▼続・フライングブラボーしないヤツラは逝って良し
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0001議論堂々
NGNG●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
オペラやコンサートでの
フライングブラボー賛成派・反対派諸君！！！
今こそ、その是非を問おうではないか！！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
過去スレは：
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10095/1009597083.html
.
0159名無しの笛の踊り
NGNGあのー、ブラボーは演奏者への賛美なんですが・・
もしかしてあなた、ご存じなかった？
なにしに行ってるの？
0160名無しの笛の踊り
NGNG今度はつくり話まで始まっちゃったよ(ｗ
あーこえー。
0161名無しの笛の踊り
NGNG＞事務局の担当者に突き出されてたよ。
いつ？どこで？だれの？だれが主催？
答えてみなさい。
0162名無しの笛の踊り
NGNG９３年４月某日、サントリーホール、
ボリショイ交響楽団の事件をお前等知らないな。
フライング拍手を静寂の中２０秒も叩き続けた厨房が
終演後数十人に取り囲まれて袋叩きにされたことを。
その時はホールの支配人が直々に救出して収まったが
後日、東京文化会館にその厨房が出没したとき
５階のトイレで連中にリンチされて傷害事件扱いになってるんだぜ。
お前等もしばかれたいのか？
0163150
NGNG肯定派は、本質的にフライング・ブラボーは正しいだの
否定派はコンサートに来るなだのと煽りを入れて
否定派の反論を楽しみに待つ、ただの低脳荒らし。
0165名無しの笛の踊り
NGNG大脳生理学的に努力を要する奴ら（これでＰＣになるかい？）に
理詰めの説得は猫の耳に念仏を唱えているようなもの。
今思ったが、ブラ厨はマジで脳に欠陥あるんじゃねーの？
重大な少年犯罪を起こしたやつを調べると脳に異常があったという話があるが、
ブラ厨も反応パターンは似てるぜ。
0166名無しの笛の踊り
NGNGブラボーされてもＯＫってことなのかな？
「人に迷惑掛けるな」っていうことを子供に教える時って「あなたはそういうこと
されて嬉しい？嬉しくないでしょ？だったらあなたもそういうことはしないように」
っていう他律的な教え方が多い。でも、この論理だと「俺は迷惑掛けられても一向に
構わない」という考えの持ち主に対しては「人に迷惑掛けるな」ってことを守らせる
方法がなくなってしまう。
フライングブラボーが迷惑かどうかとか、感動の発露か目立とう精神なのか、その
辺りの問題は一旦措くとして、ほんとに「俺は別にフライングブラボーされても全然
構わない」って言う人を説得するのは難しいのかも。
‥‥でもそんな人いるのかな、ホントに。
0168150
NGNGいや、ここの大部分の肯定派書き込みは、
否定派の真面目な反論をバカにして面白がっているだけ。
でもなぁ、それを一般常識と勘違いして実行に移すバカがホントにいるからなぁ。
0170名無しの笛の踊り
NGNGだーかーらぁーなんで迷惑なのよ？
0172名無しの笛の踊り
NGNGキミは前スレも見ていない新参者厨房君かい？
0173名無しの笛の踊り
NGNG煽りでなく本気で肯定するのなら、
何月何日どこそこのコンサートでフライング･ブラボーをやったのは
自分だと名乗り出たらどうだ。
あのブラボーは全然間違っていないと主張してみろ。
あるいは、いつどこのコンサートでやると予告して実行してみろ。
もちろん実名で名乗り出てみろ。
名乗り出るワケないよな。本気じゃなくただの煽りだから。
0174名無しの笛の踊り
NGNGないんだから。
0175名無しの笛の踊り
NGNG前スレでも誰も答えてねーから聞いてんだよ
あと60氏の一連のレスに対して誰もまともに反論できてねーけど
このままでいいんかい？
0177名無しの笛の踊り
NGNG非社会的な行動を支持しまくってる人も居るし・・・
0179名無しの笛の踊り
NGNG>>60の論旨は「フライングブラボーＯＫ！」ということではないだろうが。「数の
暴力はやめろ」という話であって、フライングブラボー自体の是非とは別の話だ。
