でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001でんちゃん
NGNG前回のスレッドは「一般教養課程」やった。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/
今後、Vol.２では、専門科目に入る。
まず、講義の主眼は人類の遺産とも言うべき
大作曲家たちが残した作品の魅力を解説することやな。
せやから、妙な書き込みに関しては無視する。 以上
自称音楽学者“でんちゃん”こと伝吉
今日は、雑談だけや。ワシもうすぐ、飲みに行かんならんさかいな。
【雑談】
お前らも、この一年間でいろいろ聴いたやろけど、
印象に残ったんは何や？ラトル・ウィーンとか
ノリントンとか、メト、ポリーニ、話題に
なった公演いっぱいあったな。
ワシもいろいろ行ったけど、一番印象に残ったんは、
テレビで放送されたアバド・ベルリンによるベルディの
レクイエムやった。あれ強烈やったな。
アバドに対する思い変わったもんな。
ほなな、次回はワーグナーの補講やるさかいな。
本講義はシェーンベルクや。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005でんちゃんふぁん
NGNG↓ここをみてね
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/949
0006名無しの笛の踊り
NGNGさすが浪速のエンターテイナー！
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008リクエストした人
NGNGあとニセモノｽﾚ誰か削除依頼出しといて。ウザイってば。
0009名無しの笛の踊り
NGNG>>1＝でんちゃん１号
今までの現音でんちゃん＝でんちゃん２号
新たな現音でんちゃん(Hazu?)＝でんちゃん３号
と言うことでよろしいかな？
その他４号以降の登場も求む。スレの最初のほうに希望出てた古楽でんちゃんとか。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG・夜でんちゃん
・Hazuでんちゃん
てな呼称でもいいな。上二つはガイシュツで認知されてるから。
0012でんちゃん
NGNGなんや？番号付けされて呼ばれるのは気に食わんなぁ。こら。ま、番号分けするのは俺の仕事やない。
えーと、ソラブジがどうとか質問した人。フィニスィーが使う音部記号はソラブジのものと同一じゃ。だが、ソラブジ自身と関係があったどうかはわからん。Sorabjiという曲を書こうとして挫折したのはしっとるぞい。
今日は、第三期の幕開け。１９９３年作曲「平易な和声」からはじめよ。
この曲はアマチュアアンサンブルのための書き下ろしや。当然特殊な技術には疎く、毎日練習しても限度がある。実際このアンサンブルを聞いた人がおってな。「下手じゃー。」とかいっとった。
で、手抜きかというと、ちゃう。
この曲のおおきな特色は、まず非合理時価どころか、明確にビートが存在するのが誰にでもわかるほど簡素な書法を取ることや。ここの住人なら初見で弾けまっせ。
次に「楽器は何でもええ」ときた。これは明らかに複雑な音楽性に真っ向から刃向かった、つまり今までの自分を完全に否定しとるわけや。つらい選択やー。
でもこれは、明らかにフィニスィーの個性で書かれている事にいくらかは成功したはずや。なんでかって、以後平易な書法すらも手の内に入れたことが反映されたピアノソロの大作「フォークロア」に結実しとるからや。あれは確か７０分かかる。
0013でんちゃん
NGNGこの「フォークロア」は、古今の作曲家の素材の引用と、非西洋音楽で扱われるメロディーが、フィニスィー・システムを駆使しつつ、さまざまな変容がなされる。もうかつての
ぶちぎれ、ぶちぎれ、ぼききききー。
ってな、やかましい７０年代のジェスチュアはそこにはない。
そこでな、よー考えてくれ。かつての７０年代に、ffffffffでぼききききー、と荒れくるっとったときは作品はそれほど長くはないわけや。
第二期、第三期と年を取るにしたがって、時間がかかる音楽性を好むようになってきとる。
これは年を取って丸くなったと考えるべきやろか？
どこまでも長く書ける。
この態度はやがていくつかの声楽作品や、室内オペラを経て、ついに思い切った選択に出る。
ピアノソロのための超大作「音で聞く写真の歴史」を完成させる。全曲５時間以上。
0014でんちゃん
NGNG１９９６年、奴は５０歳になってたくさんの人間から祝ってもろた。そんときに、「じゃお祝いにフィ二スィー先生のピアノ作品を全曲リサイタルしましょう。」と抜かす㌧でもない若造が出てきよった。
その名をイアン・ペイス。
この試みは計画倒れに終わるどころか、六晩を曲の性格にしたがって分類するというおまけまでつけて見事にやってのけたらしい。
この試みに心打たれたのか、全１１曲からなる、まるで今までの自分史を書くかのような大作を書く事を決意した。それが「音で聞く写真の歴史」だ。
そこには、かつての音楽体験や自分の嗜好までを反映させた書法が、長大に展開される。Alkan-Paganiniの書き方は奴の書法の終着点をみるかのようだ。もし出版されたら、俺も挑戦してみるかね。
0015でんちゃん
NGNGと、いうのが今までのフィニスィーや。どのジャンルにも作品を残してはいるのだが、ピアノソロしか長所が出せないのが弱点やねぇ。
特にオーケストラが弱い。今後はどこかのジャンルで鉱脈を見つける事が期待されるのだが、現時点でそうなってはいない。
イギリスからあれほどまでに嫌われた彼も、いまではサウサンプトンの椅子に座っておる。最終的にイギリスに住まいを選び、イギリス的な抑揚に基づいた音楽性を選んだ。この事は彼にとって良い事だったのか？
............ずいぶん長くなってしまった。’この’でんちゃんは一人の作曲家を追う事にはあまり興味がなく、できる限り多くの作曲家に接する事に興味を持つからな。サーリアホなどを執筆したでんちゃんには今のところ勝てん。
次回はヴィシネグラーツキィーの理論について触れてみよう。忙しいし、また日を置いて、今度。
0016名無しの笛の踊り
NGNGＨａｚｕやっぱりお前はこのスレに合わない。
別にスレ立ててやれよ。迷惑だ。
0017名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、俺は断固支持する。
「この」でんちゃんがいなけりゃ、フィニスィーなんか死ぬまで知らなかっただろう。
ただ、これ以上のでんちゃんが出てくると、乱立気味の恐れありかも･･･
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGコイツが来るとろくなことない
だから別にスレ立てればいいんだ
よそへ行けよ！
0020名無しの笛の踊り
NGNG実証済み
Ｈａｚｕ、でんちゃんを利用するな
はずかしいやつだな、恥を知れ
0021名無しの笛の踊り
NGNGこれからHazuのことは「恥ず」と呼ぼう
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGお前恥ず？
0024名無しの笛の踊り
NGNG小泉が真喜子と野上を切ったように
両方ともどっか行ってやってくれよ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG＞オモロイ書き込みしてくれたらええと思うけど
と言ってますが。
0028名無しの笛の踊り
NGNG素朴に同意
0029２２
NGNG6分間に３つもレスついてたので。１９から２１ね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG個人的には現代音楽ネタ大歓迎さ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGΛ_Λ
( ´ー`)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
）) l l レイたんはぁはぁ。
, , -‐´,‐-､ / l＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGおもしろいね。今後の講義も期待してますよ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG下がらないうちにどうぞ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGついでに元祖の方も
Hazuは出てこなくていいから
0040質問です
NGNGでんちゃんは日本のオケや演奏家には興味がないのですか？
ひょっとして外来ヲタ？
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGそれで？
あなたは深～く理解してるのね。ふ～ん、よかったね。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGあれは無視の方向で。
荒れる。
0049でんちゃん
NGNGそう言えば、最近、日本のオケ聴きに行ってないな。
別に興味がないわけやない。
ただ、あんまり行こと思わんことも確かやな。
コンサートに行く回数ちゅのは年々減ってくる。
仕事、つき合いで時間もなかなか取れへんしな。
１回１回が貴重や。必然的に少ななるゆうことやろな。
ただ、ピアノなんかは、日本人演奏家のリサイタル割と行くで。
オカヤソって何や？
0050でんちゃん
NGNGよっしゃ講義始めるで。ワーグナー補講の２回目や。
前回、ラインの黄金のさわりの話ししたけど、今日はベルリンの日本公演について触れる。
お前ら、オペラ観に行くと、始まる前とか休憩時間にオケピット見に行くか？
これなあ、恥ずかしい話しやけど、ワシ毎回見に行くねん。編成とか気になるしな。
左奥にコントラバス８本、右奥にハープ６台。ええもんやな。
いかにもワーグナーが始まるっちゅう感じでワクワクする。
ワーグナーに限らずオペラはどんなに演出がよくても音楽がダメならどにもならん。
肝心の演奏についてやけど、正直言うて、ベルリンのオケってもっと巧かったんちゃうかな思た。
木管やホルンのミスは決して少ななかった。まあ、そう言うても、
全体的には世界でトップクラスであることには変わりない。
前奏曲の出だしの低弦かてズシッとくるしな。
１つだけここで例を挙げると、第４場で、ファフナーに指環やってしもた後、
ドンナーが「うりゃあ！陰気やのう、雷でも落としたたろかい！」ちゅうて朗々と
歌うところあるな。あの場面で、高弦がフヒャフヒャフヒャってやるやろ。
分かりやすう言うたら、スラーがかかった６連符やな。ああいう所で底力が出てくんねん。
１st、２nd、ヴィオラとそれぞれ６パートくらいに分かれるな。ここで音の粒が揃わんと、
１枚の布にならへん。下手なオケがやったら、ガックン、ガックンしてもて、免許取り立ての
オバハンがマニュアル車運転してるみたいになる。こんなこと音楽の基本中の基本やし、
プロのオケ入ってる人からしたら、ワシみたいな素人が「何ぬかす。釈迦に説法じゃ！」
て言うやろな。けど、多くの演奏でカッと出てこえへんのも確かやで。
さすがに、ベルリンは見事やったと思う。ああいうのは、ＣＤではなかなか聴きとれへん。
やっぱりナマで聴かんとな。ただ、１音１音聴き取れ、言うてるんやないで。
粒が揃ってるからこそ、１枚の絵として美しくなるんや。写真でも粒子の細かい方がなめらかに
見えるのと一緒や。絵に例えたら、またいろいろ言われるやろから言わへんけど、分かるやろ？
バレンボイムについては、別の機会で触れる。ほなな。
0051名無しの笛の踊り
NGNG自分のホームページ晒されたのを根に持ってる。それもともとネトヲチ板で晒されてたのにな。
ここで暴れてた。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG指定通りにハープ８台を並べて、その後この話を聞いたサヴァリッシュに羨まし
がられたとかいうが。演奏会写真でも見たことがあるが、確か８台並んでいたと
思う。バレンボイムは６台しか使わなかったのか？
0057でんちゃん
NGNGほんまか？堪忍や。ワシずっと６台やと思い込んでた。
手元にスコアないさかい、ちょっと確認のしようがない。
家帰って見直しとくわな。ハープのところまで、あんまり見えへんしな。
そんなこと言い訳にならんな。堪忍やで。
0058でんちゃん
NGNGただ今回は確かにハープは６台やった。
0059名無しの笛の踊り
NGNG４場に絞った方がより良かったと思うけど、どう？
0060名無し募集中。。。
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG全然分かんないよね。言ってることは正論でしょ。
0063名無しの笛の踊り
NGNGクプファーの演出についてもお願いします
0064名無しの笛の踊り
NGNGキャップ使ったら？偽でんちゃんが出るみたいだから。
0065名無しの笛の踊り
NGNG私もピットは必ず見に行きま～す。
配置もチェックするけど、中に楽譜を開いたままのがいたりして、
書き込みを見るのが楽しみなんです。
0066名無しの笛の踊り
NGNG＞１回１回が貴重や。必然的に少ななるゆうことやろな。
↑特にこの言い方はちょっと聞き捨てなりませんね。
私はこれまであなたに大変好感を持ってきましたが、
どういうことですか？
これじゃあ「外来ヲタ」と呼ばれても仕方ありませんよ。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG補講というのはこういう路線で行くの？
面白さは足りないけど、それはそれで大賛成！
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG仕事忙しくて演奏会行く回数が減って1回1回が貴重になるってことでしょう？
それで日本のオケ行く回数が少なくなるからって
外来ヲタって決め付けるのは乱暴な気がする。
むしろ66が「国内ヲタ」？
0071名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、前スレのＲ．シュトラウスのところで、
「サロメは見た目の問題」って言ってなかったか？
矛盾するぞ！
0072名無しの笛の踊り
NGNGちょっと無理のあるツッコミだが、内容がいいのでヨシ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG何とかしてくださーい！
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG放っておけば。
「指揮者命」ていうような聴き方してるやつらに
でんちゃん巻き込んでもしょうがないっしょ。
0079でんちゃん
NGNG昨日家帰って、一応「ラインの黄金」のスコア
調べたんやけど、やっぱりハープ６台やったで。
それ以外に舞台上に１台て書いてあったけど、
通常オケピットの中で代用するやろ。
それとも1st～６thのどれかを重ねるちゅうことか？
「元々」っちゅうのはどういうことなんや？
朝比奈先生はブルックナーの５番のフィナーレで
金管増強するわな。これもスコアには何も書いてない。
ワシ、これも先生に聞いたことあんねん。
「ドイツで行われてる慣習や」言うてはった。
この場合もドイツで慣習的に行われてるっちゅうことか？
すまんけど、教えてくれ。
>>74それってＮＨＫの番組の話しやな。
ちょっとおざなりな作りやったな。
>>76指揮者論とまではいかんが、
昨日のＮＨＫに対する抗議の講義は行う。
0080名無しの笛の踊り
NGNG↓これ分かって言ってんのか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014045446/l50
こいつら来たら終わってしまうぞ！
0081名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん スゲー！！
0082熱心な生徒(1)
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG８０分もある曲で金管が非常にキツイのに
フィナーレを壮麗に締めなければならないことから、演奏効果を考慮して
演奏の現場を知る指揮者の立場からなされた改訂でしょう。
多分、そこに由来する伝統では？
0085でんちゃん
NGNGおおきに。そら知らんかったわ。
ただ、ワシ、朝比奈意外であんなことすんの見たことないけどな。
ハッキリ分からんけど、朝比奈がシカゴ振った時も、あんなこと
せえへんかったんちゃうか？
0086でんちゃん
NGNG>>80
なるほどなあ。こんだけ１人の指揮者に思い入れがある
ちゅうのは幸せかもしれんなあ。せやけど、言うてることしょうもないな。
どうせやったら、どの曲のどの部分を、フルトヴェンはこうやってるけど、
カラヤンはこうやっとる、ちゅうような比較論やとオモロイけどな。
番組の中でも、運命の出だし比べとった。あの続き、どっちで聴きたいかとかな。
ただ、ああいう過去の巨匠同士がケンカしたゆう逸話はオモロイけどな。
カラヤンちゅうのは商業主義で、精神性に乏しいちゅなことよう言うわな。
精神性が豊かとか乏しいとか他人が言うことちゃうし、ワシから言わしたら、
どんなヤツでもええ音楽聴かせてくれたらええんや。何がええかっちゅうのは、
個々の聴き手の判断することやろ。ＣＤやチケット買うかどうかだけやんけ。
けど、ＮＨＫもうちょと何とかならんのか？映像は「マエストロカラヤン」
ゆうＤＶＤの抜粋だけやんけ。もっとイースター音楽祭ん時の映像とか
持ってこれんのかな？まあ、難しいんやろけどな。
岩城と中丸連れてきて、いかにもヤッツケで作りましたゆう感じやったな。
ワシ、あれ見るために早めに家帰ったんやで。クソッタレ思たな。
カラヤンの「新ウィーン楽派管弦楽曲集」はワシの宝物の１つや。
「浄夜」聴いたときの驚きはゴッツかった。音っちゅうもんの可能性を
感じたな。ほなな。今度はシェーンベルクいくで。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がシカゴを振った時は、いつものようにコーダで倍管にしようとしたのだが、
シカゴの首席トランペットのアドルフ・ハーセスが、
「そんなのは必要ない。オレたちが２倍分吹けばいいんだから」
と言って、本当にその通り吹いてしまった…というエピソードがある。
まあ、増強すると音がその分濁ってしまうということもあったのだろうけれども、
やはりシカゴの金管はスゴイ…
0089名無しの笛の踊り
NGNGシューマン、メンデルスゾーンあたりをやってよ！
0090名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは近代の方が得意分野なんかいな？
0095名無しの笛の踊り
NGNGもちろんHazuは出てこないでいいよ
0096名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗってしまった
0097名無しの笛の踊り
NGNG昔吉田翁がそのようにしか聴こえない、こんなのありか？
とかなんとか書いてたはず。
0098名無しの笛の踊り
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はシェーンベルクや。
「月に憑かれたピエロ」を最初に聴くと、不気味や思うわな。正しいんや。
この曲不気味や。不気味な曲やから不気味に聴いたらええねん。
ワシの聴き方は夜遅く、部屋の電気消して、
アイリッシュ（ワシ好きやねん）のオンザロック飲みながら聴くんや。
はたから見てたら、悪魔の儀式か思うやろな。ヴァイオリンがキーエエー
ちゅうたか思たらオバハンが金切り声上げよる。
かと思うとピアノがバーン。フルートがかすかに漂う。
嫁はんや娘なんか気味悪がって近づきよらへん。そんでええんや。
ただ、この曲は声、ピアノ、フルート（ピッコロ）、クラリネット（バスクラ）、
ヴァイオリン（ヴィオラ）、チェロちゅう編成やけど、
てんでバラバラに音鳴らしとるんちゃうか思う時もある。けど絡みおうてんねんな。
絵の具で赤と青混ぜたらドス黒なるわな。完全に混ぜ合わす途中、赤、青、黒っぽい色、
ほんでそれぞれのグラデーション。こういうのが渾然一体となった抽象画なんやな。
３０分前後の曲やけど、聴き終えたら、バッハの無伴奏チェロ組曲第４番聴いてみ。
西洋音楽っちゅう水脈を見る気分になるで。確かにシェーンベルクは改革者やったけど、
前向いてたんやない。後ろ向いて新しいこと考えたんやな。ピアノ協奏曲聴いたら分かるわな
（いろんな技法については触れへんけど、ＣＤの解説やら本にいっぱい出てるさかいな）。
ほなな。ちゅうわけで、次回は専門科目の１回目として再びバッハを取り上げる。
0099名無しの笛の踊り
NGNGせめて「ペレアス」。
ちょっと残念！
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無し募集中。。。
NGNGロマン派ﾏﾝｾｰヲタ逝ってよし！
0102名無しの笛の踊り
NGNG中身を語れよ中身を！ ヴォケ
0103名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ。
管弦楽のための変奏曲くらい取り上げてほしかったけどね
0104名無しの笛の踊り
NGNG何にも感じとれない102＝鈍感ｸﾗｦﾀは逝ってよし
0105名無しの笛の踊り
NGNGリュネール」だけで語るのは無理があるのでは。まあ嫌いな
人には駄作が並んでいるように見えるだろうが、この作曲家
程「好き派」と「嫌いもしくは無関心派」がはっきり別れる
人は珍しいだろうな。ヴァイオリン協奏曲を語れとは言わない
が「モーゼとアロン」については語ってほしい。
0106名無しの笛の踊り
NGNGほっ。グレとか浄夜じゃなくてよかったよ。
ピエロで来るとはセンスあるねーでんちゅあん！最後の５行はちょっと感動的だよ！
0107名無しの笛の踊り
NGNG逝ってくる
0108名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん奥さんいたんだ。子供まで。
どんな奥さんですか？美人？ブス？
0109名無しの笛の踊り
NGNG作法が違うけど
0110名無しの笛の踊り
NGNG現音でんちゃん、ここでひとつウェーベルンをおながいします(バッハをからめてネ)
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGどかだったかな？でんちゃんがシェーンベルクはワシがやるって宣言したんだよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！！
「モーゼとアロン」ぜひぜひおねがいします！！！
0116名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクならピエロ取り上げるのが一番妥当なところだろ。
クラヲタが自分の好み押し付けてんじゃねーよ。
みんなじゃねーな。
>>103
>>105
>>115
くらいか。
0119名無しの笛の踊り
NGNGバッハの２回目どーなるのかスゴーク楽しみです！！
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGナポレオンへのオードなら2種もってるんですが、
ピエロ持ってない僕は留年してﾖｼですか?
