でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.2
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0001でんちゃん
NGNG前回のスレッドは「一般教養課程」やった。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/
今後、Vol.2では、専門科目に入る。
まず、講義の主眼は人類の遺産とも言うべき
大作曲家たちが残した作品の魅力を解説することやな。
せやから、妙な書き込みに関しては無視する。 以上
自称音楽学者“でんちゃん”こと伝吉
今日は、雑談だけや。ワシもうすぐ、飲みに行かんならんさかいな。
【雑談】
お前らも、この一年間でいろいろ聴いたやろけど、
印象に残ったんは何や?ラトル・ウィーンとか
ノリントンとか、メト、ポリーニ、話題に
なった公演いっぱいあったな。
ワシもいろいろ行ったけど、一番印象に残ったんは、
テレビで放送されたアバド・ベルリンによるベルディの
レクイエムやった。あれ強烈やったな。
アバドに対する思い変わったもんな。
ほなな、次回はワーグナーの補講やるさかいな。
本講義はシェーンベルクや。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005でんちゃんふぁん
NGNG↓ここをみてね
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/949
0006名無しの笛の踊り
NGNGさすが浪速のエンターテイナー!
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008リクエストした人
NGNGあとニセモノスレ誰か削除依頼出しといて。ウザイってば。
0009名無しの笛の踊り
NGNG>>1=でんちゃん1号
今までの現音でんちゃん=でんちゃん2号
新たな現音でんちゃん(Hazu?)=でんちゃん3号
と言うことでよろしいかな?
その他4号以降の登場も求む。スレの最初のほうに希望出てた古楽でんちゃんとか。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG・夜でんちゃん
・Hazuでんちゃん
てな呼称でもいいな。上二つはガイシュツで認知されてるから。
0012でんちゃん
NGNGなんや?番号付けされて呼ばれるのは気に食わんなぁ。こら。ま、番号分けするのは俺の仕事やない。
えーと、ソラブジがどうとか質問した人。フィニスィーが使う音部記号はソラブジのものと同一じゃ。だが、ソラブジ自身と関係があったどうかはわからん。Sorabjiという曲を書こうとして挫折したのはしっとるぞい。
今日は、第三期の幕開け。1993年作曲「平易な和声」からはじめよ。
この曲はアマチュアアンサンブルのための書き下ろしや。当然特殊な技術には疎く、毎日練習しても限度がある。実際このアンサンブルを聞いた人がおってな。「下手じゃー。」とかいっとった。
で、手抜きかというと、ちゃう。
この曲のおおきな特色は、まず非合理時価どころか、明確にビートが存在するのが誰にでもわかるほど簡素な書法を取ることや。ここの住人なら初見で弾けまっせ。
次に「楽器は何でもええ」ときた。これは明らかに複雑な音楽性に真っ向から刃向かった、つまり今までの自分を完全に否定しとるわけや。つらい選択やー。
でもこれは、明らかにフィニスィーの個性で書かれている事にいくらかは成功したはずや。なんでかって、以後平易な書法すらも手の内に入れたことが反映されたピアノソロの大作「フォークロア」に結実しとるからや。あれは確か70分かかる。
0013でんちゃん
NGNGこの「フォークロア」は、古今の作曲家の素材の引用と、非西洋音楽で扱われるメロディーが、フィニスィー・システムを駆使しつつ、さまざまな変容がなされる。もうかつての
ぶちぎれ、ぶちぎれ、ぼききききー。
ってな、やかましい70年代のジェスチュアはそこにはない。
そこでな、よー考えてくれ。かつての70年代に、ffffffffでぼききききー、と荒れくるっとったときは作品はそれほど長くはないわけや。
第二期、第三期と年を取るにしたがって、時間がかかる音楽性を好むようになってきとる。
これは年を取って丸くなったと考えるべきやろか?
どこまでも長く書ける。
この態度はやがていくつかの声楽作品や、室内オペラを経て、ついに思い切った選択に出る。
ピアノソロのための超大作「音で聞く写真の歴史」を完成させる。全曲5時間以上。
0014でんちゃん
NGNG1996年、奴は50歳になってたくさんの人間から祝ってもろた。そんときに、「じゃお祝いにフィ二スィー先生のピアノ作品を全曲リサイタルしましょう。」と抜かすdでもない若造が出てきよった。
その名をイアン・ペイス。
この試みは計画倒れに終わるどころか、六晩を曲の性格にしたがって分類するというおまけまでつけて見事にやってのけたらしい。
この試みに心打たれたのか、全11曲からなる、まるで今までの自分史を書くかのような大作を書く事を決意した。それが「音で聞く写真の歴史」だ。
そこには、かつての音楽体験や自分の嗜好までを反映させた書法が、長大に展開される。Alkan-Paganiniの書き方は奴の書法の終着点をみるかのようだ。もし出版されたら、俺も挑戦してみるかね。
0015でんちゃん
NGNGと、いうのが今までのフィニスィーや。どのジャンルにも作品を残してはいるのだが、ピアノソロしか長所が出せないのが弱点やねぇ。
特にオーケストラが弱い。今後はどこかのジャンルで鉱脈を見つける事が期待されるのだが、現時点でそうなってはいない。
イギリスからあれほどまでに嫌われた彼も、いまではサウサンプトンの椅子に座っておる。最終的にイギリスに住まいを選び、イギリス的な抑揚に基づいた音楽性を選んだ。この事は彼にとって良い事だったのか?
