でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.２
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0001でんちゃん
NGNG前回のスレッドは「一般教養課程」やった。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/
今後、Vol.２では、専門科目に入る。
まず、講義の主眼は人類の遺産とも言うべき
大作曲家たちが残した作品の魅力を解説することやな。
せやから、妙な書き込みに関しては無視する。 以上
自称音楽学者“でんちゃん”こと伝吉
今日は、雑談だけや。ワシもうすぐ、飲みに行かんならんさかいな。
【雑談】
お前らも、この一年間でいろいろ聴いたやろけど、
印象に残ったんは何や？ラトル・ウィーンとか
ノリントンとか、メト、ポリーニ、話題に
なった公演いっぱいあったな。
ワシもいろいろ行ったけど、一番印象に残ったんは、
テレビで放送されたアバド・ベルリンによるベルディの
レクイエムやった。あれ強烈やったな。
アバドに対する思い変わったもんな。
ほなな、次回はワーグナーの補講やるさかいな。
本講義はシェーンベルクや。
0314でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG会議が多いちゅうのはほんまにアカン。
>>297はん、おおきに。大変な作業やったな。
実はワシも助かった。元データで保存してへんやつあったんや。
金曜〜土曜にかけての夜中とかの書き込み見てると、
なんや気持ち悪なってくるな。
「死ね」とか「生きててもしゃあない」とか、
音楽のことで、言い合いすんのなら、まだ意味あるけど、
まったくナンセンスやな。
そんな暇あったら、音楽聴いとったらええのにな。
誰かも言ってたけど>>225はんよう言うてくれたわ。
なんや、今日の午後もクズが一人紛れ込んどるけど、
ワシ以後、こんなん無視するさかいな。
次回はバルトークを取り上げる。ほなな。
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG前の専門科目のバッハの講義より、
今日の雑談の方が
レベルが高い気がしますが。何故？
0317名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン・ソナタかな？
0318名無しの笛の踊り
NGNGバッハに鍵ったことではないが
0321名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、勇気づけられるわ〜〜〜
0322名無しの笛の踊り
NGNGあなたは本当に音楽が好きなんですね。
まじめに音楽を愛している人だと思います。
大拍手！！
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しさん
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG0326質問
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はバルトークやな。
先週、ＮＨＫがカラヤンのやっつけ番組放送した後、
メチャメチャな名前のスレッドでケンカしてたヤツらおったな。
ワシ、ここで「しょうもない」とか「１人の指揮者を信奉するのは幸せ」みたいなこと
言うたんやけど、後から考えたら段々腹立ってきたんや。
ナチの党員やったとか、枢密顧問官やったとか言うとるアホがおったやろ？
この脳天気な日本で暮らしてて何ぬかしとんじゃ！って思う。
もちろん、ナチが犯した犯罪は徹底的に糾弾せないかんけど、対象がちゃうやんけ。
当時、ドイツ軍で祖国のために命かけて銃持って戦った兵士を非難するのか？
親分がヒトラーやったかルーズベルトやったかだけの違いやないか。
勉強したら、どんな事実があったんかは分かる。けど、その時代の恐怖なんちゅうもんは
経験したモンやないと絶対に理解でけへん。分かるのはワシらには想像もできん恐ろしい時代
やったちゅうことだけや。フルヴェンもカラヤンもその大変な時代を生き抜いて、
数十年たった今、こんな平和な日本で安穏としてるワシらを楽しませてくれとんのやないか。
音楽のことで、しのごの言うのはええわいや。ナチとの関係がどうのこうの言える資格なんかない。
その恐ろしいナチの恐怖と戦ったんがバルトークや。
お前らも知ってるようにバルトークは祖国の民謡を収集して研究してた。
