トップページclassical
1001コメント298KB

▼続・フライングブラボーしないヤツラは逝って良し

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001議論堂々NGNG




    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

    オペラやコンサートでの
    フライングブラボー賛成派・反対派諸君!!!

    今こそ、その是非を問おうではないか!!!

    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



過去スレは:
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10095/1009597083.html

.       
0002名無しの笛の踊りNGNG
おお、ついに復活したか!

やっぱりブラボーは最高!!!
0003フライングブラボーは否定された(1)NGNG
2/12のサントリーホール、バレンボイム指揮
ベルリン国立歌劇場管弦楽団のブラームス3,1番の演奏会に行った人は
きっと身をもって体験しただろうが、行ってない人にも教えてやるよ。

前半プロの3番で思いっきりフライングブラボーかました
このスレにピッタリな思想をお持ちの勘違いアホウがいた。
指揮棒をあげている状態だったバレンボイムが思わずビクッと反応してたよ。
オケのメンバーにも反応してしまった数名いたし、
会場の空気までが一瞬凍るぐらい
唐突で不自然で不快で鼻持ちならないフライングブラボーだった。
(それが楽しいのかもしれないが。おめでたいヤツだ)

休憩時間でもあちこちで不快を表明する実際に何人もいた。
そしたら団員がステージに入ってくる直前に場内アナウンスで
「音楽の性格を考えて、拍手や喚声は音楽が終るまで待て」
というような主旨の放送があって、場内拍手喝采。
ぐるっと見まわした感じほとんど全員が拍手してたよ。
アナウンスには賛成だが拍手はしない、という人はいるかもしれないが
拍手してるけどフライングブラボー賛成なヤツはいないと思うから
意外と無関心派、どうでもいい派ばっかりじゃねぇんだよ。
会場のほとんど全ての聴衆は、フライングブラボーなんぞ許せんと思ってるんだよ。
コンサート会場では否定される行為なんだよ。
みーんな我慢してやってるんだよ。
せっかく金払って聴きにきてんだから心穏やかに帰りたいしね。
0004フライングブラボーは否定された(2)NGNG
つまり、フライングブラボー賛成を唱える連中は極少数派で
公衆道徳とか場を弁えたマナーを知らないリアル厨房だけだということ。
存在するのは仕方ないとしても、コンサート会場にくるな。
来てもいいけど、大多数の反対するマナー知らず行為など絶対するな。
フライングブラボーいいよな、っていう仲間だけ集まってコンサートひらけよ。
そこで演奏してくれる人がいるかどうかは知らんが。

ま、日頃肩身せまくてフライングできないから
ここで同好の志と語っているというならそれはそれでいいよ。
スレのタイトルみたいなことはもっとアングラな場所で言うべきでしょ。
そういうのもアリなのが2ちゃんかもしれないが。

もう一度言う。
コンサートに来てる聴衆の大多数は、フラインブグラボー反対だ。
わかったら、大勢の人間を不快にさせるフライングブラボーなどやめろ。
ここで何言ってもいいから実際にはやるな。

命令口調ですまん。気持ちとしてはお願いのつもり。
インパクト上、敢えてエラそうに書いてみた。
表現の問題ではなく、内容そのものについて真剣に考えられたし。
漏れも厨房かな。

 ※フライングでないブラボーは全く問題ないと思う。
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>3-4
ブラーヴォ!
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>3
昨年の秋にトリフォニーでおこなわれたヘレヴェッヘのブル9のときにも、
フライング・ブラボーしているヤツがいた。そいつの声を聴いて、単なる
マナーの問題ではなく気違いなんだと感じたよ。頭のおかしいヤツが同じ
会場にいるという不気味さと言ったらいいのかな。
0007名無しの笛の踊りNGNG
フライングブラボーなんて論外でイケナイ。
小沢・新日で後ろの席に凄いブラボーマンがいた。
顔を見ると、目が座っていた。チョット危険な感じがした。
注意なんて無理と思った。
どう云う演奏会、どう云う座席に多いのか
情報交換しておいた方がいいと感じた。
0008名無しの笛の踊りNGNG
フライング・ブラボーの皆さん。
いつ、どこへ、どの席に出没するか教えておいて下さいいいい。
0009名無しの笛の踊りNGNG
フライングブラボーはイヤですが

