速報！ギュンター・ヴァント氏死去
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0001名無しの笛の踊り
NGNG合掌・・・
0357名無しの笛の踊り
NGNGじゃないの？
0358名無しの笛の踊り
NGNG>でもさ、彼等をひとくくりにしちゃっていいの？
＆
>>356
同列には扱えないかもしれないけど、ここはひとついろいろ
挙げてみようということでいいんじゃない？
0359名無しの笛の踊り
NGNGで、タコの権威のバルシャイなんてのはどう？
0360名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGそれはティーレマン、ラトル。
逆にいかさまくさいのはゲルギエフ、ミュンフン。みんなあんな音楽に騙されるな！！
0364名無しの笛の踊り
NGNGそれだけは確か
0365名無しの笛の踊り
NGNG１月末にNDRを振るはずだったけど、
腕のことでキャンセルになって聴けなかった。
１０月末のNDRが私の生・ヴァント、最後になってしまった。。
もっとシューベルト、聴きたかった。
0366名無しの笛の踊り
NGNG日本でもおなじみだし。まだ若いかな。
0367名無しの笛の踊り
NGNG自分なりの美意識を作り上げていくことですかね。
0368名無しの笛の踊り
NGNGおまけに手はピラピラ。なんだありゃ。
0369名無しの笛の踊り
NGNGあと、最近 ARTE NOVA から京響とのリリースが続いている
ウーヴェ・ムント、N響での客演のブルは良かったから期待
できるかも。
0370名無しの笛の踊り
NGNG評論家の大先生がけなすとその時点で終わってしまう。
ヴァントやヨッフムが晩年急に認められたのはレコード会社移籍がきっかけ。
レコード会社の営業の努力が実った。彼等が急に円熟したわけではない。
代表例が最近ではバレンボイム。８０年代まではDGに録音して日本ではぱっと
しない指揮者だった。ところがエラートに移籍したとたん、レコ芸で推薦盤に
なるようになった。評論家先生はパリ追放を経験して人間的に大きくなったと
か言ってたけどね。
0371名無し募集中。。。
NGNGフィッシャーもね。
0372名無しの笛の踊り
NGNGティーレマンっていいっすか？
フィルハーモニア管とのベト５＆７、シューマン２のＣＤを聴いたけど
アンサンブルがしまりがなくてとても聴き苦しかったけれど。
ラトルもドイツ物はまだほどんど点数が出ていないから、
判断するには時期尚早と思うけれど。
0373名無しの笛の踊り
NGNG寂しいよ。引退どころじゃなく、この世からいなくなっちまった
んだから…。ヴァントじいさん、悔いのない一生だったろうか？
晩年の栄光をどう受け止め、何を考えながら逝ったんだろうか？
ちょっとしみじみしてしまった。改めて、冥福をお祈りしたい。
0374名無しの笛の踊り
NGNG興味津々で見てるのがハウシルト。３月に朝比奈の代役で新日本フィルを
振るけど（５番）、うまく当たれば日本のファンの心をつかめるのでは？
0375名無しの笛の踊り
NGNGＮ響ブル・チクルスで２、６番がかなり良かった若杉氏
と若手では高関かな。
0376名無しの笛の踊り
NGNGティーレマンは指摘の通りアンサンブルはガタガタ、堅牢なって意味のドイツ流とは違うかも。
ロマンティックなのはロマンティックなんだけど。。。
ドイツならメッツマッハーとか良いような気がするけど、レパートリー的に受けないでしょうなあ。
0377名無しの笛の踊り
NGNGどっちも順番からすれば妥当だからね。しょうがないかもしれない。
未来のある若手が亡くなるよりは…ね。
心からご冥福を祈ります。
0378名無し募集中。。。
NGNG晩年20年間は世界中で尊敬を集めたんだし最高の人生じゃないかな。
0379名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの場合、マイナーレーベルのハルモニアムンディが倒産して
ＲＣＡに吸収されたんじゃなかったっけ？つまり信用金庫が都銀と合併した
ようなものでケガの功名だった。
ヨッフムは、ＥＭＩに移籍して復活したけど、それ以前も第一線で活躍してたよ。
0380名無しの笛の踊り
NGNGティーレマンはわざとアンサンブルを犠牲にしてるんだよ。FMのバイロイト放送の解説より
0381名無しの笛の踊り
NGNGマリナー何か如何でしょうか？本番が苦手という欠点がありますが、少なくともCDは聴けます。
全て軽くなってしまうという問題もありますが・・・
0382名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムは勿論一線で活躍してただろうけど、EMI移籍してブラームスの
交響曲全集がレコードアカデミー賞とって急に円熟の巨匠になった。本人
も急に評価変わってびっくりしたと言ってたそうだ。
0383名無しの笛の踊り
NGNG酷いもんだつた…。ホンマに終わり良ければである。
0384名無しの笛の踊り
NGNGこれでマトモなブルックナー振れるのは、スクロヴァチェフスキーぐらいになっちまったなぁ・・・
0385名無しの笛の踊り
NGNGその意味では、ザンデルリンクはかなり損しましたね。シャルプラッテンレーベル、初期のCDジャケット