0122名無しの笛の踊り
NGNG授業で教えて欲しいよね（ｦｲｦｲ シェーンベルクｽﾚ立てたいんだけど。
閑古鳥かな？ 以前にあったｽﾚもすぐに消えてたしなあ・・・
私そもそもシェーンベルクをリクエストした人です。そのとき一緒に
ストラヴィンスキーとバルトークもリクエスト。「でんちゃん」快く
「よっしゃ」って言ってくれたんだが・・・忘れてないよね？
0123名無しさん
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGじゃ新ウィーン楽派で立ててよ
0126名無しの笛の踊り
NGNGやだ。もう「世紀末音楽」ｽﾚがあるじゃん。シェーンベルクで行くんだもん！
あえて不人気な作曲家で立てる。そこがいいんじゃねえか。でもまだ駄目。
0127名無しの笛の踊り
NGNGアイリッシュウイスキーは高いから角瓶買って、
「ピエロ」持ってないからブーレーズのＣＤ買って。
でもバッハの無伴奏聴くとそれで感動しちゃってさあ。
クラシックの水脈っていうより、バッハに感度して終わってしまったよー。
0128名無しの笛の踊り
NGNGそんな発想は俺にはなかった、、恐るべし伝吉！！西洋音楽という水脈か・・ぬおおおおぉぉっっ！！
0129名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクが後ろ向きの革新者だったという指摘はオリジナルではないね。
12音技法を発想したときに「これで今後百年間のドイツ音楽の優位は保証された」
みたいなことをシェーンベルクが言ったことはよく知られている。伝統の継承者。
でも面白かったよ。今回の講義。次も期待してます！
0130名無しの笛の踊り
NGNG初めてラジオで聴いたとき気持ち悪いとしか思わなくて、ずっと避けてたんだけど。
「青ひげ公の城」も同じような感じですかね。
0131名無しの笛の踊り
NGNGオブラートに包んでいますが、
ずっと読んでいますが、
この人はかなり的確にポイントを
ついていると思います。
バッハとヘンデルの真意は理解しかねますが。（ワラ
0132名無しの笛の踊り
NGNGにしても、あの講議ものすごく暴力的に終わるよね（笑）
0133名無しの笛の踊り
NGNG私もアイリッシュ派なんですが、
マィンマートとかだと２種類くらいしか置いてない。
どこか品揃いの良い所ご存知ですか？
ダルモア・デューとか言いましたっけ？あれを飲んでます。
0134でんちゃん
NGNG浄夜、グレはワシも好きや。
去年の６月メトがレヴァインでグレやったわな。
ワシ、初めてナマで聴いた。
評判はあんまりようなかったけど、
ワシは満足したけどな。
特別感動したわけやないけどな。
「モーゼとアロン」はワシ最後までどっちにしよか悩んだんや。
そのうちな。
>>121「ナポレオンボナパルトへのオード」ええやないか。
ほんならそれについてこう感じたって書いてくれたらええんや。
ええか、大学の講義やで！
穴埋め問題に答えられるためにやっとんのとちゃうんやで。
>>122忘れてへんで。ちゃんとやるさかいな。
>>127そんでええんや。
音楽でバッハに勝てるヤツなんかおるかいな。
ただ、たまにでも、「ピエロ」繰り返し聴いてみ。
>>129ある。理由なんかなんとでもこじつけられるやろけど、
ここでの選曲としては、ワシは４番や。
0135でんちゃん
NGNG>>108メチャメチャべっぴんや。まあ、ええ年やけどな。
ワシ同級生と結婚してしもたからな。もうちょっと、
何かあったんちゃうか思うけど、今さら、しゃあないわな。
>>125お前、それ、お前の周りにおる女の前で言えるか？
気分的にはワシもそういうこと言いたい。
せやけど、ワシに音楽教えてくれたんは女が多いさかいな。
そんなこと言うてしもたら身の破滅や。
>>133しゃれたこと書くやないか。「タラモア・デュー」な。よっしゃ、
ワシそのうち酒のコーナーで「でんちゃんの最高水準アイリッシュ講座」
ゆうスレッド立てたるさかいな。ワシ、これ話さしたらウルサイで。
>>120お前よう分かっとるやないか。ワシ、ショートやったんや。
来る球全部フェアやからな。逆シングルで捕って、振り返ってファースト投げる時、
決まったらスカッとするで。
0136名無しの笛の踊り
NGNG＞ここでの選曲としては、ワシは４番や。
＞ワシに音楽教えてくれたんは女が多いさかいな。
＞そんなこと言うてしもたら身の破滅や。
「でんちゃん」カッコ（・∀・）ｲｲ！ ボクも信者になりそう・・・
0137名無しの笛の踊り
NGNGそれクラ板でやってもらえませんか？
音楽にからめて
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG何処でやってもらいたいの？
否定しておきながら、このスレで！なんて。
「でんちゃん」先生、お酒の話は今回のように【雑談】という形で良いから、
ここでして下さい。いちいち向こうを見るのはめんどいです。
この曲を聴く時は、よくこのお酒を飲む。とか
0141名無しの笛の踊り
NGNG0143重要な質問です
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGヽ＼＿＿＿＿
ヽ ＼ Qoo～
／ ＼
| ● ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ● ○| ＜ 伝吉休講中
ヽ ○ Ｊし ∠＼０ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿＿＿＼ .＼
＜| | ＼／
0147名無しの笛の踊り
NGNG／ ヽ |
｜ _.ム ノ
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○ ○
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、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ 伝吉先生抱いて～。
／ | ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ :::::: ヽ
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149121
NGNGでんちゃんおおきに。
ほんなら遠慮なく質問させてな。
シェーンベルクのあとにバッハを聴く(それも無伴奏チェロ)と聞いて、
ウィスキーのあとの一杯の水を連想したんやけど、どやろ？
ナポレオンへの頌歌はいま事情があってすぐには聴かれへんねんけど、
なんやシェーンベルクの凝縮された「辛さ」には、蒸留酒を思わせる
ところがあるわな。それにバッハの音楽のけがれの無さ、いうか、高潔さは、
人間にとって無くてはならない水そのもののように思えんねんけどな。
ま、あくまで俺個人の体験ベースに書いてるし、まちがってたらごめん。
俺どこ行っても落ちこぼれの常連さんやねん。(藁
0150名無しの笛の踊り
NGNGこのままで別方向いっちゃうと中途半端な気がしない？
0152名無しの笛の踊り
NGNGこれからも１作曲家、１作品で、焦点しぼった講義をお願いします。
0154名無しの笛の踊り
NGNG期待age
0155でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGこういうことやったんやな。
ほんなもん、ガイドの所に書いてあるて言うてえな。
ワシ正直言うて、２ちゃんねるって去年の１１月頃知ったんや。
クラシック好きな若いヤツ（会社の部下ちゃうで）に
「○○さん、おもろいのありまっせ」ちゅうて教えてもろたんや。
以後はキャップをつける。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGただ、チラッとどっかで読んだんやけど、自作自演のがあるやろ？
それ１回聴いてみたいな。どんなんやったんやろな？
>>149ワシもよう分からん。ただ、水を発想すんのはええけど（まさか水脈から発想したんとちゃうやろな）、
それやったら、ただ「水」やなしに、どんな水や？あるいはどこで飲んだ水や？その時の風景を一言でも
書かな、イメージでけへん。
>>142お前野球やってたんか？そら走る距離は外野の方が多いわい。
けどショートゆうのは忙しいんじゃ。普通サードが前におるわな。
ほんなら三遊間抜かれるちゅうのはショートが追いつけへんゆうこっちゃ。
ピッチャー返しで抜かれた時かて、セカンドが捕るよりショートが捕った方が投げやすいやろ。
一、三塁でスクイズなんかしょったら大変やで。サードは前突っ込みよる。ほんなら三塁
ベースカバー入らないかん時もあるし、左バッターやったら二塁に入らないかんかも
知れんし。右往左往やで。
>>143すぐこれや。関西人ゆうたらみんな阪神ファンや
思いよんねん。ワシはちゃう。野球は好きやで。するのも見るのも。
でも、ワシほんまにどこのファンでもないねん。別に巨人が嫌い
なわけでもないしな。たまにちょっとだけテレビで見るぐらいで、
ハッキリ言うてあんまり知らんな。
>>139吉野屋コピペて何や？
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159でんち
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はバッハ無伴奏ヴァイオリンパルティータ第２番について講義する。
ヴァイオリンやってるヤツなら弾けへんでも、１回は「音出した」ことあるやろ。
特別上手いヤツは別として、素人やったら一生かけて弾き込んでもええ曲やな。
同じように、楽器やってないヤツなら、一生かけて聴き込んだらええんや。
自分のものにすんねん。どないするか言うたら、もちろん相当聴いてからやで、
写譜するんや。それも何回もな。ゴッツイ時間かかるけど、その労に値するで。
こんなん惰性でやったら何の意味もないで。１音１音頭の中で音想像しながら
五線紙に書き込む。出だし神秘的やろ。♪チャチャーって音想像しながら１６分のＤ、
重音で付点８分のＤと書き進むうちに、音が自分の体内に入ってくる気分になんねん。
ほんで、サラバンドの６小節目Ｇ・Ｅ・Ｃis・Ｈesと上がるところで、
涙出てきたことある。困ったもんやな。まだ、この後シャコンヌ残ってんねんからな。
ワシ何回もやったで。ほんなら段々小節の配分とか上手なってくる。
ワシ、中学ん時からヴァイオリンも習ててな。高校ん時、「あんたには無理や」
言われてんけど、どうしてもこの曲やらしてくれ言うてちょっとだけレッスンしてもうたんや。
出来はメチャメチャ言うか、バッハを冒涜しただけで終わってんけどな。
まあ、プロなろ思てやってたんちゃうさかいな。ええんや。
写譜はその先生が先生の先生に言われたらしい。今回は写譜のススメや。
ワシいろんなことやっとるやろ。でも、全然モノにならんねん。困ったもんやな。
どや、全然おもろなかったやろ。専門科目やからな。ほなな。
0160でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG途中で送ってしもた。
>>158
それよりも、確かにＤＮＡって出てくるけど
これ何か法則あんのか？
ほんならすぐ何て入れたかバレてしまうやんけ。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163シェーンベルク講義の意味分かりました
NGNGでんちゃん、自分で無伴奏を弾いて、不協和音ばっかりになって、
シェーンベルクみたいって思ったんじゃない？ ﾜﾗ
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG聴き方というか接し方を言ってるんだよね。
面白くないけどタメになるよ。ブラヴォー！
0168名無しの笛の踊り
NGNGｼﾋﾞﾚたＹＯ！
0169名無しの笛の踊り
NGNG困ったもんです。
0170回答要求！
NGNGそれはどの作曲家のどの作品にでも当てはまる。
何故バッハ？
何故無伴奏？
誤魔化さないできちんとした「バッハ論」を語れよ！
それなくして、
この講義を合格とするか不合格とするか決められない。
回答なき場合は不合格。
Bachに関してはかなり聞き込んでいるつもりなのでヨロシク
0172170
NGNG必ず回答しろよ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGよほどのアホか
0175名無しの笛の踊り
NGNGソナタ第３番じゃいけないんですか？
BWV1013じゃダメなんですか？
BWV1087はどうなんですか？
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177警報
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ大変だ
0181名無しの笛の踊り
NGNG邪魔だ逝け。
0182でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGきちんとしたバッハ論語れたらサラリーマンやってるかいな。
どんな曲でも一緒ってマーラーの８番写譜できんのか。
こういうことしたら、別の音楽体験できまっせちゅうとんのや。
ワシ何度も言うとるやろ。解説書や本に書いたあること言わへんて。
ポリフォニーがどやとか言うたかてしゃあないやろ？
そんなもん、本物の学者先生の書いた本読んだらええんや。
バッハの本なんか腐るほど出とる。頭めちゃめちゃ悪いなお前。
何故何故てアホの一つ覚えか。ちゃんとワシ、「バッハ１」て
書いとるやないか。各論言うとんのじゃ。
何が深く研究してるや。
バッハ深く研究したヤツはお前みたいなこと言わへん。
ハッキリ言うたる。お前勘違いしてるだけじゃ。
クラシックファンが奇異な目で見られるとしたら
お前みたいな気色悪いヤツのせいじゃ。ドあほ！
お前一つだけ正しいこと言うた。そや、ワシ今から一杯行くんや。
他の愚か者はすべて無視する。
一人だけ、>>163不協和音って何かもう一回考えることやな。
それから、無伴奏の譜面見てみい。
0183170
NGNGおじさん、ちょっと頭に血が登りすぎ？ ﾜﾗ
ちなみに私が書いたのは170だけです。
0184名無しの笛の踊り
NGNG激藁 でんきち怒ってるギャハハハハハ
0185でんちゃんファン
NGNGだけど、でんちゃんの怒りの言葉なかなかよかったＹＯ！
0186名無しの笛の踊り
NGNG一つ書いただけでバカがばれる奴＝170
0187名無しの笛の踊り
NGNG>Bachに関してはかなり聞き込んでいるつもりなのでヨロシク
だからどうしたの？
お前に他人の文章をとやかく言う資格ないよ。
たとえそれがバッハに関しての文章でもな。
なにがヨロシクだ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGどうして変なの出てくるのかな？
誰？どういう連中なんだろ？
でんちゃん、次も期待してるよ！
0189名無しの笛の踊り
NGNGこじゃれた「バー」とかかなぁ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG今回のツッコミはレベルが低い。
「無理」とか「クズ」とか中身に全く触れてない。
多分、以前自分が得意の作曲家の回でチャチャ入れして、
でんちゃんに返り討ちに合ったやつじゃないか？
でんちゃん、キャップつけたのは大賛成！
変なやつが寄って来るからsageとく
0191名無しの笛の踊り
NGNGあんたがどういう連中だろうと言いたいね。
でんぱきちがいのジサクジエンですか。
0192名無しの笛の踊り
NGNGいいから、二度と来ないでね！
どこでもいいからどっか逝って。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
0193名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGしかし、しょうもないスレッドだ（ｗ
0197名無しの笛の踊り
NGNG感じ悪いネ
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ でんちゃんをいぢめないでよ…
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/ |
0200名無しの笛の踊り
NGNGうりゃぁ２００げっとだーーー！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.∩∧,,∧ (´´
,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡 (´⌒(´
ど,,,, ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
~''(,,,,,つﾞﾞﾞ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
0201名無しの笛の踊り
NGNG/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ >>198「おめこする」ってな～に？…
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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| |_/ |
0202名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGお前が死んでも誰も悲しまない。
早く楽になれよ。お前生きてても辛いことだけだから。
早く死んで楽になれ。お前死んでも誰も困らないし、
誰もかなしまないんだからさ。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209207。
NGNG孤独でしょ。誰も本気でお前のこと相手にしてないんだから
早く楽になれ。
お前死んでも誰も困らないし、
誰もかなしまないんだからさ。
そんなことはわかってるだろ。
0210名無しの笛の踊り
NGNGなんなんだ？
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは職があり（多分大企業の管理職）
家族があり
（多分）金も持っている
そのことが彼らを苛立たせるのでしょう。
無職・独身・貧乏、（多分）素人童貞には
悔しくて仕方ないのですよ。 ﾜﾗ
0214名無しの笛の踊り
NGNG「隊長! スレッド 1011865508.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。Monazillaツールを使うと、すぐに読めます。
よくわからなかったら初心者質問板へGo」
といわれても、どうすればいいのかよく分かりません。（初心者板も見てみたのですが…）
どなたか、お教え下さる親切な方はいらっしゃいませんでしょうか。 宜しくお願い申し上げます。
0215名無しの笛の踊り
NGNG違うよ。オレ２０７＝２０９だから。
お前も早く死んで楽になれよ。
お前死んでも誰も困らないし、
誰もかなしまないんだからさ。
そんなことはわかってるだろ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNGお前は貧乏人か。
貧乏人は早く死ね
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGだから早く死ねって
生きてても仕方ないんだから
自分でわかってるだろ？
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGこれからは貧乏人は生きる資格ないんだよ。
だから早く死ね。
生きてても仕方ないんだから 。
0225名無しの笛の踊り
NGNGここはお前らのオナニーするとこじゃないんだよ。
でんチャンスレをこれ以上汚すな。
荒らしてるお前ら出てけ!
0226名無しの笛の踊り
NGNGワンパターンの必死な書き込みが何とも知能不足で、哀れを誘うぜ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんってただの酔っぱらいじゃん
お前、酔っぱらいのザレゴト聞いてるの？アフォか。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231225
NGNGアフォで結構だからお前はもうここに来るな
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235225
NGNGちがうよ。
ただ文句あるならくるな、ってことだよ。
0236名無しの笛の踊り
NGNGくやしかったら、自分で板作ってみな。ははははー。
0237名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは別に誰かの悪口言ってないじゃん。
ここでツマランこと言ったやつに言うだけで。
かんじんの音楽家に対して悪口絶対言ってないじゃん。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGしばらくの間、音楽でも聴いて落ち着け。そのうちこいつは退散するよ。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGあの時は一人の屑が喚き散らしてｽﾚを破壊したが
いまのｸﾗ板＠２ちゃんには屑の数の方が多いような。
いつも上がっているｽﾚを見渡すと惨憺たるものだ。
これではまともな人が去っていくはず。
何とかした方がいいんだろうけどね・・・
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGこっちで質問したほうがレスがつくかも
↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007024866/
0246名無しの笛の踊り
NGNG＞225に一喝されたらすぐ沈静化してるし。
実社会で怒られた経験の少ない真性厨房が荒らしてるのかな。
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG>>225さんもカコイイ
その後のレスで、煽りだとケテーイした瞬間に放置したところが萌え。
放置された>>236カコワルイ･･･
ただ、>>225さん、でんチャンじゃなくて、でんちゃんだよ。
0249名無しの笛の踊り
NGNG朝おきたらでんちゃんスレが異常にのびてて
期待して見たらチンピラの立ち話だったとき～
♪BGM/パッヘルベルのカノン
0251名無しの笛の踊り
NGNG期待age
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ、講義がないときはｓａｇｅとこうぜ。変なのが寄ってくる。
0255名無しさん
NGNG0257転載
NGNGここに書いてあるの読むと、お前ら、ホンマに
音楽のこと分かってへんな。
かわいそやから、今日からでんちゃんがいろいろ
教えたるわな。ホンマやったらタダとちゃうんやで。
ほな、今日はバッハからいこか。
お前ら、バッハって聞いてまず何思う？
そや。あの暑苦しいヘアスタイルやな。
ええか、実はな、あの頭、カツラやったんやで。
どや、知らんかたやろ！これで、バッハのこと
ちょっとは分かったんとちゃうか。
今日は、ここまでにしとこ。
ほなな。今度はヘンデルについて教えたるわな。
質問があったら受けつけたるで。
0258転載
NGNGよっしゃ２回目の講義始めるで。
最初やから１日２回も講義したるんやで。
今回はヘンデルについてやな。
お前ら、ヘンデルって聞いて何思う？
そや、ハレルヤ・コーラスやな。
♪ハ～レルヤ ハ～レルヤ
ハレルヤ ハレルヤ ハレエ～ルヤ～
ワシ、歌も上手いんやで。
お前らに聴かせてやりたいな。
どうせろくな歌聴いたことないやろ！
この「ハレルヤ」っちゅうのはな
天気が晴れるっちゅう意味とちゃうんやで。
どや、ずっとそない思とったやろ！
あれはな「万歳」っちゅう意味なんや。
これでヘンデルについてちょっとは分かったやろ。
今日は、ここまでにしとこか。
ほなな。今度はハイドンについて教えたるわな。
0259転載
NGNGでんちゃんの最高水準音楽こうざー。
てなわけで、今日は３回目や。よう聞くんやで。
ハイドンやけどな、みんなハイドンゆーたらなに思い出す？
まあ、「時計」、「驚愕」、この辺が有名やけどな、ハイドン
の最高傑作はアレよ。交響曲４５番、「告別」。
ほとんど演奏されない曲やし、最近のコンサートホールは
照明完備やからみんな知らんやろうけど、昔のコンサートっ
ちゅーのは、楽譜たてのところにロウソクを置いて明かりを
とってたんや。
そんでな、この「告別」っちゅー曲は、曲が進むにつれて、
どんどん編成が小さくなってく。演奏者がどんどん退場して
って、最後にはバイオリン二人だけになるんやけど、退場
していくときにロウソクを消すんや。そんで、最後にはロウ
ソク２本の暗い舞台の上で、静かにアンサンブルが終わる
んやで。
今となっては、こんなことやろうなんちゅー団体はないやろ
うけど、一度生で見てみたいなあ。そうおもわへん？
てなわけで、講義終わりや。次回はモザールについて語るわ。
モザールって誰やて？ ほんまにクラシック好きなんかいな
あんた。
ほじゃな。さいなら。
0260転載
NGNGよっしゃ、講義始めよか。今回は演奏家について取り上げる。
ピアニストのホロヴィッツや。
お前ら、ホロヴィッツって聞いて何思う？
そや、あのでっかい鼻の穴やな。
メチャメチャ大きいもんな。ピンポン玉が入りそうや。
けどな、あの鼻の穴の大きさが大事なんやで。
ホロヴィッツは酸素いっぱい吸い込んで、
それを指先に集めることができたんや。
それで、あんな飛びかかってくるような音出せたんやで。
日本に来た時のはもうあかんで。
大評論家先生がキザなたとえしとったけどな。
ワシはああいう言い方好かんな。当たってるとは思うけどな。
どや、これでピアノののことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はモーツァルトについて教えたるわな。
0261転載
NGNG今回はモーツァルトやな。
こら大変やで。
お前らの中にもモーツァルトゆうたら神々しいだの、
神業だの、分かったようなツラして「神様」みたいな
言葉を吐くヤツおるやろ。
昔、ベームゆうて機械仕掛けの人形みたいな
指揮したおっさんも「モーツァルトは神様」言うとったわ。
でもな、ベームやらワルターやらが言うのはええ。
けど、ド素人のお前らがおんなじこと言うてどないすんねん。
ええか、モーツァルトちゅうのうは、神様やのうて子供やねん。
「疾走する悲しみ」とか「ドン・ジョヴァンニが最高」とか
言うて悦に入っとるヤツもおった。
それはそれでかまへんけど、子供いうほうがわかりやすいやろ？
子供は悲しみも激しさも瞬時にどんどん変わるんじゃ。
まあ、最後まで子供の精神持ち続けたっちゅうこっちゃろな。
ただワシはコシの方がええと思うけどな。
どや、これでちょっとはモーツァルトのこと分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はベートーヴェンについて教えたるわな。
0262転載
NGNGよっしゃ、講義始めよか。今回はベートーヴェンや。
お前ら、ベートーヴェンって聞いて何思う？
そや。汚らしいて、貧しいて、振られまくった、ちゅうこっちゃな。
ここまでは、大多数のお前らと一緒や。グワハハハ！
けど、ベーさんは諦めんかった。振られても振られても
立ち直って突き進んで行く勇気があったな。
お前らでも、「第９」のバリトンソロはシラーやのうてベーさんの作
ちゅうことくらい知っとるわな。
O Freude , nicht diese Toene !
sondern lasst uns angenehmere anstimmen und freudenvollere.