............ずいぶん長くなってしまった。’この’でんちゃんは一人の作曲家を追う事にはあまり興味がなく、できる限り多くの作曲家に接する事に興味を持つからな。サーリアホなどを執筆したでんちゃんには今のところ勝てん。
次回はヴィシネグラーツキィーの理論について触れてみよう。忙しいし、また日を置いて、今度。
0016名無しの笛の踊り
NGNGHazuやっぱりお前はこのスレに合わない。
別にスレ立ててやれよ。迷惑だ。
0017名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、俺は断固支持する。
「この」でんちゃんがいなけりゃ、フィニスィーなんか死ぬまで知らなかっただろう。
ただ、これ以上のでんちゃんが出てくると、乱立気味の恐れありかも・・・
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGコイツが来るとろくなことない
だから別にスレ立てればいいんだ
よそへ行けよ!
0020名無しの笛の踊り
NGNG実証済み
Hazu、でんちゃんを利用するな
はずかしいやつだな、恥を知れ
0021名無しの笛の踊り
NGNGこれからHazuのことは「恥ず」と呼ぼう
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGお前恥ず?
0024名無しの笛の踊り
NGNG小泉が真喜子と野上を切ったように
両方ともどっか行ってやってくれよ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG>オモロイ書き込みしてくれたらええと思うけど
と言ってますが。
0028名無しの笛の踊り
NGNG素朴に同意
002922
NGNG6分間に3つもレスついてたので。19から21ね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG個人的には現代音楽ネタ大歓迎さ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGΛ_Λ
( ´ー`)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)) l l レイたんはぁはぁ。
, , -‐´,‐-、 / l\_________
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGおもしろいね。今後の講義も期待してますよ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG下がらないうちにどうぞ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGついでに元祖の方も
Hazuは出てこなくていいから
0040質問です
NGNGでんちゃんは日本のオケや演奏家には興味がないのですか?
ひょっとして外来ヲタ?
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGそれで?
あなたは深〜く理解してるのね。ふ〜ん、よかったね。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGあれは無視の方向で。
荒れる。
0049でんちゃん
NGNGそう言えば、最近、日本のオケ聴きに行ってないな。
別に興味がないわけやない。
ただ、あんまり行こと思わんことも確かやな。
コンサートに行く回数ちゅのは年々減ってくる。
仕事、つき合いで時間もなかなか取れへんしな。
1回1回が貴重や。必然的に少ななるゆうことやろな。
ただ、ピアノなんかは、日本人演奏家のリサイタル割と行くで。
オカヤソって何や?
0050でんちゃん
NGNGよっしゃ講義始めるで。ワーグナー補講の2回目や。
前回、ラインの黄金のさわりの話ししたけど、今日はベルリンの日本公演について触れる。
お前ら、オペラ観に行くと、始まる前とか休憩時間にオケピット見に行くか?
これなあ、恥ずかしい話しやけど、ワシ毎回見に行くねん。編成とか気になるしな。
左奥にコントラバス8本、右奥にハープ6台。ええもんやな。
いかにもワーグナーが始まるっちゅう感じでワクワクする。
ワーグナーに限らずオペラはどんなに演出がよくても音楽がダメならどにもならん。
肝心の演奏についてやけど、正直言うて、ベルリンのオケってもっと巧かったんちゃうかな思た。
木管やホルンのミスは決して少ななかった。まあ、そう言うても、
全体的には世界でトップクラスであることには変わりない。
前奏曲の出だしの低弦かてズシッとくるしな。
1つだけここで例を挙げると、第4場で、ファフナーに指環やってしもた後、
ドンナーが「うりゃあ!陰気やのう、雷でも落としたたろかい!」ちゅうて朗々と
歌うところあるな。あの場面で、高弦がフヒャフヒャフヒャってやるやろ。
分かりやすう言うたら、スラーがかかった6連符やな。ああいう所で底力が出てくんねん。
1st、2nd、ヴィオラとそれぞれ6パートくらいに分かれるな。ここで音の粒が揃わんと、
1枚の布にならへん。下手なオケがやったら、ガックン、ガックンしてもて、免許取り立ての
オバハンがマニュアル車運転してるみたいになる。こんなこと音楽の基本中の基本やし、
プロのオケ入ってる人からしたら、ワシみたいな素人が「何ぬかす。釈迦に説法じゃ!」
て言うやろな。けど、多くの演奏でカッと出てこえへんのも確かやで。
さすがに、ベルリンは見事やったと思う。ああいうのは、CDではなかなか聴きとれへん。
やっぱりナマで聴かんとな。ただ、1音1音聴き取れ、言うてるんやないで。
粒が揃ってるからこそ、1枚の絵として美しくなるんや。写真でも粒子の細かい方がなめらかに
見えるのと一緒や。絵に例えたら、またいろいろ言われるやろから言わへんけど、分かるやろ?
