱりハープ６台やったで。
それ以外に舞台上に１台て書いてあったけど、
通常オケピットの中で代用するやろ。
それとも1st〜６thのどれかを重ねるちゅうことか？
「元々」っちゅうのはどういうことなんや？
朝比奈先生はブルックナーの５番のフィナーレで
金管増強するわな。これもスコアには何も書いてない。
ワシ、これも先生に聞いたことあんねん。
「ドイツで行われてる慣習や」言うてはった。
この場合もドイツで慣習的に行われてるっちゅうことか？
すまんけど、教えてくれ。
>>74それってＮＨＫの番組の話しやな。
ちょっとおざなりな作りやったな。
>>76指揮者論とまではいかんが、
昨日のＮＨＫに対する抗議の講義は行う。
0080名無しの笛の踊り
NGNG↓これ分かって言ってんのか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014045446/l50
こいつら来たら終わってしまうぞ！
0081名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん スゲー！！
0082熱心な生徒(1)
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG８０分もある曲で金管が非常にキツイのに
フィナーレを壮麗に締めなければならないことから、演奏効果を考慮して
演奏の現場を知る指揮者の立場からなされた改訂でしょう。
多分、そこに由来する伝統では？
0085でんちゃん
NGNGおおきに。そら知らんかったわ。
ただ、ワシ、朝比奈意外であんなことすんの見たことないけどな。
ハッキリ分からんけど、朝比奈がシカゴ振った時も、あんなこと
せえへんかったんちゃうか？
0086でんちゃん
NGNG>>80
なるほどなあ。こんだけ１人の指揮者に思い入れがある
ちゅうのは幸せかもしれんなあ。せやけど、言うてることしょうもないな。
どうせやったら、どの曲のどの部分を、フルトヴェンはこうやってるけど、
カラヤンはこうやっとる、ちゅうような比較論やとオモロイけどな。
番組の中でも、運命の出だし比べとった。あの続き、どっちで聴きたいかとかな。
ただ、ああいう過去の巨匠同士がケンカしたゆう逸話はオモロイけどな。
カラヤンちゅうのは商業主義で、精神性に乏しいちゅなことよう言うわな。
精神性が豊かとか乏しいとか他人が言うことちゃうし、ワシから言わしたら、
どんなヤツでもええ音楽聴かせてくれたらええんや。何がええかっちゅうのは、
個々の聴き手の判断することやろ。ＣＤやチケット買うかどうかだけやんけ。
けど、ＮＨＫもうちょと何とかならんのか？映像は「マエストロカラヤン」
ゆうＤＶＤの抜粋だけやんけ。もっとイースター音楽祭ん時の映像とか
持ってこれんのかな？まあ、難しいんやろけどな。
岩城と中丸連れてきて、いかにもヤッツケで作りましたゆう感じやったな。
ワシ、あれ見るために早めに家帰ったんやで。クソッタレ思たな。
カラヤンの「新ウィーン楽派管弦楽曲集」はワシの宝物の１つや。
「浄夜」聴いたときの驚きはゴッツかった。音っちゅうもんの可能性を
感じたな。ほなな。今度はシェーンベルクいくで。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がシカゴを振った時は、いつものようにコーダで倍管にしようとしたのだが、
シカゴの首席トランペットのアドルフ・ハーセスが、
「そんなのは必要ない。オレたちが２倍分吹けばいいんだから」
と言って、本当にその通り吹いてしまった…というエピソードがある。
まあ、増強すると音がその分濁ってしまうということもあったのだろうけれども、
やはりシカゴの金管はスゴイ…
0089名無しの笛の踊り
NGNGシューマン、メンデルスゾーンあたりをやってよ！
0090名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは近代の方が得意分野なんかいな？
0095名無しの笛の踊り
NGNGもちろんHazuは出てこないでいいよ
0096名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗってしまった
0097名無しの笛の踊り
NGNG昔吉田翁がそのようにしか聴こえない、こんなのありか？
とかなんとか書いてたはず。
0098名無しの笛の踊り
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はシェーンベルクや。
「月に憑かれたピエロ」を最初に聴くと、不気味や思うわな。正しいんや。
この曲不気味や。不気味な曲やから不気味に聴いたらええねん。
ワシの聴き方は夜遅く、部屋の電気消して、
アイリッシュ（ワシ好きやねん）のオンザロック飲みながら聴くんや。
はたから見てたら、悪魔の儀式か思うやろな。ヴァイオリンがキーエエー
ちゅうたか思たらオバハンが金切り声上げよる。
かと思うとピアノがバーン。フルートがかすかに漂う。
嫁はんや娘なんか気味悪がって近づきよらへん。そんでええんや。
ただ、この曲は声、ピアノ、フルート（ピッコロ）、クラリネット（バスクラ）、
ヴァイオリン（ヴィオラ）、チェロちゅう編成やけど、
てんでバラバラに音鳴らしとるんちゃうか思う時もある。けど絡みおうてんねんな。