こんなん直訳したらどにもならんのやで。
「こら、おのれら、何ウジャウジャ言うとんのじゃ！
もっと景気よう、ぱーっとやったらんかい」ちゅう意味なんや。
ベーさんはな。どんなに辛うても、へこたれん根性があった。
自分を勇気づけて立ち向かわせる天才やな。
あの当時、ナポレオンに「好かん」言うたんやからな。
外務省の職員が鈴木宗男はんに「坂田利夫に似てる」言うようなもんやで。
どや、これでベートーヴェンのことちょっとは分かったんとちゃうか。
ほなな。今度はシューベルトについて教えたるわな。
0263転載
NGNGよっしゃ。講義始めるで。今回はシューベルトやな。
ワシはほぼ毎晩、飲みに行っとるけど、お前らどうや？
決して目立たんけど、飲み会には必ず声掛けられるヤツって
おるやろ？別段オモロイこと言うわけやないんやけど、
思わず誘てしまうヤツ。それがシューベルトや。
シューベルトは友達が多かった。実は、ここが重要なんやで。
７３年に、ウィーンフィルがまだ若きアバドと来日したんや。
ベームと来る前やな。そん時のアンコールで
ロザムンデの間奏曲やったんや。まあ、木管の掛け合いなんか
楽しそうに吹いとった。遊んどるんやな。ワシこれ忘れられんでな。
「演奏する」ちゅうのは“Play”とか“Spielen”て言うわな。
両方とも「遊ぶ」ちゅう意味も含まれとる。
ええか、シューベルトは遊びの精神や。
そんなこと言うたら他の作曲家もそやないか、と思うやろ？
その通りや。けど、シューベルトには端的に出とる。
それも１人でやない。友達と遊ぶっちゅうこっちゃな。
そう思ってアルペジオーネ・ソナタ聴き直してみ。
ワシの言うてること分かると思うで。
ほなな。今度はベルリオーズについて教えたるわな。
0264転載
NGNGよっしゃ。講義始めるで。今回はベルリオーズやな。
ベルリオーズ言うたら、まあ、なんちゅうても幻想やわな。
お前らの中に、幻想弾いたことあるヤツおるか？
コルレーニョ、あれかなんわな。弓傷んでしまうもんな。
マーラーなんかもしょっちゅう出てくるけど、幻想が初演されたんは、
ベーさんの第９の６年後やで。ビックリするわな。クラシック音楽好きなヤツって、
たいがい一度は幻想にハマるやろ？それも中高生くらいやな。何でや思う？
それな、若いからやねん。ベルリオーズが２７歳の時の作品や。
惚れた女優に相手にされん腹いせに幻想書いたっちゅう話しあるわな。
けど、それだけやない。若さゆえに、いろんなことに挑戦したんや。
管弦楽でどんなことができるやろ、楽譜でどこまで伝えられるやろ。
ベルリオーズはずっと探索してたんやで。挑戦してたんや。
コルレーニヨつこても、グリサンドつこてもええやないか。
（当時）無名の作曲家が有名女優に恋してもええやないか。
５楽章なんか「狂気」とか言われるけど、ワシは健全な精神やと思うな。
あれかて楽譜の上では変拍子つこてへんねやで。挑戦や。
あのごっつうでかいミサ曲かて、メチャメチャな挑戦やろ。
どや、これでちょっとはベルリオーズのこと分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はちょっと順番ちゃうけど、ブラームス教えたるわな。
0265転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今日はブラームスやな。ブラームスっちゅう
のは堅物そのものゆう感じやな。もしエレベーターで一緒なったら
ビビリまくるもんな。そやけどな、あのおっさん、可愛いとこあった
んやで。シューマンの嫁はんクララに惚れてたっちゅう話しは
知っとるな。丁度、知りおうた頃に作曲したんが、ピアノ三重奏曲
１番や。ええ曲やな。クララへの憧れの気持ちがほとばしり出とる。
ただ、、ブラームスはむっつりスケベやったんや。女に対して
まずは、威厳かまそうとしよった。交響曲１番の出だし、
ビビリまくるやろ。けど、２楽章のヴァイオリンソロ、
３楽章のクラリネット、フィナーレのソードーシドラ
ーソっちゅうのどうや？可愛いわな。これがブラームスが
女を口説く時の常套手段やったんや。結果は失敗やで。
最初にビビらせ過ぎや。普通引いてまうわな。不器用やろ。
ピアノ三重奏曲みたいに、いきなり甘く攻めたらよかんたんや。
せやけど、ブラームスも歳とって分かってきたんやろな。
交響曲もそやけど、ピアノ協奏曲なんか１番と２番でえ
らい違いやもんな。でも、遅かったな。
どや、これでブラームスのことちょっとは分かったんちゃうか。
ほなな。今度はベルディについて教えたるわな。
0266転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今日はベルディやな。
お前ら、ベルディって聞いて何思う？
そや、あのシルクハットやな。何であんな帽子被ってたか知ってるか？
実はな、ベルディはあの帽子から鳩飛ばしたんやで。
なんでそんなことしたか言うと、ベルディは人を驚かせんのが好き
やったんや。チャメっ気のあるやっちゃな。それが段々エスカレート
してきてな、ついに死人まで驚かそうとして、あのレクイエム
書いたんやで。ゴッツイもんな。レクイエムちゅうのは鎮魂ミサ曲やろ。
あれやったら、鎮まるどころか蘇ってしまうわな。
ワシいっぺん、あの「怒りの日」の大太鼓やってみたいな。
♪ジャッ ドン ジャッ ドン ジャッ ドン ジャッ ドン
ちゅうやつな。前にスカラ座が来た時、聴きに行ってんけど、
おもいっきりドツいとったもんな。スカッとするやろな。
どや、これでベルディのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな、今度はワーグナーについて教えたるわな。
0267転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今日はワーグナーやな。
お前ら、ワーグナーって聞いて何思う？
そや、メチャメチャなやっちゃな。何がメチャメチャや言うと、
指環の序夜「ラインの黄金」ってあるな。リブレット読んだことない
ヤツもおるやろから、ちょっとだけ引用するで。まず舞台設定や。
「ラインの河底で、緑がかった薄明かりの中、上に向かうにつれて
明るくなり、下に向かうにつれて暗くなる。右から左へ間断なく波
打つ川の水が舞台上部まで満たしている。この水の流れは雲のよう
に流れ去るが、人の背の辺りでは、水が全然ないように見える…」
これ、どないせえっちゅうねん。この上、姉ちゃんが３人
泳ぎまくるんやで。普通考えるか？。たまに、ＣＭのプレゼンの時
とかに、訳の分からんこと言いだすジジイ役員っておるやろ？
「君、富士山の火口からロケットが飛び出すってのはどうかね？」
できるかそんなこと！って言いたなるわな。ワーグナーっちゅうのは
そういうのの、世界一エグいやっちゃ。もちろん、そこは一流の
演出家がいろんなチャレンジしとる。丁度、今もクプファーはんの
やっとるな。ワシも第３チクルス行くで。どや、これでワーグナー
のことちょっとは分かったんとちゃうか？ワーグナーはいずれ補講を行う。
ほなな、今度はブルックナーについて教えたるわな。
0268転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はワーグナーの補講や。
「ラインの黄金」に絞って講義する。
「ニーベルングの指環」全４部作の最初の作品やが、
３人のラインの乙女がラインの河底の黄金を守っとる、
っちゅうても何のことかワッパリ分からんわな。
これ、実はな、ラインの「黄金」っちゅうのは
（女性の方堪忍やで）“おチンチン”のことやったんや。
アルベリヒちゅう侏儒（ニーベルング）がこの黄金を
盗む所から、この壮大なドラマが始まるわな。
これ、ライン河のおチンチンを引っこ抜いたゆうことやねん。
えげつないことしよるな。ラインの乙女にとって、
ライン河は父親や。彼女らは父親のおチンチンの周りで
遊んでたんや。これちっとも変やないねんで。
この話しは近親相姦ばっかりやからな。何でもアリやねん。
おチンチンちゅうのは大事なもんやわな。この大事なもん使て
何をするかっちゅうこっちゃ。女か？ゼニか？権力か？
まず、本来の役割から言うたら女やわな（女性の方堪忍やで）
けど、ままならんこともある。アルベリヒもうそやし、
お前らもそやろ？そこでアルベリヒは権力持と思て、
盗んだ黄金で指環作りよんねん。ただし、そのためには
女諦めないかんわけや。そらそやな。おチンチン輪っかに
してもたら、使われへんわな。でもな、アルベリヒは
権力持てば、女もゼニも後からついてくると考えた。
これが、大きな間違いやったんや。ここからドロドロの
世界に入っていくんやで。（続く）
ほな、またな。
0269転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はブルックナーや。
お前ら、ブルックナーって聞いて何思う？
そや、ロリコンやな。敬虔なカトリック教徒やったちゅうのも
ホンマやで。この２つ表面的には相反するわな。そやからブルさんは
悩める人やったんや。気が弱かったわけやない。悩んでたんや。
「ワシ、神さんのために作曲せないかん。せやけど姉ちゃんもええな」
ちゅうて悩んでたんや。アホやな。もしワシの部下やったら、
「何しょうもないこと考えとんじゃ！やりたいことやったったら
ええやないか！」ちゅうて喝入れたるとこやけどな。
ブルさんは周囲の人間に恵まれんかった。特に助言者な。
こいつらが「せんせえ、こないしたらどうでっしゃろ？」ちゅなことぎょうさん
言いよった。ほなことするからよけい悩んでしもたんや。
交響曲８番。ええ曲やけど、なんちゅう終わり方や。フィナーレの
終結部、♪ぱーん ぱん ぱん ぱんって思い切り盛り上げといて
「どないしょ、どないしょ、？？？？？ ミ・レ・ド」
堪忍してほしいな。メチャメチャ欲求不満なるわな。
エッチしてていよいよゆう時に電話かかってくるみたいなもんやな。
助言するならここんとこ言えやって思うわな。
どや、これでブルックナーのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな、今度はマーラーについて教えたるわな。
0270転載
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はマーラーやな。
マーラーちゅのは突然、大噴火するわな。きれえなメロディーやな思て、
うっとりしてたら、いきなり、ドガガガーン！って来るやろ。
あれ何でや思う？実はな、あれ居眠り防止やねん。
当時のウィーンの聴衆ちゅのは、まあ行儀悪かった。おしゃべり
しよるし、もの食いよるし、酒飲みよるし。全然聴いてへん。
マーラーはな、それに腹立てよったんや。マーラーはほんまは静かな
きれえなメロディーが好きやったんや。１番の３楽章、復活の４楽章、
荘重で重厚やけど、うっとりするわな。その後、何起こる？
７番の４楽章なんかメチャメチャ可愛いがな。マンドリンの調べが哀切極まりない。
ええなあって思てたら、いきなり♪ドンドコドンドン ドンドコドンドン
ピーヒャラピーヒャラ ピーヒャラピーヒャラ バーン バーン ババーン
やもんな。「おい、ちょっと落ち着けよ」て言いたなる。
この後千人も連れて来よったんやからな。でも、この頃なるとマーラーも
ずる賢こなっとるからな。８番の第２部なんか、しずかーに、延々と続くやろ。
聴いてるほうは「そろそろ来るで、そろそろやで」って
緊張して寝られへんかったんや。マーラーの作戦勝ちやな。
ほんで、９番でほんまに自分がしたいようにやったんやで。
どや、これでマーラーのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな、今度はリヒャルト・シュトラウスについて教えたるわな。
0271転載
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はリヒャルト・シュトラウスやな。
お前ら、リヒャルト・シュトラウスって聞いて何思う？
もちろん、サロメの裸踊りやな。ここで、ベームのナクソスやら
クライバーのばらの騎士とか言うヤツ、ワシ好かんな。
昨日の深夜、ＮＨＫの衛星でやってたトゥーランドット見たか？
難儀やろ。トゥーランドット姫が出てきた時、ワシ横綱の土俵入りか
思たもんな。ええか、オペラちゅうのはあくまで観るもんなんや。
「フィガロ聴きに行く」とか「アイーダ聴きに行く」って言わへんわな。
あくまで「観に行く」や。もちろん、音楽が全然アカンかったら
どうしようもないで。どこまで許容範囲かが問題やな。
ところが、サロメっちゅうのは一番のポイントになる場面どこや？
そや、「７つのヴェールの踊り」やわな。♪ズッタン ズッタン
ズッタン ズッタン ピヒャララ～ ピヒャララ～
わくわくするわな。でも、ここんとこ歌あれへん。見た目の問題や。
別のスレッドで話題なってたけど、去年のアンハルトのサロメ、よかったな。
お前らん中にも、あの場面でオペラグラス覗くのためらうヤツおるのとちゃうか？
不自然やないように、かなり前からずっとオペラグラス構えてるヤツもおるやろ？
そんなんええんや。カッコつけんなや。堂々と観たらええのやで。
どや、これでちょっとはＲ．シュトラウスのことわかったんとちゃうか。
ほなな、今度は、今まで飛ばした作曲家について教えたるわな。
0272転載
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はドビュッシーやな。
お前ら、初めてドビュッシー聴いた時、どない思た？ワシは不思議な響きや思たな。
小学生やったけど、「牧神」とか「亜麻色の髪の乙女」聴いて不思議でしゃあなかった。
当時「全音音階」「５音音階」「平行コード進行」言われても分かれへんしな。
ただ、わけ分からんけど、何か引きつけられるんやな。ワシこれが大事や思うねん。
ドビュッシーはマラルメ、ヴェルレーヌの詩を読んで、スパッと音が湧き出たんやろな。
「ペレアスとメリザンド」で、メリザンドが塔の上から長い髪垂らすシーン
あるわな。メーテルリンクの戯曲読んだ時、ドビュッシーの頭の中では
あのシーンの音が鳴ったんちゃうか。それをそのまま譜面にしたんや。
自然も絵も文学も、感じたことをそのまま音で描いた。
そら従来の様式やら規則には合わんわ。ほんで新しい手法を作ったんや。
何度か見たことあんねんけど、「海」のＬＰＣＤジャケットやらポスターに葛飾北斎の
ゴッツイ波の奥に富士山見えてる浮世絵使ってるやつあるやろ。
めちゃめちゃセンスないな。北斎の色彩感・写実性とドビュッシーの音色って
全然イメージちゃうわな。どっちかいうたら尾形光琳の紅白梅図屏風やろ。
断っとくが、これはワシの感覚やで。前奏曲集第１巻の「帆」とか映像の
「水に映る影」なんか、「海」よりもっと尾形はんの絵のイメージやな。
ワシ、ドビュッシー聴くのにあんまり予備知識いらんのとちゃうか思う。
むしろ、何も考えんと音に浸る。後は、個々が何を感じるかや。
なんも感じんヤツはドビュッシーに縁はないのとちゃうか。
ほなな、ワシ今からドビュッシーとは正反対の黄昏観に行くわな。
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG補講は転載しないの？
0276名無しの笛の踊り
NGNGおい、ハイドンが違うぞ。本当のハイドン講義は↓
【講義３】
よっしゃハイドンの講義始めるで。
ハイドンちゅうのはどうもパッとせんわな。
でもな、あれはあれで偉いおっさんなんやで。
お前ら、ハイドンって聞いて何を思う？
シンフォニーか？弦楽四重奏か？はたまた、“天地創造”とかいう
たいそうな名前のオラトリオか？あるいは四季か？
ちゃうちゃう。全部ちゃう。
ええか。ハイドンちゅうたらピアノ協奏曲なんや。ニ長調やで。
ミケランジェリゆうてメチャメチャ怖い顔しとる
おっさんおるやろ。あのおっさんの演奏聴いてみ。
♪てーてけてんてん てんてんてん
それはそれは、きれえな曲や。
ハイドンは自然やのうて都会の持ってる美しさやな。
どや、これで、ハイドンのことちょっとは分かったんとちゃうか。
今日はここまでにしとこか。
ほなな。今度はモーツァルトにしよか思たけど、
ある演奏家について教えたるわな。モーツァルトはその後や。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278もう一度転載
NGNGここに書いてあるの読むと、お前ら、ホンマに
音楽のこと分かってへんな。
かわいそやから、今日からでんちゃんがいろいろ
教えたるわな。ホンマやったらタダとちゃうんやで。
ほな、今日はバッハからいこか。
お前ら、バッハって聞いてまず何思う？
そや。あの暑苦しいヘアスタイルやな。
ええか、実はな、あの頭、カツラやったんやで。
どや、知らんかたやろ！これで、バッハのこと
ちょっとは分かったんとちゃうか。
今日は、ここまでにしとこ。
ほなな。今度はヘンデルについて教えたるわな。
質問があったら受けつけたるで。
0279もう一度転載
NGNGよっしゃ２回目の講義始めるで。
最初やから１日２回も講義したるんやで。
今回はヘンデルについてやな。
お前ら、ヘンデルって聞いて何思う？
そや、ハレルヤ・コーラスやな。
♪ハ～レルヤ ハ～レルヤ
ハレルヤ ハレルヤ ハレエ～ルヤ～
ワシ、歌も上手いんやで。
お前らに聴かせてやりたいな。
どうせろくな歌聴いたことないやろ！
この「ハレルヤ」っちゅうのはな
天気が晴れるっちゅう意味とちゃうんやで。
どや、ずっとそない思とったやろ！
あれはな「万歳」っちゅう意味なんや。
これでヘンデルについてちょっとは分かったやろ。
今日は、ここまでにしとこか。
ほなな。今度はハイドンについて教えたるわな。
0280もう一度転載
NGNGよっしゃハイドンの講義始めるで。
ハイドンちゅうのはどうもパッとせんわな。
でもな、あれはあれで偉いおっさんなんやで。
お前ら、ハイドンって聞いて何を思う？
シンフォニーか？弦楽四重奏か？はたまた、“天地創造”とかいう
たいそうな名前のオラトリオか？あるいは四季か？
ちゃうちゃう。全部ちゃう。
ええか。ハイドンちゅうたらピアノ協奏曲なんや。ニ長調やで。
ミケランジェリゆうてメチャメチャ怖い顔しとる
おっさんおるやろ。あのおっさんの演奏聴いてみ。
♪てーてけてんてん てんてんてん
それはそれは、きれえな曲や。
ハイドンは自然やのうて都会の持ってる美しさやな。
どや、これで、ハイドンのことちょっとは分かったんとちゃうか。
今日はここまでにしとこか。
ほなな。今度はモーツァルトにしよか思たけど、
ある演奏家について教えたるわな。モーツァルトはその後や。
0281もう一度転載
NGNGよっしゃ、講義始めよか。今回は演奏家について取り上げる。
ピアニストのホロヴィッツや。
お前ら、ホロヴィッツって聞いて何思う？
そや、あのでっかい鼻の穴やな。
メチャメチャ大きいもんな。ピンポン玉が入りそうや。
けどな、あの鼻の穴の大きさが大事なんやで。
ホロヴィッツは酸素いっぱい吸い込んで、
それを指先に集めることができたんや。
それで、あんな飛びかかってくるような音出せたんやで。
日本に来た時のはもうあかんで。
大評論家先生がキザなたとえしとったけどな。
ワシはああいう言い方好かんな。当たってるとは思うけどな。
どや、これでピアノののことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はモーツァルトについて教えたるわな。
0282もう一度転載
NGNG今回はモーツァルトやな。
こら大変やで。
お前らの中にもモーツァルトゆうたら神々しいだの、
神業だの、分かったようなツラして「神様」みたいな
言葉を吐くヤツおるやろ。
昔、ベームゆうて機械仕掛けの人形みたいな
指揮したおっさんも「モーツァルトは神様」言うとったわ。
でもな、ベームやらワルターやらが言うのはええ。
けど、ド素人のお前らがおんなじこと言うてどないすんねん。
ええか、モーツァルトちゅうのうは、神様やのうて子供やねん。
「疾走する悲しみ」とか「ドン・ジョヴァンニが最高」とか
言うて悦に入っとるヤツもおった。
それはそれでかまへんけど、子供いうほうがわかりやすいやろ？
子供は悲しみも激しさも瞬時にどんどん変わるんじゃ。
まあ、最後まで子供の精神持ち続けたっちゅうこっちゃろな。
ただワシはコシの方がええと思うけどな。
どや、これでちょっとはモーツァルトのこと分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はベートーヴェンについて教えたるわな。
0283もう一度転載
NGNGよっしゃ、講義始めよか。今回はベートーヴェンや。
お前ら、ベートーヴェンって聞いて何思う？
そや。汚らしいて、貧しいて、振られまくった、ちゅうこっちゃな。
ここまでは、大多数のお前らと一緒や。グワハハハ！
けど、ベーさんは諦めんかった。振られても振られても
立ち直って突き進んで行く勇気があったな。
お前らでも、「第９」のバリトンソロはシラーやのうてベーさんの作
ちゅうことくらい知っとるわな。
O Freude , nicht diese Toene !
sondern lasst uns angenehmere anstimmen und freudenvollere.
こんなん直訳したらどにもならんのやで。
「こら、おのれら、何ウジャウジャ言うとんのじゃ！
もっと景気よう、ぱーっとやったらんかい」ちゅう意味なんや。
ベーさんはな。どんなに辛うても、へこたれん根性があった。
自分を勇気づけて立ち向かわせる天才やな。
あの当時、ナポレオンに「好かん」言うたんやからな。
外務省の職員が鈴木宗男はんに「坂田利夫に似てる」言うようなもんやで。
どや、これでベートーヴェンのことちょっとは分かったんとちゃうか。
ほなな。今度はシューベルトについて教えたるわな。
0284もう一度転載
NGNGよっしゃ。講義始めるで。今回はシューベルトやな。
ワシはほぼ毎晩、飲みに行っとるけど、お前らどうや？
決して目立たんけど、飲み会には必ず声掛けられるヤツって
おるやろ？別段オモロイこと言うわけやないんやけど、
思わず誘てしまうヤツ。それがシューベルトや。
シューベルトは友達が多かった。実は、ここが重要なんやで。
７３年に、ウィーンフィルがまだ若きアバドと来日したんや。
ベームと来る前やな。そん時のアンコールで
ロザムンデの間奏曲やったんや。まあ、木管の掛け合いなんか
楽しそうに吹いとった。遊んどるんやな。ワシこれ忘れられんでな。
「演奏する」ちゅうのは“Play”とか“Spielen”て言うわな。
両方とも「遊ぶ」ちゅう意味も含まれとる。
ええか、シューベルトは遊びの精神や。
そんなこと言うたら他の作曲家もそやないか、と思うやろ？
その通りや。けど、シューベルトには端的に出とる。
それも１人でやない。友達と遊ぶっちゅうこっちゃな。
そう思ってアルペジオーネ・ソナタ聴き直してみ。
ワシの言うてること分かると思うで。
ほなな。今度はベルリオーズについて教えたるわな。
0285もう一度転載
NGNGよっしゃ。講義始めるで。今回はベルリオーズやな。
ベルリオーズ言うたら、まあ、なんちゅうても幻想やわな。
お前らの中に、幻想弾いたことあるヤツおるか？
コルレーニョ、あれかなんわな。弓傷んでしまうもんな。
マーラーなんかもしょっちゅう出てくるけど、幻想が初演されたんは、
ベーさんの第９の６年後やで。ビックリするわな。クラシック音楽好きなヤツって、
たいがい一度は幻想にハマるやろ？それも中高生くらいやな。何でや思う？
それな、若いからやねん。ベルリオーズが２７歳の時の作品や。
惚れた女優に相手にされん腹いせに幻想書いたっちゅう話しあるわな。
けど、それだけやない。若さゆえに、いろんなことに挑戦したんや。
管弦楽でどんなことができるやろ、楽譜でどこまで伝えられるやろ。
ベルリオーズはずっと探索してたんやで。挑戦してたんや。
コルレーニヨつこても、グリサンドつこてもええやないか。
（当時）無名の作曲家が有名女優に恋してもええやないか。
５楽章なんか「狂気」とか言われるけど、ワシは健全な精神やと思うな。
あれかて楽譜の上では変拍子つこてへんねやで。挑戦や。
あのごっつうでかいミサ曲かて、メチャメチャな挑戦やろ。
どや、これでちょっとはベルリオーズのこと分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はちょっと順番ちゃうけど、ブラームス教えたるわな。
0286もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今日はブラームスやな。ブラームスっちゅう
のは堅物そのものゆう感じやな。もしエレベーターで一緒なったら
ビビリまくるもんな。そやけどな、あのおっさん、可愛いとこあった
んやで。シューマンの嫁はんクララに惚れてたっちゅう話しは
知っとるな。丁度、知りおうた頃に作曲したんが、ピアノ三重奏曲
１番や。ええ曲やな。クララへの憧れの気持ちがほとばしり出とる。
ただ、、ブラームスはむっつりスケベやったんや。女に対して
まずは、威厳かまそうとしよった。交響曲１番の出だし、
ビビリまくるやろ。けど、２楽章のヴァイオリンソロ、
３楽章のクラリネット、フィナーレのソードーシドラ
ーソっちゅうのどうや？可愛いわな。これがブラームスが
女を口説く時の常套手段やったんや。結果は失敗やで。
最初にビビらせ過ぎや。普通引いてまうわな。不器用やろ。
ピアノ三重奏曲みたいに、いきなり甘く攻めたらよかんたんや。
せやけど、ブラームスも歳とって分かってきたんやろな。
交響曲もそやけど、ピアノ協奏曲なんか１番と２番でえ
らい違いやもんな。でも、遅かったな。
どや、これでブラームスのことちょっとは分かったんちゃうか。
ほなな。今度はベルディについて教えたるわな。
0287もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今日はベルディやな。
お前ら、ベルディって聞いて何思う？
そや、あのシルクハットやな。何であんな帽子被ってたか知ってるか？
実はな、ベルディはあの帽子から鳩飛ばしたんやで。
なんでそんなことしたか言うと、ベルディは人を驚かせんのが好き
やったんや。チャメっ気のあるやっちゃな。それが段々エスカレート
してきてな、ついに死人まで驚かそうとして、あのレクイエム
書いたんやで。ゴッツイもんな。レクイエムちゅうのは鎮魂ミサ曲やろ。
あれやったら、鎮まるどころか蘇ってしまうわな。
ワシいっぺん、あの「怒りの日」の大太鼓やってみたいな。
♪ジャッ ドン ジャッ ドン ジャッ ドン ジャッ ドン
ちゅうやつな。前にスカラ座が来た時、聴きに行ってんけど、
おもいっきりドツいとったもんな。スカッとするやろな。
どや、これでベルディのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな、今度はワーグナーについて教えたるわな。
0288もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今日はワーグナーやな。
お前ら、ワーグナーって聞いて何思う？
そや、メチャメチャなやっちゃな。何がメチャメチャや言うと、
指環の序夜「ラインの黄金」ってあるな。リブレット読んだことない
ヤツもおるやろから、ちょっとだけ引用するで。まず舞台設定や。
「ラインの河底で、緑がかった薄明かりの中、上に向かうにつれて
明るくなり、下に向かうにつれて暗くなる。右から左へ間断なく波
打つ川の水が舞台上部まで満たしている。この水の流れは雲のよう
に流れ去るが、人の背の辺りでは、水が全然ないように見える…」
これ、どないせえっちゅうねん。この上、姉ちゃんが３人
泳ぎまくるんやで。普通考えるか？。たまに、ＣＭのプレゼンの時