バレンボイムについては、別の機会で触れる。ほなな。
0051名無しの笛の踊り
NGNG自分のホームページ晒されたのを根に持ってる。それもともとネトヲチ板で晒されてたのにな。
ここで暴れてた。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG指定通りにハープ8台を並べて、その後この話を聞いたサヴァリッシュに羨まし
がられたとかいうが。演奏会写真でも見たことがあるが、確か8台並んでいたと
思う。バレンボイムは6台しか使わなかったのか?
0057でんちゃん
NGNGほんまか?堪忍や。ワシずっと6台やと思い込んでた。
手元にスコアないさかい、ちょっと確認のしようがない。
家帰って見直しとくわな。ハープのところまで、あんまり見えへんしな。
そんなこと言い訳にならんな。堪忍やで。
0058でんちゃん
NGNGただ今回は確かにハープは6台やった。
0059名無しの笛の踊り
NGNG4場に絞った方がより良かったと思うけど、どう?
0060名無し募集中。。。
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG全然分かんないよね。言ってることは正論でしょ。
0063名無しの笛の踊り
NGNGクプファーの演出についてもお願いします
0064名無しの笛の踊り
NGNGキャップ使ったら?偽でんちゃんが出るみたいだから。
0065名無しの笛の踊り
NGNG私もピットは必ず見に行きま〜す。
配置もチェックするけど、中に楽譜を開いたままのがいたりして、
書き込みを見るのが楽しみなんです。
0066名無しの笛の踊り
NGNG>1回1回が貴重や。必然的に少ななるゆうことやろな。
↑特にこの言い方はちょっと聞き捨てなりませんね。
私はこれまであなたに大変好感を持ってきましたが、
どういうことですか?
これじゃあ「外来ヲタ」と呼ばれても仕方ありませんよ。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG補講というのはこういう路線で行くの?
面白さは足りないけど、それはそれで大賛成!
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG仕事忙しくて演奏会行く回数が減って1回1回が貴重になるってことでしょう?
それで日本のオケ行く回数が少なくなるからって
外来ヲタって決め付けるのは乱暴な気がする。
むしろ66が「国内ヲタ」?
0071名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、前スレのR.シュトラウスのところで、
「サロメは見た目の問題」って言ってなかったか?
矛盾するぞ!
0072名無しの笛の踊り
NGNGちょっと無理のあるツッコミだが、内容がいいのでヨシ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG何とかしてくださーい!
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG放っておけば。
「指揮者命」ていうような聴き方してるやつらに
でんちゃん巻き込んでもしょうがないっしょ。
0079でんちゃん
NGNG昨日家帰って、一応「ラインの黄金」のスコア
調べたんやけど、やっぱりハープ6台やったで。
それ以外に舞台上に1台て書いてあったけど、
通常オケピットの中で代用するやろ。
それとも1st〜6thのどれかを重ねるちゅうことか?
「元々」っちゅうのはどういうことなんや?
朝比奈先生はブルックナーの5番のフィナーレで
金管増強するわな。これもスコアには何も書いてない。
ワシ、これも先生に聞いたことあんねん。
「ドイツで行われてる慣習や」言うてはった。
この場合もドイツで慣習的に行われてるっちゅうことか?
すまんけど、教えてくれ。
>>74それってNHKの番組の話しやな。
ちょっとおざなりな作りやったな。
>>76指揮者論とまではいかんが、
昨日のNHKに対する抗議の講義は行う。
0080名無しの笛の踊り
NGNG↓これ分かって言ってんのか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014045446/l50
こいつら来たら終わってしまうぞ!
0081名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん スゲー!!
0082熱心な生徒(1)
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG80分もある曲で金管が非常にキツイのに
フィナーレを壮麗に締めなければならないことから、演奏効果を考慮して
演奏の現場を知る指揮者の立場からなされた改訂でしょう。
多分、そこに由来する伝統では?
