アバド2
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0001名無しの笛の踊り
NGNG引き続きあえてほめてみましょう。
↓前ｽﾚ「アバド」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997851597
0153名無しの笛の踊り
NGNG「一発録りに近い」というのは朗報かもね。DGの編集癖は評判悪いからね。
同じ演奏がすでにザルツブルク・イースター音楽祭で非売品CDとして公表
されているという事情もあるのかな。それはおそらく修正なしだろうから。
興味あるのはロンドンのフェスティヴァル・ホールでのライヴという点だ。
金管の響き方とか第4楽章の冒頭とか。まあ私は外盤にする。悪いけど。
0154名無しの笛の踊り
NGNG4月24日に発売されるらしいが>>152さんとか輸入盤を待てるかな？（w
まあ誰かが人柱にならないと感想が出てこないし有難いことではあるんだけど・・・
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGもちろん推測だから本当のところは分からないけどね。
BBCによる収録だから、その可能性は高いと思うのだけど。
当然ながら、いつものフィルハーモニーでのＤＧ収録とは音の傾向は違う。
近接マイクで録ったのか、ちょっとドライな響きになっている。
低音がちょっと過多な感じだけど、迫力はある。
>>154
7番はそもそも買わないと思う（ｗ
実は今回価格を確認しないで他ＣＤ数枚と一緒にレジに運んだので、
１万円を超える合計額を言われてﾋﾞｸｰﾘ。
よくよく見てみたらアバドが５千円だったと。
９番は外盤を待つよ。
蛇足ながらもう１点、ユニバーサルの国内盤って以前にも増して外盤との
音質差が激しくなってないだろうか？
サンプルが乏しいので現時点では漏れの妄想にすぎないんだけど、
安物のCD-Rドライブで焼いたような、
高域に癖がある変な音になってるような気がする。
まあ、わざわざ国内盤買ってる漏れがヴァカなんだけどさ。
0157152
NGNG0158153
NGNG情報ありがとう。DG盤でBBC収録？ 異例だね。収録場所も異例（おそらくDG初）だが。
関係者がよほど自信のある演奏だったのかな。やっぱり国内盤の変な音は私もパス。
書き忘れたけど153=154ね（w 連続カキコｽﾏｿ。
0159名無しの笛の踊り
NGNG演奏は俺の中ではＶＰＯとの旧盤の価値(音の美しさなど)は全然変らず、でも
この新盤はほんと素晴らしかった。テンポもニュアンスも同じ指揮者が振って
いるとは思えないほど違うし、傾向の違う二つの演奏と考えれば、両方持ってて
損はないと思う。
無修正の一発録りはほぼ間違いない。客の咳払いやグロッケンのあからさまな
ミストーンもそのまま。演奏の空気も一貫している。
録音はドライに聞こえるという意見も出てるけど、俺には生々しく聴こえて
かなり好印象。ホールのアコースティックがきれいに入ってるからドライと
いう印象とは少し違うかな。最近の国内盤と外盤の音質差についてはどうだか
わからないけど、これに限っては音質はとても満足できる。
値段と体裁はすでに出てる意見にまったく同意。解説はかなりひどい。
いまどきマラ３でこの程度の解説、もうすでに誰でも知ってること。これは
客をなめてるかド初心者相手なのか？解説、パッケージともとにかくまったく
金をかけた様子なし。これで５千円は高すぎ。１ヶ月待ってマラ７の国内盤
の発売とかぶっても待てる人は外盤を買ったほうがいい。
ユニバーサルはマジでもう少し考えたほうがいい。これでは先行発売という
価値以外にこの国内盤には何の価値もない。
0160宇野コーホー
NGNG「ユニバーサルの国内盤など買うほうが悪い」
0161158
NGNGまたまた情報ありがとう。そうですか。じゃあ外盤を待って是非入手しよう。
BBCのフェスティヴァル・ホールでの収録はホール・トーンが良い方に出た
録音があるよね。ミケランジェリの82年のライヴ（ドビュッシー「前奏曲集1」）
とか。あのCDに随喜の涙を流したﾐｹｦﾀが２ちゃんにはどれだけいることか・・・
ユニヴァーサルの殿様商売，すごいね。サイトのカタログ見てたらナッセン指揮の
ヘンツェ「オンディーヌ」も2枚組で\5,000超。ミンコフスキ指揮のラモー
「イポリト」にいたっては3枚組\9,000超だってさ！ これじゃ外盤と勝負に
なるはずがない。人為的に発売を早めただけが利点の保護貿易みたいなものだ。
0162159
NGNG>158
もともと最初からセールス目的で録音したものではないのかも。いや、でも４Ｄ
レコーディングだしな…。どうなんだろう…。
プロデューサーにはＤＧのＡｌｄｅｒ氏とＢＢＣプロデューサーＳｅｌｌｏｒ氏