とかに、訳の分からんこと言いだすジジイ役員っておるやろ？
「君、富士山の火口からロケットが飛び出すってのはどうかね？」
できるかそんなこと！って言いたなるわな。ワーグナーっちゅうのは
そういうのの、世界一エグいやっちゃ。もちろん、そこは一流の
演出家がいろんなチャレンジしとる。丁度、今もクプファーはんの
やっとるな。ワシも第３チクルス行くで。どや、これでワーグナー
のことちょっとは分かったんとちゃうか？ワーグナーはいずれ補講を行う。
ほなな、今度はブルックナーについて教えたるわな。
0289もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はワーグナーの補講や。
「ラインの黄金」に絞って講義する。
「ニーベルングの指環」全４部作の最初の作品やが、
３人のラインの乙女がラインの河底の黄金を守っとる、
っちゅうても何のことかワッパリ分からんわな。
これ、実はな、ラインの「黄金」っちゅうのは
（女性の方堪忍やで）“おチンチン”のことやったんや。
アルベリヒちゅう侏儒（ニーベルング）がこの黄金を
盗む所から、この壮大なドラマが始まるわな。
これ、ライン河のおチンチンを引っこ抜いたゆうことやねん。
えげつないことしよるな。ラインの乙女にとって、
ライン河は父親や。彼女らは父親のおチンチンの周りで
遊んでたんや。これちっとも変やないねんで。
この話しは近親相姦ばっかりやからな。何でもアリやねん。
おチンチンちゅうのは大事なもんやわな。この大事なもん使て
何をするかっちゅうこっちゃ。女か？ゼニか？権力か？
まず、本来の役割から言うたら女やわな（女性の方堪忍やで）
けど、ままならんこともある。アルベリヒもうそやし、
お前らもそやろ？そこでアルベリヒは権力持と思て、
盗んだ黄金で指環作りよんねん。ただし、そのためには
女諦めないかんわけや。そらそやな。おチンチン輪っかに
してもたら、使われへんわな。でもな、アルベリヒは
権力持てば、女もゼニも後からついてくると考えた。
これが、大きな間違いやったんや。ここからドロドロの
世界に入っていくんやで。（続く）
ほな、またな。
0290もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。ワーグナー補講の２回目や。
前回、ラインの黄金のさわりの話ししたけど、今日はベルリンの日本公演について触れる。
お前ら、オペラ観に行くと、始まる前とか休憩時間にオケピット見に行くか？
これなあ、恥ずかしい話しやけど、ワシ毎回見に行くねん。編成とか気になるしな。
左奥にコントラバス８本、右奥にハープ６台。ええもんやな。
いかにもワーグナーが始まるっちゅう感じでワクワクする。
ワーグナーに限らずオペラはどんなに演出がよくても音楽がダメならどにもならん。
肝心の演奏についてやけど、正直言うて、ベルリンのオケってもっと巧かったんちゃうかな思た。
木管やホルンのミスは決して少ななかった。まあ、そう言うても、
全体的には世界でトップクラスであることには変わりない。
前奏曲の出だしの低弦かてズシッとくるしな。
１つだけここで例を挙げると、第４場で、ファフナーに指環やってしもた後、
ドンナーが「うりゃあ！陰気やのう、雷でも落としたたろかい！」ちゅうて朗々と
歌うところあるな。あの場面で、高弦がフヒャフヒャフヒャってやるやろ。
分かりやすう言うたら、スラーがかかった６連符やな。ああいう所で底力が出てくんねん。
１st、２nd、ヴィオラとそれぞれ６パートくらいに分かれるな。ここで音の粒が揃わんと、
１枚の布にならへん。下手なオケがやったら、ガックン、ガックンしてもて、免許取り立ての
オバハンがマニュアル車運転してるみたいになる。こんなこと音楽の基本中の基本やし、
プロのオケ入ってる人からしたら、ワシみたいな素人が「何ぬかす。釈迦に説法じゃ！」
て言うやろな。けど、多くの演奏でカッと出てこえへんのも確かやで。
さすがに、ベルリンは見事やったと思う。ああいうのは、ＣＤではなかなか聴きとれへん。
やっぱりナマで聴かんとな。ただ、１音１音聴き取れ、言うてるんやないで。
粒が揃ってるからこそ、１枚の絵として美しくなるんや。写真でも粒子の細かい方がなめらかに
見えるのと一緒や。絵に例えたら、またいろいろ言われるやろから言わへんけど、分かるやろ？
バレンボイムについては、別の機会で触れる。ほなな。
0291もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はブルックナーや。
お前ら、ブルックナーって聞いて何思う？
そや、ロリコンやな。敬虔なカトリック教徒やったちゅうのも
ホンマやで。この２つ表面的には相反するわな。そやからブルさんは
悩める人やったんや。気が弱かったわけやない。悩んでたんや。
「ワシ、神さんのために作曲せないかん。せやけど姉ちゃんもええな」
ちゅうて悩んでたんや。アホやな。もしワシの部下やったら、
「何しょうもないこと考えとんじゃ！やりたいことやったったら
ええやないか！」ちゅうて喝入れたるとこやけどな。
ブルさんは周囲の人間に恵まれんかった。特に助言者な。
こいつらが「せんせえ、こないしたらどうでっしゃろ？」ちゅなことぎょうさん
言いよった。ほなことするからよけい悩んでしもたんや。
交響曲８番。ええ曲やけど、なんちゅう終わり方や。フィナーレの
終結部、♪ぱーん ぱん ぱん ぱんって思い切り盛り上げといて
「どないしょ、どないしょ、？？？？？ ミ・レ・ド」
堪忍してほしいな。メチャメチャ欲求不満なるわな。
エッチしてていよいよゆう時に電話かかってくるみたいなもんやな。
助言するならここんとこ言えやって思うわな。
どや、これでブルックナーのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな、今度はマーラーについて教えたるわな。
0292もう一度転載
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はマーラーやな。
マーラーちゅのは突然、大噴火するわな。きれえなメロディーやな思て、
うっとりしてたら、いきなり、ドガガガーン！って来るやろ。
あれ何でや思う？実はな、あれ居眠り防止やねん。
当時のウィーンの聴衆ちゅのは、まあ行儀悪かった。おしゃべり
しよるし、もの食いよるし、酒飲みよるし。全然聴いてへん。
マーラーはな、それに腹立てよったんや。マーラーはほんまは静かな
きれえなメロディーが好きやったんや。１番の３楽章、復活の４楽章、
荘重で重厚やけど、うっとりするわな。その後、何起こる？
７番の４楽章なんかメチャメチャ可愛いがな。マンドリンの調べが哀切極まりない。
ええなあって思てたら、いきなり♪ドンドコドンドン ドンドコドンドン
ピーヒャラピーヒャラ ピーヒャラピーヒャラ バーン バーン ババーン
やもんな。「おい、ちょっと落ち着けよ」て言いたなる。
この後千人も連れて来よったんやからな。でも、この頃なるとマーラーも
ずる賢こなっとるからな。８番の第２部なんか、しずかーに、延々と続くやろ。
聴いてるほうは「そろそろ来るで、そろそろやで」って
緊張して寝られへんかったんや。マーラーの作戦勝ちやな。
ほんで、９番でほんまに自分がしたいようにやったんやで。
どや、これでマーラーのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな、今度はリヒャルト・シュトラウスについて教えたるわな。
0293もう一度転載
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はリヒャルト・シュトラウスやな。
お前ら、リヒャルト・シュトラウスって聞いて何思う？
もちろん、サロメの裸踊りやな。ここで、ベームのナクソスやら
クライバーのばらの騎士とか言うヤツ、ワシ好かんな。
昨日の深夜、ＮＨＫの衛星でやってたトゥーランドット見たか？
難儀やろ。トゥーランドット姫が出てきた時、ワシ横綱の土俵入りか
思たもんな。ええか、オペラちゅうのはあくまで観るもんなんや。
「フィガロ聴きに行く」とか「アイーダ聴きに行く」って言わへんわな。
あくまで「観に行く」や。もちろん、音楽が全然アカンかったら
どうしようもないで。どこまで許容範囲かが問題やな。
ところが、サロメっちゅうのは一番のポイントになる場面どこや？
そや、「７つのヴェールの踊り」やわな。♪ズッタン ズッタン
ズッタン ズッタン ピヒャララ～ ピヒャララ～
わくわくするわな。でも、ここんとこ歌あれへん。見た目の問題や。
別のスレッドで話題なってたけど、去年のアンハルトのサロメ、よかったな。
お前らん中にも、あの場面でオペラグラス覗くのためらうヤツおるのとちゃうか？
不自然やないように、かなり前からずっとオペラグラス構えてるヤツもおるやろ？
そんなんええんや。カッコつけんなや。堂々と観たらええのやで。
どや、これでちょっとはＲ．シュトラウスのことわかったんとちゃうか。
ほなな、今度は、今まで飛ばした作曲家について教えたるわな。
0294もう一度転載
NGNGえらい言われてしもたなあ。
なるほどちょっと手抜きやったかな。せやけど、誤解されては困る。
ワシはリヒャルト･シュトラウスを軽く見たりしてへんで。
１つのシーンを音で描く雄弁さでは、最右翼であることは間違いない。
特にティルとかドン・ファンなんか、ザ・オーケストラっちゅうくらい
色彩的やわな。８４年にカラヤン・ベルリンが来た時、大阪のシンフォニーホール
でドン・ファンやったんや。そん時、カラヤンが曲目間違うて振り出した。
ドビュッシーの「海」と勘違いしたんやな。コンマスの合図で何とか入ったけど、
カラヤンは最初のワンフレーズで切ったんや。そん時の残響の凄かったこと。
シュトラウスのオーケストレーションの断面がスパッと見えた感じや。
ワシこの時「ブラヴォー」言うたろか思たくらいや。
「７つヴェールの踊り」かて、その色彩的なオーケストレーション能力が
遺憾なく発揮されとる。別に間違ったこと言うたつもりはない。
リヒャルト･シュトラウスに関しては、書き直したりせん。
補講はやってもええけど、取り上げるとしたら「カプリッチョ」か４つの最後の歌やな。
>>720それとしょうもない脅迫文みたいなこと書いとるヤツおるけど、
ワシ、何年企業人やっとる思てんねん。イタズラ電話から手の込んだ産業スパイまで、
リスクマネジメント言うてな。そんなもん通用する思とんのか、ドあほ！
0295もう一度転載
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はドビュッシーやな。
お前ら、初めてドビュッシー聴いた時、どない思た？ワシは不思議な響きや思たな。
小学生やったけど、「牧神」とか「亜麻色の髪の乙女」聴いて不思議でしゃあなかった。
当時「全音音階」「５音音階」「平行コード進行」言われても分かれへんしな。
ただ、わけ分からんけど、何か引きつけられるんやな。ワシこれが大事や思うねん。
ドビュッシーはマラルメ、ヴェルレーヌの詩を読んで、スパッと音が湧き出たんやろな。
「ペレアスとメリザンド」で、メリザンドが塔の上から長い髪垂らすシーン
あるわな。メーテルリンクの戯曲読んだ時、ドビュッシーの頭の中では
あのシーンの音が鳴ったんちゃうか。それをそのまま譜面にしたんや。
自然も絵も文学も、感じたことをそのまま音で描いた。
そら従来の様式やら規則には合わんわ。ほんで新しい手法を作ったんや。
何度か見たことあんねんけど、「海」のＬＰＣＤジャケットやらポスターに葛飾北斎の
ゴッツイ波の奥に富士山見えてる浮世絵使ってるやつあるやろ。
めちゃめちゃセンスないな。北斎の色彩感・写実性とドビュッシーの音色って
全然イメージちゃうわな。どっちかいうたら尾形光琳の紅白梅図屏風やろ。
断っとくが、これはワシの感覚やで。前奏曲集第１巻の「帆」とか映像の
「水に映る影」なんか、「海」よりもっと尾形はんの絵のイメージやな。
ワシ、ドビュッシー聴くのにあんまり予備知識いらんのとちゃうか思う。
むしろ、何も考えんと音に浸る。後は、個々が何を感じるかや。
なんも感じんヤツはドビュッシーに縁はないのとちゃうか。
ほなな、ワシ今からドビュッシーとは正反対の黄昏観に行くわな。
0296もう一度転載
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はシェーンベルクや。
「月に憑かれたピエロ」を最初に聴くと、不気味や思うわな。正しいんや。
この曲不気味や。不気味な曲やから不気味に聴いたらええねん。
ワシの聴き方は夜遅く、部屋の電気消して、
アイリッシュ（ワシ好きやねん）のオンザロック飲みながら聴くんや。
はたから見てたら、悪魔の儀式か思うやろな。ヴァイオリンがキーエエー
ちゅうたか思たらオバハンが金切り声上げよる。
かと思うとピアノがバーン。フルートがかすかに漂う。
嫁はんや娘なんか気味悪がって近づきよらへん。そんでええんや。
ただ、この曲は声、ピアノ、フルート（ピッコロ）、クラリネット（バスクラ）、
ヴァイオリン（ヴィオラ）、チェロちゅう編成やけど、
てんでバラバラに音鳴らしとるんちゃうか思う時もある。けど絡みおうてんねんな。
絵の具で赤と青混ぜたらドス黒なるわな。完全に混ぜ合わす途中、赤、青、黒っぽい色、
ほんでそれぞれのグラデーション。こういうのが渾然一体となった抽象画なんやな。
３０分前後の曲やけど、聴き終えたら、バッハの無伴奏チェロ組曲第４番聴いてみ。
西洋音楽っちゅう水脈を見る気分になるで。確かにシェーンベルクは改革者やったけど、
前向いてたんやない。後ろ向いて新しいこと考えたんやな。ピアノ協奏曲聴いたら分かるわな
（いろんな技法については触れへんけど、ＣＤの解説やら本にいっぱい出てるさかいな）。
ほなな。ちゅうわけで、次回は専門科目の１回目として再びバッハを取り上げる。
0298名無しの笛の踊り
NGNG乙彼～
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNGそのでんを賞賛しているバカもいるみたいですね 藁
0304名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNGｳﾞｧｶ、ｱﾌｫ ﾊｹｰﾝ！
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しさん
NGNGアラーシは報知なのだ。
0309名無しの笛の踊り
NGNGおい！おまえ！やたら人をアホ呼ばわりすんなよ。
おまえいったい何様のつもりだ。
>クラシックファンが奇異な目で見られるとしたら
>お前みたいな気色悪いヤツのせいじゃ。ドあほ！
そりゃおまえ自身のことだろ。
0310名無しの笛の踊り
NGNGお～い、でんちゃ－ん
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNGもう帰ろ。
0313でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG今日は雑談だけな。前回は無伴奏の写譜のススメしたな。楽器ができんでも、
楽譜が少し分かったら音楽をより深く知ることができるっちゅうことやな。
写譜もマジでやったら、ほんまに大変な作業やし、まあ、ちょっと古い手法ではあるな。
ただ、バッハの無伴奏は書き写す作業自体は楽な方や。
そらヴァイオリン１丁でええんやから物理的に楽やわな。
ところが、内容は決して単純やない。音楽の大事なもんが全部詰まっとる。
丁寧に写したら分かるはずや。ほんでや。ここからが大事なんやで。
徹底的に無伴奏パルティータ２番覚えたら、今度はブランデンブルクの
（何番でもええわ。勝手に好きなん選べ。６番だけ避けえよ）
のスコアをじっくり見てみんねん。特にヴァイオリンパートな。
ほんなら同じバッハのヴァイオリンの譜面がどんだけ違うか分かるはずや。
１個の８分音符の持ってる意味やな。なるほど、あの無伴奏の音符１つには
こんだけぎょうさん意味があったんかちゅうことを実感できる。
ヴァイオリン１丁でこんだけの音世界が築けたちゅうことのほんまの意味が見えてくる。
ワシはブランデンブルクは器楽アンサンブルの聖書や思とるけど、
無伴奏はそれにひけをとらんどころか互角に勝負するちゅうことやな。
どっちが優れてるなんちゅうこと言われへん。
よう何とかの推薦盤は？て言うけど、一生かけてでも１曲ぐらい、
推薦盤はスコア、すなわち頭の中にあるっちゅう曲があってもええんちゃうか。
なんちゅうてもバッハや。相手にとって不足はないやろ？
0314でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG会議が多いちゅうのはほんまにアカン。
>>297はん、おおきに。大変な作業やったな。
実はワシも助かった。元データで保存してへんやつあったんや。
金曜～土曜にかけての夜中とかの書き込み見てると、
なんや気持ち悪なってくるな。
「死ね」とか「生きててもしゃあない」とか、
音楽のことで、言い合いすんのなら、まだ意味あるけど、
まったくナンセンスやな。
そんな暇あったら、音楽聴いとったらええのにな。
誰かも言ってたけど>>225はんよう言うてくれたわ。
なんや、今日の午後もクズが一人紛れ込んどるけど、
ワシ以後、こんなん無視するさかいな。
次回はバルトークを取り上げる。ほなな。
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG前の専門科目のバッハの講義より、
今日の雑談の方が
レベルが高い気がしますが。何故？
0317名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン・ソナタかな？
0318名無しの笛の踊り
NGNGバッハに鍵ったことではないが
0321名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、勇気づけられるわ～～～
0322名無しの笛の踊り
NGNGあなたは本当に音楽が好きなんですね。
まじめに音楽を愛している人だと思います。
大拍手！！
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しさん
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG0326質問
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はバルトークやな。
先週、ＮＨＫがカラヤンのやっつけ番組放送した後、
メチャメチャな名前のスレッドでケンカしてたヤツらおったな。
ワシ、ここで「しょうもない」とか「１人の指揮者を信奉するのは幸せ」みたいなこと
言うたんやけど、後から考えたら段々腹立ってきたんや。
ナチの党員やったとか、枢密顧問官やったとか言うとるアホがおったやろ？
この脳天気な日本で暮らしてて何ぬかしとんじゃ！って思う。
もちろん、ナチが犯した犯罪は徹底的に糾弾せないかんけど、対象がちゃうやんけ。
当時、ドイツ軍で祖国のために命かけて銃持って戦った兵士を非難するのか？
親分がヒトラーやったかルーズベルトやったかだけの違いやないか。
勉強したら、どんな事実があったんかは分かる。けど、その時代の恐怖なんちゅうもんは
経験したモンやないと絶対に理解でけへん。分かるのはワシらには想像もできん恐ろしい時代
やったちゅうことだけや。フルヴェンもカラヤンもその大変な時代を生き抜いて、
数十年たった今、こんな平和な日本で安穏としてるワシらを楽しませてくれとんのやないか。
音楽のことで、しのごの言うのはええわいや。ナチとの関係がどうのこうの言える資格なんかない。
その恐ろしいナチの恐怖と戦ったんがバルトークや。
お前らも知ってるようにバルトークは祖国の民謡を収集して研究してた。
まあ、人一倍祖国を愛する気持ちが強かったんやろな。
そのバルトークがドイツ侵攻のために祖国を去らなならんかった。
0329でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシ、ドビュッシーは予備知識なしに音楽に浸るんがええちゅうたけど、
バルトークはどうしても予備知識が必要な気がすんねん。
「どんな音楽でもまず絶対音楽として捉えないかん」ちゅう理屈は分かるんやで。
ワシもハイドンやら特にベートーヴェンの弦楽四重奏にメチャメチャ凝ったことがあった。
それこそ、ものの本によれば、ベートーヴェンとバルトークが弦楽四重奏の王様みたいに書いたある。
ほんでワシ、ＬＰ買うたんやけど、どこがええんか分からんかった。
まあ、ワシの想像力の限界超えてたんやろな。ところが、また、ものの本によれば、
バルトークっちゅうのは、何と様々な逆境でもひるまずに自分の音楽を作ってきたか知るわな。
そういう頭で聴き直してみると、段々に分かってくる気になる。
大戦が激化していく中、身の危険が迫る。けど、自分の信念は曲げん。愛する祖国を離れんならん。
そういう状況下で、弦楽四重奏第６番を書いたんや。そう思うと、最初は取っつきにくかった
第１楽章のヴィオラのテーマがすんなり入ってくる。この曲、このテーマが受け入れられるか
どうかですべてが決まるんとちゃうか。第２楽章でマーチが出てくるし、第３楽章には、
これぞバルトークみたいな、♪ジャン ジャン ジャン ジャン ちゅう強烈なリズムが出てくるけど、
すべてが４楽章に再現する最初のテーマ吸い込まれて、終わるんやな。
同じ頃書いたヴァイオリン協奏曲第２番の２楽章なんかもため息出てくる。
その上で、オケコン聴かんと、誤解してまうような気がするな。
今回は、長なってしもたな。まとめ切れんかったんや。
ほなな。今度はちょっと趣変えてチャイコフスキーを取り上げる。
0330でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシは補足説明のつもりやったんやけどな。
書き出したら長なってしもたな。
やっぱりバッハちゅうのは特別中の特別やわな。
「近代音楽の父」てよう言うけど、
ワシのイメージからしたら「大音神」ちゅう感じやな。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNGよく言った！！
ブラヴォーーーーーー！！
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNGそんなことお前に言われなくてもみんな知ってるっちゅーの。
オリジナリティ ０！
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG不思議とその曲を聴きたくなるんだよなー。
いまヴェーグSQのをかけてる。
0338名無しの笛の踊り
NGNGこの一言が効いてる。
0340名無しの笛の踊り
NGNGここは１７－２だけでよかったのでは。？
0341名無しの笛の踊り
NGNG違う！
バルトークの講義で、バルトークの話題よりも、ナチスと音楽家の話題で
感動させるところが、でんちゃん講義のいいところだろ！！
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG昼間、会社のパソコンでカキコしてるの？
0345名無しの笛の踊り
NGNGとしか考えられないよね。
いいご身分というか何というか？？？
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNGく＾ゝ ／／ `ｰ､
H ／／／／／ ~`‐-､ ,..、
ヾ~ヽ __,,,,---''""）））））ヾー-､ ~＼ ／ ﾉ
__,.-| i―'''"" ）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／ /
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ヽ ⊂⊃ ノ
`ヽ､＿,,,,-'
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でんちゃんは関西経済界の重鎮なのでは？ 故朝比奈氏との繋がりは？
0348名無しの笛の踊り
NGNGそいで、口述してスッゲェ美人の秘書に書き込ませてるとか（ｗ
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNGひねるかなと思ったけど、
ま、順当ですね。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しさん
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGま ん せ え ～ ～
0358名無しの笛の踊り
NGNGあんたすごい人だね！！！！
0359名無しの笛の踊り
NGNG感動したぞ～
６番聴き直すよ
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG今では１日中、講義内容を考えている。
哀しいもんや。
５０歳前後。
0363でんちゃん
NGNG今日はヴィシュネグラーツキィーの亡命後について述べる。
ヴィシュネグラーツキィーは初期にスクリャービンの影響を受けた後に、微分音の魅力にはまり、作品のほとんどに微分音を用いることぐらいはこの住人でもしっとるわな。
しかし、その彼の「ウルトラクロマティック」という理論が何を指し示すのかは意外に知られていない。
彼は、音楽に科学的な秩序を与えるべきだ、という信念を持っていた。ピッチやリズムに対して何らかの法則が与えられた、一種のユートピア的な世界を自作に与えようとしていた。
それは自分の人生が予期せざる亡命で翻弄されたことや、生涯を結核に侵されサナトリウム生活を送らざるを得なかったことなどに対する、無言の抵抗であったのかも知れん。
亡命後、彼は「ウルトラクロマティック」という概念を完成させる。
0364でんちゃん
NGNGこの「ウルトラクロマティック」とは。
まず、一般的にはさ、全音音階が西洋音楽史の中で位置づけられたのは、グリンカのような例外を除いて、印象派以降やろ。
で、こいつの理論は全音音階から全音階を導き出すわけ。伝統を逆手に取ったわけや。挙げ句の果てには「この手順を全ての音律に使える！」とか言いだしおって。
ちょいとﾃﾞﾑﾊﾟちりちりなんちゃうかと思いたくなるが、ま、黙って聞こやないか。
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ# Ｇ# Ａ# Ｃ
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ Ｃ
よーく見比べろや。Ｆ#の隣にＦ、Ｇ、とならんどるやろ。クロマティックとは一つの音に隣接するもの、と公理化するわけ。これを４分音音階と半音階の関係に置換すると。
Ｃ Ｃ# Ｄ Ｄ# Ｅ Ｆ Ｆ# Ｇ Ｇ# Ａ Ａ# Ｂ Ｃ
Ｃ Ｃ# Ｄ Ｄ# Ｅ Ｆ Ｆ↑ Ｇ↓ Ｇ↑ Ａ↓ Ａ↑ Ｂ↓ Ｂ↑ Ｃ
とこのように１３音の音階ができる。
0365でんちゃん
NGNGこの理論を確立後は、それ以前の作品に対してまでこの理論に背いた音程進行を書き直す執念まで見せるようになった。
「四分音による２４の前奏曲」は再三改訂され、彼のライフワークになった。曲想が似通った作品があるのが残念だが、奴特有の（ -_- ）な雰囲気が発揮された力作の一つじゃ。
この理論は直接的にせよ、間接的にせよフランスの作曲家に影響を与えた。バリフのメタトナリティは奴ぬきでは語れぬし、ヴァンデンボガルデは今でも微分音ピアノのために新作を書き下ろしている。
