でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.２
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0001でんちゃん
NGNG前回のスレッドは「一般教養課程」やった。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/
今後、Vol.２では、専門科目に入る。
まず、講義の主眼は人類の遺産とも言うべき
大作曲家たちが残した作品の魅力を解説することやな。
せやから、妙な書き込みに関しては無視する。 以上
自称音楽学者“でんちゃん”こと伝吉
今日は、雑談だけや。ワシもうすぐ、飲みに行かんならんさかいな。
【雑談】
お前らも、この一年間でいろいろ聴いたやろけど、
印象に残ったんは何や？ラトル・ウィーンとか
ノリントンとか、メト、ポリーニ、話題に
なった公演いっぱいあったな。
ワシもいろいろ行ったけど、一番印象に残ったんは、
テレビで放送されたアバド・ベルリンによるベルディの
レクイエムやった。あれ強烈やったな。
アバドに対する思い変わったもんな。
ほなな、次回はワーグナーの補講やるさかいな。
本講義はシェーンベルクや。
0587名無しの笛の踊り
NGNGお前自分が思っているほど頭よくないよ。でんちゃんの言う通り
最高水準のアホだ。
なーんて言うとまた怒られるから、
以後楽しく音楽について語りましょう！
0589名無しの笛の踊り
NGNGもうやめよ！
キモイやつ一人追っ払ったんだからそれでいいべ！
0590でんちゃん
NGNGDary John Mizelleの「34のTransforms(1975-1993)」とか
Joe Monzoの「Hendrix Chord(1998)」とか
アメリカ現代音楽史に残る、傑作について語ることもできるかもしれんなぁ。
でも俺こいつらの全作品知らんのやー。知らんかったら言及できんので、また探しとくな。忙しい。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はメシアンやな。
ワシのメシアン初体験は、７８年にマゼール／フランス国立が来た時に聴いた
オラトリオ「主イエス・キリストの変容」やった。これな、ワシにとって特別の作品や。
超大編成のオーケストラ、コーラスにピアノ、フルート、クラ、チェロ、オンドマルトノ、
マリンバ、シロフォンなんかのソリストが舞台前面に並んで、壮観そのものやった。
この曲、１部、２部がそれぞれ７つずつからなっとって、全部で１４曲から
なるんやけど、曲を追うごとに、響き、和音の変化の妙が楽しめるんやな。
最初はシンバルやらベルの金属系打楽器だけで始まる。「何かが始まる！」
ちゅう感じや。やがてグレゴリオ風のコーラスが出てくる。
全編通じて、ユニゾンの部分が多いんやけど、その響きの変化の見事なこと。
テキストは、マタイ伝その他のキリスト教関係の古典から取られとるんやが、
最初に聴いた時は、そんなこと全然知らんかった。なんちゅうても日本初演やったからな。
もちろん、ドラティのＬＰなんか入手可能やったんやろうけど、ワシは敢えて何の下準備も
せんで行ったんや。それでも、最後のコラール聴き終えた時、全身が痺れる思いやった。
終演後メシアン自身もステージに出てきた。黒澤明みたいやったな。思いっきり拍手したで。
ブラヴォーなんて言えるもんやなかった。もし、実演に接する機会があればお勧めや。
この後やったことあんのかな？メシアンゆうたら「トゥランガリラ」や
「アッシジ」の方がポピュラーやろけど、この曲忘れたらアカンで。
以後、この曲は専門科目として細かく扱う。ほなな。
0593でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGいわゆる偶数番号の方がキリッとしてるんやな。細部は新しい試みが
あってええんやけど、全体としてどういう流れを作りたいんか、
正直言ってワシよう分からんねん。モーツァルトはええけどな。
１回だけ、ロンドンのバービカンでモーツァルト聴いたけど、
メチャメチャ激しいんやな。ワシはモーツァルトって
ゴッツイ激しい音楽やと思てたから、我が意を得たりっちゅう感じやったな。
勿論、バッハは現存する指揮者の中で最高のうちの一人やと思う。
>>568おおきにな。ほんまやな。１９番抜けてたな。しゃあないな。欠番や。
>>574あんた大阪か？大阪対東京はいくらでもオモロクできるんやけど、
こんなヒステリックになってしもたらしゃあないやろ。ワシ興味ない。
メチャクチャ言うてるヤツおるけど、あれほんまの東京の人にしたら
迷惑なんちゃうか。
>>575長いことしてないな。
0594名無しの笛の踊り
NGNGけどおもしろそうですね
0595名無しの笛の踊り
NGNGトゥーランガリラ交響曲がお薦め
0596名無しの笛の踊り
NGNG主イエス・キリスト。聴いたことない〜
0597名無しの笛の踊り
NGNGそもそも出てる？
0598名無しの笛の踊り
NGNGなってた。まだ出てるかどうか？
0599コーホー
NGNGせめて「アッシジの聖フランチェスコ」
にすべきだったと言えよう。
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNGここんとこやけにペース早いね。