そもそも60にしても、フライングブラボーが「暴力的」であることは認めている。
論点が違うんだよ。お前は文章読解力が足りない。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181179
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNGそれ煽ってるつもりか？
はやく説得してみろ。今んとこ全くやめる気ないぞ（笑）
>>179
誰が60はフライングブラボーＯＫ！だと言ったよ。
論点が違うんだよ。お前は文章読解力が足りない。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGそれ煽ってるつもりか？
はやく説得してみろ。今んとこ全くやめる気ないぞ（笑）
0187名無しの笛の踊り
NGNGこれ公然の事実。
0189名無しの笛の踊り
NGNGそれでこそ人間。それでこそ常識人。
0190名無しの笛の踊り
NGNG発見したらみんなでしょっぴきましょう。
0191名無しの笛の踊り
NGNGわるいけど説得力ないレスは全部無視。
>>188
降参かい？残念だったねえ。
作戦練って出直してきな。またねー
0192名無しの笛の踊り
NGNG何が聞きたいのかね？
フライング・ブラボーが迷惑な理由が聞きたいのかね？
それともフライング・ブラボー反対の拍手の是非を聞論じたいのかね？
それとも論点をぼかして煽って楽しんでいるだけかね？
0193179
NGNG「説得」というのは論理が通じる「人間」に対してのみ可能なことだ。
確かに不可能だな、お前を「説得」するのは。
別に書き込みをやめなくても一向に構わない。少なくともお前が荒らしで
あることは証明されたからな。
皆様後はよろしく。
0194名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボーをしなくて殴られたやつはいない。
したがって、フライングブラボーは超ウザイと一般に認められているといえる。
0195名無しの笛の踊り
NGNG俺はブラボーしないが
別にフラブラしようが、しまいが
どうだっていいよ。
ケツの穴小さい事言うなッ。
この神経質基地外どもがッ!!!
0196名無しの笛の踊り
NGNG安心しろ。キミの煽りにマジになって反論するモノ好きはいない。
フライングしないので名乗り出ないが、フライングには賛成
ってな立場じゃ説得力ゼロね。
0197名無しの笛の踊り
NGNGそうマジになって反論するなって
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG時々、終演後ボコられて下さい。
0200名無しの笛の踊り
NGNG迷惑な理由の説明など不要だろ
0202名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG言えるだけ羨ましい。
せめてここだけでも
ぶらぼ〜
02059年前のどこがこの間だ(笑）
NGNGこの間フライングした奴、終演後トイレで２、３人に詰問された挙句、
事務局の担当者に突き出されてたよ。
恥じかきたきゃ、そんな目に会うまでﾔｯﾃﾚｳﾞｧ。
161 ：名無しの笛の踊り ：02/02/17 14:24
＞この間フライングした奴、終演後トイレで２、３人に詰問された挙句、
＞事務局の担当者に突き出されてたよ。
いつ？どこで？だれの？だれが主催？
答えてみなさい。
162 ：名無しの笛の踊り ：02/02/17 14:29
ふふふ・・・
９３年４月某日、サントリーホール、
ボリショイ交響楽団の事件をお前等知らないな。
フライング拍手を静寂の中２０秒も叩き続けた厨房が
終演後数十人に取り囲まれて袋叩きにされたことを。
その時はホールの支配人が直々に救出して収まったが
後日、東京文化会館にその厨房が出没したとき
５階のトイレで連中にリンチされて傷害事件扱いになってるんだぜ。
>>158＝>>162
クラシック板のレベルをひとりでさげてるのってキミだね！
0206名無しの笛の踊り
NGNG＞食事直後の人の鼻先で屁をこくのと同等の行為
＞迷惑な理由の説明など不要だろ
じゃー、フライングしないやつらはミンナで一斉に屁をこいてるってのかよっ
0207名無しの笛の踊り
NGNG＞>>200が正論
＞議論も不要だな
議論が不要な正論など存在しない(笑