亡命先のフランスでも人気は芳しくなく、ピュィグ・ロジェは「フランスには大変優れたヴィシュネグラーツキィーという作曲家がいます。」と言っても、なかなか信用してくれなかったという。
そんなロジェを来日させ１９８６年１２月１１日、「四分音による２４の前奏曲」の全曲世界初演を今は無きスタジオ２００で行なったもう一人のピアニストが、藤井一興じゃな。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367でんちゃん
NGNG「二台のピアノは１２ヘルツづつ異なった１２平均律のピアノで」というのが彼にとっての’正しい’四分音の響きかただったために、通常の四分音とは異なる。
こうでないとダメ、と死の直前までこの考えを譲ることはなかった。後年十二平均律のための作品も増えるが、不本意な選択であったはずだ。
１９７０年代、前衛の停滞以後、その独自な音楽語法が評価され、雑誌にも乗った。そしてラジオフランスからたった一曲の委嘱が来るものの、その作品は未完に終わった。（バリフが補筆したストリングトリオ）
此奴の最大の傑作は、フォッカー・オルガンのための「ウルトラクロマティックエチュード」かもしれん。四分音ではなく五分音に近い３１音音階で書かれているが、奏者が複数ではなく微分音を操ることができるので、ピアノ作品よりも長所が発揮できている。
でんちゃんはな、今から１３年以上前に「四分音による２４の前奏曲」の第一曲を聞いたことがどうしても頭の中から離れんのや。
もし、偶然ＦＭラジオをつけていなければ、微分音が人生の中で大きなウエイトを占めることもなかっただろう。ピッチの抑揚に感情ではなく科学を見出すという、茨の道を躊躇なく選択した意地がでんちゃんの胸にこたえるのじゃよ。
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG微分音て半音のさらに半分やんか。そうすると、微分音ピアノには
白鍵と黒鍵の間に灰鍵がはさまってるっちゅう理解でよろしいか？
0371名無しの笛の踊り
NGNGすごくするんだけど。
0372名無しの笛の踊り
NGNG＞第一曲を聞いたことがどうしても頭の中から離れんのや。
＞もし、偶然ＦＭラジオをつけていなければ、
ああHazu、それオレも聴いてたよ。ライブのやつだろ。
その後、藤井＋ピュイグ＝ロジェ盤を買ったよ。
もうひとつ「魔方陣の音によるなんたらかんたら～」て曲もやってたよね。
あれ欲しいけど手に入らないんだよね。
0373名無しの笛の踊り
NGNGなかなかおもしろかったぞ。ところでさ、
「二台のピアノは１２ヘルツづつ異なった１２平均律のピアノで」
つうのは12セントの間違いじゃないのか？
「魔方陣の音」についても知ってたら解説頼む。
0374でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGまあ、ええやろ。心の病っちゅうのは如何ともしがたい。
ほんで、小澤、ラトル、デュトワなんかの髪型って、何やねんそれ？
どうなんやろ。こういうの１人で書いとんのかな？
ただ、こういうの最初に思いついたヤツはそれでええけど、
思わず笑てしもたんが、ホルスト・シュタインのデコの中には何入ってる？
ちゅうやつな。ワシこういうしょうもなさ、好きやねん。困ったもんやな。
よっしゃ、今日は、予定を変更して、
ホルストシュタインの講義を行う。
0375でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回は特別講義ホルスト・シュタインや。
お前ら、シュタイン初めて見た時、どない思た？
まあ、ビックリするわな。なんちゅうても人間の身体としてのタテヨコ比率間違うてるもんな。
ワシも最初見た時、特にあのデコ、どないなっとるんや？どないしたんや？て思た。
けどな、実はあのデコが大事なんやで。何年前やったか忘れてしもたけど、
シュタインがバンベルクと来た時、アルゲリッチがソリストでシューマンのコンチェルトやったんや。
アルゲリッチゆうたら指揮者煽りまくるわな。ワシＦＭで聴いたんやけど、
ベルリンで小澤とラベルやった時なんか、モノゴッツイ揺らしてきよった。
ところがや。シュタインの時は、おとなしかったで。
まあ、アルゲリッチ特有のタッチの強さはあったけど、煽るなんちゅうことは全然なかった。
なんでや思う？ そや、シュタインのデコや。あのデコで頭突きかまされてみ。
ペチャンコなってしまうわな。シュタインはあのデコで暗黙の内にビビラセよったんや。
大指揮者っちゅうのはビビラセることできないかん。「アート・オブ・コンダクター」
ちゅうビデオの中で、クレンペラーなんか譜面台ドツキたおしてビビラセよったわな。
フルヴェンかて、あの目つきでビビラセたし、カラヤンは経済制裁ちらつかせよった。
何でもええんや。ビビラセたもん勝ちや。Ｎ響なんかいっぺん、
シュタインに“フライング頭突き”かましてもうたらええんや。
もうちょっと締まった演奏できるようなるやろ。
どや、指揮者っちゅうもんがちょっとは分かったんとちゃうか？ほなな。
0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG最近、まじめな話しばっかりで、物足りなかったよ。
0378名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNGてことは、Ｊ・クリップスのいびつな頭も同系列か～
0382名無しの笛の踊り
NGNGいや、俺は“フライング頭突き”の方がイメージに合うと思うが
0383名無しの笛の踊り
NGNGN凶が作ったらしいが、真偽のほどは？だれか知ってる？
0384名無しの笛の踊り
NGNGフライング・ブラヴォーしたやつはシュタイン自らフラング頭突きをお見舞いするそうだ（W
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGどうもなりません。しょっちゅうですから（W
0388名無しさん
NGNGあいつらアフォやから。ほなな。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGバンベルク響振って、テコでも動かんようなゴリゴリのベト全録音してくれ
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無し募集中。。。
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNGウソッ！ホントに？
オレも数時間前に聴いたところ
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチとのシューマンの後は
ブル４だったよね。
0396名無し募集中。。。
NGNGたぶんあれ読んで10人くらいは聴いただろう。
>>394
新星堂で1000円、買え。
>>395
でんちゃん周到だな。ブル４復刻を計算に入れて書いたのか。
0397名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんそこまで考えてるのか？
0398名無し募集中。。。
NGNG0399399
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGオレもそれ聴いた。＞シュタイン＆アルゲリッチ
シューマン、恰幅良かったけど大人しかったわ、確かに。
一緒に行ったピアノやってる女性は感激してたけど、ちょっと物足りなかった。
ブルックナーは良かったよ。水野さんのホルンソロもキレイだった。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー待ってるよ！
0404名無しの笛の踊り
NGNGでもｷﾎﾞﾝﾇ（￣ε￣＠）
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG言葉はよくわからんが。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はチャイコフスキーやな。
「チャイコフスキーって一体どこがええんや？安モンのメロドラマみたいなもんやんけ」
ちゅうてワシも浅薄にも長いこと思てた。こういうヤツ少なないと思うんやけど、
ワシも、高校、大学と進むうちに、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、
後期ロマン派～に関心が集中してしもた。ムラヴィンスキーもワシ１回だけ聴いたんやけど、
ワーグナーとブラームスの日に行ったもんな。自然と自分の選ぶコンサートの曲目から外れた。
クラシックが好きになったごく初期にチャイコって夢中になる。５番とか弦セレとか協奏曲。
初めて聴いた時、メチャメチャ感動、ちゅうより感激してしまう。
ただ、問題はその後や。熱が冷めるっちゅうか、忘れてしまうんやな。チャイコの存在を。
ワシの場合、その蒙を啓いてくれたんは、ピアノ協奏曲１番、しかもあのジャンジャカやる第３楽章。
アルゲリッチ・コンドラシンな。ＬＰの帯に何て書いてあったか知っとるか？
「その時、ピアノは火を噴いた！」。何じゃコレ？思たんや。聴いてみたらほんまに火噴いとった。
だいぶ経ってからやけど、カラヤン最晩年にキーシンとやったやつ。あれももの凄かった。
こっちはソリスト関係あれへん。カラヤンやりたい放題や。歌いまくっとるもんな。
ほんで、決定的やったんはチェリビダッケ。まさしく大河が流れるっちゅう感じや。
曲の構造、組み立てが見事に表現されとる。一方でチェリの演奏は楽曲構造解説講座にもなっとる。
これがええんや。ほんで、ムラヴィンスキー聴き直すんやな。
ほなな、今度はストラヴィンスキーを取り上げる。
0409でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGただ、忙しい時と、暇な時の差が激しいんや。
暇な時はなんもすることない。
その代わり忙しい時はめっちゃくちゃ。
多くの人がそうやろけどな。
まあ、どない思うてくれても関係ないけど。
掲示板っちゅう媒体、しかも無署名の媒体の特質を考えた上で
意味のあることと、ないことの区別がつかんヤツ
よっぽど頭悪いんやろな。
>>378そらちゃう。朝比奈先生の眼鏡は阪急神戸線の西宮北口の駅前にある
眼鏡屋で買うたやつや。
ブロムシュウテットとサヴァリッシュのは知らんな。
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG結論はチェリで勉強した後で、ムラヴィン聴けということね！
0414名無しの笛の踊り
NGNGいいなぁ、意見が取り上げられて。
でんちゃん先生、
アルゲリッチはコルドとの演奏の方が、火を噴いてますよ。
0415でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGなんならあんたがしたらどうや？
>>413そういうこっちゃ。
>>414ワルシャワのやっちゃな。荒れまくってるやっちゃろ？
どれやったかな、３楽章でティンパニが飛び出すヤツ。
バイエルンやったかワルシャワやったか忘れてしもた。
金曜日の夜やさかいな。そろそろ撤収やな。ほなな。
0416名無しの笛の踊り
NGNG講義は苦手なので…
0417名無しの笛の踊り
NGNG今日もでんが取り上げたＣＤを聴いてしまうような気がする……鬱
0418名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーはもっと面白く語るネタいっぱいあるのに。
きっとでんちゃん好きじゃないんだな。
0419名無しの笛の踊り
NGNGこの曲のベストディスクっしょ。
0420名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG＞忘れてしもた。
塩爺みたい （ﾜﾗ
0424名無しの笛の踊り
NGNGボクなんて3つもリクエストきいてもらったんだぞ。いいだろ（w
次はいよいよストラヴィンスキー。楽しみだな。
ハルサイ・火の鳥の話が出てこない，に10ペトルーシュカ（w
出てくる，にも10ルーブルでリスク分散（w
0425名無しの笛の踊り
NGNGキー×カラはカラの一人相撲。お子様キーたんは全然色無し。
0426名無しの笛の踊り
NGNGその後のカラヤンが小物ソリストばかり選んだのは
リヒテルとの格闘にこりごりしたからか？
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGｸﾔﾁｲ
0429名無しの笛の踊り
NGNGでも、これって講義っていうより雑談じゃ？
0430名無しの笛の踊り
NGNG書いてあった！確かに書いてあった。ＬＰの帯に縦書きで。
でんちゃん、いいわ～。なつかしいわ～。
0431名無しさん
NGNGいつもＣＤ買う時の参考にさせてもらってま～す。はあと。
でんちゃん、ブラームスの交響曲全集のオススメ教えて下さい。はあとｘ２
0432名無しの笛の踊り
NGNG弦はベートーヴェン、ブラームスやりたがるし
管、特に金管はチャイコフスキー、マーラーやりたがるよね。
そういう体験のあるオレはでんちゃんの言うこと別の意味で
分かるような気がする。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
「別の意味」っていうのが嫌味だね
0437名無しの笛の踊り
NGNG果たして何の意味があるのか？超疑問
0438名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーはな、実は巨根やったんや。
どや、これでちょっとはストラヴィンスキーのこと分かったんとちゃうか？ほなな。
0440名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、勤め先から書き込むのはやめなさい。
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG今の２０代でカラヤンの実演聞いた人もごく少数だろうし、
ムラヴィンスキーなんて皆無でしょ。
0443名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。すごい名前が出てｷｿｳ クリュイタンスとか
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| ＼
／ ／| : | | |:::T::::| ! .::| ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿 ＼＼＼ ＼＼＼
0446名無しの笛の踊り
NGNG(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
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0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
0449名無しの笛の踊り
NGNGhttp://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson02.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson03.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson04.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson05.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson06.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson07.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson08.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson09.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson10.rm
http://members.aol.com/midara7apple/crimson/crimson11.rm
0450名無しの笛の踊り
NGNG低脳の貧民出現
0451名無しの笛の踊り
NGNG機関銃みたいだね！！
0452名無しの笛の踊り
NGNGふーん ﾖｶﾀﾈ
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも、ここで紹介されている演奏は
ＣＤにせよ実演にせよ最高水準では？
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、早よ逝ネ
どっちでもいいか 藁
0462名無しの笛の踊り
NGNGメンテage
0463名無しの笛の踊り
NGNG大阪陣がバカにされてまっせ！！
0464名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんをあんな低脳＆猿の
言い合いに巻き込むなよ。
でんちゃんはこのスレだけで、
講義を続けてくれればいい。ｷﾊﾟﾘ
0465でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はストラヴィンスキーやな。
初めてハルサイ聴いたら、まあ、ビックリするわな。タイトルのイメージと全然ちゃうもんな。
しかもこの曲、クラシック聴き始めて間もない頃に出合うやろ？余計インパクトが強い。
ワシ高校ん時に惚れてた女がビートルズが好きやったんや。ワシ音楽はクラシック１本やったからな。
こらイカン思て、アルバム買うたり、雑誌読んで勉強したんやで。ほんで何とか話しについていける
ようになった頃に今度は「ツェッペリンがええ」て言いだしよった。何やそれ？思たな。
ツェッペリンゆうたら、ドイツの大型飛行船くらいしか思いつかへん（ワシ戦史も好きなんや）。
ほんでワシまた最初から勉強や。「天国への階段」なんかええ思たけど、ほんなら次はクィーンや。
もう堪忍してえなっちゅう感じやった。結局振られてしもたけどな。迎合してもアカンな。
ストラヴィンスキーもそういうやっちゃ。何とかハルサイちゅうのはこういう曲やて思うたら、
次は新古典主義。管楽器のための交響曲。どっちか言うたら受け入れやすいとは思うけど、
「おっさん、そらないやろ」て言いたなる。ただこの後、詩篇交響曲が出てくるとちょと待てよ、
って思う。ほんで、とどめがミサ曲や。こら参ったな。まあ、中世の旋法用いてるとか、
ストラヴィンスキーがモーツァルトのスコア見て、しのごの言うたちゅうエピソードもあるけど、
クレドもサンクトゥスも、何と澄み切った響きやと思う。
二枚リードの木管と金管だけのアンサンブルと声。音の原点に帰ったんや。音楽を研究しつくした天才が、
音楽の大元にたどり着いた結果やな。若い頃ハルサイ作ったからできたんやろな。
どや、これでストラヴィンスキーのことちょっとは分かったんとちゃうか？
ほなな。今度はショスタコーヴィッチを取り上げる。
0466でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG大学オケやってたけど、触れる機会があれば触れる。多分ないやろ。
>>442、>>443、>>444
さすがにクリュイタンス、モントゥーは知らんわ。生きとったけどな。
ワシが最初に聴いた大物はオーマンディ／フィラデルフィア、
ほんで、カイルベルト／バンベルクやった。
>>463
ほんなもん、今に始まったこっちゃないやんけ。
ワシなんか最初に東京に出てきてから３０年ちこう経つけど、
バカにされっぱなしや。嫁はん東京生まれの東京育ちやさかい、
家族で大阪弁しゃべんのワシだけや。メチャメチャ疎外感感じるで。
困ったもんやな。
0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNGミサ曲スレやストラヴィンスキースレでも話題
になってるね。
0469名無しの笛の踊り
NGNGおみそれしました。
>>466
＞ワシなんか最初に東京に出てきてから３０年ちこう経つけど、
＞バカにされっぱなしや。
もっと、おみそれしました。
＞ワシが最初に聴いた大物はオーマンディ／フィラデルフィア、
＞ほんで、カイルベルト／バンベルクやった。
もっともっともっと、おみそれしました！
0470名無しの笛の踊り
NGNGつまらん
0471名無しの笛の踊り
NGNGさっそく釣られた三大バカ
0472名無しの笛の踊り
NGNG同じにする神経って何？ ｱｾﾞﾝ
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNGよく読め。勝手に同じにしてるのはお前だよ ｱｾﾞﾝ
0475名無しの笛の踊り
NGNGレッドツェッペリンには好意的なようですが、
ストラヴィンスキーに何か共通するものが
あるという深～い意図があるのでしょうか？
0476
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG一番後回しで構いませんからプログレの講義もおながいします
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNGその女性をしょ、紹介してください！
僕とロックの変遷が同じなんです！
僕はZEPのあとにディープ・パープルとクィーンとプログレ全般、
そしてブラックサバス、ブルー・オイスター・カルト、
ユーライア・ヒープなんです。
王道でしょ。
0480名無しの笛の踊り
NGNGつうか、もうバーサンだろ。
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG井上陽水と山口百恵の講義もおながいします！
0483名無しの笛の踊り
NGNG補講でいいから
「火の鳥」「ペトルーシュカ」「春の祭典」
も取り上げて下さい。
今日の講義に出てきた曲、ほとんど知りません。
0484名無しの笛の踊り
NGNG俺的にはヴァイオリン協奏曲の方が良かったけどね。
でんちゃんはストラヴィンスキーの
ヴァイオリン協奏曲どうよ？
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGそろそろやめましょう。
0487名無しの笛の踊り
NGNG奈良粉蹴りゃイイＪＡＮ！
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG全集となると難しいな。ベルグルンドのやつなんか、
ブラームスの弦楽の良さは端的に現れとる演奏やけど、
もう一つ面白みに欠けるわな。
熱いの好きやったらバーンスタインやろし。渋いのが良かったらジュリーニかな。
後はそれこそ誉れ高い名盤がいっぱいあるし、
ブラームスなんかは何種類持っててもええんちゃうか？
>>481アンタの言うとおり。ワシが悪かった。
ロックその他の話しはもう極力せんとくわ。
ただ一つだけ、丁度その頃、ツェッペリンが
来日したんや。そらもう大騒ぎやったで。
>>483悪いけど、ちょっと気は進まんな。
>>484どうよ？って言われても、名曲やとしか言いようがないな。
特に最近のヒラリー・ハーンの演奏なんか素晴らしいで。
トッカータといい、アリアといい、テクニックは抜群やし、
音色も歌い方もしんみりくるしな。
ほなな。
0490名無しの笛の踊り
NGNG俺ならイッセルシュテットだな。
バーンスタインは絶対推薦しない！
0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNGグリコ森永事件犯人気取りの電波きちがい
0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーでミサ曲を選んだことに対してブラーヴォ！
0495名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーの詩篇交響曲、ミサ曲なんて特にそうです。
最近は酷いアラシはなくなったので、読みやすくなりました。
でも時々、変な人が出てきますが、気に入らないんでしょうね。
0496名無しの笛の踊り
NGNGこのまま放っておいたら蛭伝が現代音楽食い潰すぞ！
0498名無しの笛の踊り
NGNG勝負させりゃあいいじゃん。
0499名無しの笛の踊り
NGNG寄生虫野郎は勝手に自分でスレッド立てればいいのに。何様のつもりよ。
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG＞何様のつもりよ。
女ですか？お釜ですか？ネカマですか？
ｷﾓｲ
とりあえず、お前はかなり変だと言っておく
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG絶対にお前の方が変だって！
言っておくが４９５じゃないよ。
0505名無しの笛の踊り
NGNG学者崩れみたいなキモイ奴だね。あ～キモイキモイ。
0506名無しの笛の踊り
NGNGミサ曲くらい聴け。
おまえのちっぽけな視野で全てを判断するな。
0507名無しの笛の踊り
NGNG駄文オナニーなどするはずがないもんね。
禄でもない知識を人に見て欲しい悲しい願望があるだよな。
糞にもならない知識（ｗ
0508名無しの笛の踊り
NGNG今日のストラヴィンスキーだって、
知識を得られる訳じゃないけど、面白かったよ。
でも、でんちゃんカキコを読む前に、低脳厨房のザレゴト読むと
興ざめしちゃうんだよね。
0509名無しの笛の踊り
NGNG夜の講義はできません
0510名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんを名乗りながらも、ハッキリと別人とわかる分野で攻めるところに、
本歌取りのユーモアを感じたぜ。
Hazuでんちゃんは、大阪弁の勉強から始めてくれ。それが出来ないなら、別に
スレ立ててくれ。
0511名無しの笛の踊り
NGNG今日帰りにＨＭＶ、山野楽器寄って探したけどありませんでした。
0512名無しの笛の踊り
NGNG俺も一緒！出ていないとしたら、でんちゃん不親切だよ。
0513名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインやアンチェル
0514名無しの笛の踊り
NGNGPhilips からReinbert de Leeuwが振った盤が出ている。
これの入手は容易なはず。
0515名無しの笛の踊り
NGNGHMFはなんで録音しないんじゃｳﾞｫｹ!!
0518名無しの笛の踊り
NGNG基地害？
少なくともオレがカキコしたひとつは絶対違うﾊｽﾞだが。藁
0519名無しの笛の踊り
NGNGどうでもいいけど、そういうのよそに逝ってやれよ！
0520名無しの笛の踊り
NGNGホントに芸がないね。サル以下。
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG大正解
0523名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキー。スタイルは違うがどの作品も間違いなく
ストラヴィンスキー。ここが面白いところだ。結局純粋な音楽家
だったんだね。「でんちゃん」そこがよくわかってらっしゃる。
0524名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
気楽に聞けばいい!