0602でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG所詮クラシック全部なんか聴かれへん。
ちょっとした出会いのあった曲の中に、
人生の宝物が潜んどるかも知れんさかいな。
>>597 ＣＤなあ。実はワシ１種類しか持ってへんねん。
リッケンバッヒャー（Rickenbacher）指揮のベルリン放送響。
ピアノはメシアンの嫁はんのイヴォンヌ・ロリオや。
輸入盤やけどな。国内版出てんのかな？見たことないわ。
山野でもＨＭＶでもタワーでも売ってる思うで。
ＬＰはドラティのやつ持ってたけど、ひたすら
ＦＭでエアチェックしてもろたマゼールの演奏聴いてたからな。
ＴＶでも放映したんやで。ただ、その頃まだビデオが普及してなかったと思う。
ＮＨＫも池辺先生ばっかりやっとらんと、ああいう録画再放送してほしいな。
>>570 夜！？ 堪忍してくれや。
ワシだいたい、昼間のあいた時間に書いて、
そろそろ会社出て、どっか行ったろっちゅう頃に
もう１回書くんや。いつもそやないけどな。
家帰ったら、だいたい酔うとるからな。堪忍やで。
ほなな。次回はバーンスタインを取り上げる。
0603名無しの笛の踊り
NGNG禿禿禿胴！
0604
NGNG0606名無しの笛の踊り
NGNGどうして素直になれないんだ
会社で書いてるとゲロしなさい
0607名無しの笛の踊り
NGNGそれだけの文章じゃないか。
俺も聴きましたけど、だからどうしたと言いたいよ。
何かその先を書いてみい。
それからね、７８年にはヴィデオはもうだいぶ出回ってました。
0608名無しの笛の踊り
NGNG本題に入る前に終わってしまうのがでんちゃん方式。
音楽論と思うのがそもそも間違いなんだよ。
0609名無しの笛の踊り
NGNGお笑いとしちゃサイテーだね。
0610名無しの笛の踊り
NGNG「まくら＋落ち」だけで本題が無い。
このスタイルでファンを掴んだんだ。
0611名無しの笛の踊り
NGNG昨日みんなにバカにされたｷﾓｲやつ？
それとも、また新手？
0612名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ文章の読解力のないアフォが
クラを本当に聴いているのか？不思議だ？？
0613名無しの笛の踊り
NGNGいけべせんせに対する当てつけ？
0614名無しの笛の踊り
NGNGメシアン講義は「主イエス・キリストの変容」の入門ガイドとしてベスト！
私はこの曲を聞いたことがないですが、聞きたくなりましたから。
0615567
NGNG実演は聴いたことないけど，ＣＤの「ジュピター」の冒頭なんか対比が強うて
「サミュエル・ゴールデンベルクとシュミイレ」を思い出してしもた．
0616名無しの笛の踊り
NGNG「わが主イエス・キリストの変容」。俺もテレビで見てたけれど、
中学生で全然いいと思わなかった。それ以来だったもんね。この曲名。
聴きなおしてみます。
0617名無しの笛の踊り
NGNG専門科目での「わが主イエス・キリストの変容」期待してるＹＯ！
0618名無しの笛の踊り
NGNGまとめて胴衣。
昨日のクズ野郎と読解力のなさが似てる。
0619名無しの笛の踊り
NGNGクラシックを気楽に聞かないの？
0620名無しの笛の踊り
NGNGこのおっさんがメシアンを語るとは
誰が予想できようか！
0621名無しの笛の踊り
NGNGでんは主イエスキリストも聴いたことのない
奴素人に受けるというこったな！ 藁藁
0622名無しの笛の踊り
NGNG>ほなな。次回はバーンスタインを取り上げる。
ヤター！やたー！でんちゃんのバーンスタイン論かあ、楽しみー！
うほほほ〜いっ！
0623名無しの笛の踊り
NGNG0624名無しの笛の踊り
NGNGあの志鳥だってヴィヴァルディからメシアンまで語ったぜ。
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGうそつけ！
78年にメシアン聴きに行ってたということは、
最低中学生（１２〜１５才）として、今３０代半ば以上でしょ。
その年で、この知能レベルって医学的にあり得ない！（劇藁）
0627名無しの笛の踊り
NGNGあの志鳥だってお前よりマシだと思うぜ。
0628名無しの笛の踊り
NGNG主イエス・キリストの変容 ﾓｴｴｴｴｴｴ
0629名無しの笛の踊り
NGNGメシアンの人間性への言及がない。
これまでのでんちゃん講義のスタイルと違うのが残念！
0630名無しの笛の踊り
NGNG0631名無しの笛の踊り
NGNGの３つじゃない？
確かに名曲中の名曲。
0632名無しの笛の踊り
NGNG売ってないぞ！
主イエス・キリストの変容
英文タイトル、きぼんぬ！
0633名無しの笛の踊り
NGNGだよな〜。
本当にみんな聴いたことあるの？
音楽の中身について言ってるの、でんちゃんだけじゃん。
0634名無しの笛の踊り
NGNG0635632
NGNGありがとうございます。
0637名無しの笛の踊り
NGNG＞ロンドンのバービカンでモーツァルト聴いたけど、
メチャメチャ激しいんやな。ワシはモーツァルトって
ゴッツイ激しい音楽やと思てたから、我が意を得たりっちゅう感じやったな。
これって、かなり凄いこと言ってますよ。
私はドキッとさせられましたが、みなさんどうですか？