の名前が並んでいる。エンジニアにはＰｅｔｅｒ−Ｇｒｏｓｚとあるけど、この
人はＢＢＣのスタッフなんだろうか。
録音の感じはいつものＤＧの感じ(特にアバドのＤＧ物)とは違って聴こえる。
ホールの違いもあるだろうけど、それよりは録り方の影響のほうが大きそう。
フォスティバル・ホール、この録音を聞く限り、とてもよいアコースティック
のホールという印象。細かい音まできれいによく拾ってるけど、ホールトーン
は落ち着いてよくまとまるホールなんだろうか。金管もいいバランスで
まとまって聴こえるし、きれいに聴こえる。個人的には、いつものＤＧ録音
よりも、ずっと好印象。
0163158
NGNG私も連続ﾚｽｽﾏｿってことでお許し願って。
最初にそのリリースのことを知ってから謎だった。DGは初めからそこでの演奏会に
照準を定めて録りに行っていたのか？ でもそうならなぜBBCのスタッフに収録を
任せる？ でも《4D》とやらのDG規格だしな・・・。謎はますます深まる。
ロイヤル・フェスティヴァル・ホールは（前ｽﾚでも書かせてもらったけど）客席で
聴いていたら「とてもよいアコースティックのホール」という感想はまず出てこない。
だだっ広くて・・・。今年から3年計画でようやく音響改善・座席改修などに着手する
というニュースが「グラモフォン」のサイトに出ていた。でも不思議なことに
“BBC Legends”レーベルのライヴ盤など聴いていると，とてもいい音響に聴こえるんだね，
これが。ﾐｹのドビュッシーなんかホール全体が共鳴しているような素晴らしい音。
0164152
NGNG日本のユニバーサルが惰性で書いちまっただけのような気がする。
そもそも本家DGは4Dの表記はもうやめていたはずだし。
0165アバド響
NGNG1991年のニューイヤーもう1度聞いてみて。
くるまばとか水彩画はすごくきれいだった。
映像付きともなれば、多くの女性は逝く。
0166名無しの笛の踊り
NGNG(ＲＣＡでなく)ＮＢＣの技術者がマイク位置、
ダイナミックレンジ管理、ラッカーディスクへの
ダイレクトカッティングなどに注意しながら
デッドなはずの８Ｈスタジオで録音したものは
柔軟で温かみのある絶品の音質。
たとえば１９４８ブラームス交響曲シリーズなど。
0167名無しの笛の踊り
NGNGユニバーサル系はSACDへの参入を表明したから、
21ビット録音の4Dシステムは使わない方向のはずです。
（本気でSACDに参入する気があればの話ですけど。）
そもそもデジタル技術は日進月歩だから、90年代半ばにぶちあげた
規格を未だに使っている方が変。
ＤＧ国内盤の「4D」表記は、日本国内ではそういう能書きが重要、
というマーケティング的判断がなされたためでしょう。
実際には4Dとは違うシステムで録音されていながら、
「4D」表記を付けて売られているケースが多々あるものと思います。
機材が何であれいい音で聴ければそれでいいんですけどね。
最近のユニバーサル系はそれもちょっと…
今回のマラ３は放送録音ベースとのことなので逆に安心かも。（ｗ
0168名無しの笛の踊り
NGNGこのケース使いにくくてｲﾔ！
しかも中トレイが透明のカタイやつなので取り出しにくいことこの上ない
まだ灰色なら多少軟らかいような気がする・・・。
肝心の内容は、盛り上がりが具合が大変良かったと思います。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGやっちゃってるんだからさ。時代はやっぱべるりんふぃる。
0171名無しの笛の踊り
NGNG君の意見を支持する。１７０は、アホ。
0172170
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG全然違う演奏でどっちもそれぞれいいじゃん。
どっちかしか楽しめない奴はかわいそうな聴き方してるわ。
0176名無しの笛の踊り
NGNG両方買ってやるから。
>>166
トスカニーニ自身はデッドな響きを求めたんじゃなかたっけ？
アバドは録音についてエンジニアと綿密に打ち合わせとかするタイプなのかな。。。
0177１６６
NGNGトスカニーニがデッドな響きを好んでいたということを裏付けるような
信頼できる情報は乏しいと思う。むしろ、RCAから発売されていた
NBCライブやRCAスタジオ録音のLPやSPの音質に満足していなかった
ことを示唆する情報がいくつかある。
(１)１９５２年ロンドンのブラームス演奏会の
あとでウォルター・レッグに、『自分がもっと若かったら今までに発売した
レコードを全て廃盤にして全レパートリーをレッグと録音し直したい』、
と述べた(レッグのGramophoneとのインタビュー)。
廃盤にしたいという対象が市販レコードのすべてであることから