0525でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はショスタコーヴィッチやな。
お前ら、ショスタコーヴィッチって聞いて何思う？
そや、あの牛乳瓶の底みたいな眼鏡やな。あれ見たら笑うわな。
ワシは思わず白ペンキでグルグル渦巻き描きたなった。加藤茶になるハズや。
ところが、ショスタコのこと読むと、これが大変な人生なんやな。
なんちゅてもスターリン～ブレジネフのソ連やもんな。シャレ通じへんやろしな。
ヴァイオリン協奏曲、５番の１楽章、１０番の１楽章なんか、
どないしてくれんねんちゅうくらい陰気やし、鬱屈した世界や。
ただ、背景と相まって、ショスタコちゅうと「重い」「暗い」ちゅう
イメージがつきまとうんやけど、それだけやない。通して聴いたらすぐ分かるけど、
軽妙なリズムで楽しげな部分もチョコチョコ出てくる。まあ、あの眼鏡やからな。
やっぱり“お笑い”やろ。ピアノ協奏曲１番のフィナーレ。ワシこれ一番好きや。
編成もオモロイしな。剽軽な音楽や。これを深読みしたら、
元も子もないで。「いや、この裏にショスタコの悲哀が」とかアカンで。
あるがまま楽しんだらええんや。繰り返すで、あの眼鏡やからな。
ワシ、クライバー指揮のウィーンフィルでショスタコの１４番とか１５番聴いてみたい。
「おっさん、そんな嬉しそうな顔してどないすんねん」て言うてみたいな。
そしたら、今まで気付かんかったショスタコのホンマの顔が出てくるように思う。
どや、これでタコのことちょっとは分かったんとちゃうか？ほなな。
0526でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGどうしても行けんかった。残念なことした。プログラム良かったしな。
>>497これってメシアンやってくれっちゅう意味なんやろな？
他に解釈のしようがないわな。お前、素直になれや。
ストレートにメシアンをリクエストしたらええんや。
ワシもチャキチャキの関西人やさかい、無粋なことはキライや。
よっしゃ、メシアン取り上げたる。安心せえ。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNG守備範囲ひろ～
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNGﾎﾟｽﾄ・ｸﾞﾙｰﾁｮﾏﾙｸｽとまでいわれた
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ「お前ら、メシアンって聞いて何思う？」ってはじめるの？
0534名無しの笛の踊り
NGNGﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘｰﾗや世の終わりは出さないよね！
0535↑
NGNG0536名無しの笛の踊り
NGNG昨日はレッドツェッペリンでストラヴィンスキーふっ飛ばしたし。ワザト？
0537名無しの笛の踊り
NGNG0538コーホー
NGNGここまでモロに言う勇気がなかったと言えよう。
0540コーホー
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNG元キースといっしょにしないでくれ。
0542名無しの笛の踊り
NGNG但し敵と味方と兼ねているヤツがいる。
0544名無しの笛の踊り
NGNGみんな挑発に乗っちゃダメだYO！
0546537
NGNG（若しくは好意的な姿勢のレス）がつきすぎなんだよな。
そういうレスって大概短いし。
ジークフリート聴きに行ってた時は、
そういうの一切なくボコボコに叩かれてたしな。
当然全て自作とは言わんが、中にはあるのではと思ったりする。
まぁ、書いてる内容は面白かったりするが。
0547名無しの笛の踊り
NGNG0549537
NGNG荒らしたいわけでもないし。穿ちすぎだろ。
でんちゃんが（最近は特に）
真面目に面白い文章を書いてるから、
合の手みたいに一言で誉めてるレスが目立つんだよな。
自作自演してることで（もししてたら、な）
文章の価値が落ちるわけじゃないからいいんだが、
ちょっと疑問に思っただけ。
0550537
NGNGも穿ちすぎ。俺はそんなことせんｗ
0551537
NGNG俺は今から出かける。じゃな。
また一読者に戻るわ。
でんちゃん、気を悪くしたらすまんな。
今後も期待してるぜ。
0553名無しの笛の踊り
NGNG前も言うたけど、掲示板ちゅう媒体の特質考えや。無署名で書き込むっちゅうのはそれだけ
利点もあれば欠点もある。その利点の部分を使わんでどないすんねん。
ワシが「窓際族やない、バリバリのエリートじゃ」ちゅうても何の説得力も持たん。
「自分で自分のこと褒めたりするかいな」ちゅうても同じや。
そう思いたかったら、そう思たらええやないか。否定してもしゃあないしな。
もちろん、ワシかて人間やから自分が書いたもん褒めてもろたら嬉しいで。
ただ、問題は内容や。音楽の話ししようや。そのための掲示板やろ？
せっかく>>529、がヴェデルニコフの話し出したのに、それっきりやないか。
もし知らんかったら「誰や」て聞いたら、誰かが答えてくれるがな。
ほんなら、ショスタコとの関係はどうやったんやろかとか、色々あるやろ。
大変な人生送った人やからな。ショスタコとオーバーラップするわな。
実はワシもよう知らんねんけどな。出てきた時はゴッツイ話題なったわな。
情報出し合うても別に何の得にもならん。けど、そんだけ音楽の理解深まったらええやないか。
お前ら、音楽好きなんやろ？
ワシも書き込み読んでて、これ自作自演かな？って思うこともある。
けどそんなもん詮索してもしゃあない。まあ、一種のマスターベーションやな。
ほんまのマスターベーションは否定せんけど、
精神的マスターベーションやり過ぎたら、心が腐ってまうで。
何回も言うたけど、今度が最後や。しょうもない無意味な発言は無視する。ほなな。
0554でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG0555名無しの笛の踊り
NGNG>>537とは役者が違うわ！！
0556名無しの笛の踊り
NGNG0557名無しの笛の踊り
NGNG0558531
NGNGんなわけねーだろボケ
0559名無しの笛の踊り
NGNGって言うより、これ全員に対して言ってるんじゃないか？
でん先生イライラしていると思われ
0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG出て乞いよ。隠れて見てるんだろ！
0563名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィン、コンドラシン、ロストロの誰の演奏を一番気に入ってたんだろう？
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNG/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〃＾Y＾ヾ＿_ ∧＿∧ ∠ おらっ！出てこい、>>537！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || ＜｀∀´ ＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| [ ].|[ ] .ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG11－３）ワーグナー補講>>50
16）シェーンベルク>>98
専門科目）バッハ１>>159
17－１）バルトーク前編>>328
17－２）バルトーク後編>>329
18）ホルスト・シュタイン>>375
20）チャイコフスキー>>408
21）ストラヴィンスキー>>465
22）ショスタコーヴィッチ>>525
お説教）しょうもない無意味な発言について>>553
でんちゃん先生、１９）が抜けてま～す！
0569名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、スカッとしたわー
0570名無しの笛の踊り
NGNGナイス！
でんちゃん、だから講義は夜にしてよ！！
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGショスタコいいじゃん。
勿論ショスタコ＝喜劇的と言ってるわけじゃないし、
そういう側面があることを見逃すなって言ってるんだよね。
そこで、クライバーを持ち出すあたりがでんちゃんの持ち味かな。
メシアン、すっごい期待してますよ。
0573名無しの笛の踊り
NGNGそれカラヤンが自分で言ったんだろ？
0574名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015168761/l50
大阪ボロクソ言われてる～
0575名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんは今でもオナニするんですか？
0576名無しの笛の踊り
NGNGタコもいいよ。
メシアンもどうぞやって。
でも現音よ、出て来いよ。昼伝の後でもいいからメシアンやってくれ！
0577名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、
ショスタコ＝加藤茶説にはマイッタ！
最高っす！
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNG惚れ直したぞ！
0581名無しの笛の踊り
NGNG男だったら出てこい！
って逝っても無駄か。腐りきったクズ野郎だろうからな。
0584名無しの笛の踊り
NGNGただ、でんちゃんは俺の発言に反応すべきじゃなかった。
でんちゃんの言う「無意味」ってことだ。
でんちゃんは自分に否定的な発言に対して、
徹底的に論破しないと気がすまないみたいだな。
それも「精神的なマスターベーション」じゃないのか？
この発言も無意味で精神的なマスターベーションだ。
だが俺は俺の名誉の為に書き込む事にする。
でんちゃんと同じようにだ。
今度は無視してくれ。俺も今後このスレは見ない。
万が一無視されなかったら気分が悪いからだ。
0585名無しの笛の踊り
NGNGそれは違うな。でんちゃんの発言はお前にだけ言ってるんじゃない。
くだらない詮索はやめて音楽の話をしようって言ってるんだから。
オレに対して反論するなよ。
お前は
＞俺も今後このスレは見ない。
と言ったんだからな。
0586名無しの笛の踊り
NGNGあの～
「俺も今後このスレは見ない」
と言っているのに
「万が一無視されなかったら気分が悪いからだ」
というのは論理矛盾じゃないでしょうか？
0587名無しの笛の踊り
NGNGお前自分が思っているほど頭よくないよ。でんちゃんの言う通り
最高水準のアホだ。
なーんて言うとまた怒られるから、
以後楽しく音楽について語りましょう！
0589名無しの笛の踊り
NGNGもうやめよ！
キモイやつ一人追っ払ったんだからそれでいいべ！
0590でんちゃん
NGNGDary John Mizelleの「34のTransforms(1975-1993)」とか
Joe Monzoの「Hendrix Chord(1998)」とか
アメリカ現代音楽史に残る、傑作について語ることもできるかもしれんなぁ。
でも俺こいつらの全作品知らんのやー。知らんかったら言及できんので、また探しとくな。忙しい。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はメシアンやな。
ワシのメシアン初体験は、７８年にマゼール／フランス国立が来た時に聴いた
オラトリオ「主イエス・キリストの変容」やった。これな、ワシにとって特別の作品や。
超大編成のオーケストラ、コーラスにピアノ、フルート、クラ、チェロ、オンドマルトノ、
マリンバ、シロフォンなんかのソリストが舞台前面に並んで、壮観そのものやった。
この曲、１部、２部がそれぞれ７つずつからなっとって、全部で１４曲から
なるんやけど、曲を追うごとに、響き、和音の変化の妙が楽しめるんやな。
最初はシンバルやらベルの金属系打楽器だけで始まる。「何かが始まる！」
ちゅう感じや。やがてグレゴリオ風のコーラスが出てくる。
全編通じて、ユニゾンの部分が多いんやけど、その響きの変化の見事なこと。
テキストは、マタイ伝その他のキリスト教関係の古典から取られとるんやが、
最初に聴いた時は、そんなこと全然知らんかった。なんちゅうても日本初演やったからな。
もちろん、ドラティのＬＰなんか入手可能やったんやろうけど、ワシは敢えて何の下準備も
せんで行ったんや。それでも、最後のコラール聴き終えた時、全身が痺れる思いやった。
終演後メシアン自身もステージに出てきた。黒澤明みたいやったな。思いっきり拍手したで。
ブラヴォーなんて言えるもんやなかった。もし、実演に接する機会があればお勧めや。
この後やったことあんのかな？メシアンゆうたら「トゥランガリラ」や
「アッシジ」の方がポピュラーやろけど、この曲忘れたらアカンで。
以後、この曲は専門科目として細かく扱う。ほなな。
0593でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGいわゆる偶数番号の方がキリッとしてるんやな。細部は新しい試みが
あってええんやけど、全体としてどういう流れを作りたいんか、
正直言ってワシよう分からんねん。モーツァルトはええけどな。
１回だけ、ロンドンのバービカンでモーツァルト聴いたけど、
メチャメチャ激しいんやな。ワシはモーツァルトって
ゴッツイ激しい音楽やと思てたから、我が意を得たりっちゅう感じやったな。
勿論、バッハは現存する指揮者の中で最高のうちの一人やと思う。
>>568おおきにな。ほんまやな。１９番抜けてたな。しゃあないな。欠番や。
>>574あんた大阪か？大阪対東京はいくらでもオモロクできるんやけど、
こんなヒステリックになってしもたらしゃあないやろ。ワシ興味ない。
メチャクチャ言うてるヤツおるけど、あれほんまの東京の人にしたら
迷惑なんちゃうか。
>>575長いことしてないな。
0594名無しの笛の踊り
NGNGけどおもしろそうですね
0595名無しの笛の踊り
NGNGトゥーランガリラ交響曲がお薦め
0596名無しの笛の踊り
NGNG主イエス・キリスト。聴いたことない～
0597名無しの笛の踊り
NGNGそもそも出てる？
0598名無しの笛の踊り
NGNGなってた。まだ出てるかどうか？
0599コーホー
NGNGせめて「アッシジの聖フランチェスコ」
にすべきだったと言えよう。
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNGここんとこやけにペース早いね。
0602でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG所詮クラシック全部なんか聴かれへん。
ちょっとした出会いのあった曲の中に、
人生の宝物が潜んどるかも知れんさかいな。
>>597 ＣＤなあ。実はワシ１種類しか持ってへんねん。
リッケンバッヒャー（Rickenbacher）指揮のベルリン放送響。
ピアノはメシアンの嫁はんのイヴォンヌ・ロリオや。
輸入盤やけどな。国内版出てんのかな？見たことないわ。
山野でもＨＭＶでもタワーでも売ってる思うで。
ＬＰはドラティのやつ持ってたけど、ひたすら
ＦＭでエアチェックしてもろたマゼールの演奏聴いてたからな。
ＴＶでも放映したんやで。ただ、その頃まだビデオが普及してなかったと思う。
ＮＨＫも池辺先生ばっかりやっとらんと、ああいう録画再放送してほしいな。
>>570 夜！？ 堪忍してくれや。
ワシだいたい、昼間のあいた時間に書いて、
そろそろ会社出て、どっか行ったろっちゅう頃に
もう１回書くんや。いつもそやないけどな。
家帰ったら、だいたい酔うとるからな。堪忍やで。
ほなな。次回はバーンスタインを取り上げる。
0603名無しの笛の踊り
NGNG禿禿禿胴！
0604
NGNG0606名無しの笛の踊り
NGNGどうして素直になれないんだ
会社で書いてるとゲロしなさい
0607名無しの笛の踊り
NGNGそれだけの文章じゃないか。
俺も聴きましたけど、だからどうしたと言いたいよ。
何かその先を書いてみい。
それからね、７８年にはヴィデオはもうだいぶ出回ってました。
0608名無しの笛の踊り
NGNG本題に入る前に終わってしまうのがでんちゃん方式。
音楽論と思うのがそもそも間違いなんだよ。
0609名無しの笛の踊り
NGNGお笑いとしちゃサイテーだね。
0610名無しの笛の踊り
NGNG「まくら＋落ち」だけで本題が無い。
このスタイルでファンを掴んだんだ。
0611名無しの笛の踊り
NGNG昨日みんなにバカにされたｷﾓｲやつ？
それとも、また新手？
0612名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ文章の読解力のないアフォが
クラを本当に聴いているのか？不思議だ？？
0613名無しの笛の踊り
NGNGいけべせんせに対する当てつけ？
0614名無しの笛の踊り
NGNGメシアン講義は「主イエス・キリストの変容」の入門ガイドとしてベスト！
私はこの曲を聞いたことがないですが、聞きたくなりましたから。
0615567
NGNG実演は聴いたことないけど，ＣＤの「ジュピター」の冒頭なんか対比が強うて
「サミュエル・ゴールデンベルクとシュミイレ」を思い出してしもた．
0616名無しの笛の踊り
NGNG「わが主イエス・キリストの変容」。俺もテレビで見てたけれど、
中学生で全然いいと思わなかった。それ以来だったもんね。この曲名。
聴きなおしてみます。
0617名無しの笛の踊り
NGNG専門科目での「わが主イエス・キリストの変容」期待してるＹＯ！
0618名無しの笛の踊り
NGNGまとめて胴衣。
昨日のクズ野郎と読解力のなさが似てる。
0619名無しの笛の踊り
NGNGクラシックを気楽に聞かないの？
0620名無しの笛の踊り
NGNGこのおっさんがメシアンを語るとは
誰が予想できようか！
0621名無しの笛の踊り
NGNGでんは主イエスキリストも聴いたことのない
奴素人に受けるというこったな！ 藁藁
0622名無しの笛の踊り
NGNG>ほなな。次回はバーンスタインを取り上げる。
ヤター！やたー！でんちゃんのバーンスタイン論かあ、楽しみー！
うほほほ～いっ！
0623名無しの笛の踊り
NGNG0624名無しの笛の踊り
NGNGあの志鳥だってヴィヴァルディからメシアンまで語ったぜ。
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGうそつけ！
78年にメシアン聴きに行ってたということは、
最低中学生（１２～１５才）として、今３０代半ば以上でしょ。
その年で、この知能レベルって医学的にあり得ない！（劇藁）
0627名無しの笛の踊り
NGNGあの志鳥だってお前よりマシだと思うぜ。
0628名無しの笛の踊り
NGNG主イエス・キリストの変容 ﾓｴｴｴｴｴｴ
0629名無しの笛の踊り
NGNGメシアンの人間性への言及がない。
これまでのでんちゃん講義のスタイルと違うのが残念！
0630名無しの笛の踊り
NGNG0631名無しの笛の踊り
NGNGの３つじゃない？
確かに名曲中の名曲。
0632名無しの笛の踊り
NGNG売ってないぞ！
主イエス・キリストの変容
英文タイトル、きぼんぬ！
0633名無しの笛の踊り
NGNGだよな～。
本当にみんな聴いたことあるの？
音楽の中身について言ってるの、でんちゃんだけじゃん。
0634名無しの笛の踊り
NGNG0635632
NGNGありがとうございます。
0637名無しの笛の踊り
NGNG＞ロンドンのバービカンでモーツァルト聴いたけど、
メチャメチャ激しいんやな。ワシはモーツァルトって
ゴッツイ激しい音楽やと思てたから、我が意を得たりっちゅう感じやったな。
これって、かなり凄いこと言ってますよ。
私はドキッとさせられましたが、みなさんどうですか？
0639名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ でも、でんきちは認めざるをえないな。ｵﾓｼﾛｲもの。
0640名無しの笛の踊り
NGNGメシアンが黒澤明に似てるって、誰も言ってないよな？
0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG分かってないなー。
でんちゃんの言っているコンサートに
黒澤が来てたんだよ！
でんちゃんは「似てる」とは言ってないじゃん。
0644名無しの笛の踊り
NGNG0645名無しの笛の踊り
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNG吐き気がする
0649でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG>>643ただ１つ聞き捨てならんことがある！
ほんまか？ほんまに黒澤来てたんか？
アンタ見たんか？どの辺に座ってたんや？
ワシ黒澤の生き様メチャメチャ好きなんや。
せやけど、ワシ１回も生で見たことないねん！
何度かチャンスあってんけど、
どうしても行かれへんかったんや。
ワシも舌足らずやったけど、
アカデミー賞とかああいう席で、客席から舞台に上がる時あるやろ？
メシアンが客席から舞台に上がって行く時の雰囲気が
黒澤が出てくる時みたいやったっちゅう意味で書いたんや。
>>625ワシよう知らんねん。街自体にも行ったことないしな。
こんなん、行ったことのあるヤツやないと、
話し聞いてもオモロナイもんな。
音楽祭に関係なく行ってみたいけどな。
行ったことあるヤツおったら話し聞かせてほしいな。
こういうテーマもオモロイで。ほなな。
0650名無しの笛の踊り
NGNG変なのが寄ってこないように
sage書きで
0651名無しの笛の踊り
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNG明日は期待してるよん！
0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しさん
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNGあしたに期待しよう。
0658名無しの笛の踊り
NGNG天国への階段というのはビートルズでいうところの
レットイットビーみたいなもんです
多少分析的でクリティックに大衆音楽の系譜を
俯瞰できるものにとって、天国への階段というのは
明らかに（彼らの中では）最低な楽曲なわけです。
パチンコ屋ですらかけられるようになり、あまりにも
有名になったからというわけではなく、曲の構成から
リリクス、演奏にいたるまで、まごうことなき里程を
築いたLED ZEPPELINの作品の中ではまったく
評価できないものです。音楽的に。
そこには何かの節目や決意を表したという非音楽的な
価値しかなかったのです。
と、今では歴史の教科書でも風化してしまった
この楽曲に対するポジショニングをあえてサルベージ
してみました
0659タモリ
NGNG0660名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、今日は期待してるよん！
0661名無しの笛の踊り
NGNG0662でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はバーンスタインやな。
バーンスタインの曲はこの時代に作られた音楽の中ではメチャメチャ聴きやすいな。
「ウエストサイド」「キャンディード」が突出して有名やけど、もちろんこれだけやない。
「チチェスター詩篇」。コーラスのついた３部構成の管弦楽曲やけど、
冒頭聴いたらマーラーの８番みたいや思うわな。
いきなり壮大な世界に引き込まれる感じや。ところがすぐに、軽快なリズムで楽しい音楽に変わる。
なるほど、バーンスタインがマーラーを得意としたことに合点がいく。
ほんで、２部のボーイアルトのきれえなこと。うっとりする。一点の曇りもない音楽が続くんやな。
せやけど、この曲の一番の聴き所はなんちゅうても３部のオーケストラのみの部分。
重厚極まりないメチャメチャ深いアンサンブル。マーラーの９番のフィナーレに匹敵するんちゃうか。
まあ、全部で２０分くらいの短い曲やけどな。バーンスタイン自身が「最も調性的」ちゅうとるように、
現代音楽の技法はほとんど使てへん。「十二音技法の曲も作ったけど、自分の音楽やない」ちゅうたんも
有名な話しやな。けど、短絡的に捉えたらアカンで。指揮者として見事な演奏しとるんやさかいな。
（この辺のことは本に詳しい書いたあるさかい、興味ある人は勝手に探して読んでな）
バーンスタインが指揮しとるの見ると、時々ボクサーがかまえるようなカッコしよるやろ？
あれなんや。あん時、音楽が体内から溢れ出てきたんとちゃうか。
この曲、指揮者としてのバーンスタインの音楽づくりの謎が秘められてるような気がする。
もちろん、演奏は作曲者自身が指揮しとんのがええ、ちゅうか、それしかＣＤ出てないやろけどな。
ええか。こういうのを“自作自演”て言うんじゃ。この言葉軽々しく使うな！ほなな。
0663名無しの笛の踊り
NGNG0664でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGバーンスタインのＣＤはちゃんと国内版でも
出とるさかいな。イスラエルフィルで、
あと「エレミア」と「不安の時代」とカップリングされとる。
まあ、好き嫌い激しいやろけどな。
バーンスタインはすぐ社会問題出てきよるからな。
>>654
「７人の侍」「椿三十郎」なんかはもちろんええ。
ただ、ワシ「天国と地獄」好きやねん。
どぶ川を映しとる時、シューベルトの「ます」流しよるやろ。
あれシャレてるなあ。一種のライトモティーフやわな。
次回はベルクを取り上げる。
0665名無しの笛の踊り
NGNGばか
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGしばらくたってからカキコして下さい。
というわけでｓａｇｅ
0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNG分かり切ったこと書くなよ。
ひょっとしたら、（663=665=666）=668か？
0670６６８
NGNGそれは断じて違う
0672名無しの笛の踊り
NGNGダサ・浴衣
0673名無しの笛の踊り
NGNG0674名無しの笛の踊り
NGNG先生にとって、バーンスタインはそんなに重要な人なんですか？
作曲家として？指揮者として？
【雑談】として取り上げるなら良いけど、
本講義のテキストとしては合ってないと思います。
それに今までは、センスも良い方だと思ってましたが、
黒澤映画におけるクラシック音楽の使用のコメントはいただけません。
0675でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシのクラシック友達もだいたいそういう意見なんや。
ただ、アンタみたいに聴いた上で嫌いやっちゅうのは
ええけど、聴かず嫌いもいるんちゃうか？
例えば、現代音楽メチャメチャ好きなヤツにしたら、求めるもんがちゃうわな。
そういう意味で軽く見られるやろしな。
バーンスタインってけっこうキツイこと言うとんねんな。
本にぎょうさん書いたあるけど、
「一般の愛好家に音楽の細部や構造なんか分かるわけない」
ちゅなこと言うとるやろ。ワシはどっちかゆうたら、
気楽に聴けばええっちゅう主義やから、ほんなこと言われると
ムカッとくるんやけど、バーンスタインが言うてることは当たってると思う。
そしたらこのおっさんがどんなこと考えて、どんな音楽作ったんか興味があるんや。
ただ、ワシにとって指揮者のバーンスタインは重要か言われたら、重要や。
他の多くの指揮者と同じようにな。
７４年のマーラー５番、７９年の「巨人」、８５年のマーラー９番。ワシが生で聴いたんは、
この３回はいずれも忘れられへん大事な体験やった。
違う意見も当然あるやろな。
「嫌い」一言でも、もちろんええんやけど、もしよかったらどういう所が評価できないんか、
その根拠を聞かせてくれへんか？もう出るから返事は月曜なるけどな。
0676名無しの笛の踊り
NGNG0677でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGワシは作曲家としてのバーンスタインも評価してる。
ほなな。
0678名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、こんなやつにまともに答える必要ないよ！
こいつきっと、この前でんちゃんにクソミソに言われたｷﾓｲやつだって。
反論になってないもん。
0679こいつ痛過ぎ
NGNGこいつが言っていることをクラに置き換えるとこういうことです。
私はバッハから武満まで、クラシック音楽の系譜を分析的に
クリティックに俯瞰できる者です。
そういう私にとってモーツァルトの「魔笛」は
筋の一貫性がなくオペラとしては評価に値しません。
アフォか！こいつもあのキモイやつじゃないか？
1人か2人いるみたいだけど。
0680名無しの笛の踊り
NGNG週末は家族サービスしてるの？
0681名無しの笛の踊り
NGNGでも、でんちゃん文章上手いよ。聴いてみようかなって思うもん。
ちなみに私は指揮者バーンスタインを評価するどころか尊敬しています。
0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNGいいコンサート聴いてるな～。ｳﾗﾔﾏｼｽｷﾞﾙ
0685名無しの笛の踊り
NGNG/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〃＾Y＾ヾ＿_ ∧＿∧ ∠ おらっ！出てこい、>>674！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || ＜｀∀´ ＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| [ ].|[ ] .ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
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/ / / / └──┴──┘ | |
0686名無しの笛の踊り
NGNGでんきちに騙された気分だぞ！
お経みたいじゃねーか？
0687名無しの笛の踊り
NGNG次はベルクだってよ、どうするよ！
0688でんちゃん
NGNG今月はさっぱり時間が取れん、そやから長い間かけて一つの作品を追うってのをやってみたい。一日一回か二回の書き込みになるかも知れんが、連載のつもりでやってみよ。
今回はアイブズの改訂癖を「ピアノソナタ第２番」から見てみたい。
この作品について詳しい奴は山ほど居る。俺の友達でも居る。でも、この作品のfirstとsecondの両方の版に目を通した奴は、どうやろ居るかいな？
今、俺の手元に２つの版がある。これは全ページにわたって細かい変更が加えられとって、一言では言いにくい。これを１ページから順に見ていきたい。洒落にならん位長くなるやろ。
実際この二つの版を比較した論文はケンブリッジから確か出ていて、目は通した。でも概略だけやったような。どやったかな？忘れてもた。ま、そんなとこ。じゃ今日はおしまい。
0689名無しさん
NGNG0690名無しの笛の踊り
NGNGHazu、お前はお呼びじゃないんだよ。初代現音でんちゃんなんだよ。
0691名無しの笛の踊り
NGNGここにいるｸﾗｵﾀには黒澤もペイジもわかるまいて。（ﾌﾟ
マクルーハンとヴィトゲンシュタインからやり直せよ（ﾌﾟﾌﾟ
0692名無しの笛の踊り
NGNGまた出てきたよ…
ｷｼｮｲ低脳厨房
0694名無しの笛の踊り
NGNGの講義ｷﾎﾞﾝﾇ
0695名無しの笛の踊り
NGNG0696名無しの笛の踊り
NGNG/ ＼ ／ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ｷｼｮｲ低能 ｳｾﾞｴｴｴ!