絵の具で赤と青混ぜたらドス黒なるわな。完全に混ぜ合わす途中、赤、青、黒っぽい色、
ほんでそれぞれのグラデーション。こういうのが渾然一体となった抽象画なんやな。
３０分前後の曲やけど、聴き終えたら、バッハの無伴奏チェロ組曲第４番聴いてみ。
西洋音楽っちゅう水脈を見る気分になるで。確かにシェーンベルクは改革者やったけど、
前向いてたんやない。後ろ向いて新しいこと考えたんやな。ピアノ協奏曲聴いたら分かるわな
（いろんな技法については触れへんけど、ＣＤの解説やら本にいっぱい出てるさかいな）。
ほなな。ちゅうわけで、次回は専門科目の１回目として再びバッハを取り上げる。
0099名無しの笛の踊り
NGNGせめて「ペレアス」。
ちょっと残念！
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無し募集中。。。
NGNGロマン派ﾏﾝｾｰヲタ逝ってよし！
0102名無しの笛の踊り
NGNG中身を語れよ中身を！ ヴォケ
0103名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ。
管弦楽のための変奏曲くらい取り上げてほしかったけどね
0104名無しの笛の踊り
NGNG何にも感じとれない102＝鈍感ｸﾗｦﾀは逝ってよし
0105名無しの笛の踊り
NGNGリュネール」だけで語るのは無理があるのでは。まあ嫌いな
人には駄作が並んでいるように見えるだろうが、この作曲家
程「好き派」と「嫌いもしくは無関心派」がはっきり別れる
人は珍しいだろうな。ヴァイオリン協奏曲を語れとは言わない
が「モーゼとアロン」については語ってほしい。
0106名無しの笛の踊り
NGNGほっ。グレとか浄夜じゃなくてよかったよ。
ピエロで来るとはセンスあるねーでんちゅあん！最後の５行はちょっと感動的だよ！
0107名無しの笛の踊り
NGNG逝ってくる
0108名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん奥さんいたんだ。子供まで。
どんな奥さんですか？美人？ブス？
0109名無しの笛の踊り
NGNG作法が違うけど
0110名無しの笛の踊り
NGNG現音でんちゃん、ここでひとつウェーベルンをおながいします(バッハをからめてネ)
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGどかだったかな？でんちゃんがシェーンベルクはワシがやるって宣言したんだよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！！
「モーゼとアロン」ぜひぜひおねがいします！！！
0116名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクならピエロ取り上げるのが一番妥当なところだろ。
クラヲタが自分の好み押し付けてんじゃねーよ。
みんなじゃねーな。
>>103
>>105
>>115
くらいか。
0119名無しの笛の踊り
NGNGバッハの２回目どーなるのかスゴーク楽しみです！！
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGナポレオンへのオードなら2種もってるんですが、
ピエロ持ってない僕は留年してﾖｼですか?
0122名無しの笛の踊り
NGNG授業で教えて欲しいよね（ｦｲｦｲ シェーンベルクｽﾚ立てたいんだけど。
閑古鳥かな？ 以前にあったｽﾚもすぐに消えてたしなあ・・・
私そもそもシェーンベルクをリクエストした人です。そのとき一緒に
ストラヴィンスキーとバルトークもリクエスト。「でんちゃん」快く
「よっしゃ」って言ってくれたんだが・・・忘れてないよね？
0123名無しさん
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGじゃ新ウィーン楽派で立ててよ
0126名無しの笛の踊り
NGNGやだ。もう「世紀末音楽」ｽﾚがあるじゃん。シェーンベルクで行くんだもん！
あえて不人気な作曲家で立てる。そこがいいんじゃねえか。でもまだ駄目。
0127名無しの笛の踊り
NGNGアイリッシュウイスキーは高いから角瓶買って、
「ピエロ」持ってないからブーレーズのＣＤ買って。
でもバッハの無伴奏聴くとそれで感動しちゃってさあ。
クラシックの水脈っていうより、バッハに感度して終わってしまったよー。
0128名無しの笛の踊り
NGNGそんな発想は俺にはなかった、、恐るべし伝吉！！西洋音楽という水脈か・・ぬおおおおぉぉっっ！！
0129名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクが後ろ向きの革新者だったという指摘はオリジナルではないね。
12音技法を発想したときに「これで今後百年間のドイツ音楽の優位は保証された」
みたいなことをシェーンベルクが言ったことはよく知られている。伝統の継承者。
でも面白かったよ。今回の講義。次も期待してます！
0130名無しの笛の踊り
NGNG初めてラジオで聴いたとき気持ち悪いとしか思わなくて、ずっと避けてたんだけど。
「青ひげ公の城」も同じような感じですかね。
0131名無しの笛の踊り
NGNGオブラートに包んでいますが、