すると、トスカニーニの不満は、個別の演奏ではなく当時のRCAの趣味で
一貫されていた音質に対して向いていたと考えてもよいのではないか。
(２)極端な電気的操作を加えたあるNBCライブの編集済テープ
をRCA技術者がトスカニーニにきかせて発売承認を求めたときに、
トスカニーニは最初の数小節を聴いただけで、
『お前たち(RCA技術者)は私の演奏になんというひどいことをしたのだ！』
と怒りを爆発させて部屋から出て行った(現在アメリカのアーカイブで
トスカニーニの復刻を担当しているあるエンジニアによると)。
(３)ベートーベン・ピアノ協奏曲第１番トスカニーニ/ドーフマンの
1945年RCAスタジオ録音についての英文投稿から：
RCAの技術者はリミターによってオーケストラのトゥッティを
押しつぶして10dbという狭い枠のなかに押し込んだ...
グールド・バーンスタイン/NYPやルービン/ホグウッドの録音では、
第１小節のPPのから導入部の終わりの大きな音量の箇所(102小節のsf、
105小節でピアノソロが入る前)にかけてだいたい25-27db の
ダイナミックレンジがある。この1945年RCAスタジオ録音では同じ部分で
10dbしか音量が変化しない。この差は大変なものである。
1932年のシュナーベルの録音(ArabesqueのCD復刻)であっても同じ部分を
測定すると18dbの幅がある。78回転SPのマスターを高い音量レベルに
維持しようとして、RCAの技術者とプロデューサーが電気的操作において
限度を超えてしまったのは間違いない。
0178名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニの一般的なイメージとは違って柔らかい音楽だね。
50年前，奇しくもアバドのﾏﾗ3と同じフェスティヴァル・ホール
での収録。録音プロデューサーはもちろんウォルター・レッグ。
これも良い音で録れてます。4番終楽章のクラッカーも鮮明（w
RFHは「フェスティヴァル・オヴ・ブリテン」にあわせて51年5月に
開場したので52年9月末〜10月初めのコンサートの頃はまだ乾き
切ってなかったかもね。そういえば初々しい音がするような・・・
0179名無しの笛の踊り
NGNG待ちきれないので珍しく国内盤買っちゃおうかな。高いけど。
0180名無しの笛の踊り
NGNG国内盤が昨年出たが外盤は来年に発売延期だよ。
0181名無しの笛の踊り
NGNG「アート・オブ・コンダクティング」というＬＤだったと思うけど
RCAのエンジニアがトスカニーニについて語ってて
トスカニーニが「もっと大きな音で録音しろ」と要求したので
あるエンジニアが「これ以上だと（機械が）壊れます」と返答すると
「ならば壊してしまえ！」と怒鳴りつけたということを語ってた
トスカニーニが当時の録音に不満を持っていたのは明らかだよね
0182名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニの話なら、別スレでやれ。
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG0185１６６
NGNG＞＞１８１ そのRCAエンジニアの話について、単にプレイバックの音量を
大きくすることを求めているだけで、録音レベルをむやみに高くして
音を歪ませるようなことは要求していないと思う。
177(2)でトスカニーニの不満が向けられていたのはNBCライブのオリジナル
そのものではなく極端な電気的操作が加えられたコピーに対してのようだ。
放送局の技術者だった別のある人物によると、NBC交響楽団の元団員たちに
直接聞くなどして調べていけばいくほど、商業発売のための編集過程において
トスカニーニの望む方向で音質調整が行われたという主張は、ますます
疑わしくなってくるとのことで、レコード会社によるひどいイコライジングに
悩まされつづけていたというのが事実のようだ。レッグに対する1952年の
発言はこのことを背景として考えると納得がいくのではないか。
177(2)でレコード会社のイコライジングに対して怒りを爆発させたのと
同じ頃に、トスカニーニ家の資金によってオリジナルから素直で良質なコピー
を作る大規模な私的プロジェクトが進行中であったが、その一部を聞いた
トスカニーニは感激して涙を流したと言われている。レコード会社の影響を
排除した形で後世に自分の演奏を遺すことを望んでいたトスカニーニ自身の
意向をうけて個人の資金が投入されたのではないか。
この半世紀前のコピーテープは現在アメリカの２つのアーカイブにおいて
オリジナルNBCラッカーとそこから最近(主に90年代半ば以降)ダビングされた
保存用復刻テープとともに保管されている。
0186178
NGNGフェスティヴァル・ホールの音響がデッドなのにそこで収録したディスクは