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ） ＿ ／
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿ ←>>1
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
0697名無しの笛の踊り
NGNG＿|＿＿|＿ 。o０（おいら妖怪！）
（・Ω ・ ⌒⌒ヽ（よろしくネ。）
＼ つ
） ） ノ⌒（ 丿）
（_（_丿 ）_）_）
0698名無しの笛の踊り
NGNG(･∀･)日本鬼子殲滅粉砕！
(･∀･)無限連続更新連打！
0699名無しの笛の踊り
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNG0702でんちゃん
NGNGアイブズソサエティには次のように掲載されておる。最近更新したみたい。
Sonata No. 2 for Piano: Concord, Mass., 1840-60 AMP 43 min.
i. Emerson
ii. Hawthorne
iii. The Alcotts
iv. Thoreau
Composer's 1947 revised edn
John Kirkpatrick's mid-1980s private edition (reconstructing the "earliest" condition of the music); available by special order from AMP).
恐らくsecondが1947年版。firstが1980年代版じゃろう。カークパトリックがこんな内職をしとるとはしらなんだ。
で、俺の持っとるfirstはKalmusのポケットスコアの９０１や。このスコアのぼろぼろ具合から見て1980年代に出版されたものとは思えん。これは間違いなく初版の版権がきれた時点でさっさとリプリントに漕ぎ着けたものとみて間違いない。こんなんKalmusには意外にあるのや。
0703名無しの笛の踊り
NGNG0704名無しの笛の踊り
NGNGそのとおり。お経だよ。修行が足らん。
0705名無しの笛の踊り
NGNG0707Hazuってこういうクズです
NGNGアイブスをネタにくだらんことほざいてるHazu＝>>691はこんなクズです↓
52 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/03/09 00:36 ID:???
>>51そりゃそうだろ。アイブズのピアノソナタ第二盤の新旧比較なんて運営側の能力ではまったくできないからな。今の音楽学の連中でも無理だろ。
56 ：Kitty ：02/03/09 03:09 ID:???
>>52
全然返答になってない！ ごまかすな、このカス！！
お前は二度とクラ板に来るんじゃねェ！！！！！
57 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/03/09 03:17 ID:???
いーじゃん。別に。わおーぅ。
58 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/03/09 05:24 ID:???
あげわお。
65 ：Kasumoerer ◆vFVneegA ：02/03/09 05:48 ID:???
あのさー別に荒らしても私のもんじゃないからいいけどー。
運営側はなにやってんの？Hazumoerer以後。何か進展あるの？あのクラシック板の低能軍団。
なんとかしろよ。
0708名無しの笛の踊り
NGNG無視ということで。
0709名無しの笛の踊り
NGNG運営側はテキストのレベルを一定に操作するため、意図的に荒しを行います。
それぞれ点数制になっていて、このレベルの後には一言レス、このレベルの後にはＡＡなど、すべて私怨を入れずにマニュアル通りに対応することになっています。
この試みは運営側の能力ではまったく対応できない、というかアイブズの該当初版本は現在入手不可能ですので、このように当たり散らしていると考えてください。
0711名無しの笛の踊り
NGNGこいつですよ！世界一恥ずかしいHazuです！
低脳の最たるクズ・ゴミです
0712名無しの笛の踊り
NGNGということはHazu＝>>674 激ﾜﾗ
最低のヤツじゃん！
とにかく２度と来るなよ。バレたんだからさ、アホ！
0713名無しの笛の踊り
NGNGクズ、ゴミ、カス！
とっとと詩ネ！！
0714名無しさん
NGNG0715名無しの笛の踊り
NGNG0716名無しの笛の踊り
NGNG0717名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜
||||||| (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ ｲﾀｽﾞﾗ
＿＿＿＿＿_＼ ／ ＼＿/ ／ | 偽装 ばかりしおって…
／ ﾉ ヽ （ ﾉ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/|ヽ （＿ノ ￣ ／
/ |ノ .） （＿） ,イ
∋ノ | ／――､＿＿ ./ /
/ /| ヽ＿_ノ | / /
| （ | （ ’’’ | ( i
.|__ヽL_ヽ Lヽ_ヽ
0718名無しの笛の踊り
NGNG/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
r::::::{''ヽノ^川^7::::::::::::::::::}
{:::::{ "ノ ﾉノ;:::::}
;--､彡 ;:-'"ヽ
ヽ'ﾆ、 =･= ; ;; =･= ノノ
ヽヾ '･･` ;; /"
~ i く三ゝ " /
!、 ノ
ヽｰt ―''"|
_＿＿＿|; !
/ `ー-- ､
i! ￣｀ ´￣ '' ヽ
i! ヽ| } |
| } | | |
} | 人 |__,:-'ﾆﾉヽ
| ! ,.-'" 彡}
!、 ヽ,.-‐‐'''""~ _,.-'"
ヽ、 ,,.-‐''T''''''" !
/ヽ､ _,.-‐'''" / /
/__ ~ o / /
i―''~rﾆニ[ニﾆ]コ | ; }
| ノ ;;. | |
| 彡 ,. / ﾆ'" | i!
| 二二| }ﾆ彡 i （/
! ／/ ／|j三三 i ;;ヽ
〉 ／ |........ { |
i! ／ |ﾆﾆﾆ i |
i 彡|７ i ､､､ヽ
| 〉"/ / / ヾ､､､j
ヽ、 i!/ / / !
〉 i! / /
ヽ 〉/ i
i! i! ;; |
|::.. ::i! ;; |
|::..::i! ;;;; !
|::..:i! ;;; !
0719名無しさん
NGNG0720名無しの笛の踊り
NGNG/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| ＼
／ ／| : | | |:::T::::| ! .::| ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿 ＼＼＼ ＼＼＼
0721名無しの笛の踊り
NGNG（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿
人 Y
（ ヽ ﾉ
人 Y′
（ ヽﾉ
人 Y′
（ ヽﾉ
人 Y′
（ ヽﾉ
人 Y′
（ ヽﾉ
人 Y′
（ ヽﾉ
人 Y′
0722名無しの笛の踊り
NGNG0723名無しの笛の踊り
NGNG0724名無しの笛の踊り
NGNGまた魑魅魍魎だったのね・・・鬱
0725名無しの笛の踊り
NGNG何か誤解してないか？
いくら、リファレンスをキッチリ調べた投稿でも、大学のゼミで発表
されるような内容はここでは求められて無いのよ。
音楽学の研究者でも調べきれないようなネタってのは、普通のリスナ
ーにしてみれば全く興味のわかないネタでもある。
普通のリスナーが、現代音楽が小難しそうと誤解するような知識を垂
れ流してどうする？
アイヴズのピアノソナタみたいな、無調やリリカルな旋律をはじめ、
あらゆる音楽要素がおもちゃ箱に詰め込まれているような、素晴らし
い曲をネタにしているんだ。
とりあえずは、この曲を聴いたことの無い奴に、この曲の魅力を説明
してやってくれ。版の違いみたいな話は、その後でもよかろう。
0727名無しの笛の踊り
NGNG3ページのソナタのわかりやすい解説キボンヌ
0730名無しの笛の踊り
NGNG気が向いたら見に行ってやるから （ﾜﾗ）
0731名無しの笛の踊り
NGNG吹き飛ばしてＮＥ！
待ってるよ！
0732でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はベルクやな。
男の人生っちゅのは何なんやろ？ベルクを想うときワシいつもそない思う。
弦楽四重奏のための抒情組曲。「おっさん、ふざけてんのか！」ちゅうようなことしよったわな。
自分と惚れた女のイニシャルを音に入れよったんやからな。
だいたいやで、他人が、親の反対押し切って結婚して、
その上に愛人ができて、うまいことやりおった、なんちゅう話し聞いて気分ええわけない。
ベルクはその自慢話を音楽でやりよったんや。
「おうおう、良かったのう、勝手にせえや」って言いたなる。せやけど、
これがまた名曲やからタチ悪いな。ワシら否応なくベルクの恋愛体験聴かされるんやさかいな。
手紙には、深刻ぶったこと書いとるけど、本人は楽しんどったんや。
トリスタンやらボードレールやらをまで引っ張り出してきて、
自分の想いを歌い上げよった。確かにトラブルはいろいろあったんやろ。奇数楽章で表現しとるわな。
でも、５楽章でメチャメチャ高揚感出しといて、最後は静かっちゅうか、「絶望のラルゴ」
て言うように、まあ、一種の諦念の境地で終わる。
せやけど、ほんまにこんな心境やったら、ここまで緻密に書けるもんちゃうで。
まあ、「もうみんなヤメや」ちゅうのが普通やろ。そこが天才性なんか知らんけど、
ワシは本人はけっこう楽しんどったと思うな。ワーグナーと一緒で自己ドラマタイズしとったんとちゃうか。
今ベルクが生きてたら、缶コーヒーのBOSSのＣＭに起用できんのちゃうか？矢沢栄吉と対抗できるで。
どや、これでベルクのことちょっとは分かったんとちゃうか？ほなな。
0733名無しの笛の踊り
NGNG0734最高呆
NGNG0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNG普通に見れば正反対。ベルクの劇的な表現は
ヴェーベルンにはないもの。
そうはいっても、いかにも世紀末ウィーン育ち
の音楽らしい、爛熟したデリケートな音色への
好みは共通してると思うけど。
>>735
叙情組曲の第４楽章アダージョで、叙情交響曲の
引用があるとのことです。
曲自体ツェムリンスキーに献呈してたとか。
0737名無しの笛の踊り
NGNGどういうつもりなんだ？にせでんちゃんも関西人？にしてもにせってばれてるのに
関西弁使うなよ。
0738名無しの笛の踊り
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNGでもそのテーマならヴァイオリン協奏曲の方が良かったのでは？
0740名無しの笛の踊り
NGNG関西ゆかりの西本問題について講義してください。
0741名無しの笛の踊り
NGNG0742名無しの笛の踊り
NGNG0744名無しの笛の踊り
NGNG0745でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG見つかったらシバキ倒されるとこやな。
>>735抜けとったな。>>736はんが言うように、
抒情交響曲３楽章のバリトンソロから引用されとる。
けど、これ解説に書いてあるから、分かったけど、
ワシただ聴いてても気付かんかったやろな。
まあ、ベルクにしたら歌詞の意味が重要やったんやろな。
>>739それも一理あるな。ある意味でもっと過激なこと
しよったんやからな。
>>740よう知らん。あんまり興味ないわ。
ウェーベルンはもちろん取り上げる。
ほなな。
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNGものだと思えばいいんですかね？イメージしては。
0748名無しの笛の踊り
NGNGいや、シェーンベルクから美しさを取ったとイメージしてください。
0749名無しの笛の踊り
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。レベル低すぎ！
0751名無しの笛の踊り
NGNG荒らされようが、何を言われようが、ビクともしないね。感心するよ。
0752名無しの笛の踊り
NGNG0753名無しさん
NGNG>男の人生っちゅのは何なんやろ？ベルクを想うときワシいつもそない思う。
いいね。男の人生か。いいつかみだよ。
でんちゃんコピーライターのセンスあるyo
0754名無しの笛の踊り
NGNG0755名無しの笛の踊り
NGNGここの住人の悲しい性ですね
0756名無しの笛の踊り
NGNGとの違いか。だからかな。私がシェーンベルク好きでベルク苦手なのは。
女性は好きだけど軟派な音楽は嫌いなのよ。シェーンベルクこそ男の人生では？
0758名無しの笛の踊り
NGNG人生、えらい悩んで回り道したんはシェーンベルクや思うが、
悩ましい音楽ならベルクかも知れんな。
もっとも、シェーンベルクにも「モーゼ」みたいに狂おしい曲もあるけどな。
とりあえずは「浄夜」を部屋を真っ暗にして聴くのがええんとちゃうか？
そしたら、わかるかもしれん。
0759でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はメシアンの「主イエス・キリストの変容」や。
誰かがお経みたい言うてたな。確かにメチャメチャ好き嫌い分かれるやろけど、
現代音楽にしたら聴きやすい方やと思うで。一瞬一瞬の響きがきれえやさかいな。
ただ、曲の構造が分からんとオモロナイし、１時間半ぐらいある曲やから、
どうしてもテキストの内容も知っとかな、聴いてられへんわな。
ワシの書き込み読んで、ＣＤ買うたけどわけワカランちゅう人いたら申し訳ない。
ワシが知らんだけかも知れんけど国内版出てへんやろしな。
せやから、知らん人のために曲の構造から講義する（知っとる人は無視してくれ）。
どうしても前回の繰り返しの部分出てくるけど、こらしゃあないわな。
まず、全体が２部に分かれてるんや。ほんで、第１部、第２部ともに、
７曲からなっとって、７曲をまとめて「セプテネール（７つのかたまり）」ちゅうとる。
中心になるテキストは「マタイ福音書」。
（クラシックファンやったら、宗教とは関係なく聖書ぐらい持っとるやろ？）
マタイ福音書の中の「変容」（「変容」ていうから、分かりにくなるけど、
要は「姿が変わった」っちゅうこっちゃ。）の部分、第１７章の１～９節やな。
７曲の内、１曲目と４曲目にマタイ伝の叙述があって、それぞれに続く２、３曲目、
５、６曲目で、変容に関わる旧約の詩篇や創世記、新約の「フィリポ人への手紙」なんかが続くんやな。
ほんで７曲目はコラール、賛歌で締めるっちゅう構成や。
0760でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG第１セプテネールの構造は以下の通りや。
（１）マタイ福音書１７章１、２節→（２）フィリポ人への手紙第３章２０、２１節→
（３）詩篇７７、１９節→（４）マタイ福音書１７章３、４節→（５）詩篇８４、２～４節→
（６）ソロモンの知恵の書７章２６節→（７）「コラール」詩篇４８、２節
例えば、この部分だけでもテキストに目を通して聴くとちゃうと思うで。
ほんで「第１曲」や。
テキストの内容は、「イエスはんがペテロはん、ヤコブはん、ヨハネはん連れて遠くの山の上に登らはった。
そこで、みんなの前で変身したんや。顔は真っ白に光って、衣も光り輝いた」ちゅうんや。
ビビったやろな。そんなん目の前でやられてみい。そらひれ伏してまうわな。さすがはキリストはんや。
ホルスト・シュタインの頭突きどころやないわな。役者がちゃう。
その場面の音楽なんやけど、前にも言うた通り、シンバル、ベル、ゴングちゅう金属系の打楽器だけが鳴る。
ガーン ゴーン ギゴ～ン・・・。これなあ、ほんまに何かが始まるっちゅう気するで。不気味ちゅうより、
エライとこ来てしもたな、ちゅう気分やな。ほんで、最初テノールが無伴奏で、そしてソプラノが加わって、
さっきのテキスト歌いよんねん。お経ちゅうより、やっぱり原始キリスト教ちゅう雰囲気やで。
ただ、一方で金属音と人間の声だけのアンサンブルがこんなにきれえなもんかとも思う。
まあ、週に１、２回のペースでこの作品を細かく見ていく。
ワシに騙されたちゅうて怒ってたヤツおったけど、すぐ神保町行って売ったりせんと、
もうちょっと待ってみたらどうや。ほなな。
0761でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGそうかあ？
ワシはシェーンベルクちゅうのは、悩んで回り道したゆうより、
ゴッツイ強固な信念の人っちゅう気するけどな。
確かに回り道はいっぱいしたやろな。ただ、その原因はあのオッサンが
メチャメチャ頑固やったからと思うけどな。
まあ、人それぞれ感じ方がちゃうし、
恐らく、ワシがこう思うんは、本による知識があるからやろしな。
0762名無しの笛の踊り
NGNG詳細に語るのなら、もっと有名曲でやった方がいいよ。
おもしろくないもん。 怒！
0763名無しの笛の踊り
NGNG同時に面白いのもやれよ！
でんからお笑いを取ったら存在価値ない。
0764名無しの笛の踊り
NGNG確かに・・そう思うけど。
でもあそこまで頑固に書法にこだわるのは悩みに悩んだ末に吹っ切ってああなったか、
もしくは単に神がかりなんか・・どっちかやと思うんやけどなぁ・・。
0765名無しの笛の踊り
NGNGいやメシアンのガイドなんて貴重だぞ。お前ら自分の好みだけで面白くないとかいうなボケ
0766名無しの笛の踊り
NGNG0767名無しの笛の踊り
NGNG0768↑
NGNG0769でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGエライ言うてくれるやないか？
まあ「死ね」とか訳のワカランこと書いとる気持ち悪いヤツ
よりマシやな。これも１つの意見やさかいな。
せやけど、何と言われようがワシは続けるで。
「知っとるもんは無視してくれ」て言うとるんやさかいな。
>>764
そう言うたらそやろう。
新しい書法生み出すのにメチャメチャ悩みまくったハズや。
>>765
ええやっちゃな。
>>767
よっしゃ。
ほんで、言うとくけど、メシアンはカトリックやさかい、
ほんまは「イエス」やのうて「イエズス」と言わなイカン。
ややこしなるから「イエス」言うとるんやで。妙なツッコミすんなよ。
ほなな。
0770名無しの笛の踊り
NGNG0771名無しの笛の踊り
NGNGイエズスじゃなくてジェズクリだよ
0772でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGそら、そう言うたらそうやけど、
ここでは、ワシ一応日本人やさかいな。
まあええわ、参った。もう帰るさかいな。ほなな。
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG0775名無しの笛の踊り
NGNG0776名無しの笛の踊り
NGNGペダンティックなことを言ってスマンがフランス語でも
カトリックとプロテスタントとでは読み方が違ったのでは？
うろ憶えで申し訳ないが詳しい人教えて。
ジェズュ／ジェズュス
クリ／クリスト
のいずれかあるいは両方だったと・・・いま手元に詳しい辞典がないので。
0777ゾロ目ゲッター
NGNG0778764
NGNG0779名無しの笛の踊り
NGNGすごい資料になるんじゃないか？
0780名無しの笛の踊り
NGNG0781名無しの笛の踊り
NGNG何言ってんのよ！
この「主イエス・キリストも変容」の講義すっごいよ！
0782781
NGNG「主イエス・キリストの変容」でした。ｽﾏｿ
0783名無しの笛の踊り
NGNG早く誰か上司に言いつけてこの電波野郎のクビ飛ばせ。
0784名無しの笛の踊り
NGNG相変わらずお前のような腐ったヤツいるんだな。ゴミが。早く死ねよ
0785名無しの笛の踊り
NGNGもう見なくていいよ。これから。二度と来るなよ！
0786名無しの笛の踊り
NGNG0787名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0788でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGメチャメチャ忙しいんや。ほなな。
0789名無しの笛の踊り
NGNG0790名無しさん
NGNG0791名無しの笛の踊り
NGNG誰だって忙しい時はあるよ。特に今は年度末決算でしょ？
また、楽しくてためになる講義をおながいします！！
0792strapping young lad
NGNGちょーｵﾓｼﾚｶｯﾀﾖ
でんちゃん かなりｲｲ感じ
ﾓｯﾄ読ませてねﾏﾃﾙｶﾗﾈ（はあと）
0793名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃるとおり、フランス語における Jesus Christ の発音は
カトリックが ｼﾞｪｽﾞｭ･ｸﾘ
プロテスタントが ｼﾞｪｽﾞｭｽ･ｸﾘｽﾄ
です。
0794でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ講義始めるで。今回はホルストや。
お前ら、ホルストって聞いて何思う？
そや、「惑星」やな。実はそれがいかんねん。
もちろん、「惑星」は名曲やで。ただ、あまりにも「惑星」が
クローズアップされ過ぎてて、他の作品に「全く」と言っていいくらい、関心が払われへんわな。
ただ、ホルストちゅうのはゴッツイおもろい人やったわな。
ヴォーン・ウィリアムズなんかと民謡の採集したり、インド哲学に興味持ってサンスクリット勉強したりな。
ほんで、アルジェリアで自転車旅行しよったんやな。変わったやっちゃな。
ただ、その強烈な印象を「ベニ・モラ」ちゅう組曲にしとる。これ、オモロイ曲やわな。
特に終曲で、フルートが ♪ピピヒャラピーヒャララちゅうのずーっと吹き続けよんねんな。
ボレロの小太鼓と違て、ある時は弦、ある時はクラリネット、ある時は金管、が全然違うイメージの
メロディー奏でよる。こういう手もあるんかと思う。
ただ、エグドン・ヒースほどの深さはないけど、たまに聴くにはええやろな。
ちなみに、エグドン・ヒースは「惑星」に並ぶ名曲や思うけど、
ワシなんでかポイントつかまれへんねん。不思議な曲なんや。
第２主題出てくるとこなんか、メチャメチャええけどな。
まあ、今日は講義やのうて、雑談やな。別にホルストをバカにしてるわけやないで。
ほなな。次回以降の予定はエルガー、フォーレ、ヒンデミット、ウェーベルンや。
0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNG0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNG0799でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGそやな。スクリャービンな。よっしゃ。
>>797
まあ、そやな。
正直言って、それほど真剣に聴いてこえへんかったな。
>>798
富田勲って源氏物語の作品作りよったな。
ワシ、ＣＤ持ってんねんけど、まだ聴いてへんねん。
いっぺん聴いたろ。思い出させてくれておおきに。
ほなな。
0800名無しの笛の踊り
NGNG宇宙っぽいこと想像しながら聴くわけですか？(笑
0801名無しの笛の踊り
NGNGホルストって確かに注目度は超低いよね。
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNGそういう音楽の聴き方するのは一部のブルックナーファンだけ
0804名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、今回みたいな講義も決して悪くはないよ。
お薦めの「ベニ・モラ」組曲を明日山野で探して聴いてみるわ。
ほなな。
0805名無しの笛の踊り
NGNG0806名無しの笛の踊り
NGNGいつもと違って自信がﾅｻｿでﾜﾗﾀ
0807名無しの笛の踊り
NGNG0808名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、ポイント突いてくるなあ。
0809名無しの笛の踊り
NGNG0811名無しの笛の踊り
NGNG0812名無しの笛の踊り
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG超アホやろ
0814名無しの笛の踊り
NGNGすごいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな。ｹﾞﾛｹﾞﾛ
0815名無しの笛の踊り
NGNG0816象牙の塔の主
NGNG講義の内容もだいぶ進んできたようですし、
先生もこの時期はなかなかお忙しいご様子。
講義内容を理解している受講生、理解できていない受講生、
理解している風に見せて、理解できない受講生を煽ってる
最もタチの悪い受講生もいるようですから、
このあたりでレポートを提出させてみたらいかがでしょうか？
そこから新たなカリキュラムの方向性が見えてくるかもしれません。
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG今日は雑談だけな。ワーグナーほったらかしやった。
「指環」の作品自体については、補講やのうて、専門科目として講義する。
最初適当に「補講」やちゅうてたさかい、整合性つかんようになってしもた。
今日はバレンボイムの話題や。バレンボイムっちゅうのは、人気無いな。なんでやろな？
まあ、評論家から総攻撃受けたんも１つやと思うけど、「巨匠神話」みたいな本な。
あれ読むとやんなるわな。それと、よう言われるように「フルトヴェングラーのマネ」て言われるんやな。
確かにそういう面がある。ワシも「フルヴェンみたいや」思たもんな。
ただ、ここで、何がフルヴェンみたいに思うかっちゅうことが大事なんやな。
まあ、比較的ゆったりしたテンポで、グワングワン鳴らしよる所や、テンポを揺らすあたりかなあ？
もちろん、フルヴェンの場合、直情型ちゅうか、日によって相当ちゃうから、
一概には言えへんけど、明らかにフルヴェンはこんなことせんでっちゅうところがある。
例えば、「ジークフリート」の１幕前奏曲、「黄昏」のラインへの旅なんかは、
以外とアッサリしとんねんな。きれえにまとめてるっちゅう感じでワシは聴いててちょっと物足らんかった。
ところが、葬送行進曲、自己犠牲のあたりはゴッツかったで。ホールは最悪やのに腹にズシッときた。
イメージ先行で、悪く言われること多いけど、ワシはやっぱり一流の指揮者や思うし、
盛大に拍手したけどな。ベルリンとのベートーヴェン全集かて、“全然”期待せんと聴いたら、
なかなかどうして、ええもんやで。テンポゆったりして、アンサンブルきれえに揃とるし、
なんちゅうても音は分厚いのに透明感がある。ほなな。また来週な。
0819でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGおもろいやないか。
よっしゃ、問題出したる。
もし、書き込むヤツおったら採点したる。
その代わり難しいで。
字数は２０字×２０行以内。締めきりは月曜の今の時間まで。
【問題】
次の３つの言葉を必ず用いて、バッハがなぜロ短調ミサを書くに至ったか、
その経緯について思うところを論述せよ。
「全裸女性」「パウエル国務長官」「たこ焼き」
（配点）
テーマの設定 ２０点
論旨の明快さ ２０点
オモロさ ６０点
注）大阪弁を使う場合、効果を発揮していたらプラスアルファ、
間違った使い方したら大幅に減点する。自信がなければ標準語が望ましい。
0820名無しの笛の踊り
NGNG0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ系どころか、ユダヤの大王です。
0823名無しの笛の踊り
NGNG0825名無しの笛の踊り
NGNG∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ でんちゃん先生、ﾑｽﾞｶｼ過ぎます。
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
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.|| ||
0826名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん本当に感動したの？私には理解不能！
0827名無しの笛の踊り
NGNGだから、でんは何もわかっちゃいないんだよ。