まあ、人一倍祖国を愛する気持ちが強かったんやろな。
そのバルトークがドイツ侵攻のために祖国を去らなならんかった。
0329でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシ、ドビュッシーは予備知識なしに音楽に浸るんがええちゅうたけど、
バルトークはどうしても予備知識が必要な気がすんねん。
「どんな音楽でもまず絶対音楽として捉えないかん」ちゅう理屈は分かるんやで。
ワシもハイドンやら特にベートーヴェンの弦楽四重奏にメチャメチャ凝ったことがあった。
それこそ、ものの本によれば、ベートーヴェンとバルトークが弦楽四重奏の王様みたいに書いたある。
ほんでワシ、ＬＰ買うたんやけど、どこがええんか分からんかった。
まあ、ワシの想像力の限界超えてたんやろな。ところが、また、ものの本によれば、
バルトークっちゅうのは、何と様々な逆境でもひるまずに自分の音楽を作ってきたか知るわな。
そういう頭で聴き直してみると、段々に分かってくる気になる。
大戦が激化していく中、身の危険が迫る。けど、自分の信念は曲げん。愛する祖国を離れんならん。
そういう状況下で、弦楽四重奏第６番を書いたんや。そう思うと、最初は取っつきにくかった
第１楽章のヴィオラのテーマがすんなり入ってくる。この曲、このテーマが受け入れられるか
どうかですべてが決まるんとちゃうか。第２楽章でマーチが出てくるし、第３楽章には、
これぞバルトークみたいな、♪ジャン ジャン ジャン ジャン ちゅう強烈なリズムが出てくるけど、
すべてが４楽章に再現する最初のテーマ吸い込まれて、終わるんやな。
同じ頃書いたヴァイオリン協奏曲第２番の２楽章なんかもため息出てくる。
その上で、オケコン聴かんと、誤解してまうような気がするな。
今回は、長なってしもたな。まとめ切れんかったんや。
ほなな。今度はちょっと趣変えてチャイコフスキーを取り上げる。
0330でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシは補足説明のつもりやったんやけどな。
書き出したら長なってしもたな。
やっぱりバッハちゅうのは特別中の特別やわな。
「近代音楽の父」てよう言うけど、
ワシのイメージからしたら「大音神」ちゅう感じやな。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNGよく言った！！
ブラヴォーーーーーー！！
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNGそんなことお前に言われなくてもみんな知ってるっちゅーの。
オリジナリティ ０！
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG不思議とその曲を聴きたくなるんだよなー。
いまヴェーグSQのをかけてる。
0338名無しの笛の踊り
NGNGこの一言が効いてる。
0340名無しの笛の踊り
NGNGここは１７−２だけでよかったのでは。？
0341名無しの笛の踊り
NGNG違う！
バルトークの講義で、バルトークの話題よりも、ナチスと音楽家の話題で
感動させるところが、でんちゃん講義のいいところだろ！！
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG昼間、会社のパソコンでカキコしてるの？
0345名無しの笛の踊り
NGNGとしか考えられないよね。
いいご身分というか何というか？？？
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNGく＾ゝ ／／ `ｰ､
H ／／／／／ ~`‐-､ ,..、
ヾ~ヽ __,,,,---''""）））））ヾー-､ ~＼ ／ ﾉ
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でんちゃんは関西経済界の重鎮なのでは？ 故朝比奈氏との繋がりは？
0348名無しの笛の踊り
NGNGそいで、口述してスッゲェ美人の秘書に書き込ませてるとか（ｗ
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNGひねるかなと思ったけど、
ま、順当ですね。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しさん
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGま ん せ え 〜 〜