結構いい音という話からの連想？ にしてもちょっと脇道に逸れすぎているね。
荒らしの意図がないのであれば↓「ただいま！トスカニーニ【第２幕】」に移動してくれる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
0187名無しの笛の踊り
NGNGどうだろうね？ アバドは19世紀の独墺系は総じてバランス志向・中庸路線だからね。
1・3が向いているかも。2・4はやはりもっと奇矯さというか変なものが欲しい。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG確かに聴きたいけど録音するかは微妙なんじゃないの？
ルツェルンあたりで取り上げてくれないかな。
アバドのことだからきっと面白いプログラムでやってくれると思うけどなぁ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191アバドｽﾚ住人
NGNGそのセリフ実は漏れが考えたんだけど（w
こんなに普及するとは思わんかった。
0192名無しの笛の踊り
NGNGでなければ、あんな第９出すわけないでしょ。聞きなおしてないからピッコロの音や楽譜の質問に答えられない。
0193名無しの笛の踊り
NGNG>全然違う演奏でどっちもそれぞれいいじゃん。
>どっちかしか楽しめない奴はかわいそうな聴き方してるわ。
よい演奏ならね。ブーレーズの一世一代の名演（たぶんもうできんだろう。）
とアバドのクソ演奏を同時に誉めてるやつは周囲に流されているだけ
の節操のない可哀想なやつだと思うわ。（藁）
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGまず、アバドのマラ３がどれほどクソ演奏なのかをまっとうに
語れるようになってからでなおしてこいや。ﾜﾗ
0196名無しの笛の踊り
NGNGそーやって普及してもいるよーないないよーなものを普及してるねって言って
皆の潜在意識に植え付けて
最終的に「がいしゅつ」と同じくらい、流行らせようとしているのはわかるが､
これってものすごく語感悪いんだよね。
がいしゅつのようなある意味のーてんきな気持ちの良い雰囲気をもつ語感と違って､なぜか発音がしっくりこない．
まずそもそも煽りであるのが印象悪い。
漏れものすごーくこの言葉キライなんだよな．
だから皆も奴の戦略にはまんないよーにして、極力使用しないことにするべし。
たのむぜ。
0197名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはみんな知ってます。
0198名無しの笛の踊り
NGNG別に面白くもないセリフだ。即興的に書いた本人がもう忘れていた。
>>194
「トスカニーニとアバドとの連関」は当然あるだろうがそれならこのｽﾚを
見ている人たちにわかるような仕方で書くべき。ただ長々とトスカニーニの
話をするのはｽﾚ違い。
0199名無しの笛の踊り
NGNGアバドのCOEとの次の録音はシューベルトの歌曲のｵｹ編曲ものらしい。
（以下はCOEの公式サイトがソース。）
今年5月25・28日にパリのシテ・ド・ラ・ミュジークでコンサートが行なわれるが，
そこでアンネ=ソフィー・フォン・オッター／トマス・クヴァストホフが
シューベルトを歌う。編曲はブラームス，レーガー，シェーンベルク，ヴェーベルン
とのこと（この点に関してのソースは「Abbado資料館」）。DGがリリース予定。
COEとのシューベルトは「ロザムンデ」付随音楽があるけど，あれいいんだよね。
0200名無しの笛の踊り
NGNG数あるマラ３演奏に何も付け加える意味のない演奏という意味でクソ。ベト全と
同じ。旧盤登場時はそれなりに意味あるし、マラ３を聞いたことない人が初めて
聞く分にはクソとまではいわんけど、いろいろ聞いてきた人には、So what？
だよね。しかも録音までよろしくないのではね。以前、DGの営業センスを疑うと
書いてた人いたけど、禿胴さ。どうせイースター音楽祭から高値で権利買わされたんだ
ろ？（漏れはイースターの特典ですでに聴いていた。旧盤はまあ良かったけど、
これはアバドヲタにとっとと高値で売りつけた。）
キミはアバドのしか聞いたことないヲタなんだね。（藁
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNGキミの負け。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGマラ8聞いて出直して来い
0205名無しの笛の踊り
NGNGユニヴァーサルがSACDだすの？
アバドの新ベト全をDVD-Aで出しときながら、えらく速い宗旨替えですな。
録音エンジニアにDVD-Aは受けが悪かったのかなぁ?