>音楽の性格を考えて、拍手や喚声は音楽が終るまで待て」
>というような主旨の放送があって、場内拍手喝采。

なんでここで拍手喝采するわけ?
「不自然で不快で鼻持ちならない」って言ってる>>3-4さん、
この「喝采」について同じものを感じないとしたら、どうかと思う。
0010NGNG
つまり、
その拍手喝采は、演奏者への賛美に昇華してほしいな。
そんなことに喝采する人々に演奏を喝采されたほうは悲しいよ。
ファシズムとは言わないけれど。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
俺もあの演奏会に行きアナウンスに拍手した一人だが
あれはそのブライングブラボーに対する抗議も多分に含まれていたと思う
少しも不自然な行為ではない
0012名無しの笛の踊りNGNG
冗談で言ってるうちはいいけど、俺のまわりでフライング・
ブラボーしたらぶち殺すからな。本気だからな。
0013でもヤメラレナイNGNG
>>12さん。
いつ、どこへ、どの席に出没するか教えておいて下さいいいい。
0014フライングブラボーNGNG
↓ブラボー!!!!
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13
幸いな事に今、ベルリンの指環の後で金がないから当分コンサートには行けない
0016名無しの笛の踊りNGNG
チラシ、チケット裏の契約事項に追加して欲しい。
未学児の入場は御遠慮下さい。
フライングエルボーの入場は御遠慮下さい。
とにかく演奏が確実に終了するまで待てない気の短い幼児のため。
0017名無しの笛の踊りNGNG
昔、FM生中継が多かった時代に
フライングブラボーをすることにより、自分の声を放送に流したくて
と云うことを聞いたことがある。本心をどうぞ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
どなたか大阪のホールに頻繁に出没する、「ブラーボ!」
「ブラーバ!」と下品にわめく輩を始末して下さい。
いつも迷惑しています。
0019名無しの笛の踊りNGNG
家でCDを聞く、喫茶店でクラが流れる。
カンドするとブラボーを出す人いるのだろうか?
0020世の中正しい煽りもあるNGNG
さて、前スレにて、
フライング・ブラボーの正当性を屁理屈にもならない理由で絶賛し、
反対派を少数派だのウザイだのと叩きまくった皆様にお尋ねしたい。

あの、バレンちゃんフライング・ブラボー事件の犯人を
どのように正当化し擁護するのかね?
たしか大多数の聴衆はフライング・ブラボーしたいのに勇気がないだけだったよね?
反対するヤツは少数派、よってコンサートに来るなとまで言っていたよね?
この際、忌憚のないご意見をぜひ聞かせて頂きたいものだ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
ありゃ羨望の拍手だろ?
0022名無しの笛の踊りNGNG
お前ら、反対派の声がでかくなってから正義感ヅラするんじゃねーよ。
どうせ、みんな、前スレで血祭りにあげられて泣いて去った厨房どもだろ。

って言いたくて、うずうずしているヤツ出て来い!
0023名無しの笛の踊りNGNG
フライング・ブラヴォーにもセンスがいいのとそうでないのがある。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>23
そんなこと言っちゃったら
また勘違いブラボーが増えるじゃないか。
「オレのフライングはセンス抜群!」ってなバカ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
ま、拍手したのは敗北感からでしょうな。
敗者全員で勝者を村八分にしてるわけ。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>25
つまんねーネタ
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>24
ただフライングが演奏会をもりあげるときが、ごくごくたまにあるかも。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>26
悪いけど25が真実。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>27
「ごくごくたまに」を「いつも」と勘違いするバカが現れるものと思ワレ
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>28
ネタもだんだん悪質煽りにエスカレート
0031名無しの笛の踊りNGNG
室内楽とか小ホールでのコンサート行ってフライング・ブラボー
に出会った事がない。
0032名無しの笛の踊りNGNG
ま、拍手したのは敗北感からでしょうな。
敗者全員で勝者を村八分にしてるわけ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
今日のN響、メインが幻想だったんで心配していたんだけど、
あからさまなのはなかったようで一安心。ホッ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>32
相手してもらえなくて寂しい?
0035名無しの笛の踊りNGNG
前都響の定期会員だったときに、10mくらい離れてるところにフライング野郎がいた。
ベルティーニのマラ3、この上なく美しい終楽章の最後の音が鳴り止んだとたん、そいつ
ぶちかましやがった。
陶酔状態から、すばやく全身を翻してそいつを睨み付けたベルティーニの怒りに満ちた
目が忘れられない。

彼等のやってることって、チン子さらしている変質者と同程度だな。
本人は自分の美しいモノ/声を晒して、他人に気にかけてほしいんだろうが、周りにとっては・・・

周りの聴衆の不快感など彼等には知ったこっちゃないんだろうからもう言わないけど、
自分に感動を与えてくれた演奏者にも不快感を与えてまで、何で目立ちたいの?