論理学を学べとは言わない。小学校からやり直すだけでいい。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGどれが正論かなんてどうでもいいの。問題は、
あいかわらずお前がブラボー肯定派を説得できていないということ。
わんぱくでもいい。たくましく口説いてほしい。
0210名無しの笛の踊り
NGNGあげあしとりしかできないのに、かきこむなよ・・・
0211名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボーが多い演奏会はどこですか？。オーケストラのみですか。
国内桶で多いのはどこですか？
0212名無しの笛の踊り
NGNGお前は「人を殺すことが何故いけないのか？」
と筑紫のニュース番組でほざいた奴と同レベル
0213名無しの笛の踊り
NGNGで、何故いけないの？
0214改
NGNGで、何故いけないの？
0215名無しの笛の踊り
NGNGお前は何故いけないと思う？
0216名無しの笛の踊り
NGNG何故いけないと思うと思うの？
0217通りすがり
NGNG…ってこういうのがいしゅつだよね。きっと。
0218名無しの笛の踊り
NGNGブラボーをなさる方は、くれぐれも余韻を壊さないようご注意願います。｣
このぐらいのことをアナウンスすれば、少しはみんな遠慮するだろう。
0219名無しの笛の踊り
NGNG良いのか悪いのか。
フライングブラボーの都度、議論されるのは何か変！！
禁止されていないことをして何故イケナイノと開き直られたらどう答える？
あくまでも主催者とフライングマンの個人的問題だが
周りがどのくらい迷惑してるかを考えていない。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG演奏団体は無い。 Ｎ響もそうだし。
何故？、必要悪として容認してるんだろうか？
0222名無しの笛の踊り
NGNGブラヴォーなんてのは、サッカー場の暴徒みたいな日頃の生活に鬱憤を感じている
低階層の連中がやるものではないのか？
0223名無しの笛の踊り
NGNGお前相当アホやな。(ﾜﾗ
0224名無しの笛の踊り
NGNGと思いつつも来ないで、ホッとする自分がいる。
そのスリリングさが「生演奏」の醍醐味だったり
感じる自分が好きだ
0225名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい・・
0226名無しの笛の踊り
NGNG自分がまともだと思う人は撤退しましょう、一斉に。
会場で遭遇したら、躊躇せずに胸ぐらぐらいはつかみましょうね。
回りのみんなは応援を忘れずに。
022757
NGNG結局、そういうことが気になるってことは、本当に音楽に感動できていないってことだよ
本来自分に向けた怒りのようなものを外に向けてるだけさ
>>226
さあ、安全なところから人に呼びかけるあなたは、躊躇せず胸ぐらをつかむことができるのか。
できないでしょうね。
0228名無しの笛の踊り
NGNG半分同意で半分反対。感動できていないと言えるのかもしれないけど、感動しながらも
その状況を客観的に見ている自己意識が存在するときもあるんじゃないかな、と思う
（って言うか、オレはある。これは普通じゃないのか？）。
だから「感動は必ずしも没入だけではないでしょう」と言いたい。没入しないのは
真の感動ではない、っていう主張なら、それは言い過ぎちゃうかな。
Ｆ・Ｂ（長いので勝手に省略）の話からずれてしまった。ｽﾏｿ。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG私もそうですよ。
どっかで理性が働いていて完全没入は出来たことないです。
感動して涙が出た、って経験もないし。
0231名無しの笛の踊り
NGNGだらしねえなー
02323-4です
NGNGフライングブラボーが大多数の聴衆から迷惑と思われているという事実を
認知してもらうことは可能なのでしょうか？
何故迷惑なの？とか
あの日（2/12）の聴衆が全クラシックリスナーを代表するのか？とか
一個人を残り大勢で云々とか、
反論あり、納得いかないという人もいると思いますが。
フラインブグラボー肯定派のみなさんは、
上記を踏まえて尚どういう理由で肯定できるのかを
伺いたかったのです。
例え大勢が迷惑しようとも、
自分が自分の感動の発露のままフライングブラボーするよ
というのであれば、話をするだけ無駄になるでしょう。