ずっと読んでいますが、
この人はかなり的確にポイントを
ついていると思います。
バッハとヘンデルの真意は理解しかねますが。（ワラ
0132名無しの笛の踊り
NGNGにしても、あの講議ものすごく暴力的に終わるよね（笑）
0133名無しの笛の踊り
NGNG私もアイリッシュ派なんですが、
マィンマートとかだと２種類くらいしか置いてない。
どこか品揃いの良い所ご存知ですか？
ダルモア・デューとか言いましたっけ？あれを飲んでます。
0134でんちゃん
NGNG浄夜、グレはワシも好きや。
去年の６月メトがレヴァインでグレやったわな。
ワシ、初めてナマで聴いた。
評判はあんまりようなかったけど、
ワシは満足したけどな。
特別感動したわけやないけどな。
「モーゼとアロン」はワシ最後までどっちにしよか悩んだんや。
そのうちな。
>>121「ナポレオンボナパルトへのオード」ええやないか。
ほんならそれについてこう感じたって書いてくれたらええんや。
ええか、大学の講義やで！
穴埋め問題に答えられるためにやっとんのとちゃうんやで。
>>122忘れてへんで。ちゃんとやるさかいな。
>>127そんでええんや。
音楽でバッハに勝てるヤツなんかおるかいな。
ただ、たまにでも、「ピエロ」繰り返し聴いてみ。
>>129ある。理由なんかなんとでもこじつけられるやろけど、
ここでの選曲としては、ワシは４番や。
0135でんちゃん
NGNG>>108メチャメチャべっぴんや。まあ、ええ年やけどな。
ワシ同級生と結婚してしもたからな。もうちょっと、
何かあったんちゃうか思うけど、今さら、しゃあないわな。
>>125お前、それ、お前の周りにおる女の前で言えるか？
気分的にはワシもそういうこと言いたい。
せやけど、ワシに音楽教えてくれたんは女が多いさかいな。
そんなこと言うてしもたら身の破滅や。
>>133しゃれたこと書くやないか。「タラモア・デュー」な。よっしゃ、
ワシそのうち酒のコーナーで「でんちゃんの最高水準アイリッシュ講座」
ゆうスレッド立てたるさかいな。ワシ、これ話さしたらウルサイで。
>>120お前よう分かっとるやないか。ワシ、ショートやったんや。
来る球全部フェアやからな。逆シングルで捕って、振り返ってファースト投げる時、
決まったらスカッとするで。
0136名無しの笛の踊り
NGNG＞ここでの選曲としては、ワシは４番や。
＞ワシに音楽教えてくれたんは女が多いさかいな。
＞そんなこと言うてしもたら身の破滅や。
「でんちゃん」カッコ（・∀・）ｲｲ！ ボクも信者になりそう・・・
0137名無しの笛の踊り
NGNGそれクラ板でやってもらえませんか？
音楽にからめて
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG何処でやってもらいたいの？
否定しておきながら、このスレで！なんて。
「でんちゃん」先生、お酒の話は今回のように【雑談】という形で良いから、
ここでして下さい。いちいち向こうを見るのはめんどいです。
この曲を聴く時は、よくこのお酒を飲む。とか
0141名無しの笛の踊り
NGNG0143重要な質問です
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGヽ＼＿＿＿＿
ヽ ＼ Qoo〜
／ ＼
| ● ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ● ○| ＜ 伝吉休講中
ヽ ○ Ｊし ∠＼０ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿＿＿＼ .＼
＜| | ＼／
0147名無しの笛の踊り
NGNG／ ヽ |
｜ _.ム ノ
＼／￣ ￣￣＼
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | > < | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ 伝吉先生抱いて〜。
／ | ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ :::::: ヽ
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149121
NGNGでんちゃんおおきに。
ほんなら遠慮なく質問させてな。
シェーンベルクのあとにバッハを聴く(それも無伴奏チェロ)と聞いて、
ウィスキーのあとの一杯の水を連想したんやけど、どやろ？
ナポレオンへの頌歌はいま事情があってすぐには聴かれへんねんけど、
なんやシェーンベルクの凝縮された「辛さ」には、蒸留酒を思わせる
ところがあるわな。それにバッハの音楽のけがれの無さ、いうか、高潔さは、
人間にとって無くてはならない水そのもののように思えんねんけどな。
ま、あくまで俺個人の体験ベースに書いてるし、まちがってたらごめん。
俺どこ行っても落ちこぼれの常連さんやねん。(藁
0150名無しの笛の踊り
NGNGこのままで別方向いっちゃうと中途半端な気がしない？
0152名無しの笛の踊り
NGNGこれからも１作曲家、１作品で、焦点しぼった講義をお願いします。
0154名無しの笛の踊り
NGNG期待age