それとも、彼等には音楽などどうでもよくて、自分の声を2000人の聴衆に聴かせたい
がためにやってるだけなのかな。

そんな無粋な連中と同じ空気を吸いたくない。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>34
お前に相手してもらってるが?
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>36
よかったね。相手してくれる大人がいて。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>35
それを不快感ではなく快感として受け入れられるよう努力したまえ
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>38
みんながマゾになるよう努力するこたぁない
0040名無しの笛の踊りNGNG
フライング・ブラボーって招聘元がバイト雇ってやらしてるんだと思ってた。
若い奴しかいないし、本当に音楽好きならあんな事するわけない。
0041名無しの笛の踊りNGNG
フライングエルボーマンって、音楽には敏感、周囲に鈍感。
周囲がどう思ってるか、すぐ気がつくはずだが、何故きがつかない?
0042名無しの笛の踊りNGNG
高いかね払っていってる場合あるんだから、勘弁してほしい。最低だ。
ヨーロッパでもアメリカでも損な子とする奴はいないぞ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>38
案の定、早速釣れた。
自分の考えが即ち社会全体の常識である、よって皆自分の原則に従うべし、
と信じて疑わないことが君の人間としての限界。

社会全体の常識がどうであるか、についてはこのスレの頭のほうで
(バレンボイムのブラ)別の人が既に説明スミなので割愛。
これでも判らなきゃ、一生無理だわ。

社会がフライングを容認している、と考えるのは、全ての女がレイプ
されたがっている、というのと同程度の自分勝手な妄想。
どっちも、加害者が被害者の心を勝手に解釈している点で。
004435=43NGNG
あんど、
>>38
じゃあ、それをベルティーニとかバレンボイムとか楽団員とかにも周知徹底させてください。
あなたの説得力で。


0045名無しの笛の踊りNGNG
フライングエルボーマンに質問。
フライング発声してる時の心理状態を聞きたい。
酒にグテグテ酔ってる快感。競馬レースに金懸けてる快感。。。。
一体どういう快感なのか?
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>43
 釣ってどうするの?38みたいな連中は、何言っても通じないキティか
確信犯的にブラボーマン自演してる愉快犯だろう。論理で攻撃するだけ
無駄。このスレ自体ゲロ袋みたいなもんなんだから。

 サッカーのフーリガンと同じように、入場禁止規則でも作らないと
どうしようもないだろう。実際、規則作成に手を付けているところも
あるって聞いたことがあるけど、さっさと施行して欲しいもんだ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>43
お前が釣られたんだよ馬鹿(アヒャヒャ
長文ゴクローサンでした(アヒャヒャ
0048名無しの笛の踊りNGNG
アヒャヒャは馬鹿のしるし
0049名無しの笛の踊りNGNG
フライングブラボー野郎に、自分の非常識さを納得させるのは
アサハラに、自分の罪深さを納得させるのと同じほど困難です。
無駄なことは止めましょう。

前スレの↓が全てを語っていると思われます。
391 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 02/01/03 00:04

この2ちゃんねるのルールは
「重複スレ禁止」なんだよな。
それを無視しスレを乱立して恥ないんだから、
フライングブラボーがダメと言っても理解できるはずがない。
005043NGNG
>>46 >>49
了解。俺が青かった。
0051名無しの笛の踊りNGNG
取って付けたようなブラボーかます奴がよくいるが、
そういうのが一番許せん。
0052名無しの笛の踊りNGNG
つーか、俺も12日のサントリーにいた者だが、
ありゃ「是非を問う」以前に「演奏妨害」だよ。
バレンの左手、降りきってなかったんだぜ。
まだ最後の和音、鳴ってる最中だぜ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>45
ホールを支配しているような気分なんじゃない?
自分が一番エライと錯覚しとる傲慢な輩じゃなきゃ
ああいうことは出来んと思うぞ。
いったい何様なのかといつも思うね。
0054名無しの笛の踊りNGNG
bravoってブラボーじゃなくてブラーボ
0055名無しの笛の踊りNGNG
さてはバレンの腕降りるの遅すぎたんだろ
0056名無しの笛の踊りNGNG
フライングブラボーは一種の精神病と思います。
批判されればされるほど快感になり、よけいやると思います。
退場させるしかないと思います。
0057こっちに同意NGNG
9 :名無しの笛の踊り :02/02/15 18:40
フライングブラボーはイヤですが