0639名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ でも、でんきちは認めざるをえないな。ｵﾓｼﾛｲもの。
0640名無しの笛の踊り
NGNGメシアンが黒澤明に似てるって、誰も言ってないよな？
0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG分かってないなー。
でんちゃんの言っているコンサートに
黒澤が来てたんだよ！
でんちゃんは「似てる」とは言ってないじゃん。
0644名無しの笛の踊り
NGNG0645名無しの笛の踊り
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNG吐き気がする
0649でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG>>643ただ１つ聞き捨てならんことがある！
ほんまか？ほんまに黒澤来てたんか？
アンタ見たんか？どの辺に座ってたんや？
ワシ黒澤の生き様メチャメチャ好きなんや。
せやけど、ワシ１回も生で見たことないねん！
何度かチャンスあってんけど、
どうしても行かれへんかったんや。
ワシも舌足らずやったけど、
アカデミー賞とかああいう席で、客席から舞台に上がる時あるやろ？
メシアンが客席から舞台に上がって行く時の雰囲気が
黒澤が出てくる時みたいやったっちゅう意味で書いたんや。
>>625ワシよう知らんねん。街自体にも行ったことないしな。
こんなん、行ったことのあるヤツやないと、
話し聞いてもオモロナイもんな。
音楽祭に関係なく行ってみたいけどな。
行ったことあるヤツおったら話し聞かせてほしいな。
こういうテーマもオモロイで。ほなな。
0650名無しの笛の踊り
NGNG変なのが寄ってこないように
sage書きで
0651名無しの笛の踊り
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNG明日は期待してるよん！
0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しさん
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNGあしたに期待しよう。
0658名無しの笛の踊り
NGNG天国への階段というのはビートルズでいうところの
レットイットビーみたいなもんです
多少分析的でクリティックに大衆音楽の系譜を
俯瞰できるものにとって、天国への階段というのは
明らかに（彼らの中では）最低な楽曲なわけです。
パチンコ屋ですらかけられるようになり、あまりにも
有名になったからというわけではなく、曲の構成から
リリクス、演奏にいたるまで、まごうことなき里程を
築いたLED ZEPPELINの作品の中ではまったく
評価できないものです。音楽的に。
そこには何かの節目や決意を表したという非音楽的な
価値しかなかったのです。
と、今では歴史の教科書でも風化してしまった
この楽曲に対するポジショニングをあえてサルベージ
してみました
0659タモリ
NGNG0660名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、今日は期待してるよん！
0661名無しの笛の踊り
NGNG0662でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はバーンスタインやな。
バーンスタインの曲はこの時代に作られた音楽の中ではメチャメチャ聴きやすいな。
「ウエストサイド」「キャンディード」が突出して有名やけど、もちろんこれだけやない。
「チチェスター詩篇」。コーラスのついた３部構成の管弦楽曲やけど、
冒頭聴いたらマーラーの８番みたいや思うわな。
いきなり壮大な世界に引き込まれる感じや。ところがすぐに、軽快なリズムで楽しい音楽に変わる。
なるほど、バーンスタインがマーラーを得意としたことに合点がいく。
ほんで、２部のボーイアルトのきれえなこと。うっとりする。一点の曇りもない音楽が続くんやな。
せやけど、この曲の一番の聴き所はなんちゅうても３部のオーケストラのみの部分。
重厚極まりないメチャメチャ深いアンサンブル。マーラーの９番のフィナーレに匹敵するんちゃうか。
まあ、全部で２０分くらいの短い曲やけどな。バーンスタイン自身が「最も調性的」ちゅうとるように、
現代音楽の技法はほとんど使てへん。「十二音技法の曲も作ったけど、自分の音楽やない」ちゅうたんも
有名な話しやな。けど、短絡的に捉えたらアカンで。指揮者として見事な演奏しとるんやさかいな。
（この辺のことは本に詳しい書いたあるさかい、興味ある人は勝手に探して読んでな）
バーンスタインが指揮しとるの見ると、時々ボクサーがかまえるようなカッコしよるやろ？
あれなんや。あん時、音楽が体内から溢れ出てきたんとちゃうか。
この曲、指揮者としてのバーンスタインの音楽づくりの謎が秘められてるような気がする。
もちろん、演奏は作曲者自身が指揮しとんのがええ、ちゅうか、それしかＣＤ出てないやろけどな。
ええか。こういうのを“自作自演”て言うんじゃ。この言葉軽々しく使うな！ほなな。
0663名無しの笛の踊り
