でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.２
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0001でんちゃん
NGNG前回のスレッドは「一般教養課程」やった。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/
今後、Vol.２では、専門科目に入る。
まず、講義の主眼は人類の遺産とも言うべき
大作曲家たちが残した作品の魅力を解説することやな。
せやから、妙な書き込みに関しては無視する。 以上
自称音楽学者“でんちゃん”こと伝吉
今日は、雑談だけや。ワシもうすぐ、飲みに行かんならんさかいな。
【雑談】
お前らも、この一年間でいろいろ聴いたやろけど、
印象に残ったんは何や？ラトル・ウィーンとか
ノリントンとか、メト、ポリーニ、話題に
なった公演いっぱいあったな。
ワシもいろいろ行ったけど、一番印象に残ったんは、
テレビで放送されたアバド・ベルリンによるベルディの
レクイエムやった。あれ強烈やったな。
アバドに対する思い変わったもんな。
ほなな、次回はワーグナーの補講やるさかいな。
本講義はシェーンベルクや。
0498名無しの笛の踊り
NGNG勝負させりゃあいいじゃん。
0499名無しの笛の踊り
NGNG寄生虫野郎は勝手に自分でスレッド立てればいいのに。何様のつもりよ。
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG＞何様のつもりよ。
女ですか？お釜ですか？ネカマですか？
ｷﾓｲ
とりあえず、お前はかなり変だと言っておく
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG絶対にお前の方が変だって！
言っておくが４９５じゃないよ。
0505名無しの笛の踊り
NGNG学者崩れみたいなキモイ奴だね。あ〜キモイキモイ。
0506名無しの笛の踊り
NGNGミサ曲くらい聴け。
おまえのちっぽけな視野で全てを判断するな。
0507名無しの笛の踊り
NGNG駄文オナニーなどするはずがないもんね。
禄でもない知識を人に見て欲しい悲しい願望があるだよな。
糞にもならない知識（ｗ
0508名無しの笛の踊り
NGNG今日のストラヴィンスキーだって、
知識を得られる訳じゃないけど、面白かったよ。
でも、でんちゃんカキコを読む前に、低脳厨房のザレゴト読むと
興ざめしちゃうんだよね。
0509名無しの笛の踊り
NGNG夜の講義はできません
0510名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんを名乗りながらも、ハッキリと別人とわかる分野で攻めるところに、
本歌取りのユーモアを感じたぜ。
Hazuでんちゃんは、大阪弁の勉強から始めてくれ。それが出来ないなら、別に
スレ立ててくれ。
0511名無しの笛の踊り
NGNG今日帰りにＨＭＶ、山野楽器寄って探したけどありませんでした。
0512名無しの笛の踊り
NGNG俺も一緒！出ていないとしたら、でんちゃん不親切だよ。
0513名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインやアンチェル
0514名無しの笛の踊り
NGNGPhilips からReinbert de Leeuwが振った盤が出ている。
これの入手は容易なはず。
0515名無しの笛の踊り
NGNGHMFはなんで録音しないんじゃｳﾞｫｹ!!
0518名無しの笛の踊り
NGNG基地害？
少なくともオレがカキコしたひとつは絶対違うﾊｽﾞだが。藁
0519名無しの笛の踊り
NGNGどうでもいいけど、そういうのよそに逝ってやれよ！
0520名無しの笛の踊り
NGNGホントに芸がないね。サル以下。
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG大正解
0523名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキー。スタイルは違うがどの作品も間違いなく
ストラヴィンスキー。ここが面白いところだ。結局純粋な音楽家
だったんだね。「でんちゃん」そこがよくわかってらっしゃる。
0524名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
気楽に聞けばいい!