自分ではやらないけどフライングブラボー容認派の人は
私からするとずいぶんと寛容だな、すごい人だな、と思います。
しかしそれはまた、他人に求めるような筋合いではないとも思います。
絶対に何時如何なる時でも禁止！とまでは言わなくても
もう少し自分以外の人の感動にも配慮して我慢してもらえれば
沢山の人がイヤな思いをしないで済むと思うのですが。
何故我慢しなければいけないのかと言われるかもしれませんが、
フライングブラボーをやられた時、
それを聞いた人の大多数はみな我慢を強いられているのです。
フライングブラボーがある度に、です。
というわけで、フライングブラボーを出きるだけ我慢して下さい。
0233名無しの笛の踊り
NGNGあのー、低脳荒らし厨房は、
そんなあなたの真面目で正しい意見を
否定して煽って反論が来るのをまたバカにして楽しんでいる
だけじゃないかな？
023557
NGNGフライングブラボーは無くならないでしょう、ってことと
フライングブラボーより抗議のみんなで拍手がイヤってこととで、
フライングブラボー賛成とは言ってません。無いほうが公共の利益に沿うでしょう。
ただ市ねとか出入り禁止にすれとか、トイレでリンチ(中学生ですか？！）とか
おっしゃってるかた、論外です。
没入うんぬんですが、やっぱりそれは個人個人の資質によるし、一般化できない
というところで、フライングブラボーを実行してしまうひとの根拠と同レベルですね。
ただ、一方は迷惑をかけ一方は迷惑を被るという点でちがいますが、
こればっかりはどうしようもないですね正直な話。
0238age
NGNGageで堂々と俺も一票だな〜。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG「抗議のみんなで拍手」に妙にこだわってるようだけど
それをあなたがイヤだからといって誰かが迷惑するのかな？
あの場にいて、拍手が不愉快だったというなら、それは申し訳なかったけど。
あの拍手については、ただ単に
「聴衆のほとんどがフライングブラボーを迷惑と思っていること」
を示す根拠として引用されているだけなんだから
どうでもいい部分についてどうでもいい主観を述べたところでどうするの？
0241名無しの笛の踊り
NGNGそれがイヤなのは貴方の勝手だが、
感覚が相当ズレていることを踏まえておくほうが良いです。
どの程度の感覚のズレかといえば、
２ちゃんねるで「匿名は不愉快だヤメロ」と言うレベルだと私は思う。
追記：わしも２３６に一票。
0242名無しの笛の踊り
NGNGオペラの場合とコンサートの場合とに分けてやるべきだと思う。
オペラの場合は、フライングはよくある話で、特別のことじゃない。
0243名無しの笛の踊り
NGNGある意見の表明に賛意を・・だってｻ
アホか(笑)
024457
NGNGオペラがフライングが多く、コンサートが少ない、同意です。
そこでまじめに聞きたい。
その違いはなぜだと思いますか？
一見どうでもいいようですが、とてもこの議論にとって大切なポイントだと
思います。よろしく。
0245240
NGNGするだけ無駄なので。
>242
確かにそれは言えるのかもしれないけど
オーケストラコンサートでも特別なことではなくなってしまっているような。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボーがあってもあまり気にならない、てのがあると思う。
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGオペラは知らんけど。
025357
NGNG>>252さんももうすこし考えを書いてみてください
0254名無しの笛の踊り
NGNGそれが一般的な合意なんだから仕方がない。
それよりかなぜオペラもコンサートも同じでいいか、
そちらをきかせてほしい。
0255名無しの笛の踊り
NGNG（なぜフライングはダメなんだと問い詰めるヤツほど
実はこの程度の認識だろう）
0256名無しの笛の踊り
NGNGひきた小心sage王めがねでぶ 登場
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0257おれグレングールド
NGNG0258名無しの笛の踊り
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