0085でんちゃん
NGNGおおきに。そら知らんかったわ。
ただ、ワシ、朝比奈意外であんなことすんの見たことないけどな。
ハッキリ分からんけど、朝比奈がシカゴ振った時も、あんなこと
せえへんかったんちゃうか?
0086でんちゃん
NGNG>>80
なるほどなあ。こんだけ1人の指揮者に思い入れがある
ちゅうのは幸せかもしれんなあ。せやけど、言うてることしょうもないな。
どうせやったら、どの曲のどの部分を、フルトヴェンはこうやってるけど、
カラヤンはこうやっとる、ちゅうような比較論やとオモロイけどな。
番組の中でも、運命の出だし比べとった。あの続き、どっちで聴きたいかとかな。
ただ、ああいう過去の巨匠同士がケンカしたゆう逸話はオモロイけどな。
カラヤンちゅうのは商業主義で、精神性に乏しいちゅなことよう言うわな。
精神性が豊かとか乏しいとか他人が言うことちゃうし、ワシから言わしたら、
どんなヤツでもええ音楽聴かせてくれたらええんや。何がええかっちゅうのは、
個々の聴き手の判断することやろ。CDやチケット買うかどうかだけやんけ。
けど、NHKもうちょと何とかならんのか?映像は「マエストロカラヤン」
ゆうDVDの抜粋だけやんけ。もっとイースター音楽祭ん時の映像とか
持ってこれんのかな?まあ、難しいんやろけどな。
岩城と中丸連れてきて、いかにもヤッツケで作りましたゆう感じやったな。
ワシ、あれ見るために早めに家帰ったんやで。クソッタレ思たな。
カラヤンの「新ウィーン楽派管弦楽曲集」はワシの宝物の1つや。
「浄夜」聴いたときの驚きはゴッツかった。音っちゅうもんの可能性を
感じたな。ほなな。今度はシェーンベルクいくで。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がシカゴを振った時は、いつものようにコーダで倍管にしようとしたのだが、
シカゴの首席トランペットのアドルフ・ハーセスが、
「そんなのは必要ない。オレたちが2倍分吹けばいいんだから」
と言って、本当にその通り吹いてしまった…というエピソードがある。
まあ、増強すると音がその分濁ってしまうということもあったのだろうけれども、
やはりシカゴの金管はスゴイ…
0089名無しの笛の踊り
NGNGシューマン、メンデルスゾーンあたりをやってよ!
0090名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは近代の方が得意分野なんかいな?
0095名無しの笛の踊り
NGNGもちろんHazuは出てこないでいいよ
0096名無しの笛の踊り
NGNGワラってしまった
0097名無しの笛の踊り
NGNG昔吉田翁がそのようにしか聴こえない、こんなのありか?
とかなんとか書いてたはず。
0098名無しの笛の踊り
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はシェーンベルクや。
「月に憑かれたピエロ」を最初に聴くと、不気味や思うわな。正しいんや。
この曲不気味や。不気味な曲やから不気味に聴いたらええねん。
ワシの聴き方は夜遅く、部屋の電気消して、
アイリッシュ(ワシ好きやねん)のオンザロック飲みながら聴くんや。
はたから見てたら、悪魔の儀式か思うやろな。ヴァイオリンがキーエエー
ちゅうたか思たらオバハンが金切り声上げよる。
かと思うとピアノがバーン。フルートがかすかに漂う。
嫁はんや娘なんか気味悪がって近づきよらへん。そんでええんや。
ただ、この曲は声、ピアノ、フルート(ピッコロ)、クラリネット(バスクラ)、
ヴァイオリン(ヴィオラ)、チェロちゅう編成やけど、
てんでバラバラに音鳴らしとるんちゃうか思う時もある。けど絡みおうてんねんな。
絵の具で赤と青混ぜたらドス黒なるわな。完全に混ぜ合わす途中、赤、青、黒っぽい色、
ほんでそれぞれのグラデーション。こういうのが渾然一体となった抽象画なんやな。
30分前後の曲やけど、聴き終えたら、バッハの無伴奏チェロ組曲第4番聴いてみ。
西洋音楽っちゅう水脈を見る気分になるで。確かにシェーンベルクは改革者やったけど、
前向いてたんやない。後ろ向いて新しいこと考えたんやな。ピアノ協奏曲聴いたら分かるわな
(いろんな技法については触れへんけど、CDの解説やら本にいっぱい出てるさかいな)。
ほなな。ちゅうわけで、次回は専門科目の1回目として再びバッハを取り上げる。
0099名無しの笛の踊り
NGNGせめて「ペレアス」。
ちょっと残念!
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無し募集中。。。
NGNGロマン派マンセーヲタ逝ってよし!
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