0358名無しの笛の踊り
NGNGあんたすごい人だね！！！！
0359名無しの笛の踊り
NGNG感動したぞ〜
６番聴き直すよ
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG今では１日中、講義内容を考えている。
哀しいもんや。
５０歳前後。
0363でんちゃん
NGNG今日はヴィシュネグラーツキィーの亡命後について述べる。
ヴィシュネグラーツキィーは初期にスクリャービンの影響を受けた後に、微分音の魅力にはまり、作品のほとんどに微分音を用いることぐらいはこの住人でもしっとるわな。
しかし、その彼の「ウルトラクロマティック」という理論が何を指し示すのかは意外に知られていない。
彼は、音楽に科学的な秩序を与えるべきだ、という信念を持っていた。ピッチやリズムに対して何らかの法則が与えられた、一種のユートピア的な世界を自作に与えようとしていた。
それは自分の人生が予期せざる亡命で翻弄されたことや、生涯を結核に侵されサナトリウム生活を送らざるを得なかったことなどに対する、無言の抵抗であったのかも知れん。
亡命後、彼は「ウルトラクロマティック」という概念を完成させる。
0364でんちゃん
NGNGこの「ウルトラクロマティック」とは。
まず、一般的にはさ、全音音階が西洋音楽史の中で位置づけられたのは、グリンカのような例外を除いて、印象派以降やろ。
で、こいつの理論は全音音階から全音階を導き出すわけ。伝統を逆手に取ったわけや。挙げ句の果てには「この手順を全ての音律に使える！」とか言いだしおって。
ちょいとﾃﾞﾑﾊﾟちりちりなんちゃうかと思いたくなるが、ま、黙って聞こやないか。
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ# Ｇ# Ａ# Ｃ
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ Ｃ
よーく見比べろや。Ｆ#の隣にＦ、Ｇ、とならんどるやろ。クロマティックとは一つの音に隣接するもの、と公理化するわけ。これを４分音音階と半音階の関係に置換すると。
Ｃ Ｃ# Ｄ Ｄ# Ｅ Ｆ Ｆ# Ｇ Ｇ# Ａ Ａ# Ｂ Ｃ
Ｃ Ｃ# Ｄ Ｄ# Ｅ Ｆ Ｆ↑ Ｇ↓ Ｇ↑ Ａ↓ Ａ↑ Ｂ↓ Ｂ↑ Ｃ
とこのように１３音の音階ができる。
0365でんちゃん
NGNGこの理論を確立後は、それ以前の作品に対してまでこの理論に背いた音程進行を書き直す執念まで見せるようになった。
「四分音による２４の前奏曲」は再三改訂され、彼のライフワークになった。曲想が似通った作品があるのが残念だが、奴特有の（ -_- ）な雰囲気が発揮された力作の一つじゃ。
この理論は直接的にせよ、間接的にせよフランスの作曲家に影響を与えた。バリフのメタトナリティは奴ぬきでは語れぬし、ヴァンデンボガルデは今でも微分音ピアノのために新作を書き下ろしている。
亡命先のフランスでも人気は芳しくなく、ピュィグ・ロジェは「フランスには大変優れたヴィシュネグラーツキィーという作曲家がいます。」と言っても、なかなか信用してくれなかったという。
そんなロジェを来日させ１９８６年１２月１１日、「四分音による２４の前奏曲」の全曲世界初演を今は無きスタジオ２００で行なったもう一人のピアニストが、藤井一興じゃな。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367でんちゃん
NGNG「二台のピアノは１２ヘルツづつ異なった１２平均律のピアノで」というのが彼にとっての’正しい’四分音の響きかただったために、通常の四分音とは異なる。
こうでないとダメ、と死の直前までこの考えを譲ることはなかった。後年十二平均律のための作品も増えるが、不本意な選択であったはずだ。
１９７０年代、前衛の停滞以後、その独自な音楽語法が評価され、雑誌にも乗った。そしてラジオフランスからたった一曲の委嘱が来るものの、その作品は未完に終わった。（バリフが補筆したストリングトリオ）
此奴の最大の傑作は、フォッカー・オルガンのための「ウルトラクロマティックエチュード」かもしれん。四分音ではなく五分音に近い３１音音階で書かれているが、奏者が複数ではなく微分音を操ることができるので、ピアノ作品よりも長所が発揮できている。
でんちゃんはな、今から１３年以上前に「四分音による２４の前奏曲」の第一曲を聞いたことがどうしても頭の中から離れんのや。