単なるミーハーのクラヲタ （ﾜﾗ
0828でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG>>826「本当に感動したか」って言われても困るなあ。
別に涙が出るほど感動したわけやないけど、ワシは満足したけどな。
ナマでこれだけのもん、なかなか聴かれへんと思うで。
ワシ今回はワルキューレだけ聴き逃したんや。仕事の都合でどうしても
行かれへんかったんやけど、惜しいことしたな思てるで。
まあ、これ前回の来日の時観たけどな。
次回はフォーレを取り上げる。
一週間で最も気分のええ金曜の夜やな。
こんな日、遅うまで会社残ってたらアカンで。
ぱーっといこ。ほなな。
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、ﾔﾊﾟｰﾘ業界人じゃない？
0831名無しの笛の踊り
NGNG好きかも知れない。
0832名無しの笛の踊り
NGNG＞ぱーっといこ。ほなな。
こういうのいいね！でんちゃんの明るさが羨ましい
0833名無しの笛の踊り
NGNGさっぱりしてユーモアのある男と酒が飲みたいものだ。
0834名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんの指揮者の嗜好を聞いてみたいな
0835名無しの笛の踊り
NGNGよくそういうこと思いつくＮＥ！ （ﾜﾗ
0836名無しの笛の踊り
NGNGさびしいな。
もっと人がくるといいな。
こんな自画自賛じゃｻﾐｼｽｷﾞﾙﾖ！
しかしヴィトゲンシュタインに反発してまで
音楽を言語で語ろうとするのはいいけど、
いかんせん方法論が古過ぎてちょっと
読んでてつらいな。
関西弁でさえなければ、もう少しじっくり
読んでもいいんだけど、どうにも理解できん。
誰か訳してちょ。 本当は結構おもしろいことが
かいてあるのかな？
0837名無しの笛の踊り
NGNGどうして相変わらずお前みたいなクズが
出てくるの？来なくていいよ。
0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNG宅間もういいからよ。おつかれ(藁)
0840名無しの笛の踊り
NGNGちょっと斜に構えた風を装っていて、自分で頭いいと思っているだけ。
自分で思っているほど賢いわけじゃないんだよね （ﾜﾗ
ヴィトゲンシュタインとかマクルーハンとか言って喜んでるだけでしょ。
自分で読み返してみればいいのに （爆
0841うざきしょ破門弟子
NGNG御題れぽーとだそふで ワタクシ完全スレ○チガイでしがよろしひでせふか？
しかし「ヅラ」にかけた「美」「ぱふえる」「禁断のかぢつ」が御題とは…（汗）
あの ヅラ男バッハ大先生がナゼに「ロ短調ミサ」を書くに至ったか。
さすがでんきち先生。オソロシクスルドイ質問でし…
（ほれでは以下れぽーと）
時は１７３３年 バッハオヂサンは転職を考
えとった。転職には何が必要や？履歴書だわ
な。できれば立派なモンついとったほうがえ
えやろ。技術も熱意も ありますよってなと
こを見せなかん。そこで履歴書に付ける為に
出来上がったのが「ロ短調ミサ」なんや。
あのプロテスタントの嵐吹き荒れる時代の中
異教外資系ドレスデンカトリック宮廷の為と
はいえ ミサを書いて履歴書に付けるのは
イスラム世界に立ち向かう「パウエル国務長
官」のような覚悟がいったんやろうな。
ウチに美人のカアちゃんもおって 夜な夜な
「全裸女性」カアちゃんの魅力に溺れ実り増
えたガキンチョもわんさかおるとなりゃ
バッハ父ちゃん そりゃがんばんたんや。
で その甲斐あって３年後 「宮廷作曲家」
の称号が貰えたいうこっちゃ。勿論その晩は
カアチャンの π乙のてっぺんの「たこ焼き」
チチクリあって仲良く祝ったんやろな。
どや ええ話やろ。ほなな。
…ほな わて追試ですか？ まけてえな。
0842名無しの笛の踊り
NGNG0843名無しの笛の踊り
NGNG0844名無しの笛の踊り
NGNG＞π乙のてっぺんの「たこ焼き」
とはすごい！これが完全解か？
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847名無しの笛の踊り
NGNGデカ過ぎるだろ！
でんきちはそんなに甘くないぞ！
0848名無しの笛の踊り
NGNGじゃあお前解答してみろよ。えらそうに言うな。ヴォケ！
0849名無しの笛の踊り
NGNG胴囲
この>>836のクズは恐らく>>537だよ。
でんちゃんにクソミソに言われたｷﾓｲやつ。
根拠のないプライドの高いヤツね。
お前２度とこのスレ見ないと言ったんじゃ？（んなわけないけどﾜﾗ）
＞646＞814と同一であることは言うまでもない。
メンタリティはHazuと一緒だろう（ひょっとしたら同一？）
いずれにしても社会のクズであることには代わりないし、
二度と出てきてほしくないけど、
コイツのことは以後Kuzuと呼ぼう。
ヴィトゲンシュタインを出してくるあたりイタすぎるし、
目障りなゴミでしかない。
そう、Kuzu、お前はこのスレでもゴミなんだよ。
社会におけるお前の立場と同じようにね。
とにかく836、お前はKuzu。
0850名無しの笛の踊り
NGNGキモイのは無視でいこうや。
0851名無しの笛の踊り
NGNG>>849
そんな作文書くなら、問題に答えたら？
0852名無しの笛の踊り
NGNG0853名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
0854名無しの笛の踊り
NGNG>>849
やめろよ でん。 まったく
>>836
おまえもいいかげんこんなオナニースレは無視してやれよ。
好きに書くくらいいいじゃんか。
おまえのせいでｱｶﾞって目障りなんだよ。ったく。
0855名無しの笛の踊り
NGNGいいから。二度と来るな。
0856名無しの笛の踊り
NGNG0857名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんに論破されて悔しくて仕方ないんだろうから。ﾜﾗ
0859名無しの笛の踊り
NGNG応援してるからＮＥ！
0861名無しの笛の踊り
NGNGおまえらにヴィトのなにがわかる？
ﾛﾝｺｰ程度でわかったふりすんじゃねーぞ kuso
0862名無しの笛の踊り
NGNG幼児期、親から肯定感を与えてもらえなかったトラウマです。
0863名無しの笛の踊り
NGNG0864名無しの笛の踊り
NGNG会社から書き込むな
でんきちとやらahoaho
0865名無しの笛の踊り
NGNGゴルァ。荒らすなや。ヴォケ！
0866名無しの笛の踊り
NGNG0867名無しの笛の踊り
NGNG0868象牙の塔の主
NGNGあいつがKuzuだとかKasuだとかはもういいから、
レポートはもう書き終えたのかな。
３つを使えなくてもいいから、何かしら答を書いておきなさいよ。
先生の講義を聴きたくない人はすぐに出てってください。
真面目に聴いてる方の迷惑になります。
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG合格。ワシが想定した解答と全然ちゃうけど、オモロイ。
テーマの設定10点、論旨の明快さ15点、オモロサ40点
ほんで、唯一レポート提出した勇気と熱心さにプラス5点。
７０点、「良」や。
まあ、ワシも問題出したんやさかい、講評と解題くらい
しとくわな。
【講評】
1733年ドレスデン宮廷のためにロ短調ミサ作ったっちゅうのは
異論もあるやろうけど、ワシはそれでええと思う。
あと、バッハが子だくさんやったちゅうことは、バッハを捉える上で、
カツラと同じくらい大事なことや。
３つの言葉はちょっと苦しかったみたいやな。
まあ、ようこじつけたわ。
0871でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG最初に、固定観念を破壊せないかん。軍人時代、軍服着たパウエルはんが、全裸美女
（たとえば、ケイト・ウィンスレット）を膝の上にのせて、たこ焼き食うとるシーン想像してみ。
流れてる音楽はロ短調ミサのグロリア。イメージ変わるやろ？これが大事なんや。
それから、一転して真面目に考える。まず、よう言われてることやけど、バッハちゅうと
バロック音楽の集大成、ほんでその中でもロ短調ミサは最高傑作の１つや。ほんまに名曲中の名曲やわな。
ワシみたいな素人が今さら言うても何の意味もないねんけど「傑作や！」て言いたなる。
それをより高次元で感じるためには、バッハ以前の音楽に立ち返ることが不可欠や。大変やで。
２つだけ例を挙げとくと、パレストリーナの「スターバト・マーテル」、ほんでモンテヴェルディの
「聖母マリアのための夕べの祈り」。この２人については別途取り上げるけど、ただのベルディと違て、
モンテヴェルディが音楽史に与えた影響たるや絶大やわな。言いだしたらエライことなってくるから、
簡単に言うとくけど、キリスト教の中でもカトリックの典礼にしたがった、ある種絢爛豪華な世界
ちゅうのがある。バッハも、自己の音楽の集大成として、そういう「舞台」が欲しかったんとちゃうか？
ほんでや。３つの言葉の中で一番やっかいなんは「パウエル国務長官」やわな。
こいつをどう捉えるかが鍵になる。841はんの捉え方もええけど、ワシやったら、最高級の職業軍人
やった点に注目するな。アフガンでの騒ぎの時かて、ラムズフェルドみたいな単なる鷹派と違て、
戦力を最も熟知してた人やからな。経験に裏付けられた実直さがあるわな。「たこ焼き」は、タコが
本物やなきゃ旨ない。別に明石のタコやのうてもええけど、冷凍もんは味落ちるしな。「全裸美女」は
どうでもなるやろ。841はんの捉え方でもええし、美の象徴でええ。こんだけ要素出したら、まとまるわな。
模範解答は書けへんさかいな。勝手に考えてくれ。まあ、ちょっとした発想転換の遊びやな。
0872でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGこの月末月初忙しいんや。ほんまは行きたいんやけどな。
>>830
その種の質問には一切答えへん。
>>834
難しいな。ただ、極力批判はせんとこ思てんねん。
嫌いなんは、話題にせえへん。
>>838
フォーレの後な。
>>868
それはそうと、言い出しっぺのアンタが書いてえな。
まあ、自由課題でええけどな。
ほんで、以前に比べたら気持ち悪いの減ってきて
ええんやけど、妙な書き込みは完全無視しようや。
味方してくれんのは嬉しいけど、後から読みにくなるし、
日光の猿と一緒で相手せん、目合わさんのが一番や。ほなな。
0873名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNGバッハの講義で、もっと噛み砕いてやってよ！
0876象牙の塔の主
NGNG確かにその通り、レポートを提出させるには、
そのテーマに関して深く講義した後にしていただきたい。
わしは象牙の塔の主じゃからのぉ・・・
しかし、学生のフリをして参加するのもいいか。
0877でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGせやけど、ワシそんな妙なこと書いたつもりないんやけどなあ。
わけワカランか？
今、多くの人（働いてるヤツやで）がそうやろけど、
メチャメチャ忙しいわな。大変な時期やもんな。
せやけど、一歩会社出たら全部忘れて、酒でも飲んで、
好きなこと楽しまんともたんで。ほなな。
0878名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃん、わざと煽ってるだろ？
そんなこと書くとお猿さんがいっぱい出てくるよ！（Ｗ
0879名無しの笛の踊り
NGNG0881名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016455384/
今のところ、
ヴァント-鹿児島
ベーム-富山
バーンスタイン-大阪
カラヤンとクリスティ-京都
ムラヴィンスキー-岩手
というのが挙がってる。でんちゃん、どう思う？
0882名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんの不思議大好きオモシロイ。でんちゃん大好きなりよ！
0883名無しの笛の踊り
NGNGめっちゃオモロイ。すっごいなー。
回答しようと思ったけど、思いつかなかったわ。脱帽！！
0884岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0885名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ。
↑また変なの…鬱
0886名無しの笛の踊り
NGNG大したもんだと思うが。
0887名無しの笛の踊り
NGNG0888名無しの笛の踊り
NGNG0889888
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0892でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はフォーレや。
たまーにおるんや、フォーレみたいなおっさん。こういうのが部門管掌役員とか、
社長とかなったら、下のモンは大変なんや。言うてること、すること、みんな正しいんやで。
正論中の正論、せやからよけいタチ悪いんやな。ただ、たまにはこういうのが出てきて
引き締めてくれんといかんのやろな。ご本人はいたって純心。見た目は平穏やけど、
やる時はやるでっちゅう厳しさもっとる。なんちゅうてもパリ音楽院院長なったとたん、
大改革やって「ロベスピエール」て言われたんやからな。
レクイエムもそうやけど、ピアノ四重奏第２番。ワシこの曲聴くたんびに反省すんねん。
「すんまへん、また接待交際費使いすぎてしまいました」「すんまへん、また私用でタクシーチケット
使てしまいました」ちゅうて反省するんやで。ほんまの上司に怒られたこともぎょうさんあるけど、
そんなもんフォーレに比べたら手ぬるいもんや。
第１楽章、いきなり説教始まるわな。ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロのユニゾンの第１主題。
厳しいんやけど、怒鳴りつけるんやのうて、高貴さ、威厳がある。「参った」ちゅう感じや。
第２楽章もさらに深く説教が続く。証拠突きつけられた尋問やな。ほんで、第３楽章。
自らの思いを述べはんねん。ヴィオラのメロディー聴いてみいな。憂いに満ちてるけど、
なんと気高く美しいことか。「ワシが悪うございました」って言うてしまう。
まあ、フィナーレでは、「真っ当にに生きよ」ちゅうて元気づけてくれはんねんえどな。
根底には優しさがあるんやな。畏怖の念を感じるな。どや、フォーレって怖いやろ？
ほなな。次回はスクリャービンを取り上げる。
0893でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGもうちょっと先な。
>>880
もちろん、そんでもええけど。箕面って他の地域の人知らんやろ。
>>881
ヴァントの鹿児島ちゅうのええな。
せやけど、カラヤン京都か？ワシはモーツァルトと同じ仙台か
金沢辺りっちゅう感じするけどな。ジュリーニは長州藩やな。
>>888
たまにやる。
0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNGそんなに立派な人け？
0896名無しの笛の踊り
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNGシューマンの講義お願いします！
どうかよろぴく。
0898名無しの笛の踊り
NGNGそれ数年前にフルネが日本で録ったＣＤあったやろ。
人からもろたんやけど、寄せ集めのオーケストラで、ええ演奏しとる。
レクイエムとカップリングやけど、ワシ気に入ってんねん。
>>897
よっしゃ。シューマン、メンデルスゾーン、ウェーバー、リスト
あたり、忘れてるわけやないんやで。
0899でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG0900でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNG９００番ゲットや！
ほなな。
0901名無しの笛の踊り
NGNG彼らは 必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる
計画性のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。
次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目
は 反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「900」は違う。900をとれなくても901や902、もしくは903～までの
書き込みに、自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が
反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を
一人 見るだけだったが、900を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「900じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。
これは現在増え ている「フリーター」の心理に他ならない。
そして多くのものは、「なぜ900番目のレスを取ることの速さを競うのか」を
考えたことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、
他人の900を取るのを邪魔してやりたい、といったことがあると考えられる。
これはまさに「明確な自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を
引っ張ることに快感を覚える」という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。
問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。
0902名無しの笛の踊り
NGNG俺はまだまだ仕事・・・・・・・・・・・・・・・・・・鬱
0903名無しの笛の踊り
NGNG0904名無しの笛の踊り
NGNG0905名無しの笛の踊り
NGNG0906名無しの笛の踊り
NGNGでんちゃんかわいい
0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNG0909名無しの笛の踊り
NGNG0910841破門弟子
NGNGでんせんせ おおきに。
ほいでも偽関西人が大阪弁母国語使用者演じるのは大変でっせ
隠しきれん地がひょいと出てしまうんで大変なんだわ。
おーさかべんは むづいでねえ。かねしたってちょ。
ほれ われ あかんがな。でてしもたやないか。ほなな。
0911841破門弟子
NGNGでんせんせ おおきに。
ほいでも偽関西人が大阪弁母国語使用者演じるのは大変でっせ
隠しきれん地がひょいと出てしまうんで大変なんだわ。
おーさかべんは むづいでねえ。かねしたってちょ。
ほれ われ あかんがな。でてしもたやないか。ほなな。
0912841破門弟子
NGNGでんせんせ おおきに。
ほいでも偽関西人が大阪弁母国語使用者演じるのは大変でっせ
隠しきれん地がひょいと出てしまうんで大変なんだわ。
おーさかべんは むづいでねえ。かねしたってちょ。
ほれ われ あかんがな。でてしもたやないか。ほなな。
0913841破門弟子
NGNGわて こんなに何度も押しとれヘンがな。
すんません。かんにんしたってください。
0914名無しの笛の踊り
NGNG0915名無しの笛の踊り
NGNG0916名無しの笛の踊り
NGNG優じゃなくて良じゃないか？
>>870よく見ろよ！
0917でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGよっしゃ、講義始めるで。今回はスクリャービンや。
スクリャービンちゅうのは、ワーグナーと並んで親戚におったらやなタイプやな。
「やりたいこと全部やるんは、やりたいこと全然せえへんより難しさかい、高尚や」て
言いよったんやで。そらそうやけど、なんちゅうことヌカスんじゃ！って思うわな。
ところがや、このオッサンの書いた曲が、信じられんくらいきれえなんやな。
芸術の魔性っちゅうやっちゃろな。
後期ロマン派の最後に来て、時代はちょっと相前後するけど、Ｒ．シュトラウスが
完全に熟し切った果実やとしたら、スクリャービンちゅう果実は、もう熟し過ぎて、
地面に落ちてしもたんやな。下手したら腐ってるかもしれん。ところが、食ったら甘いんや。
ピアノ協奏曲。２楽章の第１主題なんかもうため息出てしまうわな。
確かにショパンの影響受けてるっちゅう感じもするけど、チャイコフスキーなんかが持っとる哀愁もある。
ところが、そっから別の世界行きよるから大したもんや。神秘主義、神秘和音て言うわな。
この辺なると、いろんな本読んで勉強するしかないねんけど、時代がすごい。
なんちゅうてもロシア革命の前夜やさかいな。交響曲５番「プロメテウス」。
これ、ドビュッシーの雰囲気も加味されてへんか？もちろん、それだけやないし、
別の要素の方が多いんやけど、この曲のピアノの扱いなんか、ドビュッシーの持ってる妖しい気分がある。
ほんで、最後にコーラス出てきよるわな。辺境の秘儀っちゅう感じや。ワシはドビュッシーと同じように、
ただ音に浸るように聴いてんねん。考えても分からんって、スクリャービン本人も言うとるしな。
ほなな。次回はエルガーを取り上げる。
0918でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGすまんな。ご苦労はん。
>>903、>>907、>>908
よっしゃ。
>>910
>>916はんの言うようにワシあんたにやったん「良」やで。
「優」はなかなかやらん。
0919名無しの笛の踊り
NGNGいいぞ、でんちゃーん！
高本関連スレ乱立で暗～い気分だったＹＯ！
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921でんちゃん ◆zDNA2e8k
NGNGそうやな。エルガーから新スレッドに移行する。
明日休みやな。桜も咲いとるし。ええもんやな。
今夜、渋谷で約束あるさかい、久々にタワーとＨＭＶ行ったろ思てんねん。
渋谷は苦手やねんけど、ＣＤ屋て楽しいもんな。
気ついたら、すぐ１時間経ってまうわな。
ほなな。
0922名無しの笛の踊り
NGNGみんな、急いで渋谷へ行こう。
0923名無しの笛の踊り
NGNG0924名無しの笛の踊り
NGNG一度ナマで聴いてみたい。滅多にやらないもんね。
0925名無しの笛の踊り
NGNGオレ的にはピアノ協奏曲の方を
もっと語ってほしかったな。
でんちゃん節でね！
0926名無しの笛の踊り
NGNG0927名無しの笛の踊り
NGNGムムムムム。どうだろう？
0928名無しの笛の踊り
NGNG影響は受けてるんじゃないの？
時代から言っても。
0929名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃあ！でんちゃんに会いに俺も渋谷に出撃！
みんなも時間があったら渋谷へ行こうぜい！
0930名無しの笛の踊り
NGNG実感がこもってて、いいですね。
でんちゃん、大好き！ チュッ！
0931名無しの笛の踊り
NGNG0932名無しの笛の踊り
NGNG新スレ待ってまーす！
0933名無しの笛の踊り
02/03/23 03:01ID:ikiPSJPc0934名無しの笛の踊り
02/03/23 06:17ID:EyHOlrrA0935名無しの笛の踊り
02/03/23 06:19ID:???─── /⌒ヽ, | l ￣ヽ────────
￣￣ / ,ﾍ 6‐■■ ＜んなーこたーない , ” ' ‐ ,
￣￣ i .i ＼ ヽ´∀｀ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧＿∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴”_ ∵, ））
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ； ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽﾉ ﾉ,イ ─── ― - i ｙ ﾉ' ﾉi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ /／
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _ ,' ゝi
j i ／ y ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿ ＿ / ／~／
i < /
─────── _ _ ヽ, ＼
// | | 巛 / ヽ_ ）
──── // | | ＝＝＝┐ i （~＿ノ
// | | | | ﾉ /
0944名無しの笛の踊り
02/03/23 17:32ID:???すでに人生終わってしまった人ですね（Ｗ
0962名無しの笛の踊り
02/03/23 18:06ID:???0965名無しの笛の踊り
02/03/24 00:54ID:???0966名無しの笛の踊り
02/03/24 04:13ID:???0967名無しの笛の踊り
02/03/24 04:13ID:???0968名無しの笛の踊り
02/03/24 04:13ID:???0969名無しの笛の踊り
02/03/24 04:13ID:???0970名無しの笛の踊り
02/03/24 04:14ID:???0971名無しの笛の踊り
02/03/24 04:14ID:???0972名無しの笛の踊り
02/03/24 04:14ID:???0973名無しの笛の踊り
02/03/24 04:14ID:???0974名無しの笛の踊り
02/03/24 18:11ID:???0975名無しの笛の踊り
02/03/27 23:06ID:ZgrErW7A0976名無しの笛の踊り
02/03/27 23:16ID:???0977名無しの笛の踊り
02/03/31 09:34ID:???0978名無しの笛の踊り
02/04/07 08:04ID:???0979名無しの笛の踊り
02/04/07 12:22ID:???0980名無しの笛の踊り
02/04/07 14:27ID:???0981名無しの笛の踊り
02/04/07 14:36ID:???0982名無しの笛の踊り
02/04/07 14:45ID:???0983名無しの笛の踊り
02/04/07 15:04ID:???0984名無しの笛の踊り
02/04/07 18:14ID:???0985名無しの笛の踊り
02/04/08 01:42ID:???0986名無しの笛の踊り
02/04/08 02:01ID:???0987名無しの笛の踊り
02/04/08 02:22ID:???無理して次スレは立てなくていいからね。
しばらく充電でもしていらっしゃい。
0988名無しの笛の踊り
02/04/08 09:39ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016771726/l50
0989名無しの笛の踊り
02/04/08 16:36ID:???（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
（ 1000 ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
0990名無しの笛の踊り
02/04/08 16:37ID:???0991名無しの笛の踊り
02/04/08 16:37ID:???0992名無しの笛の踊り
02/04/08 16:37ID:???0993名無しの笛の踊り
02/04/08 16:37ID:???0994名無しの笛の踊り
02/04/08 16:37ID:???0995名無しの笛の踊り
02/04/08 16:38ID:???0996名無しの笛の踊り
02/04/08 16:38ID:???0997名無しの笛の踊り
02/04/08 16:39ID:???0998名無しの笛の踊り
02/04/08 16:39ID:???0999名無しの笛の踊り
02/04/08 16:39ID:???）彡
10001000 ◆h.gHK9LE
02/04/08 16:39ID:???Λ＿Λ ＜ ｺｿｰﾘ
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1001１００１
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