>音楽の性格を考えて、拍手や喚声は音楽が終るまで待て」
>というような主旨の放送があって、場内拍手喝采。

なんでここで拍手喝采するわけ?
「不自然で不快で鼻持ちならない」って言ってる>>3-4さん、
この「喝采」について同じものを感じないとしたら、どうかと思う。


10 :9 :02/02/15 18:47
つまり、
その拍手喝采は、演奏者への賛美に昇華してほしいな。
そんなことに喝采する人々に演奏を喝采されたほうは悲しいよ。
ファシズムとは言わないけれど。
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>56
 一人ぶちのめせば奴らもわかるだろう。この馬鹿げた行為のせいでどのくらい不愉快な思
いしてるかわからせてやろう。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>演奏者への賛美に昇華してほしいな

論点のすりかえです。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>11
一個人に対する抗議の大多数の拍手喝采・・ねえ
まあ静寂のなかでのたった一人のフライングブラボー、暴力的だとは思う。
だが、それって人間らしい所作のひとつだと思うし、そんなことでカリカリして
抗議してもこの世からなくならない。いや、なくなってしまうのが怖い。
員数に頼ってなくそうとするのも怖い。
鼻持ちならない、むかつく、大いに結構。それも人間。
大人数の感動を無視して拍手する馬鹿、それも人間。
ただ、抗議の拍手喝采だけはいやだ。どうにも怖い。
また、クラシック音楽や演劇の会場に流れる、ああいった拍手のタイミングをはかる
ような雰囲気もいやだ。あれはやっぱり血で西洋音楽をしらない日本人の
かなしい性を感じる。
もし、フライングブラボーでむかついたらそいつを殴れ。と思う。
ただ、大人数の拍手で抗議なんてやめてくれ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
これは個人的な感想だけど、
フライングブラボーするような変わった奴、いやみな奴、
そぅいった奴をこの世界の歴史から抹殺したら、
結構な数の芸術家、音楽家が姿を消すような気がする。
カブキモノはきらいだけど、もっといやなのは他にもある。
本当に心から感動していたら、他人の行動や雑音なんて気になるだろうか?
0062名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに57、60、61はボクが書いたよ。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>61
最後の音が完全に消えてから拍手すれば誰も文句は言わない。
フライングブラボーするような変わった奴、いやみな奴、
そぅいった奴をこの世界の歴史から抹殺したら、コンサート会場が
幸せな場所になるよ。
006462NGNG
>>63
へえ。こわいよ、きみが。

でもここの看板、フライングブラボーは逝って良しなんだne.
とりあえずボクも逝って良しかな?
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>63
> 本当に心から感動していたら、他人の行動や雑音なんて気になるだろうか?

これは使える?
0066名無しの笛の踊りNGNG
>もし、フライングブラボーでむかついたらそいつを殴れ。と思う。

こういうこと言ってる時点でなんの説得力もないと思われ
フライングブラボーを不快に感じ抗議するのも「人間」
大人数で拍手したんじゃなくて拍手した人間が大人数に及んだだけでしょ
みんなが各々殴りかかったならOKなわけね

>フライングブラボーするような変わった奴、いやみな奴、
>そぅいった奴をこの世界の歴史から抹殺したら、
>結構な数の芸術家、音楽家が姿を消すような気がする。

フライングブラボーするような変わった奴ねぇ
フライングブラボーする奴がほんとに変わった奴だったなら
まだ救いがあるんだろうけどねー
0067名無しの笛の踊りNGNG
>大人数で拍手したんじゃなくて拍手した人間が大人数に及んだだけでしょ
>みんなが各々殴りかかったならOKなわけね

OKだよ
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>66
>>フライングブラボーする奴がほんとに変わった奴だったなら
>>まだ救いがあるんだろうけどねー