もし、偶然ＦＭラジオをつけていなければ、微分音が人生の中で大きなウエイトを占めることもなかっただろう。ピッチの抑揚に感情ではなく科学を見出すという、茨の道を躊躇なく選択した意地がでんちゃんの胸にこたえるのじゃよ。
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG微分音て半音のさらに半分やんか。そうすると、微分音ピアノには
白鍵と黒鍵の間に灰鍵がはさまってるっちゅう理解でよろしいか？
0371名無しの笛の踊り
NGNGすごくするんだけど。
0372名無しの笛の踊り
NGNG＞第一曲を聞いたことがどうしても頭の中から離れんのや。
＞もし、偶然ＦＭラジオをつけていなければ、
ああHazu、それオレも聴いてたよ。ライブのやつだろ。
その後、藤井＋ピュイグ＝ロジェ盤を買ったよ。
もうひとつ「魔方陣の音によるなんたらかんたら〜」て曲もやってたよね。
あれ欲しいけど手に入らないんだよね。
0373名無しの笛の踊り
NGNGなかなかおもしろかったぞ。ところでさ、
「二台のピアノは１２ヘルツづつ異なった１２平均律のピアノで」
つうのは12セントの間違いじゃないのか？
「魔方陣の音」についても知ってたら解説頼む。
0374でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGまあ、ええやろ。心の病っちゅうのは如何ともしがたい。
ほんで、小澤、ラトル、デュトワなんかの髪型って、何やねんそれ？
どうなんやろ。こういうの１人で書いとんのかな？
ただ、こういうの最初に思いついたヤツはそれでええけど、
思わず笑てしもたんが、ホルスト・シュタインのデコの中には何入ってる？
ちゅうやつな。ワシこういうしょうもなさ、好きやねん。困ったもんやな。
よっしゃ、今日は、予定を変更して、
ホルストシュタインの講義を行う。
0375でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回は特別講義ホルスト・シュタインや。
お前ら、シュタイン初めて見た時、どない思た？
まあ、ビックリするわな。なんちゅうても人間の身体としてのタテヨコ比率間違うてるもんな。
ワシも最初見た時、特にあのデコ、どないなっとるんや？どないしたんや？て思た。
けどな、実はあのデコが大事なんやで。何年前やったか忘れてしもたけど、
シュタインがバンベルクと来た時、アルゲリッチがソリストでシューマンのコンチェルトやったんや。
アルゲリッチゆうたら指揮者煽りまくるわな。ワシＦＭで聴いたんやけど、
ベルリンで小澤とラベルやった時なんか、モノゴッツイ揺らしてきよった。
ところがや。シュタインの時は、おとなしかったで。
まあ、アルゲリッチ特有のタッチの強さはあったけど、煽るなんちゅうことは全然なかった。
なんでや思う？ そや、シュタインのデコや。あのデコで頭突きかまされてみ。
ペチャンコなってしまうわな。シュタインはあのデコで暗黙の内にビビラセよったんや。
大指揮者っちゅうのはビビラセることできないかん。「アート・オブ・コンダクター」
ちゅうビデオの中で、クレンペラーなんか譜面台ドツキたおしてビビラセよったわな。
フルヴェンかて、あの目つきでビビラセたし、カラヤンは経済制裁ちらつかせよった。
何でもええんや。ビビラセたもん勝ちや。Ｎ響なんかいっぺん、
シュタインに“フライング頭突き”かましてもうたらええんや。
もうちょっと締まった演奏できるようなるやろ。
どや、指揮者っちゅうもんがちょっとは分かったんとちゃうか？ほなな。
0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG最近、まじめな話しばっかりで、物足りなかったよ。
0378名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNGてことは、Ｊ・クリップスのいびつな頭も同系列か〜
0382名無しの笛の踊り
NGNGいや、俺は“フライング頭突き”の方がイメージに合うと思うが
0383名無しの笛の踊り
NGNGN凶が作ったらしいが、真偽のほどは？だれか知ってる？
0384名無しの笛の踊り
NGNGフライング・ブラヴォーしたやつはシュタイン自らフラング頭突きをお見舞いするそうだ（W
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGどうもなりません。しょっちゅうですから（W
0388名無しさん
NGNGあいつらアフォやから。ほなな。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGバンベルク響振って、テコでも動かんようなゴリゴリのベト全録音してくれ