NGNG0664でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGバーンスタインのＣＤはちゃんと国内版でも
出とるさかいな。イスラエルフィルで、
あと「エレミア」と「不安の時代」とカップリングされとる。
まあ、好き嫌い激しいやろけどな。
バーンスタインはすぐ社会問題出てきよるからな。
>>654
「７人の侍」「椿三十郎」なんかはもちろんええ。
ただ、ワシ「天国と地獄」好きやねん。
どぶ川を映しとる時、シューベルトの「ます」流しよるやろ。
あれシャレてるなあ。一種のライトモティーフやわな。
次回はベルクを取り上げる。
0665名無しの笛の踊り
NGNGばか
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGしばらくたってからカキコして下さい。
というわけでｓａｇｅ
0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNG分かり切ったこと書くなよ。
ひょっとしたら、（663=665=666）=668か？
0670６６８
NGNGそれは断じて違う
0672名無しの笛の踊り
NGNGダサ・浴衣
0673名無しの笛の踊り
NGNG0674名無しの笛の踊り
NGNG先生にとって、バーンスタインはそんなに重要な人なんですか？
作曲家として？指揮者として？
【雑談】として取り上げるなら良いけど、
本講義のテキストとしては合ってないと思います。
それに今までは、センスも良い方だと思ってましたが、
黒澤映画におけるクラシック音楽の使用のコメントはいただけません。
0675でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシのクラシック友達もだいたいそういう意見なんや。
ただ、アンタみたいに聴いた上で嫌いやっちゅうのは
ええけど、聴かず嫌いもいるんちゃうか？
例えば、現代音楽メチャメチャ好きなヤツにしたら、求めるもんがちゃうわな。
そういう意味で軽く見られるやろしな。
バーンスタインってけっこうキツイこと言うとんねんな。
本にぎょうさん書いたあるけど、
「一般の愛好家に音楽の細部や構造なんか分かるわけない」
ちゅなこと言うとるやろ。ワシはどっちかゆうたら、
気楽に聴けばええっちゅう主義やから、ほんなこと言われると
ムカッとくるんやけど、バーンスタインが言うてることは当たってると思う。
そしたらこのおっさんがどんなこと考えて、どんな音楽作ったんか興味があるんや。
ただ、ワシにとって指揮者のバーンスタインは重要か言われたら、重要や。
他の多くの指揮者と同じようにな。
７４年のマーラー５番、７９年の「巨人」、８５年のマーラー９番。ワシが生で聴いたんは、
この３回はいずれも忘れられへん大事な体験やった。
違う意見も当然あるやろな。
「嫌い」一言でも、もちろんええんやけど、もしよかったらどういう所が評価できないんか、
その根拠を聞かせてくれへんか？もう出るから返事は月曜なるけどな。
0676名無しの笛の踊り
NGNG0677でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシは作曲家としてのバーンスタインも評価してる。
ほなな。
0678名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、こんなやつにまともに答える必要ないよ！
こいつきっと、この前でんちゃんにクソミソに言われたｷﾓｲやつだって。
反論になってないもん。
0679こいつ痛過ぎ
NGNGこいつが言っていることをクラに置き換えるとこういうことです。
私はバッハから武満まで、クラシック音楽の系譜を分析的に
クリティックに俯瞰できる者です。
そういう私にとってモーツァルトの「魔笛」は
筋の一貫性がなくオペラとしては評価に値しません。
アフォか！こいつもあのキモイやつじゃないか？
1人か2人いるみたいだけど。
0680名無しの笛の踊り
NGNG週末は家族サービスしてるの？
0681名無しの笛の踊り
NGNGでも、でんちゃん文章上手いよ。聴いてみようかなって思うもん。
ちなみに私は指揮者バーンスタインを評価するどころか尊敬しています。
0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNGいいコンサート聴いてるな〜。ｳﾗﾔﾏｼｽｷﾞﾙ
0685名無しの笛の踊り
NGNG/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〃＾Y＾ヾ＿_ ∧＿∧ ∠ おらっ！出てこい、>>674！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || ＜｀∀´ ＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | .| | | へ//| | | |
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0686名無しの笛の踊り
NGNGでんきちに騙された気分だぞ！
お経みたいじゃねーか？
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