意味がわからん。
0069名無しの笛の踊りNGNG
もうひとつ言っとく。
> こういうこと言ってる時点でなんの説得力もないと思われ

これはどう言う意味でしょう?
ひとりひとり自分の気持ちで行動することになんの反対意見ももってません。
みんなで「抗議の拍手」をすることはボクも、それは醜いといってるんです
「大人数で拍手したんじゃなくて拍手した人間が大人数に及んだだけでしょ 」本当にそう思う?
拍手の意味を考えればそうでないことは明らかでしょう。
みんなで殴りかかることも同じことです。
それは拍手とはちがいます。
ところが拍手をすることとみんなで「示し合わせて」殴りかかることは
同じことです。 
                    まさか、ここまでわからないことはないと思いますが・・

わかりませんか?ぼくのいってること。
0070名無しの笛の踊りNGNG
またずいぶん安直な二元論で考えてるみたいね
マスvs個の問題みたいなさ

誰かに扇動されたり強制されて皆が拍手したわけじゃないだろ
結果として多数であったことだけをもって
それが実際には個の連なりであることを無視すると同時に
そしてそれら『多数派』の個人個人をも無視している

なにもかもを集団による個の圧殺と考えるのは
それはそれで一種の神経症みたいなもんだと思うが
0071名無しの笛の踊りNGNG
69はフライング・ブラボーの被害にあってないか、もの凄い集中力の持ち主か
ただのうんちく君
0072名無し募集中。。。NGNG
「フライングブラボーによる精神的苦痛と補償」を認める
判例が出たら事態はかわると思われ。
このばあい、被告はブラボーを発した者だけではなく、
防ぐ手立てを講じなかったコンサート主催者側も含める。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>フライングブラボーする奴がほんとに変わった奴だったなら
>まだ救いがあるんだろうけどねー

フライングブラボーする程度が守られるべき自己表現なようじゃ
変わった奴でもなんでもないと思うが
そもそも変わった奴と芸術家は必要十分な関係にあるわけじゃない

だいたい体張ってフライングブラボーするような奴なら
代償としてもし仮に集団から圧殺されるようなことがあったとしても
文句言えないことぐらい覚悟の上だろ
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>70-73
安直な二元論で考えてるのは君らだ、もしくは君だ
0075名無しの笛の踊りNGNG
ウーン、お前らじゃーやっぱりフライングした奴を殴れヨ、そいつの言うよーに。
フライングされるかドーカビクビクブルブルしながらイキテユケ
0076名無しの笛の踊りNGNG
ガクガクモワスレルナヨ(藁
0077名無しの笛の踊りNGNG
69君は、馬鹿でもキチガイでも少数派だとやたら肩持ちたがる幼稚な精神の持ち主
のように思えるがね。こういう輩はやたらファシズムだの言いたがる傾向があるから面白いが。

0078名無しの笛の踊りNGNG
フライングブラボーによる精神的苦痛と補償、ですか。
そんなもの認められるとしたらこの日本だけでしょうね。
言ってる意味わかりますか?
そんなものドイツやオーストリアで認められると思いますか?
原産地の欧州でなぜそんな判決が、或いはマナーがクラッシック界にないのでしょうか。
また、フライングブラボーの多いのはそういった欧州でしょう。
なぜでしょうか。
アナタガタがフライングブラボーをする人を批判するとき、
いったい何を刺激されてるのでしょうか。
これはそういったひとを「半可通の西洋かぶれ」だと断じてしまって
るのではないでしょうか。
あなた達がウィーンで当地の人たちのフライングブラボーに抗議するとは思えないのですが。
ちょっと刺激のつよい意見でしょうか?
しかしこれが事実でしょう。
>>74
ないすふぉろーっす