0155でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGこういうことやったんやな。
ほんなもん、ガイドの所に書いてあるて言うてえな。
ワシ正直言うて、２ちゃんねるって去年の１１月頃知ったんや。
クラシック好きな若いヤツ（会社の部下ちゃうで）に
「○○さん、おもろいのありまっせ」ちゅうて教えてもろたんや。
以後はキャップをつける。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGただ、チラッとどっかで読んだんやけど、自作自演のがあるやろ？
それ１回聴いてみたいな。どんなんやったんやろな？
>>149ワシもよう分からん。ただ、水を発想すんのはええけど（まさか水脈から発想したんとちゃうやろな）、
それやったら、ただ「水」やなしに、どんな水や？あるいはどこで飲んだ水や？その時の風景を一言でも
書かな、イメージでけへん。
>>142お前野球やってたんか？そら走る距離は外野の方が多いわい。
けどショートゆうのは忙しいんじゃ。普通サードが前におるわな。
ほんなら三遊間抜かれるちゅうのはショートが追いつけへんゆうこっちゃ。
ピッチャー返しで抜かれた時かて、セカンドが捕るよりショートが捕った方が投げやすいやろ。
一、三塁でスクイズなんかしょったら大変やで。サードは前突っ込みよる。ほんなら三塁
ベースカバー入らないかん時もあるし、左バッターやったら二塁に入らないかんかも
知れんし。右往左往やで。
>>143すぐこれや。関西人ゆうたらみんな阪神ファンや
思いよんねん。ワシはちゃう。野球は好きやで。するのも見るのも。
でも、ワシほんまにどこのファンでもないねん。別に巨人が嫌い
なわけでもないしな。たまにちょっとだけテレビで見るぐらいで、
ハッキリ言うてあんまり知らんな。
>>139吉野屋コピペて何や？
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159でんち
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はバッハ無伴奏ヴァイオリンパルティータ第２番について講義する。
ヴァイオリンやってるヤツなら弾けへんでも、１回は「音出した」ことあるやろ。
特別上手いヤツは別として、素人やったら一生かけて弾き込んでもええ曲やな。
同じように、楽器やってないヤツなら、一生かけて聴き込んだらええんや。
自分のものにすんねん。どないするか言うたら、もちろん相当聴いてからやで、
写譜するんや。それも何回もな。ゴッツイ時間かかるけど、その労に値するで。
こんなん惰性でやったら何の意味もないで。１音１音頭の中で音想像しながら
五線紙に書き込む。出だし神秘的やろ。♪チャチャーって音想像しながら１６分のＤ、
重音で付点８分のＤと書き進むうちに、音が自分の体内に入ってくる気分になんねん。
ほんで、サラバンドの６小節目Ｇ・Ｅ・Ｃis・Ｈesと上がるところで、
涙出てきたことある。困ったもんやな。まだ、この後シャコンヌ残ってんねんからな。
ワシ何回もやったで。ほんなら段々小節の配分とか上手なってくる。
ワシ、中学ん時からヴァイオリンも習ててな。高校ん時、「あんたには無理や」
言われてんけど、どうしてもこの曲やらしてくれ言うてちょっとだけレッスンしてもうたんや。
出来はメチャメチャ言うか、バッハを冒涜しただけで終わってんけどな。
まあ、プロなろ思てやってたんちゃうさかいな。ええんや。
写譜はその先生が先生の先生に言われたらしい。今回は写譜のススメや。
ワシいろんなことやっとるやろ。でも、全然モノにならんねん。困ったもんやな。
どや、全然おもろなかったやろ。専門科目やからな。ほなな。
0160でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG途中で送ってしもた。
>>158
それよりも、確かにＤＮＡって出てくるけど
これ何か法則あんのか？
ほんならすぐ何て入れたかバレてしまうやんけ。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163シェーンベルク講義の意味分かりました
NGNGでんちゃん、自分で無伴奏を弾いて、不協和音ばっかりになって、
シェーンベルクみたいって思ったんじゃない？ ﾜﾗ
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG聴き方というか接し方を言ってるんだよね。
面白くないけどタメになるよ。ブラヴォー！
0168名無しの笛の踊り
NGNGｼﾋﾞﾚたＹＯ！
0169名無しの笛の踊り
NGNG困ったもんです。
0170回答要求！
NGNGそれはどの作曲家のどの作品にでも当てはまる。
何故バッハ？
何故無伴奏？
誤魔化さないできちんとした「バッハ論」を語れよ！
それなくして、
この講義を合格とするか不合格とするか決められない。
回答なき場合は不合格。
Bachに関してはかなり聞き込んでいるつもりなのでヨロシク
0172170
NGNG必ず回答しろよ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGよほどのアホか
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