センスが良く気に入ってたんですが、評論家に営業攻勢かけれなかったんでしょうか。
0386名無し募集中。。。
NGNGDHMが倒産？なんかのカンチガイじゃ？
0388名無しの笛の踊り
NGNG今思い出した、ジュリーニもそうだった。ポリドールに移籍してマラ９とか
新世界だしたら急に巨匠になったな。EMIの頃の評価はひどかった
0389名無し募集中。。。
NGNGというか相手にされてなかった。ベーム、カラヤン全盛期。
0390名無しの笛の踊り
NGNGザンデルなんて、９５年ごろまで相手にされてなかったYO！
0391名無しの笛の踊り
NGNG評論家は面子丸つぶれになるだろうな
0393名無し募集中。。。
NGNGバーンスタイン、チェリビダッケらが先に死んでくれたおかげで
やっと出番が回ってきた人。長生きはするものだという見本。
0394名無しの笛の踊り
NGNGのでは
0395名無し募集中。。。
NGNGもうちょっと長生きしてれば・・・・
0396名無しの笛の踊り
NGNGクナと同郷でヴァントの弟子、ドイツ物得意で資格十分なのに。
0397名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラトレーナーとしても力のある指揮者が出てきてほしい、というのが
正直な気持です。
売り出し中の若手指揮者の演奏なんか聴いていると、
「一体どれだけの練習時間を取ったの？」と思わざるを得ない態のものもあって、
聴いていて辛いものがあります。
一方ヴァントに関して言えば、
これが私ヴァントの音なのだ！というレベルにまで妥協なく音を磨き上げてくる点で、
・・もちろんその結果出てきた音が好きか嫌いかという問題はあるでしょうが・・
こういう手工業的というか恐ろしく非能率的な仕事の仕方をして、
「金のことなんぞ関係ねえ、
俺は自分の納得のいく仕事をしてえんだ」と言わんばかりのマイスターは
もう世界のどこにも出現しないのだろうなと思うと
やはり寂しいです。
0398名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンはライバルと目する指揮者にはＢＰＯを振らせなかった。
チェリを含め、カラヤンに「消されていた」指揮者は数知れないのでは？
0399名無しの笛の踊り
NGNG映像みたいし・・・ブル９だけでなく，せめて未完成のほうも
CDとして発売にならないかな！ま，グレイトと同じ日の演奏が
発売になってるから難しいかー
0400名無しの笛の踊り
NGNG未完成はCDにならなかったんだよね。
しょうがないから自分でCD-Ｒにしたよ。
0401名無しの笛の踊り
NGNG禿胴
バーンス，ヴァント，カルクラ，ショルティってあたりね。
ジュリーニあたりもクラリネット問題でてきてから振るようになったんだったよね
0402名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインとカラヤンの対立はマスコミが作った物でしょ。
カルロスとカラヤンが仲が良かったのは有名。
例えば、バレンボイムがベルリン州立歌劇場で自分以外にワーグナー振らせない
としても誰も文句は言わんだろうう。
ベルリン・フィルの音楽監督が自分とレパトリー重なる指揮者を客演で呼ばなくて
何が悪いのか？
0403名無しの笛の踊り
NGNGヘンヒェン、ベルリン国立歌劇場の「スコットランド」なんて正攻法、かつ美しい。
0404名無しの笛の踊り
NGNGアメリカのオケでも、他のオケの首席指揮者は客演には呼ばないという不文律があったと思ったが。
（ロスフィルを追われたことを根に持ってメータを客演に呼ばなかったショルティの例もあるが。）
ただ、>>394からの話の流れでは、
ベルリンフィルやウィーンフィルを振らないと巨匠と認めて貰えない風潮があって
（少なくとも日本のクラシック音楽評論家やファンには）
そのためにチェリやヴァントはカラヤンが亡くなってベルリンフィルの指揮台に立つことが出来るようになって
ようやく日本でも広く巨匠と認められるようになった、ということが言いたいのだと思うが。
0405名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのレパートリーってなに？まさか，あの腐りきったベートーヴェン，
ブラームス，ブルックナーではないと思うけど・・・
せいぜいズッペのケイキヘイやコテコテRシュトラス＆チャイコくらいだろー。
バント，チェリ，バーンスタイン，カルクラとは重ならないだろーが！
すくなくともバレンボイムのワーグナーみたいな格はねぇだろうが！ヴォケ
0406名無しの笛の踊り
NGNG実は彼のブルックナーは凄く良い、ブル８一曲だけど。マーラーよりも
ブルックナーの全集をつくるべきだったね、この人は。
0408名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは商業主義のなんでも屋だから、レパートリーなんてないよ
ところで「バレンボイムのワーグナーみたいな格」って何？(w
もちろんこれはネタだよね
0409藁藁藁
NGNG彼 が ユ ダ ヤ 人 だ か ら で し ょ う
本気でいいと思ってるワグネリアンはアホ
0410へたれ絵描き
NGNG258 名前：200 ：02/02/16 03:57 ID:???
喜んでもらえてなによりです。
でも、直リンしちゃったのでちょっと・・・
『貧乳屋』
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~sledge/index.html
『零Ｇ大陸』
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
259 名前：よあに＠同人板 ：02/02/16 05:08 ID:8c/HyDN7
>>258
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
おおもりよしはるより上手いな（藁
260 名前：よあに＠同人板 ：02/02/16 05:34 ID:8c/HyDN7
どちらの作家もオオモリより５歳以上若いところもポイントだな。
おおもりってもう２７だっけ？２８だっけ？
それで大学中退仕事無しのプータローで
絵の仕事もなく引き籠もってＵＯ三昧って言うんだから
どうしようもない社会のゴミだな（藁
0411名無しの笛の踊り
NGNGベートベンとブラームスの交響曲については、カラヤンの許可がないと
録音できなかったらしい。７０年代からあとはカラヤン以外ほとんど誰も
やってないよね。
小沢なんか、ＢＰＯとのブラームスの録音を希望したらしいけど、
初録音はラプソディ・イン・ブルーだったのにはぶっとんだ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG今あらえびす読んだらギャグだしな。
バルビローリは二流の人、とか。
クライスラーの新旧比較でもドイツものはドイツの指揮者・オケ故云々とか。
このスレでも英国人指揮者がほとんど言及されてない。
あらえびすで育った評論家に洗脳された我が日本国クラオタの伝統的傾向だ。
0414名無しの笛の踊り
NGNGショルティ・チェリビダッケ・ザンデルリンク・ヴァントたちが
みんな亡くなるか引退するかしてしまったんだもんなぁ。
確実にひとつの時代が終わったよなぁ…
0415名無しの笛の踊り
NGNG何ねぼけてんだよ！
0416名無しの笛の踊り
NGNG佐渡裕のインタビューで，レニーの方は実際にカラヤンを
嫌っていた（多分ナチスがらみの件で），という記述を
見たことあるよ。
0418名無しの笛の踊り
NGNG─ ∧＿∧─ ∧＿∧─ ∧＿∧─
│＼（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） ＼
│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
│ モララーたたき │
│ いっぱつ１０円 │
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸的世界から一歩もはみ出していない415はほっとけ。
バ○には何をゆってもムダ。
0421名無しの笛の踊り
NGNG415ではないが、二流だからこそ人気があるのではないか？
すくなくとも俺はそう。万人に認められたレコ芸的一流指揮者よりも
そっちのほうがはるかに好きだ。
二流だと言われれば「そうだよ。それがどうした」と胸を張って
言うことができる。
大体こんな風に序列をつけたがるのなんてクラシックだけだよ。
（あ、ジャズもそういうとこあるか）
0422名無しの笛の踊り
NGNG（レコードが高価な時代はこれはこれで正しかったんだろうが）
多様な価値を認めるように変わってきただけでしょ。
だいたいあらえびすの時代って戦前でしょう？
その当時の批評を今の目で見てバカにするって言うのも
大人気ないと思うけど。
ヴァントとはどんどん話がずれているのでsage
0423名無しの笛の踊り
NGNGで、今度は
ギュンターのヴァーンと逝ってみよう！
0424西田幾多郎
NGNG＞結局、あらえびす的な一元的な価値観から
一元的という認識を決定的に誤っているといえる。
0425朝比奈
NGNG0426ショルティ
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNGそんなものをたいそうに扱う方がどうかしてる。
モノのＳＰからＣＤの音を聴き出す超能力の持ち主というなら話しは別だが。
0428名無しの笛の踊り
NGNGやっぱクラちゃんのように、「野菜のように生きる」のが一番。
0429フルトヴェングラー
NGNGまぁ、座れ。
0430日本に生まれたら
NGNG0431チェリ
NGNGあんまり遅いから、待ちくたびれてる間にオレこんなに太っちまったＺＯ！
0432名無しの笛の踊り
NGNG総体としての音響づくりはかなり散漫、というか無頓着。
オケの規模がでかくなるブルックナーは聴いていて
抵抗がある部分が多い。
耳が良い部類じゃないんだろう。
ＭＰＯとのブル９（青裏）が良いのはオケにチェリが叩き込んだ
音響感覚があったから。
ヴァントの「解釈」は素晴らしいレベルだけど、
独特の「音」は無かった。
0433ブルックナー
NGNGやっとわてもベートーベンと同列に
扱われるようになったで。
名物のはりねずみをごちそうしよう。
0434名無しの笛の踊り
NGNGとことんゴージャスな音を求めた
カラヤンへのアンチテーゼじゃないの？
ヴァントは生前からカラヤンを嫌ってたしね。
0435名無しの笛の踊り
NGNGはじめてケルン盤を聴いたとき、評論家の評価も「音が汚い」で一致してたけど、
ＢＰＯにも同じ響きをさせてるんでびっくりした。
0436ヴァント
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG>総体としての音響づくりはかなり散漫、というか無頓着。
その音作りこそが昔ながらのドイツ的として評価されたのではなかろうか？
音響に対する無頓着という点ではヨッフムなんかもっと無頓着と思うが。
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGお前はカラヤンで逝け
0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNGヴァントが音響に無頓着？
素晴らしい耳の持ち主だな（ｹﾞｷﾜﾗ
0442名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムはカラヤンなんかなら絶対許さないような
ミスタッチを平気で録音に残したからね。
でもヨッフムはオケの特徴を生かした音作りをしてたよ。
ヴァントはその点頑固だね。独特の音響美学で１流オケを３流オケの音にする。
これは耳がよいというのか悪いというのか・・・
0443いつもよりたくさんまわしてます
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNGあのＢＭＧの正規盤にゴーサインを出したというだけでも、
音響にこだわりがあるとは思えんの〜。
でもシューベルトは愛聴盤。
0445
NGNG>１流オケを３流オケの音にする
逆でわ？
0446名無しの笛の踊り
NGNG何でもヴァント流の音にするというべきでは？
ヴァントの音作りは３流といいたいならばその書き方でいいです
0447442
NGNG＞何でもヴァント流の音にするというべきでは？
それが言いたかったのよ！
0448４４６
NGNG３流という言葉にチョト敏感になってしまったワタシ
スマソ
0449名無しの笛の踊り
NGNGワシもNDRとのブラームス新全集や、BPOとのブルックナーの9番の
ヴェールを被せたような焦点のぼけた録音に、ヴァントがよくOKを
出したなと思った。
ムジークハレでのブル9は、リューベック大聖堂での残響の多い、
細部の潰れた録音に満足出来なかったヴァントたっての希望で
最録音したということだったのに。
0450442
NGNGイエイエこちらこそ舌足らずでした。スンマソン
0451名無しの笛の踊り
NGNGう〜ん、>>422さん（多分同種の否定的な一連のカキコと同一人物と推測）が
ヴァントの音が嫌いのはよく分かったけど、
>>422さんのいうところの一流の音というのがカラヤンだというならばまだしも、
ヨッフムがオケの特徴を生かした音作り（ところでベルリン？バイエルン？ドレスデン？コンセルトヘボウ？）云々となると、
何を言いたいのか理解に苦しむが。
（別にヨッフムを貶す気はないが、ＣＤによっては好きだし）。
0452442
NGNGあ、422というのは私のこと？
私はそんなにカキコしてないよ。
ヨッフムがオケに合わせた音作りをしてるというのは
こないだ出たバンベルクのライブとドレスデンの８番なんかを
比べればよくわかるでしょ。ヴァントが剛ならヨッフムは柔ではないかということ。
ヨッフムのＣＤを聴いてる人なら、どれがどのオケかはすぐわかるでしょ。
ヴァントの場合、オケが違ってもあまり違いを感じないんだな。
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG当時の録音は出ているんでしょうか？
0455451
NGNGヴァントが厳格なリハーサルを通じて自分の理想とする音をオケに押し付け、
その結果硬質なＮＤＲでもウォームなベルリンフィルでも
一聴してヴァントが振っていると分かるある共通した響きがしているという点では禿同。
ということはヴァントはやはり自分の音を持っていたということも同意して頂けるかと。
（その音が好きか嫌いかは別問題として。）
0456名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインはカラヤンを嫌っているように見せていたが
実はお互い一目置いていたんだよ。
レニーは周囲が止めるのをきかずに
カラヤンのコンサートへ行って、
「浄夜」を聴いて感動して思わず
楽屋へ行っちゃったんだからね。
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