007969クンNGNG
76まで読んで78を書いたので、77さんへのレスです。

>>69のようなことを書けば、>>77のようにいいたがる精神の持ち主も多いですね。安直で幼稚です。

こう書けばあなたは鼻白むでしょう。しかしあなたの書いてることはこういった
馬鹿げたあげあしとりなんですよ。
0080名無しの笛の踊りNGNG
なんでウィーンがでてくるのかね。
反フライングブラヴォーは本場の音楽通に対するコンプレックスだと?
確かに刺激が強すぎで眩暈のするような珍見解だな(w
0081名無しの笛の踊りNGNG
寝たのか。馬鹿相手にあほらしいのう。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
わかってないですね。音楽通に対する、って言い換えてるところ、
わざとボクの文を読み違えてるところがコンプレックスなんです。
>>79を読んで「音楽通へのコンプレックス」を糾してると読めますか?
あなたはそれほど国語力がないとはおもえません。
ボクのいってるのは、明治維新後脈脈とばかばかしく受け継がれてきた
西洋文化=自分達の手本である西洋文明のエキス、というものの産物がこの
フライングブラボーの問題のひとつの要素だと言ってるんです。
音楽通の話はしてませんよ。人種的文化的なコンプレックスの話をしてるんです。
だいたい、このスレのタイトルは反フライング(笑)の方の考えたものでしょう。このスレ主も反フラ(笑)でしょう。
わざわざ逆説的なスレタイトルであることもまた、コンプレックスの現れのようにも
感じますが、これはボク個人の意見と断っておきます・・
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>81さんへ
馬鹿、ですか。
イタイところを突かれてるのでしょうか。
そうでなければそんな罵言、どっからでてくるんでしょうね。
アナタが喧嘩でもしてるつもりなら、なおさら感情的になってはいけません。
感情的になったほうが「負け」ですよ。。。
ボクはおもいっきり冷静ですよ・・
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>78
むしろ君のほうが反フライングブラボー派を
その「半可通の西洋かぶれ」だと断罪しているんじゃ?
もし仮にフライングブラボーで余韻を妨げられたくないというのが
日本人特有のものだとしたところで
この場合それにどんな問題があるっての?
君のロジックは自己矛盾してるよ
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>82
眠くてぼんやりしてんだけど、何を言いたいのかよく分からんよ。
ここで、フライングブラボーに反対してる人はウィーンだろうが、
日本だろうがどこであろうと不快に感じると思うんだが。
ツーリスト的立場の語学力も無い日本人が現地で抗議する確率が低いのは
認めるが、それは外人がもし日本の演奏会に聴きに来たときとて同じだろ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
ほんとに寝るのでおやすみ前にひとこと。

>>57以降を書きながら、たとえば↓のように反論されたら困るな、と思ってました。
「フライングをする人はブラボーと叫ぶとともに拍手をする。それに対して拍手で抗議することが
間違ってるだろうか」と。
まあでてくるとは思ってませんでしたが。
なぜでてくると思わなかったか。
抗議の気持ち、というのはどうあれ本音なわけです。
つまり、抗議の拍手というのは本音の拍手なわけです。
ところが、抗議する側は、フライングしてるひとの拍手の価値、
もちろんある意味手前勝手な価値なんですが、それを認めてない。
だから「拍手に対して拍手で応えてなにが悪い」という発想は出てこない、と
踏んでたわけです。
ここまでの議論を読んで、ほとんど誰一人としてフライングをするのが
感動の止むなき発露とは捉えてない。これはおかしいと思いました。
そういう洞察、あるいは同情もあってしかるべきでしょう。
おもわず手をたたきたくなった経験がないのでしょうか。
そんな時、実際に拍手をすればまわりの迷惑です。それは否定しません。
(ながくなったので分割)
0087名無しの笛の踊りNGNG
しかし、その気持ちはわかるはず。手をたたくひとは回りが見えてないひとである、という
結論で済むこともあるわけです。
ところが、ここでの論調は、そういった行動をとる人間は感動などしておらず
調子に乗ってるか、自分に酔ってる人間だ、という感じです。
あまりに、穿ってる。なかにはそういった人間もいるでしょう。
だが、すべてではない。これはボクが断言しましょう。
感動のあまり手をたたきたくなった人間なら、そこで実行にうつしてしまう
「愚かな」ひとの気持ちもすこしはわかるはず。
そういったかたはわざわざこの板で「逝ってよし」などと書きこまないでしょうね。

この板で批判を繰り返してるひとたちは、フライングするひとの拍手は演奏者に向けてではなく
自分達へ向けられてると思ってるかたが多いようです。
ですから、自分達の拍手は演奏者を含めたみんなの「正当な拍手」であるという
思い込み、そしてフライングは「自分達へ向けられた暴力」としか
受け取れないのです。
そこには演奏への感動よりマナーが先立つ、ちょっと悲しい光景があります。
感動してるならまわりへの配慮も大切だ、という意見もあるでしょう。禿同です。
しかしそれを忘れてしまう人間もいる、という洞察で寛容さがうまれ、
寛容さは演奏への集中の助けになるのではないでしょうか。