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無し募集中。。。
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNGウソッ！ホントに？
オレも数時間前に聴いたところ
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチとのシューマンの後は
ブル４だったよね。
0396名無し募集中。。。
NGNGたぶんあれ読んで10人くらいは聴いただろう。
>>394
新星堂で1000円、買え。
>>395
でんちゃん周到だな。ブル４復刻を計算に入れて書いたのか。
0397名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんそこまで考えてるのか？
0398名無し募集中。。。
NGNG0399399
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGオレもそれ聴いた。＞シュタイン＆アルゲリッチ
シューマン、恰幅良かったけど大人しかったわ、確かに。
一緒に行ったピアノやってる女性は感激してたけど、ちょっと物足りなかった。
ブルックナーは良かったよ。水野さんのホルンソロもキレイだった。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー待ってるよ！
0404名無しの笛の踊り
NGNGでもｷﾎﾞﾝﾇ（￣ε￣＠）
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG言葉はよくわからんが。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はチャイコフスキーやな。
「チャイコフスキーって一体どこがええんや？安モンのメロドラマみたいなもんやんけ」
ちゅうてワシも浅薄にも長いこと思てた。こういうヤツ少なないと思うんやけど、
ワシも、高校、大学と進むうちに、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、
後期ロマン派〜に関心が集中してしもた。ムラヴィンスキーもワシ１回だけ聴いたんやけど、
ワーグナーとブラームスの日に行ったもんな。自然と自分の選ぶコンサートの曲目から外れた。
クラシックが好きになったごく初期にチャイコって夢中になる。５番とか弦セレとか協奏曲。
初めて聴いた時、メチャメチャ感動、ちゅうより感激してしまう。
ただ、問題はその後や。熱が冷めるっちゅうか、忘れてしまうんやな。チャイコの存在を。
ワシの場合、その蒙を啓いてくれたんは、ピアノ協奏曲１番、しかもあのジャンジャカやる第３楽章。
アルゲリッチ・コンドラシンな。ＬＰの帯に何て書いてあったか知っとるか？
「その時、ピアノは火を噴いた！」。何じゃコレ？思たんや。聴いてみたらほんまに火噴いとった。
だいぶ経ってからやけど、カラヤン最晩年にキーシンとやったやつ。あれももの凄かった。
こっちはソリスト関係あれへん。カラヤンやりたい放題や。歌いまくっとるもんな。
ほんで、決定的やったんはチェリビダッケ。まさしく大河が流れるっちゅう感じや。
曲の構造、組み立てが見事に表現されとる。一方でチェリの演奏は楽曲構造解説講座にもなっとる。
これがええんや。ほんで、ムラヴィンスキー聴き直すんやな。
ほなな、今度はストラヴィンスキーを取り上げる。
0409でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGただ、忙しい時と、暇な時の差が激しいんや。
暇な時はなんもすることない。
その代わり忙しい時はめっちゃくちゃ。
多くの人がそうやろけどな。
まあ、どない思うてくれても関係ないけど。
掲示板っちゅう媒体、しかも無署名の媒体の特質を考えた上で
意味のあることと、ないことの区別がつかんヤツ
よっぽど頭悪いんやろな。
>>378そらちゃう。朝比奈先生の眼鏡は阪急神戸線の西宮北口の駅前にある
眼鏡屋で買うたやつや。
ブロムシュウテットとサヴァリッシュのは知らんな。
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG結論はチェリで勉強した後で、ムラヴィン聴けということね！
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