0525でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はショスタコーヴィッチやな。
お前ら、ショスタコーヴィッチって聞いて何思う？
そや、あの牛乳瓶の底みたいな眼鏡やな。あれ見たら笑うわな。
ワシは思わず白ペンキでグルグル渦巻き描きたなった。加藤茶になるハズや。
ところが、ショスタコのこと読むと、これが大変な人生なんやな。
なんちゅてもスターリン〜ブレジネフのソ連やもんな。シャレ通じへんやろしな。
ヴァイオリン協奏曲、５番の１楽章、１０番の１楽章なんか、
どないしてくれんねんちゅうくらい陰気やし、鬱屈した世界や。
ただ、背景と相まって、ショスタコちゅうと「重い」「暗い」ちゅう
イメージがつきまとうんやけど、それだけやない。通して聴いたらすぐ分かるけど、
軽妙なリズムで楽しげな部分もチョコチョコ出てくる。まあ、あの眼鏡やからな。
やっぱり“お笑い”やろ。ピアノ協奏曲１番のフィナーレ。ワシこれ一番好きや。
編成もオモロイしな。剽軽な音楽や。これを深読みしたら、
元も子もないで。「いや、この裏にショスタコの悲哀が」とかアカンで。
あるがまま楽しんだらええんや。繰り返すで、あの眼鏡やからな。
ワシ、クライバー指揮のウィーンフィルでショスタコの１４番とか１５番聴いてみたい。
「おっさん、そんな嬉しそうな顔してどないすんねん」て言うてみたいな。
そしたら、今まで気付かんかったショスタコのホンマの顔が出てくるように思う。
どや、これでタコのことちょっとは分かったんとちゃうか？ほなな。
0526でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGどうしても行けんかった。残念なことした。プログラム良かったしな。
>>497これってメシアンやってくれっちゅう意味なんやろな？
他に解釈のしようがないわな。お前、素直になれや。
ストレートにメシアンをリクエストしたらええんや。
ワシもチャキチャキの関西人やさかい、無粋なことはキライや。
よっしゃ、メシアン取り上げたる。安心せえ。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNG守備範囲ひろ〜
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNGﾎﾟｽﾄ・ｸﾞﾙｰﾁｮﾏﾙｸｽとまでいわれた
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ「お前ら、メシアンって聞いて何思う？」ってはじめるの？
0534名無しの笛の踊り
NGNGﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘｰﾗや世の終わりは出さないよね！
0535↑
NGNG0536名無しの笛の踊り
NGNG昨日はレッドツェッペリンでストラヴィンスキーふっ飛ばしたし。ワザト？
0537名無しの笛の踊り
NGNG0538コーホー
NGNGここまでモロに言う勇気がなかったと言えよう。
0540コーホー
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNG元キースといっしょにしないでくれ。
0542名無しの笛の踊り
NGNG但し敵と味方と兼ねているヤツがいる。
0544名無しの笛の踊り
NGNGみんな挑発に乗っちゃダメだYO！
0546537
NGNG（若しくは好意的な姿勢のレス）がつきすぎなんだよな。
そういうレスって大概短いし。
ジークフリート聴きに行ってた時は、
そういうの一切なくボコボコに叩かれてたしな。
当然全て自作とは言わんが、中にはあるのではと思ったりする。
まぁ、書いてる内容は面白かったりするが。
0547名無しの笛の踊り
NGNG0549537
NGNG荒らしたいわけでもないし。穿ちすぎだろ。
でんちゃんが（最近は特に）
真面目に面白い文章を書いてるから、
合の手みたいに一言で誉めてるレスが目立つんだよな。
自作自演してることで（もししてたら、な）
文章の価値が落ちるわけじゃないからいいんだが、
ちょっと疑問に思っただけ。
0550537
NGNGも穿ちすぎ。俺はそんなことせんｗ
0551537
NGNG俺は今から出かける。じゃな。
また一読者に戻るわ。
でんちゃん、気を悪くしたらすまんな。
今後も期待してるぜ。
0553名無しの笛の踊り
NGNG前も言うたけど、掲示板ちゅう媒体の特質考えや。無署名で書き込むっちゅうのはそれだけ
利点もあれば欠点もある。その利点の部分を使わんでどないすんねん。
ワシが「窓際族やない、バリバリのエリートじゃ」ちゅうても何の説得力も持たん。
「自分で自分のこと褒めたりするかいな」ちゅうても同じや。
そう思いたかったら、そう思たらええやないか。否定してもしゃあないしな。
もちろん、ワシかて人間やから自分が書いたもん褒めてもろたら嬉しいで。
ただ、問題は内容や。音楽の話ししようや。そのための掲示板やろ？
せっかく>>529、がヴェデルニコフの話し出したのに、それっきりやないか。
もし知らんかったら「誰や」て聞いたら、誰かが答えてくれるがな。
ほんなら、ショスタコとの関係はどうやったんやろかとか、色々あるやろ。
大変な人生送った人やからな。ショスタコとオーバーラップするわな。
実はワシもよう知らんねんけどな。出てきた時はゴッツイ話題なったわな。
情報出し合うても別に何の得にもならん。けど、そんだけ音楽の理解深まったらええやないか。
お前ら、音楽好きなんやろ？
ワシも書き込み読んでて、これ自作自演かな？って思うこともある。
けどそんなもん詮索してもしゃあない。まあ、一種のマスターベーションやな。
ほんまのマスターベーションは否定せんけど、
精神的マスターベーションやり過ぎたら、心が腐ってまうで。
何回も言うたけど、今度が最後や。しょうもない無意味な発言は無視する。ほなな。
0554でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG0555名無しの笛の踊り
NGNG>>537とは役者が違うわ！！
0556名無しの笛の踊り
NGNG0557名無しの笛の踊り
NGNG0558531
NGNGんなわけねーだろボケ
0559名無しの笛の踊り
NGNGって言うより、これ全員に対して言ってるんじゃないか？
でん先生イライラしていると思われ
0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG出て乞いよ。隠れて見てるんだろ！
0563名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィン、コンドラシン、ロストロの誰の演奏を一番気に入ってたんだろう？
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNG/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〃＾Y＾ヾ＿_ ∧＿∧ ∠ おらっ！出てこい、>>537！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || ＜｀∀´ ＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG11−３）ワーグナー補講>>50
16）シェーンベルク>>98
専門科目）バッハ１>>159
17−１）バルトーク前編>>328
17−２）バルトーク後編>>329
18）ホルスト・シュタイン>>375
20）チャイコフスキー>>408
21）ストラヴィンスキー>>465
22）ショスタコーヴィッチ>>525
お説教）しょうもない無意味な発言について>>553
でんちゃん先生、１９）が抜けてま〜す！
0569名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、スカッとしたわー
0570名無しの笛の踊り
NGNGナイス！
でんちゃん、だから講義は夜にしてよ！！
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGショスタコいいじゃん。
勿論ショスタコ＝喜劇的と言ってるわけじゃないし、
そういう側面があることを見逃すなって言ってるんだよね。
そこで、クライバーを持ち出すあたりがでんちゃんの持ち味かな。
メシアン、すっごい期待してますよ。
0573名無しの笛の踊り
NGNGそれカラヤンが自分で言ったんだろ？
0574名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015168761/l50
大阪ボロクソ言われてる〜
0575名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは今でもオナニするんですか？
0576名無しの笛の踊り
NGNGタコもいいよ。
メシアンもどうぞやって。
でも現音よ、出て来いよ。昼伝の後でもいいからメシアンやってくれ！
0577名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、
ショスタコ＝加藤茶説にはマイッタ！
最高っす！
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNG惚れ直したぞ！
0581名無しの笛の踊り
NGNG男だったら出てこい！
って逝っても無駄か。腐りきったクズ野郎だろうからな。
0584名無しの笛の踊り