こりゃ、ぜんぜんひとことじゃなかった。スマソ。
おやすみなさい。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>84
失礼ですが、半可通のひとが、この問題に過剰に反応していると思ってるわけです。
くわしくは>>86-87をお読みください。
>>85
眠くてぼんやりしているなら、そうでないときにお願いします。

それではほんとにおやすみ
0089名無しの笛の踊りNGNG
あ、書き忘れ。
>>85さん
ブラボーも拍手も音楽も国境はありませんよ。顔洗ってらっしゃい。

寝ろよ、自分。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>フライングをするのが
>感動の止むなき発露とは捉えてない。これはおかしいと思いました。
だからね〜、じゃあ、ラヴェルのピアノ協奏曲の第2楽章の途中で感動したら
そこで声あげていいの? 君のような極端に寛容な人は許すのかもしれないけどね(w

>この板で批判を繰り返してるひとたちは、フライングするひとの拍手は演奏者に向けてではなく
>自分達へ向けられてると思ってるかたが多いようです。
誰もこんな馬鹿なこと思ってなどいないんだけど。
無理矢理、耳に入ってきて鑑賞を邪魔されるだけのことだよ。
おかしな曲解ばかりしてると人が離れていくよ(w


0091名無しの笛の踊りNGNG
長文を書くと抜粋されていいように曲解されるぞ。>>90みたいにな。
ちょっとはまとめろよボクちゃん。
0092名無しの笛の踊りNGNG
噴飯物>>86>>87 感動するの大いに結構。誰も異議無し。
ただし、人に迷惑をかけない。これ大原則。
0093名無しの笛の踊りNGNG
 結局、普通の社会的生活について言われてることと変わらないんだよ。
「人に迷惑を掛けるな」っていうこと。当人にとって感動であっても、
他人にとって迷惑であることが確かに存在するわけで。そういうことを
“理解できない人間”(残念だがこういう奴がいるんだよ、実際)を
批判してるわけ。そういった奴に寛容さで対応しても仕方ないだろう。

 ま、「本当の感動」と「確信犯」を見分ける術がないのも問題なんだが。
最終的には「常習犯は締出し」くらいのところでルール作りをするしか
ないんだろうな。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>93
なんで迷惑なの?
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>3-4 の放送が全てのコンサートホールでされるようになってほしいものだ。
俺はブラボーマンがイヤなので数ヶ月コンサートに逝ってない。

>>94 ばか?
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>90
>>92
噴飯モノはお前ら
86、87じゃ(フライングは)迷惑って、書いてる当人が認めてるようにみえるが?
こいつが言ってるのは寛容の精神みたいなもんじゃないのか
ねじまげて反論すりゃ国会とちがって全部読めるんだから、反発買うだけだぞw
ちなみにオレもフライングはやめてほしい。が、なくなんねえよ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
bravoなんてよその国の言葉で賛美する習慣がはずかしいんだよ!
ロックのコンサートでイエー以外に英語でなんか言うか?
グッド!とかナイス!とかいわねえだろ外国かぶれが!
これからはフライングもそうでないやつもイイ!とか言えよ!
イイワー!でも可。わかったか精神の奴隷ども!
フライングイイワ!これ最強。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>95
なんで迷惑か言えないの?
0099多子化にNGNG

>そしたら団員がステージに入ってくる直前に場内アナウンスで
>「音楽の性格を考えて、拍手や喚声は音楽が終るまで待て」
>というような主旨の放送があって、場内拍手喝采。

この場内拍手喝采はイカニモ日本人らしさが出ちゃってちょっとって感じ。
アナウンスが流れ、それが伝われば良しかな。
多子化に欧米でこんなアナウンスが流れたとしても拍手喝采は考えにくいねー。
0100名無しの笛の踊りNGNG
「ブラボー」ってなんかかっこつけてる(しかしかっこ悪い)
お前の言葉で言えよってなもんだ。
もっと魂の深いところから言うべき。
結果、
ウギャアアァァァァ!!!!
みたいなことになってもそいつを責めてやるな。
0101長島シゲヲNGNG
>>95
ブラボーマンがいやなのでコンサートに行ってないって、まじっすか?
あんたは論外。イライラカリカリイライラカリカリ人生ですね。
そして、そのカキコ、ちょっとどうでしょうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています