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速報！ギュンター・ヴァント氏死去

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊りNGNG
日本時間午前５時のドイツ国営放送で報じられました。
合掌・・・
0002名無しの笛の踊りNGNG
ううっ・・・（号泣）
0003名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント氏死去の報を伝えるドイツ国営放送のＨＰ（ドイツ語）：
http://dw-world.de/german/0,3367,2972_W_442330,00.html
0004名無しの笛の踊りNGNG
ご冥福をお祈りいたします。
0005名無しの笛の踊りNGNG
Dirigent Günter Wand gestorben
Der Dirigent Günter Wand ist im Alter von 90 Jahren in
seinem Schweizer Wohnort Ulmiz gestorben. Das teilte der
Norddeutsche Rundfunk in Hamburg mit.

gestorbenを辞書で引いてしまった。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>3の直訳
指揮者のギュンター・ヴァント氏がスイス・ウルミッツの自宅において90歳
で死去した、とハンブルクの北ドイツ放送が伝えた。
0007名無しの笛の踊りNGNG
すばらしい演奏をありがとうございました。
0008名無しの笛の踊りNGNG
訃報を伝える北ドイツ放送協会のＨＰ（ドイツ語）：
http://www.ndr.de/ndr/regional/hh/20020214/wand_biographie.html
0009隆NGNG
天上から記念ｶｷｺ
0010_NGNG
合掌
0011名無しの笛の踊りNGNG
ネタじゃないんだ･･･
0012名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ語が読めん･･･死因は何？
0013名無しの笛の踊りNGNG
合掌。オペラシティーで聴いた公演が、最初で最後のライヴでした。
ゆっくりとお休みください。
0014_NGNG
Web翻訳につっこんでみたけど書いてなさそう＞死因
http://www.logovista.co.jp/trans/
0015携帯で（ ● ´ ー ｀ ● ） ◆NattILVM NGNG
死因については何も書いてない。
0016名無しの笛の踊りNGNG
ウェブ・サイト上の情報ではラチあかんな。
とりあえずはＺＤＦの日本語放送を待つか。
１０：００頃、ＢＳニュースでやるだろ。
0017名無しの笛の踊りNGNG
ＣＢＳ、ＡＢＣとＢＢＣのサイトも当たってみたが、まだ報道されてない。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>3のサイトの速報をコピペしてくれたのが>>5で、それを翻訳してくれたのが
>>6ですね。サイト見たけど、それ以上の情報は書いてなかった。まだ第一報が
入っただけなのかな。


　正直、世界で一番死んで欲しくない人の一人だった。‥‥Verdammt!
0019名無しの笛の踊りNGNG
日本人の音楽評論家で、ヴァントと親密な人も何人かいるでしょ。
そういう人たちに遺族から連絡が入るかもね。
情報ウプされたし。

自宅で亡くなったって報道されてるから、多分、心筋梗塞かなんかだとおもうよ、死因。
0020名無しの笛の踊りNGNG
90過ぎの爺さんが死んだら他にない。
死因＝老衰
0021名無しの笛の踊りNGNG
老衰って報道されるかもね。あまり苦しまずに死ねたならそれもよかったのではないかと｡
0022名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯとのブル６録音が実現してて直後に死んだなら
ブルヲタ永遠の神になっただろうに。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>20,21
朝比奈も老衰だって書いてあった。
0024名無しの笛の踊りNGNG
いや、ガンだったとか衝撃の事実が明らかになるかも！
あと、老人性肺炎てのもあり得る。
0025携帯で（ ● ´ ー ｀ ● ） ◆NattILVM NGNG
>>20
わかってると思うけど、老衰は死因が不明の時につけられるもの。
多くの場合は（後で調べたら）ガンであることがわかっている。
0026名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルと録音した未完成とグレートはかなりのお気に入りです。
一度生で聴いてみたかった。
安らかに眠ってください。
0027名無しの笛の踊りNGNG
今、９０歳以上の現役指揮者といったら、誰がいる？
0028名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽関係者の多くは、もうオリンピックどころじゃないな。
0029名無しの笛の踊りNGNG
巨匠の逝去を悼み，謹んで御冥福をお祈り致します．
0030名無しの笛の踊りNGNG
ところで、氏の自伝の翻訳の話はどこへ行ったの？
まさか追悼盤、ﾓﾄｲ、追悼本として売り出すために
この日が来るまで待っていたとか？？？
0031名無しの笛の踊りNGNG
ザンデルリンクも引退したらしいしもう神がかった爺はいないね。
0032名無しの笛の踊りNGNG
何てこった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ついに恐れていた日がきてしまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0033名無しの笛の踊りNGNG
ブル６まで間に合わなかったか…

合掌。
0034名無しの笛の踊りNGNG
黙祷。


昨日は平塚晴樹氏（日本フィル、ホルン奏者）。。。
ア～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
なんてこったい！！
0035名無しの笛の踊りNGNG
シノーポリ、朝比奈、ヴァント･…数々の偉大なる大指揮者が亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。
ヴァントの追悼盤は出るのでしょうか？
0036名無しの笛の踊りNGNG
誤報あるいはネタであってくれと思ったが・・・・・
これから仕事する気にはとてもなれん（涙）
0037名無しの笛の踊りNGNG
はぁ　ＢＰＯとブル３，６を演ってほしかったよ・・・・・・
慎んで哀悼の意を表します。
0038名無しの笛の踊りNGNG
懐かしのスレ
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987846585.html
0039名無しの笛の踊りNGNG
ケルンのころは盛り上がらなかったのにの。
なぜあとであんなに・・・
リューベックまで聴きに言った貝があったワイ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントのファンの皆様、ご愁傷様です。
0041名無しの笛の踊りNGNG
残念だねえ。第１のウィーン版を演奏する数少ない指揮者だったのに。
ケルン放響盤が納得いかなかったので、この曲もう一度録音し直して
ほしかった。ストラヴィンスキーとかも良かったらしいので色々近現代の
録音を発表して欲しい。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>41
まったくもって、その通り！！！　　１番待ってたのに・・・

昔のライヴが発掘されれば、近現代の録音があるだろうにね。
0043名無しの笛の踊りNGNG
があああああぁぁぁぁん！！！
朝比奈に次いでヴァントまでついに逝ってしまわれたか・・・・
合掌・・・
0044名無しの笛の踊りNGNG
復活すると信じてたのに、、
0045名無しの笛の踊りNGNG
シノーポリの時と比べて1/10程度の感慨だなぁ。
シノーポリ長生きして欲しかったわい。
0046名無しの笛の踊りNGNG
１はドイツの放送をいつも聞いてるの？
0047名無しの笛の踊りNGNG
ドイツに住んでるのかもよ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
最後の演奏会はいつ、どこで、何を振られたのでしょうか。
2000年11月来日以降のコンサート詳細きぼん


合掌
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>16
BS1はオリンピックチャンネルと化してるから、ZDFだけじゃないけど
ニュースの時間が大幅に削られてるから、あまり期待できない
と思われ。
0050名無しの笛の踊りNGNG
gestorbenてどういう意味？
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>50

「死んだ」
0052名無しの笛の踊りNGNG
ニュースサイトのソースください
0053名無しの笛の踊りNGNG
そっか。氏んだか。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>52
>>3参照。
0055名無しの笛の踊りNGNG
他は？
0056名無しの笛の踊りNGNG
亡くなられたのですね。(=_=)
あの東京公演のブル９が日本での最後の演奏になったのですね。
私にはミュンヘンフィルとの未完成とブル９の裏青盤が宝物になりました。

合掌
0057名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈といいヴァントといい
高齢になるとちょっとしたことが命取りになるんやね
0058名無しの笛の踊りNGNG
なんまんだぶつ・・・・・
0059名無しの笛の踊りNGNG
彼の霊が安らかであることを祈りつつ、黙祷。

このようなことを書きこむことは著しく不謹慎であることと承知ながら、
追悼企画でこれまで海賊版として流通してきた名盤の数々が放送音源等
から正規版として発売されることを期待し、僅かな心の慰めとする。
0060名無しの笛の踊りNGNG
週末、香典代りにヴァントのCD買いに行こう。
0061名無しの笛の踊りNGNG
ＮＨＫは可及的速やかにＮ響客演の記録を全てＢＳで放送すべし！
0062名無しの笛の踊りNGNG
3－5の拙訳だが、単なる短信だ。

「指揮者のギュンター・ヴァント氏死去」
指揮者のギュンター・ヴァント氏はスイスのウルミッツにある自宅で
亡くなった。90歳だった。

ソース　－　ハンブルクの北ドイツ放送
0063名無しの笛の踊りNGNG
まじっすか！
0064ご冥福をお祈りします。NGNG
合掌
0065名無しの笛の踊りNGNG
朝日も報じてます。
http://www.asahi.com/culture/update/0215/002.html
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>48
フランクフルト・アルテオーパーにおけるNDR響。
シューベルト　５番
ブルックナー　４番
足が悪いことを除けば、すこぶる元気だった。
演奏も衰えが見られず、まだまだ出来ると思ったのに・・・
0067名無しの笛の踊りNGNG
最後のコンサートは何だったのでしょう
0068名無しの笛の踊りNGNG
欧米最高齢の指揮者、ギュンター・ヴァント氏死去


欧米で活躍する指揮者としては現役最高齢のドイツ人指揮者、
ギュンター・ヴァント氏が１４日、
自宅があるスイス・ウルミツで死去した。９０歳だった。
ブルックナーやブラームスの厳密な解釈で知られ、
リズムとテンポ、拍節を重視する音楽が世界のファンを魅了した。

昨年１１月に生まれ故郷、ドイツ西部ブッパータールでの演奏会の後、
今月７日の誕生日を目前に体調を崩していた。

１８歳でオペラ指揮を始め、第二次大戦中、
多くの音楽家がナチスに入党する中で入党せずに音楽活動を続けた。
戦後、ドイツ西部ケルン市の音楽総監督を３０年近くつとめ、
北ドイツ放送交響楽団の首席指揮者。
００年１１月に名誉指揮者として同楽団を率い、１０年ぶりに来日した。

著名指揮者がジェット機で世界を飛び回り、
短い練習で演奏会をこなす中で、
ヴァント氏は一流オーケストラにも十分な練習時間を要求した。
北ドイツ放送響以外ではベルリン・フィルとミュンヘン・フィルに
指揮活動を限定し、最後までブルックナーやシューベルトの世界を
追求していた。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>65
朝日では「今月７日の誕生日を前に・・」とあるけど
正しくは１月７日ではなかったっけ？
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>67
66だよ
0071名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント兄はまだ存命中だろうか？
0072 NGNG
朝比奈、ヴァントとブルックナー指揮の巨星が次々に・・・

次は・・・
0073名無しの笛の踊りNGNG
アバド
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>69
最後の演奏会もヴィッパータールじゃなくで、フランクフルトだね。
0075名無しの笛の踊りNGNG
最後は何を振ったんでしょうか
0076名無しの笛の踊りNGNG
バレンタインに死すとは・・・
毎年思い出すことになりそう（泣
007772NGNG
>>73

マジレスだな（ｗ
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>75
手
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>76

そうかバレンタインデーか。
覚えやすいな
ヴァントヲタは
毎年この日はセクスとかしてんじゃねーぞ。
自室で電気消してブル聞くよーに。
0080名無しの笛の踊りNGNG
ヴッパータール　2001年11月2日
フランクフルト　　　　11月4日
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>80

来日公演から約1年。
その間のライブ情報きぼん
0082名無しの笛の踊りNGNG
脱臼の話聞いたときから嫌な感じはしてたが鬱だ・・・。
0083名無しの笛の踊りNGNG
晩年に次々と素晴らしい音楽を作り続けることのできたヴァントに
心から感謝を捧げたいと思います。私たちはあなたとあなたの音楽を
愛していました。
合掌

0084名無しの笛の踊りNGNG
未完成聞いているよ。
もう二度と聞けないだね。
全盛期の香りのする演奏をする指揮者の最後の世代だったのに。
せめてブルックナーだけは完成させてあげたかったし、
そうあって欲しかった。

合掌
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>81
モーツァルト：ポストホルン
ベートーヴェン：第４
シューベルト：第５＆「未完成」
ブルックナー：第４、第８＆第９
曲目はこんな感じかな。
0086名無しテノールNGNG
合掌。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>68
それ朝日だよね。
今見たら「ヴァント」でなく「バント」になってたけど、書き直したの？

ヴァント
ワント
バント　　…ああ、混乱する。
0088名無しテノールNGNG
英語読みならワントでしょうね。
でも何でもいいじゃないですか。
今は合掌と黙祷。
0089名無しの笛の踊りNGNG
この人の実演を聴けなかったのは痛恨の極み。これから一生後悔するだろう。
0090名無しの笛の踊りNGNG
バントって何だよ＞朝日
夕刊でも「バント」だったら購読やめるぞ！
0091名無しの笛の踊りNGNG
老人はアクシデントあると早いね。
朝比奈もヴァントも体調崩してから数ヶ月だもんなぁ。

家の爺ちゃんよく骨折から立ち直ったな。
もうちょっと爺孝行しよう・・・。
0092名無しの笛の踊りNGNG
読売は「ヴァント」
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020215i403.htm

>>88
何でもいいのはそのとおりなんだけど、死去を機会に巨匠に興味を
持ってくれる人がいるかもしれないから、あんまり表記が違うのも
どうかな、とも思う。
（もちろん瑣末な話だが）
0093朝日新聞NGNG
え、バント失敗で２死？
0094大きな問題NGNG
関心を持った人が「バント」で検索してもほとんど情報が出てこない。
0095名無しの笛の踊りNGNG
指揮者の寿命では、

マーラー ＜＜ ブルックナー

といえよう
0096朝日新聞NGNG
>>94
当社の人名辞典を買いなさい
それ以外のネット情報はクズです、とくに２ちゃんなどとんでもない！

・・・スレ違いというか板違いになってきたので、sage
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>95
俺はどっちにはいるのかな
----インバル
0098名無しの笛の踊りNGNG
マーラー指揮者って、バーンスタインとかテンシュテットのことですか？
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>95
朝比奈、マーラーも振ってたよ？（ｗ
0100名無しの笛の踊りNGNG
シャクヴァントッタ～
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>98
死ノーポリもじゃない？
0102クレンペラーNGNG
>>95
俺は？
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>102
クレソペラー様は、一度早死にして、そして再起して長生きしたんのです
0104　NGNG
英語読みならワンドだろう。
wandって指揮棒だぜ(w
0105ご冥福をお祈りします。NGNG
昼のＮＨＫのニュースでやるかなあ。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>105
やらんだろう。
朝比奈のように国民的存在じゃないし。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>102
なかなか巧妙な解釈といえよう
0108名無しの笛の踊りNGNG
javascript:video('/cgi/media/003366/ffffff/ffffff/ndr/ndrvideo//tv/lfh/hh/20020214_tv_wand.rm')
0109名無しの笛の踊りNGNG
http://www.ndr.de/ndr/regional/hh/20020214/wand_biographie.html
0110名無しの笛の踊りNGNG
　 |　　　　　　 　 |　 |　
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　 　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／　　　
0111名無しの笛の踊りNGNG
連続カキコスマソ。NDRのサイトで生前のヴァントの姿が見られるぞ、急げ！
0112名無しの笛の踊りNGNG
正直、テロよりも悲しい
0113名無しの笛の踊りNGNG
「ベートーベン」という表記があるのなら、「バント」
もありじゃないかな。
0114名無しの笛の踊りNGNG
そうか、逝ったか。。。。逝ったのか。。
0115名無しの笛の踊りNGNG
朝日の速報に写真が入ったぞ。
0116名無しの笛の踊りNGNG
NDRのページの音だけ、映像つきのものでは、何を話しとるんかのう。
ドイツ語できる人、かいつまんで説明してくれんかのう。
0117名無しの笛の踊りNGNG
正直、日本選手が金メダル取るよりも嬉しい
0118名無の笛の踊りNGNG
>117逝ってよし！
0119名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントは生きている！
これは抵抗勢力の陰謀だ！
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>117
matsumo？
0121名無しの笛の踊りNGNG
毎日もバント
0122名無しの笛の踊りNGNG
やはり，ヴァントはヴァント

初めのシューベルトの方は，おっ，ワルターの演奏に似ていて中々いいいじゃあないか。
ヴァントもいい演奏をするようになったのだなあと思いました（拍手も曲が終わってから
２秒間位，間があってからでしたし）。

　肝心のブルックナーですが，同じベルリンpo. の交響曲第４番のCDがひどく評判がいい
ので期待していたのですが，第１楽章の最初 2/3は崇高さが足りなく，シューリヒトの録音
と比較してあまりの落差に録画するのをやめようかと思ったほどでしたが，最後の方になり
急によくなりました。しかしながら，第２楽章は第１楽章ほどではないですが，かなり元の調子に戻ってしまったという感じです。第３楽章はまあまあといったところでしょうか。それでも，やはり，シューリヒトに比べれば崇高さに欠けることは間違いないですね。

　ということで，やはり「ヴァントは歳とってもヴァントだった」という感じで，やはり，期待した私
が悪かったということでした。もっとも，終わった後はすぐに帰っている人がかなりの数に
のぼることが映されていましたが，残った人のかなりはスタンディング・オペレーションを
していました。まあ，頑固に座っている人もいましたが。もっとも，拍手している人はその演奏
より老齢の指揮者（歩くのもやっとという感じでしたし）が指揮をし終えたということに拍手を
していたように見えましたが。
0123川相NGNG
まかせろ
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>122
ヴァントの「未完成」がワルターに似てるとは笑止な！
0125名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン
シノーポリ
ヴァント

おれが聞きにいくと最後の来日になっちまうのは
ナゼ？
0126宮本NGNG
>>123
おれモナー
0127名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　 　 　　 　　　　　　　,,..--――--／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　ヾ==＿_＿ ヽ　　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　　　 ヾ　　　　:::::::::::::====＼　　　　　　　 |
　　 　　　　　　　　　　 ｀ー--／　　　　　　 ミ(⌒)　　　　 /　　　　＜前のほう、逝かないでくださーい！
　　　　　　　　　　　　＿　　ヽ, )　　　　　　 ﾐﾉ ~ﾚ-r -‐､/　　　　　　　逝ってたよいま、
　　　　　　　　　　　/　　ヽ. <_　　　　　　　ノ__　 i　i　i〉 〉　　　　　一番前にスレたってんのにさあ、
　　　　　　　　　　／ヽ　　　}<´　　　　　　/ ヽ､　/_/_/ﾚ′　　　　　　　　逝ってたよー
　　　　　 　　,.-､／　　,.>-‐'" { ＿.......:::::::: ヽ､⊿)ﾄ´ ´　ヽ:;ヽ:;:-:;:-､.　感じ悪いよねー
　　　　 ,,..‐'ヾ_j　 ,..<　　　　　`ー､::::::::　　/;:￣:;i　　　　 ヽ､;:_;:;:;:;:;;:
　　　,.-'"､ ヽ､ |::::/ /　　　　　　/;:;:ヽ　　ノ;:;:;:;:;:;:i　　　　　　＼ ヽ
　 i.／ヽ ヽ |ﾉ　　!´　　　　　 /;:;:;:;:;|　 （;;／j;:;:;:;:;ヽ_　　　ﾉ　　|
　 （__／ヽjノ　／　　　　　　/;:;:;:;:;:;|､　　（;:;ﾉ;:;:;:;:;:;:/＼　　　　|
　　　／ヽ　　　 ／　　　　　 |;:;:;:;:;;/　ヽー'/;:;ﾉ;:;:;:;:/　 |＼　　 |
　　　|　　　|　　 　 　 　 　 ）;:）;/　　　　　||（;:;:;:;/|　　ヽ､＼　|
0128名無しの笛の踊りNGNG
無理して（？）来日させるから・・・。
0129名無しの笛の踊りNGNG
産経新聞、北海道新聞は「ヴァント」

>>124
122は過去にこの板で話題になった、matsumoなるイタいクラヲタの
サイトにあったものね。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>122
ネタか？それともツンボ？
0131平田NGNG
>>123
>>126
おれも。
0132中日平野NGNG
俺じゃ
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>122
おお、この名文は・・・
ヴァントよりもシャルロット・チャーチの方が音楽的に優れているとのたまった、
ロリ功芳様のかつての名解説ではないですか！
まだ生きておみえだったのですね（ｗ
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>122
なつかしい。
久しぶりにサイトを見てみたらブルックナー関係は更新されていないようだが、
コンサートの感想など相変わらずブッとんでいて（・・）ｲｲ!（藁

いっときヴァントというとmatsumoを思い出してしまっていたが（w、
直接関係ないのでsage。
0135名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントのブルックナーを生で聴きたい序おおおおおおおおおおおお
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>135
前回行っとけよ。
0137名無しの笛の踊りNGNG
小澤のブルックナーを生で聴きたかった序おおおおおおおおおおおお
0138名無し募集中。。。NGNG
ヴァントヴァントって今ごろなって騒いでるけど
60台の頃は誰も見向きもしなかったじゃないか。
DHMのブルックナー廉価盤LP（当時はテイチクだったのう）が
ひっそりと並んでおったな。一枚1500円。

いまもどこかで発見を待つ名指揮者が埋もれているんだろうな。
0139名無しの笛の踊りNGNG
今ごろ次の巨匠を祭り上げようと血眼な関係者とか居そうで嫌だな。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>138
こっちでやってる序おおおおおおおおおおおお
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013405494/l50
0141名無しの笛の踊りNGNG
いよいよ僕の時代と言えよう
0142名無しの笛の踊りNGNG
同じブルックナー指揮者でも朝比奈の時ほどレスがのびないね。
ちょっと意外。
0143名無しの笛の踊りNGNG
さっき渋谷塔で初めてしった。
一昨年のオペラシティが最初で最期だった。
ご冥福をお祈りします。
0144名無しの笛の踊りNGNG
シノーポリ、朝比奈、ヴァント…次は一体誰が亡くなるんだろう？
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>144
アバド
0146名無しの笛の踊りNGNG
ﾈﾀじゃないんですか。朝比奈よりは大切な人でしたね。
0147名無しの笛の踊りNGNG
次が危ないリスト
アバド、岩城
0148名無しの笛の踊りNGNG
時間の問題の人＞朝比奈、ヴァントは別にどうも思わないです。
シノーポリこそ大切な人でした。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>148
あなたこそかわいそうな人
0150名無しの笛の踊りNGNG
べーム、カラヤン、バーンスタイン、シノーポリ、朝比奈、ヴァント
みんな好きでした。
0151名無しの笛の踊りNGNG
穴タコ素
0152名無しの笛の踊りNGNG
http://www.ndr.de/ndr/regional/hh/20020214/wand_biographie.html
北ドイツ放送サイト
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
だりか訳してくり
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>152
１５２だけどこのサイトで追悼ビデオがみれるよ。
画面右側のVIDEOをクリックしてくれ。
0155コーホーNGNG
これでブルックナーをマトモに振れるのは
僕だけになったと言えるだろう。
0156名無しの笛の踊りNGNG
朝日新聞の夕刊見てびっくりした。
それにしても「バント氏」って表記…
0157名無しの笛の踊りNGNG
毎日新聞の夕刊も「バント」だった・・・
そんな表記の仕方、始めてみたよ！
もうバカか、氏ねと言いたい。
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>156
勘弁してよって感じですね。不覚にも少し笑った。
0159名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントが逝ってくれたので、やっとアホ評論もなくなるかな？
（ブルックナーはまだしも、ヴァントのベートーヴェンやブラームスはダメダメじゃん！）

っていうか、ヴァント教の評論家どもも逝ってくれない？
0160名無しの笛の踊りNGNG
>156-158
つまらないことで目くじら立てる馬鹿
バイオリンという表記もだめということ？
0161名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスもブルックナーも何枚か買って聞いてみたけどね、全然感動しなかったよ！
0162名無しの笛の踊りNGNG
感動できんヤツは寝とれ、アホ。
0163名無しの笛の踊りNGNG
産経はヴァントじゃった。流石じゃのう。
0164名無しの笛の踊りNGNG
を、matsumoくんだ。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>160
「バイオリン」「ベートーベン」のように、そういう表記が割と定着している場合と、同じラインで語るなかれ。
「バント」と言う表記は日本語の中にはない！「ヴァント」と同じとはすぐにはわからないと思われよ！
0166名無しの笛の踊りNGNG
人生送りバント
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>162
君にアホ呼ばわりされるいわれはありませーん。
世評に惑わされて自分の耳で判断できぬヴァカは逝きなさーい！
0168名無しの笛の踊りNGNG
ｖの音の表記が２通りあるのは、「定着してる」
ことばでも「そうでない」言葉でも同じ。
定着してないから「バント」がだめなんて、そんな
おかしな議論はないよ。

0169名無しの笛の踊りNGNG
産経夕刊を見たけど、最終面の隅に載ってるだけ。
扱いが小さ過ぎるぞ、ｺﾞﾙｧ！
一面に載せろや、ｺﾞﾙｧ！
シノーポリの訃報の方が大きかったぞ、ｺﾞﾙｧ！
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>168
僕の言いたいことが判ってもらえてないようだね。
定着してない表記をいきなり見せられても、なかなかわからないということだよ！
そういう、読む人が見てわからない表記を新聞がするのはどうか？といってるのだよ。
少しは僕の言いたいことわかってくれるかな～？
0171名無しの笛の踊りNGNG
合掌
0172名無しの笛の踊りNGNG
クラファン以外にはヴァントもバントも
定着していないと思われ。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>172
論外
0174名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントよりもクローン猫の写真の方がデカイぞ、ｺﾞﾙｧ！
0175名無しの笛の踊りNGNG
クローン猫よりもヴァントだよな！普通は…
0176名無しの笛の踊りNGNG
クローン・ヴァントだよ！
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>176
それだ！
0178名無しの笛の踊りNGNG
クローンで往年の名指揮者復活！一面トップ記事だな…
0179名無しの笛の踊りNGNG
高橋源一郎に小説書いてもらうずら
0180名無しの笛の踊りNGNG
クローン・フルヴェン
クローン・クナ
クローン・ワルター
クローン・クレンペラー
・・・

キモーイ
0181名無しの笛の踊りNGNG
クローン・アファナシェフ・・・


オエッ
0182名無しの笛の踊りNGNG
クローン・フルヴェン

バレンボイムが喜びそうだ・・・。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>180
クローン・トスカニーニが見当たりませんが
0184名無しの笛の踊りNGNG
クローン朝比奈
クローン山田
0185名無しの笛の踊り NGNG
クローンは量産可能…
0186名無しの笛の踊りNGNG
ほほえむ100人のクローン…（以下略
0187名無しの笛の踊りNGNG
クローンチェリ

福永法源または海原雄山
0188名無しの笛の踊りNGNG
「私が死んでも、替わりはいるもの…」
「多分、私は３人目だから」
0189名無しの笛の踊りNGNG
巨星また堕つ。
0190名無しの笛の踊りNGNG
クローン近衛
クローン團
クローン芥川
クローン黛
0191名無しの笛の踊りNGNG
量産すると、ある東京の夜の演奏会は
クローン・フルヴェン3号指揮N響
クローン・トスカニーニ10号指揮読響
クローン・C.クライバー3号指揮東フィル（但し当日キャンセル）
クローン・クレンペラー2号指揮都響
クローン・フルヴェン7号指揮日フィル・・・・

想像を絶するものがあるな。
0192新聞の見出しNGNG
クローン・フルヴェンが

ベルリン・フィル
ウィーン・フィル
シカゴ響
クリーブランド菅
ロンドン響
ボストン響
Ｎ響
アンサンブル・SAKURA

に同時客演！！
0193名無しの笛の踊りNGNG
クローンショルティはヒューストン交響楽団
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>192
最後のはないだろ（ｗ
0195名無しの笛の踊りNGNG
チェコフィルは永世指揮者としてクローンクーベリックをとっかえひっかえ（ｗ
0196名無しの笛の踊りNGNG
クローンカラヤンとクローンアンセルメはどうしましょ？
0197リンツNGNG
辛いです。仕事に追われていて、さて、と思ったら、知人からのメールで知りました。
朝比奈先生とお別れして一週間。やっとすこし気持ちが落ち着いたのに．．．。
タケミツ・メモリアルの３日間、忘れられません。
0198名無しの笛の踊りNGNG
クローンの寿命は本物の半分らしいからなあ・・・
爺指揮者のクローンを作っても・・・・
どっちみち大器晩成のヴァントのクローンを作っても
楽しめるのは８０年後だよん。
0199名無しの笛の踊りNGNG
クローン、クローンうるさい
0200名無しの笛の踊りNGNG
漏れ的に
クローン・フリッチャイ
クローン・ベイヌム
クローン・マルケヴィッチ
希望
0201名無しの笛の踊りNGNG
本当にヴァント死んだの？いつ？
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201
参照↓
//www.yomiuri.co.jp/zz/20020215zz01.htm
0203名無しの笛の踊りNGNG
追悼カキコ
0204名無しの笛の踊りNGNG
ついに恐れていた事態になってしまった。

　　

　
　

　
はっきりいってこれは、「巨星墜つ」どころのレベルではない。
本当に最後になってしまった伝説的巨人音楽家ギュンター・ヴァントの死によって、
まさに世界のクラシック界そのものの存在に関わる危機がやって来たのだ。
クラヲタは今後、どうやって生きていけばいいのか。
ひたすら呆然自失するのみである。。。。


0205名無しの笛の踊りNGNG
二大盟友指揮者を一気に失ったことで、
コーホー君が後追い自殺しないかどうかが心配だ。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>204
>伝説的巨人音楽家
そこまで持ち上げなくても・・・
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>204

確かにクラシックはこれで完全に終わったね。
0208名無しの笛の踊りNGNG
まさに「生ける伝説」だったね。。。
0209名無しの笛の踊りNGNG
クローン猫
0210名無しの笛の踊りNGNG
心底聴きたい現役指揮者はこれでいなくなってしまった…。
東京オペラシティでの３日間の演奏（私もやはりこれが最初で
最後だった）は生涯忘れないと思う。クラシックが芸術であり
得る時代が、これで本当に終わっていくことだろう。

0211名無しの笛の踊りNGNG
後に残った指揮者の音楽はどれも形だけのスカスカ。
ほんと、ヴァントの死でクラシックも終わったと思う。
0212名無しの笛の踊りNGNG
そう悲観しなくてもまたでてくると思うよ。だって１０年前ヴァントが
ブルックナ８で来日したときはＳ券余ってたよ。１０年後にはまたこういう
巨匠が登場！　
１、Ｏ・スウィトナー（復活）
２，Ｃ・マッケラス
３、Ｈ・シュタイン（復活）
なんかね・・・・。
0213名無しの笛の踊りNGNG
＞２１２
３（ホル・シュタイン）は狂牛病だから却下。
0214名無しの笛の踊りNGNG
残念ながらヴァントの急逝によって、
いよいよクラシック音楽そのものの滅亡の時が来たようだ。
0215名無しの笛の踊りNGNG
ＮＨＫは追悼番組をやるのかな？
0216名無しの笛の踊りNGNG
で、死因は？
0217名無しの笛の踊りNGNG
>>213
つまんねえ～
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>212
ブロムシュテットはどう？
0219名無しの笛の踊りNGNG
今はコンクールで上位入賞とかそういう人たちが
活躍（私は暗躍と呼びたいが）する時代でしょ？
ヴァントの世代みたいに、田舎の劇場から一歩一歩
経験を積み続けてトップに立つというような土壌は
とうに失われてしまっている。
仮に、ヴァントと同等かそれ以上
の才能を持つ者が現れても果たしてどうだろうかと思う。
私は憎い。世間のブランド志向が。「××のコンクールで入賞した」
とかそのような理由だけでろくに聴きもせずに
持ち上げるクズ評論家共が…




0220名無しの笛の踊りNGNG
>>154
「グレート」とブル５の映像が残ってるんだね
こういうのをＤＶＤで出して欲しい
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>216
骨折などを要因とする心臓発作。
0222名無しの笛の踊りNGNG
さよなら、ヴァント先生！
0223名無しの笛の踊りNGNG
確かに評論家の質が悪すぎる。
昔ヴァントをボロカスに言っていた評論家どもも、
シカゴやベルリンで認められるとコロッと態度を変えやがって。
１０年前は２１世紀はアバドとレヴァインの時代になると言われてたが、
意外と小沢とバレンボイムが「巨匠」になりそうな気がする。

0224ヴァント先生さようならNGNG
アバドはメジャーな曲じゃないと「おっ」と思わされるようなところがあるから
もっと化けるかもしれないけれど、小沢・馬連簿医務・レヴァインは論外でしょ・・・
俺はその下の世代のラトル他に期待したい。むしろ。

誰か死ぬ前にスクロヴァチェフスキにメジャーオケ沢山振らせてやってくれ。
0225名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、ヴァント、ザンデルリンク･･･
90代ジジイが全員いなくなってこりゃ本格的な世代交代だな･･･。

･･･････････････････････････････････････････
なんでみんないなくなってしまうんだ･･････････････････････････（涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙

ザンデルリンク先生、あと１年でいいからやっていただけませんか？
0226あと長老というとNGNG
ザンデルリンク、フルネ、ジュリーニ、かあ。
元気なのはフルネだけか。
あとはグレゴルとスウィトナー、そしてサヴァリッシュ。
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>95
ワルターもクレンペラーも早死にではなかったと思うぞ。
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>226
だからスクロヴァいれてやれって。
0229名無しのレクイエムNGNG
ﾌﾞﾙｵﾀじゃないけど、正直、ショック･･････


　　　　　合掌
0230名無しの笛の踊りNGNG
いま、２０００年来日公演のCD聴いてます。

つい先日のことのようだなぁ・・・・
0231名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントが死んでクラシックが終わった？？？
アフォか！ここでヴァントがいい！！と言っているやつは、完全にマスコミに
踊らされているだけ！！
またコーホーあたりが次のワントを探してくるよ。
そんでクラヲタはまた騒ぐ。おまえらアフォ？？
小澤征爾が８５歳ってなってブルックナー振ったら、小澤は神になるだろうよ！
クラヲタなんて所詮そんなもの。２０年前からヴァントが神！と思っていたやつ
ならともかく、最近脚光をあびてきた老人指揮者が氏んだくらいで、クラシック
が終わったなんて言うなよ！！厨房め！！逝ってよし！！
0232名無しの笛の踊りNGNG
最近はブルばっかり取り上げられていたけど、
俺はブラームスもすばらしいと思う。

黙祷。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>231
小沢なら98歳になってからブルックナー振らないとだめだな。
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>231
騒がしい人だね。

渋谷の塔で「追悼」なんてＣＤに貼ってあるから、
朝比奈のと貼り間違えたのかと思った。
最初に買ったＣＤ（８２年頃のブラ１）からでも
聞き直すかな。
0235名無しの笛の踊りNGNG
俺はヴァントのシューベルトが好きだった。ﾊｧ････
0236小澤には…NGNG
バッハのスペシャリストとになってほしい。
ブルックナーはヴァント、バッハは小澤みたいに。無理かなあ‥。
>>231よ、ブルだけが神になれる指揮者の特権ではないと俺も思うぞ。
0237名無し募集中。。。NGNG
ヴァント人気が上がりだしたのは
チェリやテンシュテットがいなくなってからかな。
ヴァントヴァント言うことで、クラヲタどもは
次のヴァントをまた見落とすんだろうな。
アイヒホルンも同じような目にあったな。
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>237
ティントナーもなー
0239コーホーNGNG
>>231
次のヴァント？ヴァントの後継者なら世界中にただ一人しかいないといえよう！
0240名無しの笛の踊りNGNG
それはハンス・フォンク。
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>240聞いたこともないけど・・・
0242名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーもさることながらヴァントみたいな辛口のブラームスを演奏できる人はまた出てくるのか・・・。
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>239
まさか、宇○○呆って言うんじゃないだろうね（笑）
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>241
マジ格好悪いぞ
0245コーホーNGNG
遂に僕の出番が来たといえよう！
0246名無しの笛の踊りNGNG
まだ知らない人多いかもね、このニュース。
このタイトル見て、またネタかなんて思いつつ開いてみたら…。
閑話休題、この人のベストをあげるとすると何だろう？
0247名無しの笛の踊りNGNG
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0248名無しの笛の踊りNGNG
人間はいつか必ず死ぬ。
きっと大物はこれから出てくる
若手の中にいると思う。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>242どこが辛口なんだ？ＣＤ聴いてみたけど緊張感のないことないこと…
0250名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントとブルックナーって武骨で不況時代の象徴みたいな音楽なんだな。
バブル時代はブルよりもマーラーがもてはやされてたし。
これからどうなるんだろうか。
0251名無し募集中。。。NGNG
>>250
あ、それ気がつかなかったよ。言われてみればなるほど。
0252名無しの笛の踊りNGNG
ハインツ・ワルベルクが次代の「ヴァント」になる可能性に
１アフガニ。
0253名無しの笛の踊りNGNG
弦チェレの再発売を！
ミュンヘンとの未発売音源の商品化を！
ぜひ追悼を兼ねてお願いします。
0254名無しの笛の踊りNGNG
若者のファンはクラシック聞くようになったときからヴァントは大物だったんだろうけど、
１０年ほど前まで誰も騒いでいなかったんだぜ。

もちろん、この１０年間にヴァント自身の芸風の深化があっただろうが、
生前のベームの大人気なんて、今のヴァントの人気の比じゃなかったもんね。
音楽マスコミも「アイドル爺」を作り出す必要性があるからね。
多分そのうち、新しいアイドル爺を見つけて騒ぎ出すよ。
0255>>1NGNG
ドイツ国営放送（ドイッチェ・ヴェレ）ＨＰの追悼記事：
「クレンペラー、カラヤン、クライバー、フルトヴェングラーと並んで
２０世紀の音楽シーンを作ってきた偉大な指揮者の一人」（抜粋訳）

http://dw-world.de/german/0,3367,3172-184676_A_442627_1_A,00.html

「指揮台の巨人」

http://dw-world.de/german/0,3367,1549-184676_A_442625,00.html
0256アイドル爺NGNG
ジャン・フルネ？
0257名無しの笛の踊りNGNG
バントで併殺　鬱）
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>232
ブラームスいいよね。構築感（？）が感じられて。
0259名無しの笛の踊りNGNG
>>250
>これからどうなるんだろうか。

古楽と現代音楽に２極分解するだろう。
しかし小澤にはバッハは無理。どれもひどい。

0260名無しの笛の踊りNGNG
距離感のない古楽ヲタクきもい
0261名無しの笛の踊りNGNG
ＨＭＶのサイトより
　速報：TESTAMENTレーベルがヴァントの昔の録音を
　リリースする予定です。　
何が出るんだろう？
0262名無しの笛の踊りNGNG
とにかく、もうクラシックの時代は完全に終わったね。
あとは演奏ともども廃れるだけ。。。
0263名無しの笛の踊りNGNG
いや、スクロヴァでしょ。
0264名無しの笛の踊りNGNG
フルネ？　ドイツ系じゃないとダメでしょ。
0265名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントの位牌に書かれる戒名って何かな？
0266今もし‥NGNG
スゥィトナーが完全復活したらどうなるのかなあ、その扱い。
0267名無しの笛の踊り NGNG
合掌
0268名無しの笛の踊りNGNG
スウィトナー・・・シュターツオパーベルリンの名誉指揮者＆シカゴデビュー＆
アメリカでもブレーク！でマゼールの後任で突如ＮＹフィルのシェフに。
0269名無しの笛の踊りNGNG
い・・逝った？(・Д・)
ｳﾜｧｧン ヽ(`Д´)ﾉ 　

0270名無しの笛の踊りNGNG
>>268
Ｎ響の名誉指揮者としても頑張ってほしい。
0271名無しの笛の踊りNGNG
シュタインが復活したらヴァント級の扱い間違いなし。
スクロヴァ以外にも、ハイティンク・サヴァリッシュあたりが祭り上げられる可能性あり、のような気が。

フルネ、実力的にはどんなに崇拝されてもおかしくないんだけどねえ。
聴衆のドイツ偏重の傾向がすぐに改まるわけでもなし。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>254
全くその通り。でもドイツでもカラヤンやフルトヴェングラーと並んでうんぬん
というのは笑えるな。だったら晩年まで田舎指揮者扱いするなっつーの。
ヴァントがメジャーになるきっかけというのはテンシュテットが突然ＮＤＲを
やめて、その代役にヴァントが抜擢されたから。そのときでもう７０才だったんだから。
0273光俊NGNG
虚……
0274名無しの笛の踊りNGNG
そのうちｳﾞｧﾝﾄの全盛期は実は６０代の頃だって言い出して
その頃の録音がCD化されるんだよ。
0275名無しの笛の踊り NGNG
メストやフロールの、ん十年後を期待するかあ。
0276名無しの笛の踊りNGNG
板違い覚悟で質問させてください。
クラシック音楽の定義を教えてください。
使用楽器？時代限定？音楽スタイル？
もしふさわしい初心者用のスレッドがあればそちらに書き込むのですが。
0277名無し募集中。。。NGNG
CDも出さず（出せず）ドイツの田舎で何十年頑張ってる職人指揮者って
まだいるんじゃないかなあ。

もちろん日本のクラヲタは名前すら知る由もないわけだが
0278名無しの笛の踊りNGNG
フルネ・・・いいと思う。彼が日本にあれだけ客演してくれるのは奇跡というか
ラッキーだ。今世界中で最高のフランス音楽を聴けるのは日本だということ。
フルネはゴーベール直伝の系譜だ。
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>276
板違いではないが激しくスレ違い。
しかも碌に調べても無いだろ。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>277
>CDも出さず（出せず）ドイツの田舎で何十年頑張ってる職人指揮者って
>まだいるんじゃないかなあ。

若杉・大町級なら掃いて捨てるほどいる。
0281名無しの笛の踊りNGNG
何となくフルネを持ち上げようって路線？
0282名無しの笛の踊りNGNG
元気な80歳以上は、フルネとグレゴルだけか。寂しすぎる。
0283名無しの笛の踊りNGNG
最近すっかりご無沙汰だがドホナーニがドイツのポストを得れば、１０年後に
は大巨匠の一人になれるかも。
0284名無しの笛の踊りNGNG
ドホナーニは退屈
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>280
今から改めて外山に注目しておくとかどうよ？（ｗ
0286名無しの笛の踊りNGNG
演奏がよくなったから騒がれ始めたのか、
騒がれ始めたから演奏がよくなったのか、
それが問題だ…。
ああ、しかし、今は合掌age…
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>279
わかりました。ありがとうございます。
調べるの面倒臭いからここに書き込んだんですよ(笑)
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>284
うん、だから10年後。でも漏れ的には10年後を期待できる数少ない
人なんだが･･･。あとはプレヴィンとマッケラスかな。
0289名無しの笛の踊りNGNG
>>283
７０過ぎて突然巨匠になるには条件がある。無骨者、頑固親父のイメージ
がなくっちゃ。ドホナーニは若い頃からスターだったしちょっと違うかも。
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>289
でも下積みも長いよ。ここが結構重要と思ったんだが。
0291名無しの笛の踊りNGNG
>>280
２０年前ならドイツでもヴァントより若杉の方が格上だったかもね。
ということは若杉か。
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>287=276
279だけど、確かに「定義」はむつかしいねぇ。

確かに日本でフルネが生で多く聴けるのはありがたいことこの上ない。

0293名無し募集中。。。NGNG
マッケラスに一票
0294名無しの笛の踊りNGNG
フルネも頑固そうだ４
0295名無しの笛の踊りNGNG
ヘレヴェッヘ。この前のブル７は良かった
0296名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクがさらなる高みに到る。
0297名無しの笛の踊りNGNG
>２０年前ならドイツでもヴァントより若杉の方が格上だったかもね。
>ということは若杉か。
若杉ですか、まず、ありえないね。それまでの人。
0298名無しの笛の踊りNGNG
メータでしょう
音楽はともかくとして
0299289NGNG
>>290
実はドホナーニ結構好きだったりする。
来月BSで去年のザルツのアリアドネやるみたいだから要チェック。
0300名無しの笛の踊りNGNG
ベルリン・フィルとのベートーヴェンやブラームスが聴きたかったのに・・・
あまりに残念だね。これほどの衝撃はカラヤンの時以来だな。
0301名無しの笛の踊りNGNG
そうかなあ？
ヴァントってなんでそこまだ騒がれるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
いい指揮者だとは思うけど、日本のクラヲタがわかって
騒いでるとはとても思えないね。
0302名無しの笛の踊りNGNG
>>298
何がともかくなんだよ？
お前らほんとにわかってんのかなあ。
あやしすぎるなあ。
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>301
少なくともブルファンにとっては神だよ。
他の指揮者と全然違う。
0304名無しの笛の踊りNGNG
>>283
なるほど。
現段階までは現代音楽のスペシャリストというのもヴァントと共通している。

>>281
突然フルネが朝比奈のように（日本のみ・・・が語弊があるなら、日本発で）
ブレイクするに一票。
でも早くしないと・・・

>>291
どこで歯車が狂っちゃったんでしょうねえ。
いまでは欧州でもろくに振ってないようだし。少なくとも、ドイツ国内の「めぼしいところ｣では、
今シーズンはシュットゥットガルトでの1回だけ。知ってる限りでは。
0305名無しの笛の踊りNGNG
晩年になってようやく正当に評価されるようになった音楽家と
その音楽家の出現を素直に喜ぶ善良市民クラヲタを横目に、
「あんな音楽家にギャアギャア騒いでいるのは東洋の島国のクラヲタだけだ」
「マスコミに躍らされているだけのオメエラなんかに音楽が分かるかよ」
と意気がる選民思想クラヲタ（レスに返事をつけてもらえない歴○年）
が若干一名当掲示板に紛れ込んでいる模様。

ｵｺｯﾁｬｲﾔ~ﾖ(^_^)
0306名無しの笛の踊りNGNG
|
|＿∧　　バント？
|´∀｀）
|　 ／
| /
|/
|
0307名無しの笛の踊りNGNG
まずは合掌。

>>304
それではギーレンなんかはどうでしょうか？
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>305
いやあマジでどこがそれほど騒ぐことあるのかなって思うよ。
悪いとは一言も言ってない。
騒ぐのがさっぱりわからないって言ってるんだよ。
いい指揮者はいっぱいいるのにさ。
なんでヴァントだけ急に騒がれ出したのか。
0309名無しの笛の踊りNGNG
>>307
ほらまた出た。ギーレン。
この指揮者もどうして急に騒がれだしたの？
悪くないよ。
なんだか作為を感じる。
0310名無しの笛の踊りNGNG
最近の指揮者はみんなスマートすぎてつまんない。
とてもヴァントの域に達することはできないだろう。
0311名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントは伝統的頑固爺。
ギーレンは若作り爺。
どちらもアイドル爺の両面だ。
0312名無しの笛の踊りNGNG
かつてレヴァインだのジュリーニだのが急に騒がれ出したのと
同じかな？
あやつらはかなり個性きつかったけど。
0313名無しの笛の踊りNGNG
アイドル爺ねえ。
ベーム、ヨッフム型？
0314名無しの笛の踊りNGNG
>>310
スマートがつまんないだなんて。
何もわかってない日本人しか言わないんじゃないそんなこと？
0315名無しの笛の踊りNGNG
西洋、特にドイツ系の音楽が自然に身にしみてないから
何か大きく固くそれらしくかもしだしてもらえないと感動できない。
それが日本人の趣味を形成してるんじゃない？
0316名無しの笛の踊りNGNG
>>310
いま９６年ベルリンのブル５を聴き直したが、同感。
いい意味でも、悪い意味でも「武骨」すぎるんでしょうね。
まあ、ブルックナーには適性があったんじゃない。
0317名無しの笛の踊りNGNG
ある程度遅く。
タメをつくって。

悪くはないよ。いいとは思うけどなんでこんなに皆が右へ習えなのかなって。

少数の人がいいなって思って悦にいってるタイプの音楽だと思うが。
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>313
ヴァントはちょっとタイプが違ったな。
そもそもが即物的な芸風からスタートしたから、
クレンペラータイプかも。
0319名無しの笛の踊りNGNG
おいおいもう一人元気な老人忘れてるだろ？
プレートル。ジ・ョ・ル・ジ・ュ・プ・レ・－・ト・ル！！
パリ管やスカラ座との凄演聴いてたら、やっぱ次はこいつでしょ。
まあドイツものがダメという致命的欠陥があるけど（藁
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>308
>いい指揮者はいっぱいいるのにさ。
>なんでヴァントだけ急に騒がれ出したのか。
わしの場合はな、やはりブルに感動したから
騒いでおるんじゃ。それにな、いい指揮者
なんていっぱいはおらんぞ。ゴミ箱行きばかり
じゃないか。


0321名無しの笛の踊りNGNG
>>283>>307
ギーレンにしてもドホナーニにしてもこれから人気があがってきてヴァントの様にレコード会社の意向で現代もののリリースが減るのは困る。
0322名無しの笛の踊りNGNG
プレートルってブレークしてる？
なぜブレークしたかが不思議なんだ。
プレートルはどうなんだろう。
ブレークしてないとすればなぜなんですか？どこが違うの？
0323名無しの笛の踊りNGNG
本来ならクライバーに期待したいけど、もう終わってるしな。
0324名無しの笛の踊りNGNG
プレートルってそんないいかなー？　なんだかメロディばっかだし・・。
プーランクなんかはいいかもね。
0325名無しの笛の踊りNGNG
いいところついてきたね。
プレートルはメロディばっかだから？
日本人にはうけないのかな。
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>320
例えばさ、コリン・デイヴィスなんてどう思う？
ザンデルリンクは？
0327名無しの笛の踊りNGNG
>>319
面白いことは無類だね
0328名無しの笛の踊りNGNG
クライバーにはちゃんと仕事してほしい。（怒）
0329名無しの笛の踊りNGNG
ゴミ箱行きなのは日本の聴衆だと思うよ。ほんとに。
ヴァントは悪くないよ。確かに。
でもそれ以外がコミ箱行きとは。
なんともお寒い話だ。
0330名無しの笛の踊りNGNG
ブロムシュテットが頑張れば巨匠に…無理か、地味すぎ。。。
0331名無しの笛の踊りNGNG
３２５＞イエス。なんか単細胞というか・・・（汗
0332逝けべえNGNG
今日、Ｎ響の定演ききにいって、ロビーに出てた告知で知りました。
びっくりして、しばらく立ち止まってみておりました。最近ブラ全
買って、初めてブラームスのおもしろさを教えてもらったような気
がしていたのでちょっとショックだった…。
0333名無しの笛の踊りNGNG
極端なことを言えば、マズアなりワルベルク（つまり日本で人気の無い指揮者）で、
曲の良さそのものを楽しめる人達が日本には少ない、ということか。
日本人のクラ嗜好なんて日常生活の中で培われるもんじゃないからな。輸入盤屋とマスコミが
宣伝工作したものを「教祖」みたいにありがたがっているだけよ。評論家も単なるオタクでしかないしな。
だいたいヴァンﾄのような音楽が大衆化されるわけが無い。
0334名無しの笛の踊りNGNG
そうそうブロムシュテットもね。
それからハイティンクとか、ドホナーニとか。

きっかけだけの問題なのかな？そのうちブレークするんだろか？

0335名無しの笛の踊りNGNG
プレートル、あの単細胞の爆演に萌えるが、それだけじゃない。
前々回来日のときの「幻想」のデモーニッシュさは
その後のチョンやゲルギエフなどの比ではなかった。
0336名無しの笛の踊りNGNG
マズア？？？？ハア？？？
あの指揮界の鈴木ムネヲのどこがいいの？？？？
あいつがいまの地位を得たのは、ドイツ統一の時に上手く立ち回ったからだけ。
東時代はゲシュタポの手先だった人殺しがどの顔ぶら下げて、ああいう風に
立ち回れるものかと胸糞悪くなったよ。
それに比べて体制の変化に馴染めず自殺したケーゲルのほうがずっと誠実。
0337名無しの笛の踊りNGNG
>>334
日本でのブレイクのきっかけとしては大衆受けする曲で戦略かけないといけないからなぁ。
ブルックナー指揮者ヴァントってのもそうでしょ？
ずっと現代音楽とマイナーな部類の作品の録音ばっかだったら、いくら指揮者としての資質が高くても日本でブレイクはまず無理かと思われ。
0338名無しの笛の踊りNGNG
>>326
デイヴィスはいい！
ライヴ録音が増えればもっと評価されると思う。
0339名無しの笛の踊りNGNG
>>337
これまでブレークしなかったことが問題というわけですね。
それにしてもブルックナーが大衆受けする曲になってきた
というのも驚きだな。

>>336
マズアには異論もあるようだがその他あがった指揮者はどう？

ブロムシュテットなんて一時俺の周りでは流行ってたけどな。
0340名無しの笛の踊りNGNG
デイヴィスはエルガーとかシベリウスとかベルリオーズとか
極めつけ！というレパートリーが渋いので損してるよね。
もし彼がブルやマラのスペシャリストだったら日本でも神格化間違いないのだが。
0341名無しの笛の踊りNGNG
ブル、ワーグナー、ベトさえいい演奏してくれれば
いい。　だから、ヴァントはいいのだ。
0342名無しの笛の踊りNGNG
まあ今夜は追悼だからそれでもいいけど。
0343名無しの笛の踊りNGNG
＞３３６
地元のドイツではマズアが尊敬されているんだぜ、下らん評論家の受け売り垂れ流すな。
いろんな面からの情報を集めろ。カラヤンだってだれだってダーティな部分はあるだろう。
「指揮界のムネオ」？ハァ？

0344337NGNG
>>339
＞これまでブレークしなかったことが問題というわけですね。

聴衆側が新しい音楽に対して保守的なのがそこに起因してる気もするんだよね。
>>340でも挙がってるけど、ディヴィスにしてもそうだが、渋いマイナーな曲ではいかに名演でもあまり評価されない事が多いし。
0345名無しの笛の踊りNGNG
良いか悪いかは別として、日本人は
「ブルックナー指揮者　ヴァント」とか、
「フランス音楽の巨匠　クリュイタンス」っていう宣伝文句には弱いよね。
0346名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクール
0347名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズはすでに巨匠扱い？
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>340
ハイドンとモーツァルトも格別。
0349名無しの笛の踊りNGNG
＞＞３４３
まあ熱くなりなさんな。ムネヲも十勝じゃ尊敬されてるし（藁

0350名無しの笛の踊りNGNG
>「ブルックナー指揮者　ヴァント」

そっかな？漏れ的にはアンチロマン、ごりごり即物主義者だと思ってたが。
朝比奈翁のようなイメージとはちょっと違うんだけどね。
0351名無しの笛の踊りNGNG
俺もアーノンクールを挙げたいね。
量と質どちらも文句無しの仕事をした大巨匠だよ。
0352名無しの笛の踊りNGNG
>>333
いいたい事はわかる。
ただ、ネームバリューに流されるのはアメリカでも、そしてヨーロッパでも
（程度の差こそあれ)共通の現象だと思うけどなあ。
あまり「本場｣を神格化しても･･･
>>339
３３６ではないが・・・
ハイティンクはいいと思う。ドホナーニは現代音楽をあまり（俺が)よく
理解してないので保留。ブロムはN響ともライプツィッヒとも聴いたが、
何がいいのか未だにわかんない。CSOとのシベリウスだけはいいと思った。
ワルベルクは音楽を「まとめる」だけで、それ以上の感動とかは与えてく
れない人、とのイメージがある。言い方変だが。
マズアは論外。
でもさ、彼等をひとくくりにしちゃっていいの？

>>341
ｳﾞｧﾝﾄのワーグナー･･･
まあケルン時代に腐るほど指揮したんだろうが。
少なくとも俺は聴いたことない。
0353名無しの笛の踊りNGNG
だんだんこういうこと言い合ってるうちに渋めの指揮者ばかり
ブレイクするようになったりとかね。
「いぶし銀のなんとか」ってキャッチフレーズに日本人が
みんなやられたりして。
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>353
いくら日本でも、「いぶし銀の宇野功芳」は売れないだろうな
0355名無しの笛の踊りNGNG
まとめるだけ、か。
サヴァリッシュもそんな風かな？
0356３３６NGNG
おれがマズアとワルベルクの名前を出したのは、あくまで極端なたとえとして。
誤解しないように。
0357名無しの笛の踊りNGNG
いっときのヴァントも「まとめるだけ」的なイメージだったん
じゃないの？
0358名無しの笛の踊りNGNG
>>352
>でもさ、彼等をひとくくりにしちゃっていいの？
＆
>>356

同列には扱えないかもしれないけど、ここはひとついろいろ
挙げてみようということでいいんじゃない？
0359名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり○○の権威というように作曲家と直に結びつく指揮者じゃないと。
で、タコの権威のバルシャイなんてのはどう？
0360名無しの笛の踊りNGNG
ダヴァロスなんかどう？
0361名無しの笛の踊りNGNG
>>355
サヴァリッシュなんかは、もう、功なり名を遂げたビックネームじゃないですか。
いつ逝っても文句は出ないでしょう。つか、晩節を汚しつつあるような気が。
0362名無しの笛の踊りNGNG
ドイツものふらせたらヴァントより良い演奏をする指揮者はいるから悲観はしてない。
それはティーレマン、ラトル。
逆にいかさまくさいのはゲルギエフ、ミュンフン。みんなあんな音楽に騙されるな！！
0363 NGNG
ゲルギエフ
0364名無しの笛の踊りNGNG
ゲルギエフはイカサマ
それだけは確か
0365名無しの笛の踊りNGNG
ショック。
１月末にNDRを振るはずだったけど、
腕のことでキャンセルになって聴けなかった。
１０月末のNDRが私の生・ヴァント、最後になってしまった。。
もっとシューベルト、聴きたかった。
0366名無しの笛の踊りNGNG
下積みが長かったという点ではアダム・フィッシャーなんかは？
日本でもおなじみだし。まだ若いかな。
0367名無しの笛の踊りNGNG
ま、各人が、評論家などの意見は参考にする程度にして、あとは自分で判断できる耳を持つか、
自分なりの美意識を作り上げていくことですかね。
0368名無しの笛の踊りNGNG
ゲルギエフは音が上っ面だけ。重心が低くない。派手なだけ。
おまけに手はピラピラ。なんだありゃ。
0369名無しの笛の踊りNGNG
ブルに関して目立つのはやっぱ現状スクロヴァさんくらいかな。
あと、最近 ARTE NOVA から京響とのリリースが続いている
ウーヴェ・ムント、N響での客演のブルは良かったから期待
できるかも。
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>367
評論家の大先生がけなすとその時点で終わってしまう。
ヴァントやヨッフムが晩年急に認められたのはレコード会社移籍がきっかけ。
レコード会社の営業の努力が実った。彼等が急に円熟したわけではない。
代表例が最近ではバレンボイム。８０年代まではDGに録音して日本ではぱっと
しない指揮者だった。ところがエラートに移籍したとたん、レコ芸で推薦盤に
なるようになった。評論家先生はパリ追放を経験して人間的に大きくなったと
か言ってたけどね。
0371名無し募集中。。。NGNG
ムントはいいかも。
フィッシャーもね。
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>362
ティーレマンっていいっすか？
フィルハーモニア管とのベト５＆７、シューマン２のＣＤを聴いたけど
アンサンブルがしまりがなくてとても聴き苦しかったけれど。

ラトルもドイツ物はまだほどんど点数が出ていないから、
判断するには時期尚早と思うけれど。
0373名無しの笛の踊りNGNG
ああ、何だかんだ言っても、ヴァントの演奏がもう聴けないのは
寂しいよ。引退どころじゃなく、この世からいなくなっちまった
んだから…。ヴァントじいさん、悔いのない一生だったろうか？
晩年の栄光をどう受け止め、何を考えながら逝ったんだろうか？
ちょっとしみじみしてしまった。改めて、冥福をお祈りしたい。
0374名無しの笛の踊りNGNG
　目立つけど、あざとい＞スクロヴァ
興味津々で見てるのがハウシルト。３月に朝比奈の代役で新日本フィルを
振るけど（５番）、うまく当たれば日本のファンの心をつかめるのでは？
0375名無しの笛の踊りNGNG
ブルに関して邦人で今後期待できるのはサントリーでの
Ｎ響ブル・チクルスで２、６番がかなり良かった若杉氏
と若手では高関かな。
0376名無しの笛の踊りNGNG
>>372
ティーレマンは指摘の通りアンサンブルはガタガタ、堅牢なって意味のドイツ流とは違うかも。
ロマンティックなのはロマンティックなんだけど。。。

ドイツならメッツマッハーとか良いような気がするけど、レパートリー的に受けないでしょうなあ。
0377名無しの笛の踊りNGNG
しかし、朝比奈もヴァントも亡くなられたのは悲しいけど、
どっちも順番からすれば妥当だからね。しょうがないかもしれない。
未来のある若手が亡くなるよりは…ね。
心からご冥福を祈ります。
0378名無し募集中。。。NGNG
終わりよければ・・・でしょう。
晩年20年間は世界中で尊敬を集めたんだし最高の人生じゃないかな。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>370
ヴァントの場合、マイナーレーベルのハルモニアムンディが倒産して
ＲＣＡに吸収されたんじゃなかったっけ？つまり信用金庫が都銀と合併した
ようなものでケガの功名だった。
ヨッフムは、ＥＭＩに移籍して復活したけど、それ以前も第一線で活躍してたよ。
0380名無しの笛の踊りNGNG
>>376
ティーレマンはわざとアンサンブルを犠牲にしてるんだよ。FMのバイロイト放送の解説より
0381名無しの笛の踊りNGNG
ダヴァロスは本当にどこへ消えた？あれだけ一時期CDを出していたのに。
マリナー何か如何でしょうか？本番が苦手という欠点がありますが、少なくともCDは聴けます。
全て軽くなってしまうという問題もありますが・・・
0382名無しの笛の踊りNGNG
>>379
ヨッフムは勿論一線で活躍してただろうけど、EMI移籍してブラームスの
交響曲全集がレコードアカデミー賞とって急に円熟の巨匠になった。本人
も急に評価変わってびっくりしたと言ってたそうだ。
0383名無しの笛の踊りNGNG
大器晩成型ですな。○ー○、○○○○などは晩年は
酷いもんだつた…。ホンマに終わり良ければである。
0384名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントも逝っちまったか・・・
これでマトモなブルックナー振れるのは、スクロヴァチェフスキーぐらいになっちまったなぁ・・・
0385名無しの笛の踊りNGNG
>370
その意味では、ザンデルリンクはかなり損しましたね。シャルプラッテンレーベル、初期のCDジャケット
センスが良く気に入ってたんですが、評論家に営業攻勢かけれなかったんでしょうか。
0386名無し募集中。。。NGNG
>>379
DHMが倒産？なんかのカンチガイじゃ？
0387名無しの笛の踊りNGNG
>>384
スクロヴァはまともというより個性的な気もするけど…
0388名無しの笛の踊りNGNG
>>385
今思い出した、ジュリーニもそうだった。ポリドールに移籍してマラ９とか
新世界だしたら急に巨匠になったな。EMIの頃の評価はひどかった
0389名無し募集中。。。NGNG
70年代のレコ芸の別冊なんか見るとひどい評価だった。
というか相手にされてなかった。ベーム、カラヤン全盛期。
0390名無しの笛の踊りNGNG
＞３８９
ザンデルなんて、９５年ごろまで相手にされてなかったYO！
0391名無しの笛の踊りNGNG
音楽の友社が昔の新譜月評を全部CDーRomかなんかにして発表したら、
評論家は面子丸つぶれになるだろうな
0392名無しの笛の踊りNGNG
>>391
２ちゃんで過去のレコ藝の評論を集めたスレ立てたらおもしろいかも。
0393名無し募集中。。。NGNG
思えば、同世代のクーベリック、ジュリーニ、ショルティ、
バーンスタイン、チェリビダッケらが先に死んでくれたおかげで
やっと出番が回ってきた人。長生きはするものだという見本。
0394名無しの笛の踊りNGNG
チェリだってカラヤンが８９年に先に死んでから急に評価が高まった
のでは
0395名無し募集中。。。NGNG
フェルディナント・ライトナーが
もうちょっと長生きしてれば・・・・
0396名無しの笛の踊りNGNG
シュタインが健康だったら・・・・
クナと同郷でヴァントの弟子、ドイツ物得意で資格十分なのに。
0397名無しの笛の踊りNGNG
巨匠とは違うのかもしれないけれど、
オーケストラトレーナーとしても力のある指揮者が出てきてほしい、というのが
正直な気持です。
売り出し中の若手指揮者の演奏なんか聴いていると、
「一体どれだけの練習時間を取ったの？」と思わざるを得ない態のものもあって、
聴いていて辛いものがあります。

一方ヴァントに関して言えば、
これが私ヴァントの音なのだ！というレベルにまで妥協なく音を磨き上げてくる点で、
・・もちろんその結果出てきた音が好きか嫌いかという問題はあるでしょうが・・
こういう手工業的というか恐ろしく非能率的な仕事の仕方をして、
「金のことなんぞ関係ねえ、
俺は自分の納得のいく仕事をしてえんだ」と言わんばかりのマイスターは
もう世界のどこにも出現しないのだろうなと思うと
やはり寂しいです。
0398名無しの笛の踊りNGNG
>>394
カラヤンはライバルと目する指揮者にはＢＰＯを振らせなかった。
チェリを含め、カラヤンに「消されていた」指揮者は数知れないのでは？
0399名無しの笛の踊りNGNG
NHKBSでやったBPOとの未完成＆ブル９，DVDで発売してほしいな。
映像みたいし・・・ブル９だけでなく，せめて未完成のほうも
CDとして発売にならないかな！ま，グレイトと同じ日の演奏が
発売になってるから難しいかー
0400名無しの笛の踊りNGNG
>>399
未完成はCDにならなかったんだよね。
しょうがないから自分でCD-Ｒにしたよ。
0401名無しの笛の踊りNGNG
>398
禿胴
バーンス，ヴァント，カルクラ，ショルティってあたりね。
ジュリーニあたりもクラリネット問題でてきてから振るようになったんだったよね
0402名無しの笛の踊りNGNG
>>401
バーンスタインとカラヤンの対立はマスコミが作った物でしょ。
カルロスとカラヤンが仲が良かったのは有名。
例えば、バレンボイムがベルリン州立歌劇場で自分以外にワーグナー振らせない
としても誰も文句は言わんだろうう。
ベルリン・フィルの音楽監督が自分とレパトリー重なる指揮者を客演で呼ばなくて
何が悪いのか？
0403名無しの笛の踊りNGNG
自分としては、フロール、ヘンヒェンあたりの成熟を待とうか、というところですな。
ヘンヒェン、ベルリン国立歌劇場の「スコットランド」なんて正攻法、かつ美しい。
0404名無しの笛の踊りNGNG
>>402
アメリカのオケでも、他のオケの首席指揮者は客演には呼ばないという不文律があったと思ったが。
（ロスフィルを追われたことを根に持ってメータを客演に呼ばなかったショルティの例もあるが。）

ただ、>>394からの話の流れでは、
ベルリンフィルやウィーンフィルを振らないと巨匠と認めて貰えない風潮があって
（少なくとも日本のクラシック音楽評論家やファンには）
そのためにチェリやヴァントはカラヤンが亡くなってベルリンフィルの指揮台に立つことが出来るようになって
ようやく日本でも広く巨匠と認められるようになった、ということが言いたいのだと思うが。
0405名無しの笛の踊りNGNG
このスレとは違うけど・・・・
カラヤンのレパートリーってなに？まさか，あの腐りきったベートーヴェン，
ブラームス，ブルックナーではないと思うけど・・・
せいぜいズッペのケイキヘイやコテコテRシュトラス＆チャイコくらいだろー。
バント，チェリ，バーンスタイン，カルクラとは重ならないだろーが！
すくなくともバレンボイムのワーグナーみたいな格はねぇだろうが！ヴォケ
0406名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ物がちゃんと出来なきゃならんのだよな。スヴェトラは？
実は彼のブルックナーは凄く良い、ブル８一曲だけど。マーラーよりも
ブルックナーの全集をつくるべきだったね、この人は。
0407名無しの笛の踊りNGNG
>>406
スヴェトラヲタは大人になれ！
0408名無しの笛の踊りNGNG
>405
カラヤンは商業主義のなんでも屋だから、レパートリーなんてないよ

ところで「バレンボイムのワーグナーみたいな格」って何？(w
もちろんこれはネタだよね
0409藁藁藁NGNG
バレンボイムが一部のワグネリアンから無理やり褒められてるているのは…

彼 が ユ ダ ヤ 人 だ か ら で し ょ う

本気でいいと思ってるワグネリアンはアホ
0410へたれ絵描きNGNG
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1012400397/

258 名前：200 ：02/02/16 03:57 ID:???
喜んでもらえてなによりです。
でも、直リンしちゃったのでちょっと・・・


『貧乳屋』
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~sledge/index.html

『零Ｇ大陸』
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


259 名前：よあに＠同人板 ：02/02/16 05:08 ID:8c/HyDN7
>>258
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　
おおもりよしはるより上手いな（藁


260 名前：よあに＠同人板 ：02/02/16 05:34 ID:8c/HyDN7
どちらの作家もオオモリより５歳以上若いところもポイントだな。
おおもりってもう２７だっけ？２８だっけ？
それで大学中退仕事無しのプータローで
絵の仕事もなく引き籠もってＵＯ三昧って言うんだから
どうしようもない社会のゴミだな（藁
0411名無しの笛の踊りNGNG
>>405
ベートベンとブラームスの交響曲については、カラヤンの許可がないと
録音できなかったらしい。７０年代からあとはカラヤン以外ほとんど誰も
やってないよね。
小沢なんか、ＢＰＯとのブラームスの録音を希望したらしいけど、
初録音はラプソディ・イン・ブルーだったのにはぶっとんだ。

0412名無しの笛の踊りNGNG
テスタメントのって、もしや弦チェレ？？？
0413名無しの笛の踊りNGNG
>>391
今あらえびす読んだらギャグだしな。
バルビローリは二流の人、とか。
クライスラーの新旧比較でもドイツものはドイツの指揮者・オケ故云々とか。

このスレでも英国人指揮者がほとんど言及されてない。
あらえびすで育った評論家に洗脳された我が日本国クラオタの伝統的傾向だ。
0414名無しの笛の踊りNGNG
しかしこれで、１９１２年生まれの
ショルティ・チェリビダッケ・ザンデルリンク・ヴァントたちが
みんな亡くなるか引退するかしてしまったんだもんなぁ。

確実にひとつの時代が終わったよなぁ…
0415名無しの笛の踊りNGNG
バルビローリが２流って正しいじゃん。
何ねぼけてんだよ！
0416名無しの笛の踊りNGNG
>>402
佐渡裕のインタビューで，レニーの方は実際にカラヤンを
嫌っていた（多分ナチスがらみの件で），という記述を
見たことあるよ。
0417名無しの笛の踊りNGNG
>>415
二流指揮者が、なぜ没後32年目にして未だに人気があるんだ？
0418名無しの笛の踊りNGNG


　　　　　─　∧＿∧─ ∧＿∧─ ∧＿∧─
　　　　│＼（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　 ＼
　　　　│　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　│　　　モララーたたき　　　　　 　 │
　　　　　　　　│　　　　　　　いっぱつ１０円　　　│
0419名無しの笛の踊りNGNG
いっぱつしかないのか
0420名無しの笛の踊りNGNG
>>417
レコ芸的世界から一歩もはみ出していない415はほっとけ。
バ○には何をゆってもムダ。
0421名無しの笛の踊りNGNG
>>417
415ではないが、二流だからこそ人気があるのではないか？
すくなくとも俺はそう。万人に認められたレコ芸的一流指揮者よりも
そっちのほうがはるかに好きだ。
二流だと言われれば「そうだよ。それがどうした」と胸を張って
言うことができる。
大体こんな風に序列をつけたがるのなんてクラシックだけだよ。
（あ、ジャズもそういうとこあるか）
0422名無しの笛の踊りNGNG
結局、あらえびす的な一元的な価値観から
（レコードが高価な時代はこれはこれで正しかったんだろうが）
多様な価値を認めるように変わってきただけでしょ。
だいたいあらえびすの時代って戦前でしょう？
その当時の批評を今の目で見てバカにするって言うのも
大人気ないと思うけど。

ヴァントとはどんどん話がずれているのでsage
0423名無しの笛の踊りNGNG
シノーポリのどーんと逝ってみよう！
で、今度は
ギュンターのヴァーンと逝ってみよう！
0424西田幾多郎NGNG
>>422
＞結局、あらえびす的な一元的な価値観から

一元的という認識を決定的に誤っているといえる。
0425朝比奈NGNG
おいでませ
0426ショルティNGNG
おいでませ
0427名無しの笛の踊りNGNG
あらえびすの時代は、ほんのごく一部の大金持ちが趣味的に評論してただけ。
そんなものをたいそうに扱う方がどうかしてる。
モノのＳＰからＣＤの音を聴き出す超能力の持ち主というなら話しは別だが。
0428名無しの笛の踊りNGNG
ヴァンちゃん、長生きして良かったね。10年前に死んでたら･･････。
やっぱクラちゃんのように、「野菜のように生きる」のが一番。
0429フルトヴェングラーNGNG
よう来たな。
まぁ、座れ。
0430日本に生まれたらNGNG
坂東ぎゅん太
0431チェリNGNG
やっと来たか。
あんまり遅いから、待ちくたびれてる間にオレこんなに太っちまったＺＯ！
0432名無しの笛の踊りNGNG
各楽器に引き締まったイイ音を出させている割りには、
総体としての音響づくりはかなり散漫、というか無頓着。
オケの規模がでかくなるブルックナーは聴いていて
抵抗がある部分が多い。
耳が良い部類じゃないんだろう。
ＭＰＯとのブル９（青裏）が良いのはオケにチェリが叩き込んだ
音響感覚があったから。
ヴァントの「解釈」は素晴らしいレベルだけど、
独特の「音」は無かった。
0433ブルックナーNGNG
あんたには感謝してるよ。
やっとわてもベートーベンと同列に
扱われるようになったで。
名物のはりねずみをごちそうしよう。
0434名無しの笛の踊りNGNG
>>432
とことんゴージャスな音を求めた
カラヤンへのアンチテーゼじゃないの？
ヴァントは生前からカラヤンを嫌ってたしね。
0435名無しの笛の踊りNGNG
>>432
はじめてケルン盤を聴いたとき、評論家の評価も「音が汚い」で一致してたけど、
ＢＰＯにも同じ響きをさせてるんでびっくりした。
0436ヴァントNGNG
宇野君、すべてあんたのおかげだ。待ってるぞ。早く来い。
0437名無しの笛の踊りNGNG
>>432
>総体としての音響づくりはかなり散漫、というか無頓着。
その音作りこそが昔ながらのドイツ的として評価されたのではなかろうか？
音響に対する無頓着という点ではヨッフムなんかもっと無頓着と思うが。
0438名無しの笛の踊りNGNG
ショルティ＞＞＞＞＞バント
0439名無しの笛の踊りNGNG
>>432
お前はカラヤンで逝け
0440名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショルティ＞バント
0441名無しの笛の踊りNGNG
>>432
ヴァントが音響に無頓着？
素晴らしい耳の持ち主だな（ｹﾞｷﾜﾗ
0442名無しの笛の踊りNGNG
>>437
ヨッフムはカラヤンなんかなら絶対許さないような
ミスタッチを平気で録音に残したからね。
でもヨッフムはオケの特徴を生かした音作りをしてたよ。
ヴァントはその点頑固だね。独特の音響美学で１流オケを３流オケの音にする。
これは耳がよいというのか悪いというのか・・・
0443いつもよりたくさんまわしてますNGNG
俺は染太郎が逝ってしまった方がショックだった。
0444名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤとホールの音響を同列で語るのはバカらしいとは判っているけど、
あのＢＭＧの正規盤にゴーサインを出したというだけでも、
音響にこだわりがあるとは思えんの～。
でもシューベルトは愛聴盤。
0445 NGNG
>>442
>１流オケを３流オケの音にする
逆でわ？
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>442
何でもヴァント流の音にするというべきでは？
ヴァントの音作りは３流といいたいならばその書き方でいいです
0447442NGNG
>>446
＞何でもヴァント流の音にするというべきでは？

それが言いたかったのよ！
0448４４６NGNG
>442
３流という言葉にチョト敏感になってしまったワタシ
スマソ
0449名無しの笛の踊りNGNG
>>444
ワシもNDRとのブラームス新全集や、BPOとのブルックナーの9番の
ヴェールを被せたような焦点のぼけた録音に、ヴァントがよくOKを
出したなと思った。
ムジークハレでのブル9は、リューベック大聖堂での残響の多い、
細部の潰れた録音に満足出来なかったヴァントたっての希望で
最録音したということだったのに。
0450442NGNG
>>448
イエイエこちらこそ舌足らずでした。スンマソン
0451名無しの笛の踊りNGNG
>>422
う～ん、>>422さん（多分同種の否定的な一連のカキコと同一人物と推測）が
ヴァントの音が嫌いのはよく分かったけど、
>>422さんのいうところの一流の音というのがカラヤンだというならばまだしも、
ヨッフムがオケの特徴を生かした音作り（ところでベルリン？バイエルン？ドレスデン？コンセルトヘボウ？）云々となると、
何を言いたいのか理解に苦しむが。
（別にヨッフムを貶す気はないが、ＣＤによっては好きだし）。
0452442NGNG
>>451
あ、422というのは私のこと？
私はそんなにカキコしてないよ。
ヨッフムがオケに合わせた音作りをしてるというのは
こないだ出たバンベルクのライブとドレスデンの８番なんかを
比べればよくわかるでしょ。ヴァントが剛ならヨッフムは柔ではないかということ。
ヨッフムのＣＤを聴いてる人なら、どれがどのオケかはすぐわかるでしょ。
ヴァントの場合、オケが違ってもあまり違いを感じないんだな。
0453名無しの笛の踊りNGNG
でもダッセー
0454名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントはベルリン・ドイツ響の首席指揮者を務めていたそうですが、
当時の録音は出ているんでしょうか？
0455451NGNG
>>452
ヴァントが厳格なリハーサルを通じて自分の理想とする音をオケに押し付け、
その結果硬質なＮＤＲでもウォームなベルリンフィルでも
一聴してヴァントが振っていると分かるある共通した響きがしているという点では禿同。

ということはヴァントはやはり自分の音を持っていたということも同意して頂けるかと。
（その音が好きか嫌いかは別問題として。）
0456名無しの笛の踊りNGNG
>416
バーンスタインはカラヤンを嫌っているように見せていたが
実はお互い一目置いていたんだよ。
レニーは周囲が止めるのをきかずに
カラヤンのコンサートへ行って、
「浄夜」を聴いて感動して思わず
楽屋へ行っちゃったんだからね。
0457名無しの笛の踊りNGNG
なんにせよ生きてる内に人気でたってのは芸術家としては幸せなことだよな。

画家なんか死んでからブレイクなんてざらだし。
0458名無しの笛の踊りNGNG
>>454
正規盤はないでしょうが、
当時ＮＨＫＦＭでも何度か放送されていたのでＣＤＲ盤を捜せば何点かは見つかるはず。
あと、ベルリン・ドイツ響は元々放送局のオケなので、
放送用に収録した影像がひょっこりＣＳに出てくる可能性もなきにしもあらず。
0459名無しの笛の踊りNGNG
>456
一目おいておくというのは，すき嫌いと関係ないはなしでしょ。
バーンスタインはカラヤンを音楽家や芸術家として一目おいてたんじゃなくて，
音楽屋の一面に一目おいてたんじゃねぇの（藁
0460　NGNG
>何でもヴァント流の音にするというべきでは？

いっぺんN響を振って欲しかったな(笑
0461442NGNG
>>455
＞ということはヴァントはやはり自分の音を持っていたということも同意して頂けるかと。

あれ？447でそういったんだけど？まあ、長くなるからやめましょ。
でもあの響きはブルックナーには理想的ではなかったのかな。
0462名無しの笛の踊りNGNG
>>460
昔振ってたぞ。
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>460
Ｎ響聴いたよ。よかったよ。恐ろしくガラガラだったけど。
すぐＮ響とケンカしてやめてしまったんだよね。
0464名無しの笛の踊りNGNG
>>460
オイオイ、ヴァントは昔Ｎ響を振ったことがあるぞ。
ひょっとしてネタ？
0465名無しの笛の踊りNGNG
あの嚴密な解釋から必然的に導きだされた「ヴァントの音響」
は確かに存在するだろう。
でもオーケストラ１００人の出す音を一つの音響に構築する
作業とは別の話、てことか。
演奏に集中力があるから、放っておいてもそれなりの
音にはなっているし。
0466名無しの笛の踊りNGNG
ショルティと同い年だが実力は
月とスッポン。
0467ヨッフムNGNG
ヴァント君、良くぞここまで来た!　あとは、べームを超えるだけだ!
0468名無しの笛の踊りNGNG
設立当時の読響も振ってたな。
0469名無しの笛の踊りNGNG
>>465
ベルリンフィルはともかく、ＮＤＲとの演奏では
ヴァントの音は十分一つの音響に構築されていると思うが。
（ヴァント＆ＮＤＲの２回の来日公演の間にこっそり来た
ブロムシュテットの時の響きの散漫さといったら・・。）
もちろん、カラヤンの様にオーケストラの中に各パートが埋没してしまうような
音の磨き上げ方とは明らかに異なり、
そういう意味でもヴァントは昔のタイプの指揮者なのだと思わなくもないが。
0470名無しの笛の踊りNGNG
どこを振っても同じ音。どこで振っても同じ音。
楽団員への指導は徹底してたんだろうね。
どこでも紙配って説明してたらしいけど･･･。
ヴァントの指揮には正拳突きのような気迫が満ち溢れてたよ。
それにしても惜しい地味目な指揮者を亡くしたもんだねー。

>462->463->464
ｹｺｰﾝ! ﾒﾃﾞﾄｰ!
そして泥沼の三角関係へ･･･
0471名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントも倍音とかはきちんと決めてて独自の響きがないわけじゃないけど、
決してチェリやカラヤンみたいな独自のハモリは持たなかった／用いなかった、
ということでは？
だからこーほーなんかは「無骨な」と褒めてたのでは？？
シューベルトあたりで聴き比べるとそう思ったよ。
0472名無しの笛の踊りNGNG
>>460
前にＮ響アワーでロマンティックを放送した時があった。＞ヴァント／Ｎ響

んで、厳しい練習を要求するヴァントとは馬が合わなかったようだ。
（Ｎ響の話かどうかはっきりとは覚えてないが、
　ヴァントが客演した時、フィデリオ序曲の練習時間が２時間と知るや
　「この曲をたったそれだけの練習時間でできるわけがないだろう！」
　と激怒して、強く要求して練習期間を伸ばしたとのこと。）
0473　NGNG
レニーは昔、カラヤンの第９のプローベを盗み撮りして
カラヤンにシカトを食った。
後に水戸プーが仲直りさせたけどね。
0474名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントがＮ響をやめたときというのは、
年末の第九を直前にキャンセルするという
なかなかショッキングなものだった。
（代役は奇しくも朝比奈）
0475名無しの笛の踊りNGNG
>>474
そりゃ、
偉大すぎてヨーロッパじゃよほどの機会じゃないと演奏されない第９なんかを
日本じゃたったあれだけの練習でやるんだからな。
ヴァントにはそれが正気の沙汰とは思えなかったのかも？
0476ギュン太NGNG
必死に長生きして頑張った結果がバルビローリと同一レベル視されちまうなんて
鬱だ、逝きかえろう・・・
0477名無しの笛の踊りNGNG
バルビローリと同一レベル視されて鬱だっつて
そりゃあバルビに失礼だろうが。
熱さませ。
0478名無しの笛の踊りNGNG
はい、だからさめて冷たくなってます。
0479名無しの笛の踊りNGNG
知ったか474は死ね
キャンセルした大工は「年末」じゃなくて
定期だよ

どうせ最近宇野に煽られて
ヴァントヲタになった厨房だろ
ぶはは
0480４７４NGNG
>>479
うるさい！！俺はちゃんとチケット買って行ったんだよ。
悪かったとすれば俺の記憶力か・・・鬱だ・・・・
0481名無しの笛の踊りNGNG
>>478
この手のレスは故人スレではいくらでも使えるな

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013682790/2
0482名無しの笛の踊りNGNG
うそつき４７４＝４８０（ｗ
0483４７４NGNG
>>482
ばーか、騙されたふりをしたのさ。
0484名無しの笛の踊りNGNG
>>479=>>482
こいつだろ、ヴァントがＮ響にいたの知らんかった
にわかヴァントヲタモドキは（藁
0485名無しの笛の踊りNGNG
>>484
＞ヴァントヲタモドキ

カタカナで書くと、バモイドオキ神みたいだ。
0486名無しの笛の踊りNGNG
バルビーはバントじいさんとまではいかなくても、もう少し長生きすれば
よかたのにね。
少なくとも日本にはれを連れてきた後で死んでたら、いきなし巨匠になって
いたかもしれないのにね。
ばんとがばるびーと同じ年齢で死んでたら・・・
0487名無しの笛の踊りNGNG
＞ヴァントヲタモドキ

なんかの蟲っぽいかも。
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>486
ハゲ道。何と言っても、あのベルリンのマーラーからわずか6～7年で
急逝したというのは惜しい。
0489名無しの笛の踊りNGNG
>>486
バルビはいくつで亡くなったんだっけ？
0490名無しの笛の踊りNGNG
みんなバルビローリもＮ響でディーリアスとかやった事、知ってるよね？
0491名無しの笛の踊りNGNG
いつごろ？
0492名無しの笛の踊りNGNG
>>491
こらこら、どさくさに紛れたウソに反応するんじゃない。
0493名無しの笛の踊りNGNG
おやおや
厨房が自作自演しとるわい

あひゃひゃ
0494名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　４７４はみぐるしいね　　　　　　　








　　　　　　　　　　　・
0495名無しの笛の踊りNGNG
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0496名無しの笛の踊りNGNG
４９４＝ヴァントヲタモドキ
0497名無しの笛の踊りNGNG
みんな、ヴァントが新星日響でブルックナーやったの知ってるよね。
0498名無しの笛の踊りNGNG
４９６＝知ったか厨房

ぶはは












はい、厨房がまたまた粘着します（あーひゃひゃ
↓↓↓↓
0499名無しの笛の踊りNGNG
↑↑↑↑
ヴァントはクラシック界の豊丸だ！！
0500名無しの笛の踊りNGNG
みんな、ヴァントが都響でブルックナーやったの知ってるよね。
0501名無しの笛の踊りNGNG
厨房一本釣り
0502名無しの笛の踊りNGNG
何だかようやく２ちゃんねるらしくなってきたな、て嬉しがっていいのか？
0503名無しの笛の踊りNGNG
>>500
もうええがな、許したれよ。
0504名無しの笛の踊りNGNG
だから第九をキャンセルしたのはほんとだって。
0505名無しの笛の踊りNGNG
５００＝５０３（あーひゃひゃ
0506名無しの笛の踊りNGNG
うらの、
うざいぞ
0507名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントはマーラーは振らなかったんですか？
シェーンベルクやヴェーベルンにはギュルツェニヒ時代の録音が
ありますけど。
0508名無しの笛の踊りNGNG
>>507
彼のマーラー＆Ｒ．シュトラウス嫌いは有名だからねぇ…
やっぱりないのかな？
0509名無しの笛の踊りNGNG
バルビのでガマン尻！
自分で書いてて卯材・・・
0510名無しの笛の踊りNGNG
えーと、ヴァントって読響振った事があったと記憶しているのですが記憶違い？
私は教会ライブのブル８聴いてはまった口なので、ライブは聴いた事無い素人
なのですが…。
0511名無しの笛の踊りNGNG
糞朝比奈が死んだときや小澤たんニューイヤーの時はスレ伸びまくったのに
なんで伸びないのかね｡煽りが足んないんじゃないの？
0512名無しの笛の踊りNGNG
能無しアンチども、しっかり煽れや！（ｗ
0513名無しの笛の踊りNGNG
スレがそう伸びないのが逆にヴァントらしいと思われ。
本来一般受けするような人じゃない。

とは言うもののこのスレ、次のアイドル爺を探せ！みたいな展開になってたときは
さすがに萎えた。これじゃ浮かばれんな。
0514名無しの笛の踊りNGNG
>>512
脳足リンはｵﾏｴｰ
0515名無しの笛の踊りNGNG
そういやヴァカな煽りは出たけど、アンチヴァントっていないなあ。
0516名無しの笛の踊りNGNG
ライナー性のヴァントでアウト！
0517名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント爺さんは好きなことして大往生。それでいいじゃんか。
次のスターを見つけたい。
0518名無しの笛の踊りNGNG
>>510
読響指揮してましたよ。ブル８とかチャイ５とか。
1968年５月ですからヴァントはカイルベルトと同時期に東京にいたことになりますね。
0519名無しの笛の踊りNGNG
>>513
はぁ、なんでそうなるのよ。あんたいいこといってるじゃん、
＞スレがそう伸びないのが逆にヴァントらしいと思われ。
＞本来一般受けするような人じゃない。

ってさ。そこまでわかっててなんで、

＞次のアイドル爺を探せ！みたいな展開になってたときは
＞さすがに萎えた。これじゃ浮かばれんな。

ってなるわけ？矛盾してるじゃん。

ヴァントがそういう人だからこそ、これだけ騒がれたんなら
もっと騒がれてしかるべき人がいるんじゃないかって展開は
至極当然じゃんか。
0520名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりヴァントオタは厳然として存在するのだよ。
本来一般受けするような人じゃないなんてわかった
口きいてながら、騒がれたことがうれしくて仕方ないんだ。
けなされたくないんだよ。
0521名無しの笛の踊りNGNG
さあこれで盛り上がるかな？
0522名無しの笛の踊りNGNG
今後の音楽界は小澤氏に期待しよう。
0523これでどうだ！NGNG
テレマンもやれないくせに
よくハンブルクで指揮できたよ、この爺(w
0524コーホーNGNG
いや、ぼくに期待すべきだといえよう。
0525名無しの笛の踊りNGNG
>>519
まあまあ513はそんなに熱くなる内容でもなかろう。

確かにこのヴァントスレそんなに伸びないね。
２ちゃんでも朝比奈の方が人気があったということか？
0526名無しの笛の踊りNGNG
ジョルダンにももうひとがんばりしてほしいぞ。
0527名無しの笛の踊りNGNG
ガイシュツならゴメソ。
朝日の夕刊に諸石が書いてる。
今回は朝日もヴァント。
0528名無しの笛の踊りNGNG
今旅行から帰ってきて悲報を知りました。
ホント悲しいです。
もう、クラシックで本当のしんずいを教えてくれる人は
いなくなったかもしれません。

ヴァントを言いたいように言っている皆さん、
ホントに虚心に音楽と向かい合って聞いたのですか？

音楽がこれだけ一番良い姿で鳴っている指揮者もいないと思いますが。

とにかく、ご冥福をお祈りします。
0529名無しの笛の踊りNGNG
>>527
その記事読んだよ。諸石ってこんなに偉大な音楽家が亡くなっても
しょーもないくらいありきたりなことしか書いてないね。マジで逝ってよし。
確かこいつオペラシティの公演も聴いてたと思うけど、こんな能無しヴァカ
評論家が聴く位なら、
聴きたくても聴けなかった熱心なファンの人が聴いて欲しかったよ。
0530名無しの笛の踊りNGNG
>>529
はげどう。そんで、朝日はあの記事にいくら払ったんだ?
0531名無しの笛の踊りNGNG
あの記事このスレに出てくる意見の範疇超えてないからねぇ・・・。
0532名無しの笛の踊りNGNG
朝日新聞で価値の基準をおしはかるバカ>>529殉死しなさい。
とりあえず俺に無関係な中央線に飛び込んでんね。
0533名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント・・・。本当に尊敬していました。
素晴らしい音楽を有り難うってそれだけ言えれば僕は満足です。
僕らも彼を語り継ぎ，音楽の素晴らしさを後生に伝えていきたいなぁ。
音楽ってすげーよなぁ。
0534名無しの笛の踊りNGNG
諸石って黒田クラスの素人馬鹿評論家だって知らなかった？
コーホーも嫌いだけど、小石、黒田、吉井、諸石、堀内・・・こいつら
も嫌い。やつらは人気が出てきたからヴァントを褒めてるだけだよ
0535名無しの笛の踊りNGNG
評論家の言うことなんか気にするなよ。
要は俺達がどう音楽を聴くかだろ？
あんな人の批判して飯食ってる奴のことなんか気にしたくもねぇ。
0536名無しの笛の踊りNGNG
>>535
おお！いい事言うね。禿同！
評論家がなんと言おうが（ついでにアンチがなんと言おうが）、自分は自分の好きな演奏家を聞いていればいいのだ。
0537名無しの笛の踊りNGNG
>>535
確かにそうなんだが、今の日本じゃ、この馬鹿評論家が海外から入ってくる
音楽にフィルターかけちゃうんだよね。こいつらのチェック通らないとＣＤ
も来日も無いからね。
0538名無しの笛の踊りNGNG
昨年暮の朝比奈逝去の時の反復してるねぇ・・・
あっゴメン。ちょっと言ってみたかっただけ。
0539名無しの笛の踊りNGNG
＞＞５３６
おぉ！禿同だとも。
俺は俺の生きたいように生きる。だから誰の指図もうけねぇ！
だから俺は大好きなヴァントを一生尊敬し続け，後生に伝えて行くんだ。
音楽の素晴らしさをもっと多くの奴に知って欲しい。
0540チヅヲNGNG
そうだ修行あるのみだ。
今夜は不眠でジュリーニのＣＤを千回聴き続けなさい
0541名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントってそんなにいいかなあ。
確かにいいかな。
でもそれほどって気も。
0542名無しの笛の踊りNGNG
いいっすよ。洗練されすぎ。
オケのあるべき姿って感じ。
0543名無しの笛の踊りNGNG
>>541

ほんと必要以上に評価されすぎ。たまたま巨匠不在な時代にのっかっただけ。
素直にブラームスを聴いてみよう。これを凌駕する演奏なんていくらでも
あるぞ。権威主義的すぎるんだよ、みんな。ヴァントってそこそこですよ、
実際のところ。
0544名無しの笛の踊りNGNG
>>543
まぁまぁそれも人それぞれだろ。人それぞれ感じ方も違うしな。
実際のところヴァントはそこそこってかいてあるけれど，君は一体何を基準にそれをいってるわけ？
マジでそれが気になる。素直に教えて下さい。
0545名無しの笛の踊りNGNG
いいのはベルリンフィルとのシューベルトの９番だけ。
0546名無しの笛の踊りNGNG
>>543
matsumoと同レベル
0547名無しの笛の踊りNGNG
>>543
ヴァントの曲に対するアプローチは基本的には即物主義だから、
ブラームスとか、ブルックナーでも４番や７番のような曲だと
もう少しﾏﾀｰﾘと振ってくれないかなと思わない事もなきにしもあらず。
それでも個人的には悪くはないと思うけどね。
0548名無しの笛の踊りNGNG
>>547
それって少し前のことではない？
最近ﾏﾀｰﾘ感が出てきてブレイクしたということではないのか。
0549名無しの笛の踊りNGNG
漏れは正直、ブレイク以前のNDRとの演奏が好きだな。
0550名無しの笛の踊りNGNG
来日公演最終日(NHKで放映)を聴いた時、
未完成第一楽章のラストの部分（うまく言えんがチャ～ラ～ラってとこ）
の深さにゾクッとし、
ブル９第一楽章の冒頭を聴いて、
「こんな音が出るんだ～」と感心した。
ブルックナーは大期待して聴いた分、
ちょっとした味付けにも耳が反応して、
人が言うほど至高の演奏とは感じられなかった。
もっと普段からヴァントのＣＤ聴いていたら
どうだったかわからないけれど。
0551名無しの笛の踊りNGNG
大分食らってると思うよ。
0552名無しの笛の踊りNGNG
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎでボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ


0553名無しの笛の踊りNGNG
おおいたでくらってるって？
0554名無しの笛の踊りNGNG
>>548
＞最近ﾏﾀｰﾘ感が出てきてブレイクしたということではないのか。
広くブレイクした理由はそうかもしれぬ。
個人的にはﾏﾀｰﾘ感が出てくる前の
ショルティほどではないにせよオケをきりきり引き締めて演奏させるヴァントが好きなもので。
まあ、一口にヴァントと言ってもケルン響時代からＮＤＲに移って
ベルリンフィルを振るようになって音に独特の光沢が出てくるまでに
大分出てくる音の感じが変わってきているから、
どの時代のヴァントが好きなのかは人それぞれだろうだけれども。
0555名無しの笛の踊りNGNG
あの～、ブルックナーの交響曲はカラヤン御大指揮でしか聞いたこと無いんですが、ヴァントさんのは御大と比べても遜色無いですか？
0556名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントってベルリンフィルからハンス･フォン･ビューロー･メダルもらってるけど
あれってどれくらいＢＰＯに貢献するともらえるの？
アーノンクールももらったのは最近だね｡
0557556NGNG
というかヴァントって昔からＢＰＯ振ってたの？
0558名無しの笛の踊りNGNG
ない！全くない！！
むしろカラヤン聞いてるなんてかわいそう過ぎるよ。

ブルならクナッパーツブッシュ聞け！
0559名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンもクナもヴァントも志向する音楽が違うだろ｡
0560名無しの笛の踊りNGNG
いやあ晩年のヴァントと晩年のカラヤンは似てると思うけど。
総攻撃にあいそうだな。
0561名無しの笛の踊りNGNG
>>560
商業主義になったってこと？
0562名無しの笛の踊りNGNG
両方聴いて、好きな方をのこせばよい。
0563555NGNG
そんな、ひどい…
まあ、僕はオペラが一番好きなジャンルだからカラヤンマンセーかも。
（べと交全集もカラヤンが一番好き）
今日、朝日のヴァント追悼記事読んでこのｽﾚ見つけました。
今度ヴァントのCD買ってみます。
0564名無しの笛の踊りNGNG
うんにゃあ、どちらももう少し若い頃からは芸風がかわったことで
お互い近付いたんじゃないかなてえ程度の意味だけど。
0565名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントが晩年オケの締め上げ方が緩くなってきたとかいう批判なら
クナ聴けなどと戯言をぬかさんだろうなあ｡
0566名無しの笛の踊りNGNG
朝日新聞の記事に２ｃｈのこのスレが載ってんの？（ｗ
0567名無しの笛の踊りNGNG
>>560
そのココロは「音が弛緩している」？？？
（当意見に関する苦情・御問い合わせは560さんへﾄﾞｳｿﾞ。）
0568タモサンNGNG
>>>566
んなわきゃぁ～ない
0569名無しの笛の踊りNGNG
天国指揮者大演奏会開催！！
1．クレメンス・クラウス　シュトラウス/「こうもり」序曲
2．カール・シューリヒト　モーツァルト/交響曲第36番「リンツ」
3．ブルーノ・ワルター　　モーツァルト/交響曲第40番
4．エフゲニー・ムラヴィンスキー　ベートーヴェン/交響曲第３番「英雄」
休憩
5．ヨゼフ・カイルベルト　ワーグナー/歌劇「ローエングリン」第一幕の前奏曲
6．ルドルフ・ケンペ　ブラームス/交響曲第一番
7．ハンス・クナッパーツブッシュ　ワーグナー/楽劇「ワルキューレ」第一幕
休憩
8．ヴィルヘルム・フルトヴェングラー　ベートーヴェン/交響曲第９番「合唱つき」
アンコール
ギュンター・ヴァント　メンデルスゾーン/フィンガルの洞窟

0570名無し募集中。。。NGNG
参加者の加齢臭がすごくなってきたな・・・・
0571名無しの笛の踊りNGNG
＞＞５６９
わかたけど、一体いくらなの、入場料は。そんで何時間かかんの。
0572名無しの笛の踊りNGNG
＞＞571
ここでは時間が空間となる！！
0573名無しの笛の踊りNGNG
むづかしくてわかりまへん。
0574名無しの笛の踊り NGNG
>>569
この演奏会長すぎやしないか？
天国的な長さってか（藁
0575名無しの笛の踊りNGNG
>>569
一人持ち時間５～１０分で考えてみましょう。

それにケンペに比べてカイルベルト短すぎ！
0576名無しの笛の踊りNGNG
なぜ1楽章ずつ振らせない。
0577悪魔ちゃん、いらっしゃいNGNG
>>569
異議あり。
クナは指輪全曲。
フルヴェンはベト全曲。

聴けるなら、寿命２０年と交換していい。
0578名無しの笛の踊りNGNG
>>577
漏れは指輪はいらない。指環ならいい。
でもほんとはパルジファルが聴きたい。
指環ならクラウスで聴きたい。
0579名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントはすごい指揮者だったよ。やっぱり。
0580名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントでワグナー聴いてみたかった。
トリスタンとかな。
0581577NGNG
ボクのATOKはｳﾞｧｶなんだな。
鬱だ氏脳・・・
0582名無しの笛の踊りNGNG
天国音楽祭ショート・ヴァージョン
1．クレメンス・クラウス　シュトラウス/「こうもり」序曲
2．カール・シューリヒト　モーツァルト/「フィガロの結婚」序曲
3．エフゲニー・ムラヴィンスキー　ウェーバー/「オベロン」序曲
4．ブルーノ・ワルター　　ブラームス/アルトラプソディ
休憩
5．ヨゼフ・カイルベルト　ワーグナー/歌劇「ローエングリン」第一幕の前奏曲
6．ルドルフ・ケンペ　シューベルト/「ロザムンデ」序曲
7．ヴィルヘルム・フルトヴェングラー　シューマン/マンフレッド序曲
8．ハンス・クナッパーツブッシュ　ワーグナー/舞台神聖祭典劇「パルジファル」聖金曜日の音楽
アンコール
セルジュ・チェリビダッケ　ベートーヴェン/「コリオラン」序曲
ギュンター・ヴァント　メンデルスゾーン/フィンガルの洞窟
0583名無しの笛の踊りNGNG
みじかすぎるじょー
0584名無しの笛の踊りNGNG
今日、というか昨日の夕方、渋谷のＨＭＶで宇野功芳を読んで
朝比奈のＣＤキャンペーンをやってたんだが、ちょこっとヴァントにも触れてた。
朝比奈とヴァントが続けて亡くなってさすがにショックだったとか、
ヴァントは神経質だったのが90年代になってプラスに転じたとか何とか。
0585名無しの笛の踊りNGNG
尊敬する宇野先生が気落ちして体調を崩されていなければ良いが・・・

朝比奈、ヴァント亡きあと、われらブルヲタは宇野先生だけが頼り。

心のささえ。
0586コーホーNGNG
ありがとうといえよう
0587名無しの笛の踊りNGNG
スレ違いだが、指輪ではなくて指環だったのか。
今まで気にも留めていなかった。
0588名無しの笛の踊りNGNG
誰か、渋谷HMVのコーホートーク会に行った人いない？
0589名無しの笛の踊りNGNG
>>584
誰もコーホーに朝比奈一喝騒動やエクス豚のブル８の第２楽章編集ミスについて質問しなかったのか？
0590名無しの笛の踊りNGNG
>>582
ついでに、クレンペラーのマラ７を入れてくれ。
0591名無しの笛の踊りNGNG
>>589
朝比奈一喝騒動ってなに？
0592名無しの笛の踊りNGNG
この程度の指揮者にこの程度のヲタ。
0593名無しの笛の踊りNGNG
>>592
「この程度の指揮者」とは何を基準にして言っているのか。
自分の嗜好を演奏の善し悪しとを混同しているのでは？
ヴァントのような理詰めの演奏を嫌う向きもあるだろうけど。
0594名無しの笛の踊りNGNG
スくつだな。ここスくつ！スくつ！スくつ！スくつ！スくつ！
常識人に愛されるカラヤンの方が偉い。
（注：巣窟と書いてスくつと読む）

0595名無しの笛の踊りNGNG
　“世界最長寿”のキングペンギンとして親しまれていた長崎ペンギン水族館の
「ぎん吉」が十一日夜、老衰のため長崎市宿町の同水族館で死んだ。更新中だった
飼育世界記録は、三十九年九カ月十五日で終わった。
0596名無しの笛の踊りNGNG
>>591
コーホーが去年の７月に「何故フォンテックのブル９（N響）を貶すのか」と朝比奈に一喝されたこと
0597名無しの笛の踊りNGNG
その後、コーホー、アワててまた誉め出したんだYO！
0598名無しの笛の踊りNGNG
>>594
常識人？
誰が？（ｗ
（注：巣窟と書いてスくつと読む）
0599名無しの笛の踊りNGNG
>>598
ここは２ｃｈだ
５９４は２ｃｈ初心者に向かっていっておるのだ
常識人は２ｃｈに一歩入った時点で存在しない
漏れも貴方も同じ（藁
0600名無しの笛の踊りNGNG
漏れは常識人だぞ
0601名無しの笛の踊りNGNG
>>595
この程度の指揮者にこの程度のペンギン
0602名無しの笛の踊りNGNG
６００ゲット～　とかやらないだけ常識あります
ヴァントの話題に戻さないと怒られそうだからsage
0603名無しの笛の踊りNGNG
昨日のＮＤＲのリハではちょっと黙祷しただけで
意外とあっさりしていたそうだ
0604名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルの95年にライブで録音された
シューベルトの8番と9番のシンフォニーは
素晴らしい出来だと思いますが。
0605名無しの笛の踊りNGNG
>>601
この程度のペンギンよりは長生きしたんだね、ヴァント・・
0606名無しの笛の踊りNGNG
なんだかヴァントヲタってきもい。
ヴァントしか知らないみたいな。
なんだかヴァントヲタってきもい。
ヴァントしか知らないみたいな。
なんだかヴァントヲタってきもい。
ヴァントしか知らないみたいな。
0607名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンの未完成+ブル９、そんなにいいか？
漏れは全日聴いたけど、日本公演のほうが感動したな。
確かにミュンヘンのはよく鳴るし、ヴァントらしくきっちりキチキチの音楽なんだけど、
曲にはあってない。
あれが５番とか６番だったら最高なのだが・・・
（事実、翌年の６番はすばらしかった）
0608名無しの笛の踊りNGNG
ここで煽っているやつって、
実は巨匠ヲタ、ブルヲタ、宇野ヲタなのでは。
最後の日本公演聴けなくて、
くやしくて
荒らしているんだよね（ｗ
0609名無しの笛の踊りNGNG
洩れの愛鳥ＣＤ

ベートーベン「交響曲第3番」＝ヴァント＆北ドイツ放響
ブラームス「交響曲全集」（90年代）＝ヴァント＆北ドイツ放響
ベートーベン「交響曲全集」＝ヴァント＆北ドイツ放響
ブルックナー「交響曲第8番」＝ヴァント＆ベルリンフィル
ブルックナー「交響曲第8番」（リューベックライヴ）＝ヴァント＆北ドイツ放響
ブルックナー「交響曲全集」＝ヴァント＆ケルン放響
シューベルト「交響曲全集」＝ヴァント＆ケルン放響

　　　　　何か間違ってますか？
0610名無しの笛の踊りNGNG
正しい。
0611名無しの笛の踊りNGNG
>>609
間違っていないよ｡
音楽を愛する人だよ。
0612名無しの笛の踊りNGNG
＞607

猿棚のＭＰＯ未完成＆ブル９を２chで必要以上に誉めているのは
海賊製作のアフォと小売店どもだよ。
去年夏のチェリ（緑・紫）をここで誉めて煽って
売り飛ばしたのと同じ連中ってことだ。
0613名無しの笛の踊りNGNG
>>612
あなたは関係者ですか？
私もそうです。あなたの指摘は全く正しい。
0614名無しの笛の踊りNGNG
あとヤフオクの出品者もね（ｗ
あの連中、結構２chをチェックしてるからな（ｗ
0615名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントそれほど好きじゃないけどベルリン：フィルのブル８は猛烈に素晴らしかった。
やっと好きになれたのに・・・
0616名無しの笛の踊りNGNG
>>594
あの程度の常識人にあの程度の煽り（ｐ

結局どうでもいいことなのでsage。
0617名無しの笛の踊りNGNG
かでんつあ
0618名無しの笛の踊りNGNG
今日は全般に煽りが多い。バレンタイン直後の日曜だからだらう。うひゃひゃ
0619名無しの笛の踊りNGNG
BPOのブル8で泣いた。ヴァントありがとう。
0620名無しの笛の踊りNGNG
BPOのシュー９で泣いた。ヴァントありがとう。
0621名無しの笛の踊りNGNG
川相の犠打で泣いた。バントありがとう。
0622名無しの笛の踊りNGNG
スクツってガイシュツ？
新たな２ちゃん語になりそな予感が。
0623名無しの笛の踊りNGNG
>>622２典読もうね。
ttp://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
0624名無しの笛の踊りNGNG
>>622
２典読もうね。
ttp://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
0625名無しの笛の踊りNGNG
失礼、２重カキコｽﾏｿ
0626名無しの笛の踊りNGNG
そうくつが読めねえでやんの！！！
どひゃひゃははははっははｈははは歯歯はははｈはあははああぁははっ葉は
ぎゃはははははｈはは歯はぐぅわはは刃は・・・はぁはぁ・・・
0627６２２NGNG
おいおい（笑）洒落のわからん奴だなあ。
既出が２ちゃん語でガイシュツになったのと同じ意味で巣窟をスクツと言うのも
面白いと思ったんだよ（笑）
それと２典って辞典のこと？センスねえなあ（笑）
0628名無しの笛の踊りNGNG
● 誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
例： がいしゅつ（既出）、ほそろしい（恐ろしい）、脳無し（能無し）
0629名無しの笛の踊りNGNG
>>627
そういうマジレスをしてしまうあなたはセンス内容。
0630名無しの笛の踊りNGNG
オマエモナー
0631名無しの笛の踊りNGNG
何か？
0632名無しの笛の踊りNGNG
>>626
今日、初めて２ちゃんに来たの？
しばらくＤＯＭってろ。
0633名無しの笛の踊りNGNG
>>626
お約束がわからない初心者ですか？
0634名無しの笛の踊りNGNG
何をDOMするの？ROMでなくて。　　ﾈﾀだったらｽﾏｿ。
0635名無しの笛の踊りNGNG
つまらんスレに成り下がり。
おまえらに引退勧告。
0636名無しの笛の踊りNGNG
漏れもスクツは使えると思ふ！
0637名無しの笛の踊りNGNG
DOQにかけてるんじゃ？
0638名無しの笛の踊りNGNG
このｽﾚアホのすくつだよね！
0639名無しの笛の踊りNGNG
DQNじゃネーノ？
0640名無しの笛の踊りNGNG
逝ってきます！
0641名無しの笛の踊りNGNG
６３８イイ！
0642名無しの笛の踊りNGNG
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0643名無しの笛の踊りNGNG
えらく荒れてますね。

0644名無しの笛の踊りNGNG
みんな若いんだヨ
0645名無しの笛の踊りNGNG
ようやく祭になってきたぞ！！
0646名無しの笛の踊りNGNG
>>634
ごめん、本気でまちがえた。
しばらくダウソ板にいたもんだから・・・
0647名無しの笛の踊りNGNG
まさに、２ちゃん版だんじり祭り
0648名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントを悼もうよ
0649名無しの笛の踊りNGNG
男尻祭り？
0650名無しの笛の踊りNGNG
追悼の意も込めて
ヴァント指揮ケルンのブル４聞こうかな？

どう思う？
0651名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントスレ、朝比奈スレ、功芳スレはブルヲタのスクツである。 by ブッシュ
0652名無しの笛の踊りNGNG
この人のブル１が話題にならんね。
0653638NGNG
＞このｽﾚアホのすくつだよね！

わたくしの上記の拙いﾈﾀﾚｽをあちこちにｺﾋﾟﾍﾟして下さっている方
有難うございます！　わたくし当年とって48歳。いまだに独身の男で
ございます。こんな晴れがましい経験は生まれて初めてでございま
ふ。それではいまいちど。ｺﾎﾝ。このｽﾚアホのすくつだよね！
0654名無しの笛の踊りNGNG
それはいいけどブル1が話題にならんね
0655名無しの笛の踊りNGNG
>>654
この人に限らず、話題になることは少ないですよね。
0656名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン版てそんなに違うの？
0657名無しの笛の踊りNGNG
いずれにせよ、ヴァントの死でクラシック演奏の時代は終わったってことだな。
もう演奏会などやる価値ないよ。
0658名無しの笛の踊りNGNG
きみ、悲観的すぎるよ。
0659名無しの笛の踊りNGNG
てことは、これからはＣＤの時代ですかい？
0660ひこひこNGNG
>>653
あなたもしかしてひこひこさん？
0661名無しの笛の踊りNGNG
>>656
うん。かなり違う。
ヴァントがこの曲再録しなかったことより、よく録音したと思った。
なぜリンツ版使わなかったんだろう。
0662名無しの笛の踊りNGNG
この人のチャイコってどんな感じ？
なんか全然想像つかないのだが…

ストラヴィンスキー・シェーンベルク・ウェーベルンといっしょの
２枚組セットがわりと安めだから買おうかどうか考えてるんだけど。
0663朝比奈隆NGNG
ブルックナー指揮者といえるのは私とヴァントと、あと誰がいますかね・・・
0664名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム
0665名無しの笛の踊りNGNG
すくろう゛ぁちぇふすき
0666名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン　ある意味で
0667名無しの笛の踊りNGNG
アバドはだめ？あと、インバルとか
0668名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンク、バレンボイムも全集出した。
0669名無しの笛の踊りNGNG
コーホー
0670名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンって出したっけ？
0671名無しの笛の踊りNGNG
ショルティ
0672名無しの笛の踊りNGNG
ある意味、大町。
0673名無しの笛の踊りNGNG
ハイチンコ
ベルリン振ってもウィーン振ってもロンドン振っても
コンセルトヘボウ振っても、これからはドレスデン
振っても萌え萌え
0674名無しの笛の踊りNGNG
若杉
0675名無しの笛の踊りNGNG
コバケンよ、何振ってもいいけどブルだけはやめてくれ
0676名無しの笛の踊りNGNG
小澤はマジで勘弁
0677名無しの笛の踊りNGNG
>>675
たしかにあのノリで9番第二楽章はかなわん
0678名無しの笛の踊りNGNG
>>677
ダサダサなのがブルックナーっぽくていいんじゃない？　（ｗ
0679名無しの笛の踊りNGNG
広上は嫌じゃ！
0680名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　 　_- ' 　　 _l　　　　　　Ｌ　　 .⊥ ヽ　　　 /　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　├ヽ-　　 lフ⌒l　　_ |　　　　|　　 　＼/⌒ヽ　 ､＿＿　 /＿
　　　　　　　　　 レ .Ｖ　　１　〆、　 Ｊ ヽ　∠l⌒)　 （ノヽ　 ,）　　　　 　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　／　　　　 ＼　 　 　 　 　　 　　　　　　,-v-、
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　 　 　 　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　 |　　　　 ）●（　　|　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　 ＼　　 　 ー　 　ﾉ 　 　 　 　 　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i,＼＿＿＿_／＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　＼ ／ノ

0681名無しの笛の踊りNGNG
>>680
ヒロポン？
0682名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントたん　ﾊｧﾊｧ..
0683名無しの笛の踊りNGNG
ブルに限らず小澤は心底から言いたい、勘弁だ。
0684名無しの笛の踊りNGNG
でも小澤もブルックナー振ってるんでしょ？
0685名無しの笛の踊りNGNG
井上ミッチーはどうじゃ？
0686名無しの笛の踊りNGNG
日本人部門だったら、高関さんに期待。
0687名無しの笛の踊りNGNG
岩城さん
0688名無しの笛の踊りNGNG
尾高さんでしょ？？
0689名無しの笛の踊りNGNG
飯守泰次郎
0690名無しの笛の踊りNGNG
ヘレヴェッヘだろ、やっぱ。
0691名無しの笛の踊りNGNG
ヘレヴェッヘだね、やっぱ勘弁なんは。
0692名無しの笛の踊りNGNG
小澤とレヴァインには是非ブルックナーを！
カラヤンの崇高なブルを継げるのはこの二人だけ。
チェリやバントのようなコケオドシでない本物の音楽が欲しい。
0693名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン
0694名無しの笛の踊りNGNG
俺は飯守に一票。
0695名無しの笛の踊りNGNG
正直、ベルグルンドのブルックナーを聴いてみたい。
0696名無しの笛の踊りNGNG
プロムシュテットが聞きたい!
0697名無しの笛の踊りNGNG
ラトルってどう？
0698名無しの笛の踊りNGNG
メストなんかは？
確かリンツ生まれでデビュー盤がブル５じゃなかったっけ？
0699名無しの笛の踊りNGNG
ある意味で、チョン
0700名無しの笛の踊りNGNG
７００ゲットだエビフリャー！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＿／）,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　　　　　　　(´´
　;'.･∀･、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　　　　(´⌒(´
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0701名無しの笛の踊りNGNG
>>700
おめでとうだがや～♪
0702名無しの笛の踊りNGNG
>>698
デビュー盤ではないけれどもメストはロンドンフィルの常任時代にブルックナーの７番、
続いて５番をライブ録音しているにょ。
当時評論家は「若造が」みたいにさんざんこき下ろしたから、
いずれクリーブランド管やウィーンフィルとブルックナーを録音した暁には
日本の評論家の豹変ぶりが今から楽しみだにょ。
0703名無しの笛の踊りNGNG
>>702
売ってない。ほすぃ～。中古屋でも見かけない。くやすぃ～。
0704名無しの笛の踊りNGNG
>>692
＞小澤とレヴァインには是非ブルックナーを！
＞カラヤンの崇高なブルを継げるのはこの二人だけ。
＞チェリやバントのようなコケオドシでない本物の音楽が欲しい。

手持ちのＣＤのラインナップが目に見えてきそうなコメントだな（ｗ
0705名無しの笛の踊りNGNG
>>702
コーホーが「楽譜通りの音量で演奏しているから駄目だ。これもブルックナーが
異常なほどmpを無視したからいけないのだ。実は…彼にはマリア・プフィッツナー
という恋人がいたのだが、その失恋の痛みからmpを書くことを避けたのだった…」
って戯れ言を書いてたにょ。
何で漏れもこんなつまらんこと覚えてるのかにょ…。
0706名無しの笛の踊りNGNG
>>692

全く逆じゃんか(激爆)
0707名無しの笛の踊りNGNG
>>706
レヴァインのブルックナーって楽しそうだね。脳天気っぽくて。俺は聴かないけど。
0708名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヒェンフィルのブル６って、手に入るんですか？
0709名無しの笛の踊りNGNG
人間て誰でもいつかは死ぬんだな～
午前1時半にしみじみ思う
0710名無しの笛の踊りNGNG
こうなったらおもいっきり異端のブルが聴きたい。
ブリュッヘンやデュトワとかやってくんないかなあ。
0711名無しの笛の踊りNGNG
うわー、ネット環境一時的になかったから、今訃報を知ったよ。
ミュンヘン（ブル４とシューベルト５）・ベルリン（ブル８）・ハンブルク（ベト２と展覧会）
・東京（ブル９と未完成）で実演を一度ずつ聴けた自分は幸せ者です。
冥福をお祈りします。

これから実演で聴きたい指揮者といえば、ギーレン・スクロヴァ・ヘレヴェッヘ・シュタイン
あたりが筆頭かな。次にラトル・ウェルザーメスト・ハイティンク・プレートル
・ノリントン・アーノンクール・ナガノ・ベルグルンド・（パーヴォ）ヤルヴィ・フェドセーエフ
・マゼール・フルネ・ベルティーニ・インバルなどまだまだクラシックはいい人いっぱいいると思うけどな。
0712名無しの笛の踊りNGNG
金聖響
0713名無し募集中。。。NGNG
>>710
既にロジェヴェンがいる
0714名無しの笛の踊りNGNG
>>711
新聞とか読まない？
0715名無しの笛の踊りNGNG
>>710
スヴェトラーノフもか？
0716名無しの笛の踊りNGNG
コバケンがブル8をチェコフィルと録音します。
0717名無しの笛の踊りNGNG
>>716
yametekure
0718名無しの笛の踊りNGNG
>>716
ボーナストラックとして最後の30秒がテイク違いで入るらしいね
0719ブルヲタの貧困発想NGNG
704 ：名無しの笛の踊り ：02/02/18 00:42
>>692
＞小澤とレヴァインには是非ブルックナーを！
＞カラヤンの崇高なブルを継げるのはこの二人だけ。
＞チェリやバントのようなコケオドシでない本物の音楽が欲しい。

手持ちのＣＤのラインナップが目に見えてきそうなコメントだな（ｗ
↓
　↓
　全く逆じゃんか(激爆)

同じだああ、そう名前挙げたのは実演経験優先だよ。
0720名無しの笛の踊りNGNG
マジで小澤のブル２は良かったよ。
ブル９はも一つだったが。
まあこのスレで６９２のようなことをいってしまえば煽りととられるだろうけど。

しかし朝比奈のときと違い全然追悼してないな。このスレ。
0721名無しの笛の踊りNGNG
手持ちのＣＤのラインナップが目に見えてきそうなコメントだな（ｗ
↓
ブルヲタって音楽はＣＤって発想しかないんですね・・・（ｗ
0722名無しの笛の踊りNGNG
ＤＧに録音していない音楽家は一流ではないと信じているDQNは逝ってよし！
0723名無しの笛の踊りNGNG
>>720
ライヴを聴いた人が少ないからでは？ＣＤだけだと余り身近に感じない
でしょ。
0724名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント先生は神だあ、と信じて壷など販売してきましたが。
今回のバントという表記で一瞬のうちにそのゴマカシから目がさめました。
マインドコントロールってホントにこわいですね。
0725名無しの笛の踊りNGNG
>>724
で、今度は中国大陸産の安売の人参を
高麗ニンジンを称して売り歩いているわけね（ｗ
0726名無しの笛の踊りNGNG
>>724
で、今度は中国大陸産の安売の人参を
高麗ニンジンを称して売り歩いているわけね（ｗ
0727名無しの笛の踊りNGNG
>>724
で、今度は中国大陸産の安売の人参を
高麗ニンジンを称して売り歩いているわけね（ｗ
0728725=726=727NGNG
ブラウザの戻るボタンで３重カキコになってしまった。スマソ。

ついでに、
誤）高麗ニンジンを称して　→　正）高麗ニンジンと称して
0729名無しの笛の踊りNGNG
ｽﾏｿ、727は俺だ｡（ｗ
725と726の時間が開いてたからネタかと思ってｺﾋﾟﾍﾟしてもうた。（ﾜﾗ
0730名無しの笛の踊りNGNG
>>724-729
神聖なるヴァント・スレを高麗人参で汚すとは断じて許さん！(ﾜﾗ
0731名無しの笛の踊りNGNG
神聖なる高麗人参様をヴァント・スレなどに持ち込むとは、断じて支持！
0732名無しの笛の踊りNGNG
高麗人参でヴァントが汚されるかどうかは知らんが、
スーパーの人参でスワナイを汚してみたいとは思うぞ(ｼﾓﾈﾀｽﾏｿ
0733名無しの笛の踊りNGNG
チェリ先生に足裏診断の予約とったんですがあ。。
どこにいったんですか？
0734名無しの笛の踊りNGNG
最後のコンサートがCDになるとか。
0735名無しの笛の踊りNGNG
>>734
それは正規盤ですか？
0736ななしNGNG
ケルン時代に録音したブラームス交響曲全集のＣＤを出してくれ
NDRとの全集（８０年代：ＤＨＭ、９０年代：ＲＣＡ）は聞き飽きた
0737名無しの笛の踊りNGNG
692はMATSUMOか？
0738カバケンNGNG
>>716-718
最後にグランカッサ使うそうじゃないか（笑）
スケルツォトリオのフルートのパッセージも５回に増やすとか（爆）
0739名無しの笛の踊りNGNG
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=0l5pbea2a4nbbe0a4ha5afa5ia57a5ca5af2bb3za4nbdaadfaa1a9&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

やふにＤＱＮ発見。
ヴァントが死んでクラシック音楽が終焉だと？
ヴァントヲタッキー氏ね！
うぬぼれんじゃねえよ。
まあヴァントが巨匠かどうかは２,３年すればわかる。
ベーム同様忘れられてしまうのよ。
0740名無しの笛の踊りNGNG
＞＞７３９
でもやっぱり
ヴァントの氏でもうクラシックは終わりだよ。
0741名無しの笛の踊りNGNG
俺もそう思うな。
0742名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント様がお亡くなりになったとは・・・
信じられん。

0743名無しの笛の踊りNGNG
ベームも忘れられ、
カラヤンも忘れられ、
朝比奈もヴァントもみんな忘れられ、
クラヲタの存在も忘れられ（と言うか無視され）、
ポップスみたいにわーっと宣伝して売れるだけ売っておいて、
２，３年後にはワゴンセールで二束三文で処分される
クラシックもそういう時代になっていくのさ。
0744名無しの笛の踊りNGNG
そんなに幸福だったのかクラシクファン
0745名無しの笛の踊りNGNG
池袋丸井地下の婆ー人はクラシックだけ止めるんだとさ。
0746名無しの笛の踊りNGNG
>>739
ベームは復活しつつあるのだよ
0747名無しの笛の踊りNGNG
>>739
自分がファンをやっているものは永遠だ、他は忘れ去られるなんてのは
典型厨房の発想だな（ｗ
0748名無しの笛の踊りNGNG
ブルが好きなもんでヴァントは永遠じゃ。
0749名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント亡き後の音楽評論家の言動が気になる。
急に非難を始めたりしてーーー。
0750名無しの笛の踊りNGNG
死んでから批難するような評論家ほど陰口大好き人間の証。
まさに屑といえよう。
0751名無しの笛の踊りNGNG
モダニスト、都会的センスのよさ、決して下品にはならない
みずみずしい歌心、永遠の青年。これが俺のヴァント。
0752名無しの笛の踊りNGNG
死ぬ前から大っ嫌いなのですが何か？
あんな冷たい演奏よく好きになるね
0753名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントの芸術はおれには難解だ。
よくわからん。
同じく超高齢まで現役だったストコフスキーの
晩年のライブＣＤを聞くと余計にそう思う。
ストコって異常だったんだな。
0754名無しの笛の踊りNGNG
>>752
何を以て冷たいと言うとるのかちょっと分からないけど、構造分析とか
造形とかが際だっている（アンチ的に言うなら「それだけ」）ことを
「冷たい」って言うのなら、それこそがヴァントの醍醐味だと思うに一票。
0755 NGNG
>>751
すまん、漏れにはあのテンポ感から来る「モダニスト」的な感覚以外は同意できぬ。
「歌心」とか「都会的センス」なら彼以上の人は他にも沢山いるし。
0756751NGNG
ま、千人に一人も同意してくれないだろうと思ってたんで
いいけど。何か厳しさみたいのが異様に強調されるので
ちと反発してみたくなったわけ。でも、シューベルトなんか
聴くとね。個々の項目で上とか下とかあまり意味無いと思うけど。
0757熱狂的ワルター・フアンだが・・NGNG
>>752-753,755
生のブル９聴いたから、どこが冷たいやら歌心の欠如やら理解不能。
まぁ、ワルターでも聴いてなさい。
0758名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントがいなくなって、、、、、

こいうなったら、アーノンクール、ノリントンに
とことんがんばってもらいたい。
0759名無しの笛の踊りNGNG
>>757
禿同！！
0760名無しの笛の踊りNGNG
>>758
ヴァントのほんの少し前にＢＰＯと録音したアルノンクールのブル８って・・どうよ。
0761名無しの笛の踊りNGNG
＜BMG＞ 3月緊急新譜 ご予約締切日 2/24
74321930412 2枚組 \2480
シューベルト：交響曲第5番変ロ長調D.485
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」［1878‐1880年第2稿］
ギュンター・ヴァント指揮 北ドイツ放送交響楽団
［ボーナス・トラック（予定）］
ギュンター・ヴァント・ラスト・インタビュー（聞き手：ヴォルフガング・ザイ
フェルト）
［録音］2001年10月28日-30日、ハンブルク、ムジークハレでのライヴ・レコ
ーディング
2001年11月　スイス、ウルミッツのヴァント宅にて収録
■2001年１０月ハンブルクでの最後のコンサート
当アルバムは、ギュンター・ヴァントへの追悼の意味を込めて急遽発売が決定し
たもので、昨年10月末に北ドイツ放送交響楽団とハンブルクのムジークハレで行
った最後の演奏会の全曲目を収録したもの。前半にシューベルトの交響曲第5番、
後半にブルックナーの「ロマンティック」を置くという典型的なヴァント・プロ
グラムである。ヴァントは2001年秋、このプログラムをまず9月のミュンヘン・
フィル定期で指揮し（13日～15日）、その後10月の北ドイツ放送響とハンブルク
での定期（28日～30日）で3回繰り返した後、生地ヴッパータール・シュタット
ハレ（11月2日）とフランクフルト・アルテオーパー（11月4日）で同じプログラ
ムを指揮しており、フランクフルトでの演奏会が結局生涯最後の指揮となった。
0762名無しの笛の踊りNGNG
■初公開・ヴァントの肉声が聴けるロング・インタビュー！
アルバムの余白にスペシャル・ボーナス・トラックとして、ヴァントが生前最後
に行なったインタビューを収録。これは、2001年11月下旬にスイス、ウルミッツ
にあるヴァントの自宅で収録されたもので、聞き手はヴァントの伝記（日本語訳
は音楽之友社より4月～5月刊行予定）を上梓したドイツのジャーナリスト、ヴォ
ルフガング・ザイフェルト。ジャーナリスト嫌いで知られていたヴァントが、気
心知れたザイフェルトだからこそ許可し、公開を承認したインタビューであり、
ここでヴァントは、音楽家になったきっかけから、愛するブルックナーのこと、
また日本との関わりなどについて元気に語っている。ただし輸入盤はドイツ語の
みとなります。この商品の国内盤は、4月24日発売予定で、こちらの方にはこの
インタビューの日本語対訳が付く予定です。
0763名無しの笛の踊りNGNG
>>761-762

マジ？
0764名無しの笛の踊りNGNG
>>761-762
輸入盤は出るの？
0765764NGNG
失礼。
無視して。
0766名無しの笛の踊りNGNG
>>760
ほう。。。こういう解釈にもこの音楽は耐えうるのか。
と、思わせる演奏。
0767名無しの笛の踊りNGNG
Wandって子供いるの？
0768名無しの笛の踊りNGNG
しかし朝比奈につづいてヴァントまで・・・
これで宇野まで逝っちゃったらほんとクラッシック終わりだよ。
どうすんの、みんな？
0769名無しの笛の踊りNGNG
いーや、逆かもよ。
0770名無しの笛の踊りNGNG
>>768
しょうがないよ。もうクラシックは終わりなんだから。。。
0771名無しの笛の踊りNGNG
>>768
そうだな、秀和とコーホーが立続けに逝っちゃったら面白いね！
0772名無しの笛の踊りNGNG
アイザック・スターンが亡くなったときは、ＮＨＫで追悼番組をやったけど、
ヴァントの追悼番組の予定はないの？
どなたか知りませんか？
0773名無しの笛の踊りNGNG
最後の？コンサート放送されるね
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20020224/frame_12-18.html
0774名無しの笛の踊りNGNG
>>773
情報ありがとうございます。
ＦＭなのかぁ。
ＴＶで放送して欲しかった。
0775名無しの笛の踊りNGNG
厨房ヴァントヲタ諸君！
ＤＱＮ古便ヲタとともに逝ってくれ。うざい。
クラシック音楽終わりだって。
一人で勝手に終わっとけ。
アホ。
0776名無しの笛の踊りNGNG
レコ芸はヴァントが死んでも無視ですか・・・
0777名無しの笛の踊りNGNG
ぞろ目ゲット！７７７！
0778名無しの笛の踊りNGNG
７７３に大感謝！！
0779名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ15日じゃ差し替えは無理だろうよ>>776
0780名無しの笛の踊りNGNG
じゃ、来月号だね！
0781名無しの笛の踊りNGNG
>>773
相変わらず、「ワント」なんですね(w
0782名無しの笛の踊りNGNG
>>775
他に書くことはないのかい、君？
0783名無しの笛の踊りNGNG
１週間ほど日本にいなかったので、今日知りました。
ご冥福をお祈りします。
0784名無しの笛の踊りNGNG
２～３年後にタワーレコードが「ギュウター・ヴァントＢＯＸ」を
ＣＤ１５枚組５９００円で出す、に３０００カノッサ！
0785名無しの笛の踊りNGNG
>>775
激しく同意。
「ヴァントが逝ってクラシックが終わった」？ﾊｧ？
過去しか追い求めないヲタって本当に終わってる。
まぁそんなヲタはSP盤でも聴いてなさいってこった。
0786名無しの笛の踊りNGNG
ＳＰ盤でのヴァントについて語って下さい！！！！
0787名無しの笛の踊りNGNG
＝＝＝＝＝裁判長がさだまさしの売り込み疑惑！＝＝＝＝＝

東京・世田谷区の東急田園都市線三軒茶屋駅で昨年４月、
銀行員の男性が殴られ死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
当時１８歳の少年２人の判決公判が１９日、東京地裁で行われ、
山室恵裁判長は求刑通り、それぞれ懲役３年以上５年以下の不定期刑とする、
実刑判決を言い渡した。
だが、裁判長は２人に対し、歌手、さだまさし（４９）の曲「償い」を
引用した事が、問題発言だとして物議を呼んでいる。
山室裁判長を知る人物の一人は「山室裁判長は、さだまさしの所属するレコード会社の
テイチクから度々宣伝料を貰っている」と暴露している。
これに対し、山室裁判長は「テイチクから金品など受け取っていない」と釈明。
しかし、どちらにしても固有アーティストの特定の曲を宣伝した行為には
変りには無いとして、法関係者の一人は「法のもとに平等の精神を掲げてる役職
の人の発言としてはあまりにも不謹慎」と怒り心頭。
音楽関係者の一人は「間違いなく、さだまさしの「つぐない」は
これから注目され、売上げにつながるのは必須」と影響力を認める。
今後、この問題発言は尾を引く事は確実で、
山室裁判長の辞職は避けられないと見られる。








　

0788名無しの笛の踊りNGNG
>>786
あんの？
0789名無しの笛の踊りNGNG
ヤフオクにヴァントのブラ4の
ＬＤが出てるけど、
これっていつ頃の演奏だろう。

ＦＭ聞けないんで
最後のブル4聞いた人、
感想おねがいね
0790名無しの笛の踊りNGNG
>>785
中学校の卒業文集に
「某タレント命」とか恥ずかしげもなく書き込む、
そんなタイプじゃかないかい、君は？
0791名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントでクラシック終ったとか言ってる人は特定の時代の音楽しか聴いて無いと思われ。
0792785NGNG
>>790
「ヴァント大好き」とか「ブルックナー命」などとは書きませんが何か？（ｗ

>>791
剥げ堂。
0793名無しの笛の踊りNGNG
HMVのサイトに最後の演奏会のＣＤのこと出てたよ。
どうやらネタじゃないみたいだね。
0794名無しの笛の踊りNGNG
>>793
拍手もカットしないで収録して欲しいね
BPOとのシューベルト盤みたいに
0795名無しの笛の踊りNGNG
ttp://home10.highway.ne.jp/goodies/cj0203.html
0796名無しの笛の踊りNGNG
結局アンチもヲタと同レベルと思われ（プ
0797名無しの笛の踊りNGNG
>>793
日曜にＦＭでやるからＣＤいらん
0798７９３NGNG
FMじゃ音悪いじゃん。
0799名無しの笛の踊りNGNG
800ゲット
0800名無しの笛の踊りNGNG
８００いただき！
0801名無しの笛の踊りNGNG
800
0802名無しの笛の踊りNGNG
>>799-801
なにをしとるか
0803名無しの笛の踊りNGNG
>>802
ヴァントごっこ（ｗ
0804名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントの死因についてのリーク情報。ホントかね？

ttp://ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
0805名無しの笛の踊りNGNG
>>804
今時騙される人はいないんじゃない？
0806名無しの笛の踊りNGNG
>>804
girls_and_boysってなんだよ？(ﾜﾗ
0807名無しの笛の踊りNGNG
BPO代役はビシュコフでチャイコフスキー６番ほか
0808名無しの笛の踊りNGNG
>>798
2000年の東京ライヴは3日間の公演を編集したCDよりも
一発録り(の筈)のFMの方が音が良かった。
過剰なイコライジングをしていないからだろう。
0809名無しの笛の踊りNGNG
2月24日15:00～ NHK-FM
海外クラシックコンサート

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田美也子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲスト　若杉　　弘
　－　ギュンター・ワントを偲（しの）んで　－　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　▽“シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭２００１”　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開幕公演から　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第７番　ロ短調　Ｄ．７５９“未完成”」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　管弦楽　北ドイツ放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　指揮　ギュンター・ワント

　　～リューベック音楽会議場で収録～　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　▽“北ドイツ放送交響楽団２００１～２００２”定期公演から　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第５番　変ロ長調　Ｄ．４８５」　　シューベルト作曲
「交響曲　第４番　変ホ長調“ロマンチック”（オリジナル版）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルックナー作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　管弦楽　北ドイツ放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　指揮　ギュンター・ワント

　　～ハンブルク・ムジークハレで収録～　　　　　　　　　　　
　　（北ドイツ放送協会提供）
0810名無しの笛の踊りNGNG
>>808
ＢＳはもっと音が良かったYO！
0811＞８１０NGNG
再放送はしないのかなあ
0812名無しの笛の踊りNGNG
ところで、ヴァントってウィーンフィルやドレスデンやコンセルトヘボウは
振ったことあるのですか。
少なくともヴァントが死んでも困らなくて、終わらないオケがいくつかは
あるように思えますが・・・。
0813名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルは振ったことあるけど、ヴァントは糞桶だと思ってたよ。
0814名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントさんはまだご在命ですよ～
0815揚げ足取りNGNG
>>814
それを言うなら、ご存命と思われ。
0816名無しの笛の踊りNGNG
>>813
あらー、ウィーンは糞オケだったのね。しらんかった。
0817名無しの笛の踊りNGNG
なに？ウィーンはいまだにくみ取り式か。
0818名無しの笛の踊りNGNG
>>817
5.3点
0819名無しの笛の踊りNGNG
>>817
と、ヴァント氏は語った。
0820名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルともめたんでしたっけ？
それで呼ばれなくなったとか。
宇野氏の本になんかそんなことが書いてあったような。
0821名無しの笛の踊りNGNG
コーホーの云うこと・書くことは信用するなよ。
0822名無しの笛の踊りNGNG
まあ言うたらチェリのちっさい版ちゅうことですかいな。
0823名無しの笛の踊りNGNG
（ウィーンフィルに関して）いい思い出と、悪い思い出といっしょだなあ。
そう、まだ若いころ、ウィルヘルム・バックハウスとシューマンのピアノ協奏曲、
グリーグのピアノ協奏曲をしました。その時オーケストラで付点音符のリズムが
曖昧だったから、譜面どおりにきちんとひくように要求したんです。するとね、
コンサートマスターが苦い顔をしてね、やめなさいと呟く。そんな隅をほじくるの
僕らは好きじゃない、と言う！
－ほう、誰でしたかそれは？
ウィリ・ボスコフスキーだった。いいですか、隅をほじくるの、好きじゃない！
それで練習になりますか、しかもソロがバックハウスでしょう。リズムをきちんと
することはその場合絶対必要なこと、余計な隅っこでは、絶対ない！ ウィーン
フィルだろうと何だろうと、指揮をあずかる限り、譲らない！ いい関係は、
だから生まれなかったね（笑）でも、バックハウスさんは喜んでくれましたよ。
0824名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントって、そんなことも説得できないほど小物だったのですね。がっくし。
0825名無しの笛の踊りNGNG
>>824
おまえよりましじゃ。

ところでいい思い出も聞きたい。
0826名無しの笛の踊りNGNG
>>824
だから、本人も「歳をとるということは不思議なことだ。」といっている。
0827名無しの笛の踊りNGNG
>>826
何で? 年取ってからウィーンを振ったら言うこと聞いてくれたの。
0828名無しの笛の踊りNGNG
>812
1998年10月末にアムステルダムコンセルトヘボウでコンセルトヘボウ管と
ブル５を4,5晩続けてやったはず
0829名無しの笛の踊りNGNG
>>827
ウィーンに限ってのことではないよ。
（つーか、晩年はウィーンは振って無いっしょ）
0830名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンはわがままだかんね。自分のつごーのいい指揮者しか呼ばないもん。
0831名無しの笛の踊りNGNG
98年頃にレコ芸に掲載されたインタビューの
内容だよね。それを読んだ方が早いと思われる。
0832名無しの笛の踊りNGNG
>>823
細かいつっこみになるが、グリーグの協奏曲は結局やったのだろうか？
グリーグも当初シューマンと一緒に録音の予定があったが、
ヴァントがバックハウスにもちかけてシューマンの小協奏曲に変更してしまい、
そのせいで以降デッカからお呼びがかからなくなった、というのを読んだことがあるが。
0833名無しの笛の踊りNGNG
>>827
ヴァントは自分たちの仕事は積み重ねだと言ってる。いわば、長い時間かけて
お互いの信頼関係と音楽的な基盤を整える、ってことだ。だから彼はケルンや
ハンブルクに長くとどまって、時間をかけて、自分もオケも納得がいくような
仕事をした。ウィーンみたいに、その場かぎりでお終いよ、次は次、って娼婦
オケには、基本的にあまり魅力も感じなかったんだと思う。まぁ、晩年になぜ
ベルリンフィルを好んで仕事したのかはよく分からないけど。
0834名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルとの関係はよく知らぬが・・
ウィーン交響楽団へは比較的晩年まで客演していた
（ブル８が昔ＮＨＫＦＭで放送されたこともある）が、
ウィーンの音楽批評家と喧嘩をして完全にウィーンとは決裂した、
と聞いた記憶があるが。
0835名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン響との演奏って、ブートでも出てなかったっけ？
この組み合わせはどうだったんだろう。
0836名無しの笛の踊りNGNG
なんだかますますチェリじみてきたね。まさか禅に凝ってたったことはないよね。
0837名無しの笛の踊りNGNG
>>828
もちろんキャンセルしたよ。
有名になってから客演申し込むオケなぞ振らないと言う名文句を残した。
0838名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンは?
0839名無しの笛の踊りNGNG
>>837
何だか偏屈ないじけたおやじみたいだ。
辺境の支社に飛ばされて、実績あげたけど、本社に呼ばれたら、
飛ばされたことをまだ根に持って、いかないとごねてるみたい。
0840名無しの笛の踊りNGNG
指揮者はナイーヴだからね。小沢とＮ響だってそうじゃん。
0841名無しの笛の踊りNGNG
今時ウィーンpoなんて、ヴァントにはウィーンのようなチャラチャラした
わがままで、テメェー達で勝手にいってしまう桶は似合わん。
小澤程度でよい。煩くないしな。
0842名無しの笛の踊りNGNG
>>839
本人曰く、
「８０を超えてから声を掛けてくるところにはいきません。
　私は見せ物ではないからね。」
とのこと。
0843名無しの笛の踊りNGNG
>>841
そうするとラトルはすごいね。
0844名無しの笛の踊りNGNG
しかし・・・ヴァントはもう亡くなった。

どこのオケも振れないし、毒舌もたたけない。

なんか、寂しいね。
0845名無しの笛の踊りNGNG
神の最後のお言葉です。心して聞くように。
0846名無しの笛の踊りNGNG
ガイシュツならスマソ。テレグラフの死亡記事。
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2F2002%2F02%2F16%2Fdb1603.xml
0847名無しの笛の踊りNGNG
ここにもあるがこれは直接読めるかなあ・・・これはザ・タイムズ
http://www.thetimes.co.uk/article/0,,60-209710,00.html
0848名無しの笛の踊りNGNG
>>838
ベルリンフィルは昔からしばしば指揮していたらしいよ。
意外だけど、80年代のはじめ頃にも客演してるらしい。
ただ、やはり練習量のことなどあって、その後しばらくは
振ってなかったようだけど。なぜ90年代に再び良好な
関係結んだのかは知らない。知っている人いたら教えて。
0849名無しの笛の踊りNGNG
>>848
ぜに。
0850名無しの笛の踊りNGNG
あの年になったら金なんかいらん気がするが、、
0851名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの紹介。
0852名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントのブルってドキュソな行列ラーメン屋とそのヲタっていう状況だな。
精神の高貴な俺様は、あの列を作るって行為が全然理解できないので一度として並んだことない。
たしかに美味しいんだろうとは想像できるが、並んだ瞬間に失われるモノに比べたら・・
0853名無しの笛の踊りNGNG
本来ヴァントが指揮するはずだったＢＰＯのコンサートは、
彼の追悼コンサートとして行われる模様。指揮者はビシュコ
フ。曲目は以下の通り。

Semyon Bychkov Conductor
for Guenter Wand
Sophie Koch Mezzosoprano
Magnus Lindberg Feria
Maurice Ravel Sheherazade
Peter Tschaikowsky Symphony No. 6 Bminor op. 74
("Pathetique")

（ＢＰＯのＨＰより）
0854名無しの笛の踊りNGNG
>>852
失われるもの‥‥何だろう。瞬間って言うからには時間じゃなさそうだし。
ということで、失われるものについての説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
0855名無しの笛の踊りNGNG
>>854
俺様の寂しい自尊心と思われ(ﾜﾗ
0856名無しの笛の踊りNGNG
>>853
そんな曲目がどうしてバント追悼なの
0857名無しの笛の踊りNGNG
その前になんでビシュコフなのよ。
0858名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯは死ね
0859名無しの笛の踊りNGNG
>>856
「悲愴」は本人曰く「最愛の作品」とのこと。
0860名無しの笛の踊りNGNG
>>859
ほんとですか。
じゃ、後半はちゃんとヴァント追悼なんだ。
ロシア人の本場物の悲愴でヴァントあの世逝きというわけですね。
0861名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントは、『悲愴』をＮＤＲと録音してるしね。
0862名無しの笛の踊りNGNG
>>852=>>854
自作自演で釣りを狙う厨房逝ってヨシ！
0863名無しの笛の踊りNGNG
>861
晩年のインタビューで「好きすぎてもう振れない」というようなこと逝っていたよね。
0864名無しの笛の踊りNGNG
ＢＳで３／１に最後の来日公演の再放送がある模様です。
0865名無しの笛の踊りNGNG
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/20020301/frame_05-12.html
至高のブルックナーを求めて
のこと？内容は，前回の放送と同じなのかな？
0866名無しの笛の踊りNGNG
にしては、放送時間短くねぇか？
0867名無しの笛の踊りNGNG
>>866
１時間50分もあるけど
0868866NGNG
ん？
すまん、見間違えたか・・・？
でも865のリンク先の表、みづらいなあ。
8：05～9：55ですよね・・・
0869名無しの笛の踊りNGNG
よかった、よかった！俺もみる、俺も録る。
0870名無しの笛の踊りNGNG
ＦＭでは？
0871名無しの笛の踊りNGNG
139 ：名無しの笛の踊り ：02/02/18 18:49
ヴァント＝NDRの4つの最後の歌は、一度でいいから聴いてみたかったなあ。
（ヴァントはシュトラウス嫌いだけど）


140 ：名無しの笛の踊り ：02/02/18 18:50
>>139
歌手の名前が出てこないところがいかにも，だね。


というわけでお前ら反省して殉死しなさい。
0872名無しの笛の踊りNGNG
今日のFM放送，各曲の演奏時間，だれかしらなーい？
FMファン廃刊の後の，通販本とってる人いない？
緊急番組だからのってねーか。
0873名無しの笛の踊りNGNG
http://www.nhk.or.jp/hensei/index.html
0874名無しの笛の踊りNGNG
>>872のような人物ってまだいるんだねえ～
ナツカシ～
0875名無しの笛の踊りNGNG
>872
未完成，シュー５でCD-R1枚，ブル４で１枚でいいんじゃない？
CD-R収録時間超えないでしょ，チェリじゃないから・・・
0876名無しの笛の踊りNGNG
MPOとのロマンティックは俺には（少なくとも録音では）
いまいちに感じられた。ＮＤＲはどうかな？
0877名無しの笛の踊りNGNG
>>863
これがオレにはかなり意外なんだよなぁ…
あのドイツ正統ものを信奉するガチガチのヴァントがチャイコフスキーっていうのが…

そりゃウェーベルン、ストラヴィンスキー、ラヴェル（展覧会の絵）のように
近現代ものもかなり振ってるけどさ。

なんかヴァントの人間くさいところを見た感じがする。
0878名無しの笛の踊りNGNG
>>877
チャイコが良くてシュトラウス、マーラーはダメ。なんでだろう・・・
まあ、突っ込んでもしょうがないけど。
0879名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトは素晴らしかった・・・・
0880名無しの笛の踊りNGNG
只今ＮＨＫＦＭでヴァント追悼番組放送中age
0881名無しの笛の踊りNGNG
あ、そうだった。さっそく聴こう
0882名無しの笛の踊りNGNG
悪くない、悪くないよ～ヴァントちゃん。
0883名無しの笛の踊りNGNG
８９歳のじじいが
なんでこんなチャーミングな音楽を聴かせられるんだｺﾞﾙｧ！（ﾟдﾟ）

いいじゃねーか。
0884名無しの笛の踊りNGNG
未完成よかった。せめて日本ライイブもこれくらいの雰囲気の音でとれて
れななぁ。今日の放送の未完成の後にやったっていうブル九もきいてみた
くなった！裏青でてんのかなぁ・・・
というより，去年のこの未完成＆ブル九で正規発売されないかな・・・
東京あるからむつかしいか・・・お願いします！
0885名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがねでぶ
0886名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの５番もいいねえ。
若杉、ちょっとうざい。
0887名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの４番もいいね。
0888名無しの笛の踊りNGNG
オケがすごく鳴ってる・・・
0889名無しの笛の踊りNGNG
ホルンが伸びる～～～～
どこまで伸ばす～～～～～～～～
0890名無しの笛の踊りNGNG
第２楽章もいいなあ。
0891名無しの笛の踊りNGNG
狩り～♪
0892リンツNGNG
２楽章の途中で、西側の窓から金色に輝く夕日が差し込んできた。
いま、４楽章の中ほど。だんだん闇が近づいてくる。
0893名無しの笛の踊りNGNG
詩人だねえ。
0894名無しの笛の踊りNGNG
若干音楽の深みなのか恣意的な解釈なのかキワドイとこがあるけど、面白いね、この演奏。
0895名無しの笛の踊りNGNG
大きな翼を広げ、飛び立った…
0896リンツNGNG
終わった．．．。
ヴァントがこの世に残してくれた最後の音が、今、消えた。
ありがとう。ギュンター・ヴァント。
0897名無しの笛の踊りNGNG
もう聴けないのか…
0898名無しの笛の踊りNGNG
すばらしい「ロマンティック」だった。
0899名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの超スローテンポは糞だったけどブルックナーはやっぱすごかったな。
0900名無しの笛の踊りNGNG
演奏後ブラボーの声が聞こえなかった。
聴衆はきっと満足できなかったのであろう。
本場の聴衆はやっぱり正直だ。
0901名無しの笛の踊りNGNG
昨日CD屋に行ったら
朝比奈とヴァントの追悼コーナーが設けられてあった。
朝比奈の方がコーナーが大きかったのが納得いかない。
全然格が違うのに。

0902名無しの笛の踊りNGNG
えてして日本はそうだ。
0903名無しの笛の踊りNGNG
>>899
そうか？
素晴らしかったと思うが。特に５番がね。
0904名無しの笛の踊りNGNG
>>900フライングブラボー野郎
0905899NGNG
シューベルト眠かった･･･5番はそれほどでもなかったけど未完成が。
0906名無しの笛の踊りNGNG
ＦＭだとやっぱ音質的にきついもんがある
全然良い録音だと感じなかった
そのせいか演奏もあまり感心できなかった
0907名無しの笛の踊りNGNG
>>901
ほんとどこかの糞評論家がブル２大巨匠みたいに並べるからだね｡
耳糞たまりすぎ｡
0908名無しの笛の踊りNGNG
向こうの聴衆は余韻の大切さをよくわかってる。
熱狂は終演後しばらくして始まった。
どこかの国は・・・
0909名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンを聴衆に媚びてると言うけどカラヤンは聴衆を操作している｡
朝比奈ほど聴衆に媚びてる人間はいない。
0910リンツNGNG
>>908
まぁ、でもタケミツ・メモリアルでは一回もフライングがなかったことだけでも、まだ良かったとしましょうよ。
0911名無しの笛の踊りNGNG
シベリウスの５番もよかったなあ～
さすがヴァントと思いました。
0912名無しの笛の踊りNGNG
>>911
尾高だろ
0913名無しの笛の踊りNGNG
>>909
媚び度ではコバケンがダントツといえよう！
0914名無しの笛の踊りNGNG
晩年の日本での人気の大部分が青二才のｸﾗｦﾀによるものだと知ったら
あの世のギュンター・ヴァント氏は歯噛みして悔しがるだろうね。
0915名無しの笛の踊りNGNG
>>914
ハア？お前は本物のクラヲタか？（ｗ
完全に意味不明だＹＯ！
0916名無しの笛の踊りNGNG
この程度の指揮者、この程度の演奏に・・・・



・・・・モーホー解説者。
0917名無しの笛の踊りNGNG
シベリウスをオタカ指揮と思ってる奴、夷ってヨシ！
あれはヴァントの覆面演奏。
0918名無しの笛の踊りNGNG
>>916
じゃ誰のどの演奏がいいのか言ってみな。
0919916NGNG
朝比奈サイコー！
0920名無しの笛の踊りNGNG
>>918おまえはチェリビダッケという幻の指揮者を知らないんだな。
彼はレコードを否定してるから向こうまで出かけて聴くしかないんだゾ。
オマエのようなばヴァカがいる日本には決して来ないだろう。
死ぬ前に来日して媚まくったヴァントとは大違いだ。
0921名無しの笛の踊りNGNG
うわっ痛い！ 痛すぎ。でも反応しちゃダメだよ。
0922名無しの笛の踊りNGNG
痛いのはひ・き・た、
おまえだよ！
0923名無しの笛の踊りNGNG
920はアンチ・チェリビダッケだろ？
本気で書いてるとしたらチェリはいい迷惑だ。
0924名無しの笛の踊りNGNG
今日ＦＭで放送された未完成の収録日をご存知の方
ご教授ください。聞き逃してしまったもので・・・
0925名無しの笛の踊りNGNG
2001/07/08??
0926名無しの笛の踊りNGNG
>>906
そう、もう少し録音なんとかならんか。スケール感まるでなし。
せめてドイチェラントラジオ並に録って欲しい。
それともCD買わせる策略か？
0927名無しの笛の踊りNGNG
録音のせいじゃなく未完成は駄演だった｡
0928名無しの笛の踊りNGNG
でもＣＤはこの音源使うんでしょ。リマスタリングでなんとかするのか？
0929924NGNG
>>925
ありがとうございました。
向こうでは２日目を録音するのが慣例なのかな。
0930名無しの笛の踊りNGNG
いつのまにか９００スレ突破
盛り上がってよかったね。
0931903NGNG
>>927
駄演とまでは思わないけど確かにヴァントにしては出来が良くないね。
何かこう、締まりがないというか。。。。
この時彼は体調が優れなかったらしいけど
0932名無しの笛の踊りNGNG
音楽に現れるからな。
0933名無しの笛の踊りNGNG
巨匠の時代は終わったという感じですな。
わし的にはベト、ブル、ワーグナーのどれかが
よければ、巨匠ですが・・・・


0934名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがねでぶ
0935名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
0936名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
0937名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがひきひきひきた小心sage王めがねでぶた小心sage王めがねでぶた小心sage王めがねでぶねでぶ
0938名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sひきひきひひきた小心sage王めがねでぶきた小心sage王めがねでぶた小心sage王めがねでぶた小心sage王めがねでぶage王めがねでぶ
0939名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ ねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
0940名無しの笛の踊りNGNG
荒らすな！巨匠に対してなんと無礼な！
0941927NGNG
>>931
駄演は言い過ぎた｡でもおっしゃる通りひどく遅いテンポで(それ自体はありだと思うけど）締りの無い演奏された気がしたので
かなり失望アンド眠かったのです｡体調芳しくないならしょうがないですね｡
0942名無しの笛の踊りNGNG
ケルンとのブル全ＢＯＸって再発されるのかな？
0943名無しの笛の踊りNGNG
おそらく、再発されるでしょう。
0944名無しの笛の踊りNGNG
弦チェレって再発されるのかな？
0945名無しの笛の踊りNGNG
おそらく、再発されるでしょう。
0946名無しの笛の踊りNGNG
読売の追悼記事には朝比奈の名前は登場しなかった。
読売の見識に拍手。
0947名無しの笛の踊りNGNG
なかたか
0948名無しの笛の踊りNGNG
hikita
0949名無しの笛の踊りNGNG
>>947,948 ????
0950名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈が黄泉響ふってくらなかったから。
0951名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントネタでなくてすまそ。
エッシェンバッハ＆NDRってCD出てないけど、どうなってんの？
しゅーまん交響曲全集しか記憶に残ってないんだけど他にCD出てるの？

スレと関係ないって？NDRつながり、ということで（W
0952名無しの笛の踊りNGNG
あげとこう
0953名無しの笛の踊りNGNG
>>951
北ドイツ放送響はヴァント健在で録音が定期的に出てたけど、
これで減るような気がする。オケ自体、レヴェル下がるだろう。
エッシェンバッハの録音って、そもそも売れてるのかな？
0954名無しの笛の踊りNGNG
ワンダフル・クラシックス

8:05.45　至高のブルックナーを求めて～ギュンター・ワント逝く

　　「交響曲　第７番　ロ短調　Ｄ．７５９“未完成”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シューベルト作曲
　　「交響曲　第９番　ニ短調」　　　　　　　ブルックナー作曲

　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）北ドイツ放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ギュンター・ワント

　　～東京オペラシティで録画～

9:49.45　ヨーロッパ音楽紀行
0955名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0956名無しの笛の踊りNGNG
お蔵入り待ちか
0957名無しの笛の踊りNGNG
＞＞951
何気に出ています。


ピンチゃー作品集
モーツアルト協奏交響曲　　　　とか。

でも、しっかりマーラーとか出してほしいですね。
そういうのは、パリ管とか、フィラデルフィアとするのかね。

希望
　　ＮＤＲ　　　ブルックナー

　　パリ管　　　ベルリオーズ

　　フィラ管　　マーラー　
0958名無しの笛の踊りNGNG
ヴァント人気、根強し！
0959名無しの笛の踊りNGNG
>957 フィラデルフィアでマーラー録音するとしたら、レヴァ韻以来。
0960むーてぃNGNG
>>959
漏れも一応「巨人」を録音してるんですが・・
0961名無しの笛の踊りNGNG
>960
住まん
0962名無しの笛の踊りNGNG
間もなくミュンヘン・フィルのＣＤもでるんだろ？
情報待つ！
0963名無しの笛の踊りNGNG
マジ？
0964名無しの笛の踊りNGNG
>>962
ちょっと待て、情報ソースは何だ？マジ話だとしたら狂喜乱舞ものだが。
というわけでｿｰｽ公開ｷﾎﾞﾝ。
0965名無しの笛の踊りNGNG
>961
わろた。ムーテイはフィラデルフィアには住まなかったのね。

　　常任の3ヶ月あまりは1人でホテル暮らしだったんだって。

　　ちなみに、ｸﾘｽﾄフはすむんだ　そうだ。

　　サヴァリッシュは住んだのかね。

　　小沢も家族がボストンに住まないって地元の新聞にたたかれたことがあったね。
0966名無しの笛の踊りNGNG
アメリカに住むってちょっとね。
ちなみに、昨日のピッツバーグのプログラムによると、
住みやすい都市ＮＯⅠがピッツバーグで五番目がフィラデルフィアだそうだ。
変なプログラム。　　みどりのショスタコは全身全霊でいうことなかったが。
0967名無しの笛の踊りNGNG
話はヴァントに戻そうではないか。
だいたい小澤とか何とかみどりは
場違いである。
0968名無しの笛の踊りNGNG
続きは元のヴァントスレでやらない？
Part２立ててもあまり盛り上がなそうだし。
0969名無しの笛の踊りNGNG
間もなく２週間。ジイちゃんどこへ逝ったのか？
0970名無しの笛の踊りNGNG
天にいるヨー
ここは静かでなかなか気に入った
君たちが来るのを待っている
0971名無しの笛の踊りNGNG
うーん、そうか
0972名無しの笛の踊りNGNG
でもぉ、みんな９０歳で何ができると思う？
0973名無しの笛の踊りNGNG
いま天国で、からやんと喧嘩してる
0974名無しの笛の踊りNGNG
俺は生きていないか、よいよいだろう。
コンサートなんか行けないだろうし、ＣＤも聴いてはいないと思う。
・・・と思うと悲しいもんだな。これからは敬老で行かねば・・・。
0975名無しの笛の踊りNGNG
あの世ではカラヤンよりヴァントの方が出世しそうな気がする。
0976名無しの笛の踊りNGNG
>>975
というより、カラヤンは鼻持ちならない男とか詐欺師として忌み嫌われ、
ヴァントはあの世へ行っても一人で日がな一日楽譜を見てるとおもう。
だから、あいかわらずヴァントは目立たない存在で、
天国でも７０歳も過ぎないと誰にも注目されないのではないか？
0977名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントNDRのシューマンの4番はどうなんでしょう？
聴いた方は感想お願いします。
0978くらいばーNGNG
カラヤンはあの世でも尊敬されているぞ、ｺﾞﾙｧ
チェリの時のようにまた怪文書をばらまくぞ、ｺﾞﾙｧ
0979名無しの笛の踊りNGNG
ここ５，６年と向こう１年くらいをヴァントブームという。
いつの時代にもあったことである。
0980U-名無しさんNGNG
朝比奈ｖｓヴァント
どっちが勝つかな？
0981名無しの笛の踊りNGNG
>>980
何を比べると言うんだ？
0982U-名無しさんNGNG
>>981
ベートーヴェンかブルックナー対決
0983名無しの笛の踊りNGNG
もう２週間になるんですか・・・・・・・。
この２週間ヴァントをよく聞いたなあ・・。
ああ、実演にもう一度接したかった！
0984名無しの笛の踊りNGNG
ケルンのブル、延期？
0985名無しの笛の踊りNGNG
>>976
70歳なんて天国じゃ洟垂れ小僧にもならないのでは？
注目されるまで何万年もかかると思われ（藁
0986名無しの笛の踊りNGNG
９３ぐらいで死んだほうが良い!
0987名無しの笛の踊りNGNG
「クローン・ヴァント」っていうのも可能だが、どうよ
0988名無しの笛の踊りNGNG
クローンの話はこのスレでさんざんやったがな。
0989名無しの笛の踊りNGNG
今年3月の日本公演って、マジ現実味あったのですか？
どんなプロになったんだろう？
0990名無しの笛の踊りNGNG
＜＜946
読売に見識？んなモン、あるわけねーだろ！
0991名無しの笛の踊りNGNG
続きはこちらでお願いします。

★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007409498/
0992名無しの笛の踊りNGNG
ここまで誰もつっこまないのが不思議なんだが、ギュンター・ヴァントはヴァンター・ギュント
の間違いだろ？
0993名無しの笛の踊りNGNG
もうちょっと、やらせて
0994名無しの笛の踊りNGNG
ペール・ギュント？
0995名無しの笛の踊りNGNG
こちらもそろそろ終焉が・・・
0996名無しの笛の踊りNGNG
実りあるカキコが集まったといえよう
0997名無しの笛の踊りNGNG
さらば、ギュンター・ヴァント
0998名無しの笛の踊りNGNG
さらば、コーホー
0999名無しの笛の踊りNGNG
このスレで今まで誰も言及してないと思うが、
モツ４０とチャイ５のＣＤは素晴らしい。
1000名無しの笛の踊りNGNG
さらば、青春！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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