NGNGただ、でんちゃんは俺の発言に反応すべきじゃなかった。
でんちゃんの言う「無意味」ってことだ。
でんちゃんは自分に否定的な発言に対して、
徹底的に論破しないと気がすまないみたいだな。
それも「精神的なマスターベーション」じゃないのか？
この発言も無意味で精神的なマスターベーションだ。
だが俺は俺の名誉の為に書き込む事にする。
でんちゃんと同じようにだ。
今度は無視してくれ。俺も今後このスレは見ない。
万が一無視されなかったら気分が悪いからだ。
0585名無しの笛の踊り
NGNGそれは違うな。でんちゃんの発言はお前にだけ言ってるんじゃない。
くだらない詮索はやめて音楽の話をしようって言ってるんだから。
オレに対して反論するなよ。
お前は
＞俺も今後このスレは見ない。
と言ったんだからな。
0586名無しの笛の踊り
NGNGあの〜
「俺も今後このスレは見ない」
と言っているのに
「万が一無視されなかったら気分が悪いからだ」
というのは論理矛盾じゃないでしょうか？
0587名無しの笛の踊り
NGNGお前自分が思っているほど頭よくないよ。でんちゃんの言う通り
最高水準のアホだ。
なーんて言うとまた怒られるから、
以後楽しく音楽について語りましょう！
0589名無しの笛の踊り
NGNGもうやめよ！
キモイやつ一人追っ払ったんだからそれでいいべ！
0590でんちゃん
NGNGDary John Mizelleの「34のTransforms(1975-1993)」とか
Joe Monzoの「Hendrix Chord(1998)」とか
アメリカ現代音楽史に残る、傑作について語ることもできるかもしれんなぁ。
でも俺こいつらの全作品知らんのやー。知らんかったら言及できんので、また探しとくな。忙しい。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はメシアンやな。
ワシのメシアン初体験は、７８年にマゼール／フランス国立が来た時に聴いた
オラトリオ「主イエス・キリストの変容」やった。これな、ワシにとって特別の作品や。
超大編成のオーケストラ、コーラスにピアノ、フルート、クラ、チェロ、オンドマルトノ、
マリンバ、シロフォンなんかのソリストが舞台前面に並んで、壮観そのものやった。
この曲、１部、２部がそれぞれ７つずつからなっとって、全部で１４曲から
なるんやけど、曲を追うごとに、響き、和音の変化の妙が楽しめるんやな。
最初はシンバルやらベルの金属系打楽器だけで始まる。「何かが始まる！」
ちゅう感じや。やがてグレゴリオ風のコーラスが出てくる。
全編通じて、ユニゾンの部分が多いんやけど、その響きの変化の見事なこと。
テキストは、マタイ伝その他のキリスト教関係の古典から取られとるんやが、
最初に聴いた時は、そんなこと全然知らんかった。なんちゅうても日本初演やったからな。
もちろん、ドラティのＬＰなんか入手可能やったんやろうけど、ワシは敢えて何の下準備も
せんで行ったんや。それでも、最後のコラール聴き終えた時、全身が痺れる思いやった。
終演後メシアン自身もステージに出てきた。黒澤明みたいやったな。思いっきり拍手したで。
ブラヴォーなんて言えるもんやなかった。もし、実演に接する機会があればお勧めや。
この後やったことあんのかな？メシアンゆうたら「トゥランガリラ」や
「アッシジ」の方がポピュラーやろけど、この曲忘れたらアカンで。
以後、この曲は専門科目として細かく扱う。ほなな。
0593でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGいわゆる偶数番号の方がキリッとしてるんやな。細部は新しい試みが
あってええんやけど、全体としてどういう流れを作りたいんか、
正直言ってワシよう分からんねん。モーツァルトはええけどな。
１回だけ、ロンドンのバービカンでモーツァルト聴いたけど、
メチャメチャ激しいんやな。ワシはモーツァルトって
ゴッツイ激しい音楽やと思てたから、我が意を得たりっちゅう感じやったな。
勿論、バッハは現存する指揮者の中で最高のうちの一人やと思う。
>>568おおきにな。ほんまやな。１９番抜けてたな。しゃあないな。欠番や。
>>574あんた大阪か？大阪対東京はいくらでもオモロクできるんやけど、
こんなヒステリックになってしもたらしゃあないやろ。ワシ興味ない。
メチャクチャ言うてるヤツおるけど、あれほんまの東京の人にしたら
迷惑なんちゃうか。
>>575長いことしてないな。
0594名無しの笛の踊り
NGNGけどおもしろそうですね
0595名無しの笛の踊り
NGNGトゥーランガリラ交響曲がお薦め
0596名無しの笛の踊り
NGNG主イエス・キリスト。聴いたことない〜
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