>>199
それは期待できそうな予感。。。
0206名無しの笛の踊り
NGNGジエンジサク ワカリヤスイ
ヤッパ ショセン アバヲタ （ゲキワラ）
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGアバドのショスタコはきわめて稀だが，4月24・25・26日の定期演奏会では
ﾌﾞﾗ「運命の歌」ﾏﾗ「リュッケルト歌曲集」と並んで「映画「リア王」の
伴奏音楽」というのをやるらしい。映画を上映しながら。やっぱりかなり
変わってるよね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG音響だけになってしまいそうだがそれはそれでよしということで。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGクソだという意見もあるようですが、個人的には非常に良い演奏だと思います。
このスーパーオケの音色の良いことこの上ないですね。
技術的なむずかしさを全く感じさせず、
常に自然に、且つこれだけ音楽的に音符を表現できるオケはまれでしょう。
コンサートマスターは恐らく安永氏だと思いますが、
ソロのすばらしいさは群を抜いています。
アバドの音楽は例えば後任のラトルのように、
聞いてパっとする、輪郭の鋭いものではなく、
常に音楽を自然に鳴らすというというものなので、
とかくインパクトがない、と解釈されがちだと思いますが、
微妙なアゴーギクのきかせ方、
流麗な音色の作り方には突出したものがあると感じます。
このマラ３でもそういう彼の音楽性が十分に発揮されています。
ただ、価格の不当なまでの高さ、
ジャケットの貧弱さ、はただすでに挙げられている通りの印象です。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216208
NGNGまたショスタコの作品名は正確には「『リア王』の映画音楽および劇音楽」
とするべきだった。この二つは別個の作品。「劇音楽」は作品58a（40年），
「映画音楽」は作品137（70年）。後者はグリゴリー・コージンツェフ
監督の映画のために作曲されたもの。それから上で「映画を上映しながら」
としたのは‘mit dem Film von Grigori Kosinzew’を訳したのだけれど
正しいかどうかわからない。ショスタコ・ファンの方々スミマセン。
0217名無しの笛の踊り
NGNGもうとうの昔に新ｽﾚ立ってますのでご安心ください（w
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しさん
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG忸怩たるところはあるが、そういう意味なら、あなたの意見に1票。
これだけを聴くならいい演奏だけど、何も付け加えることなく録音の意味は
ない、という意味でね。たぶん実演で聴いたらそれなりに感動はするだろう
けど、この録音を数あるディスクに並べるまでのことはない。旧盤を持って
いる人なら試聴機で聴くだけでじゅうぶんだろう。
その意味でDGの営業センスを疑う、という意見にも賛成。
こう書くと、アンチアバドだろとかなんとかいう奴出てくるんだろうけど、
アバドファンの私としては、そういう奴がいることも忸怩たる部分なんだな。
「出るものなんでも最高！」というのじゃ逆にアバドに失礼だよ。
0222名無しの笛の踊り
NGNGしかしﾏﾗ3を聴き比べるのは大変だ。3種類聴くだけで5時間かかる。
記憶に頼るのでは比較したことにならないので。
0223名無しの笛の踊り
NGNGあなたの「じくじたる〜」って???
0224名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、旧盤はおろかバーンスタイン(新旧とも)、テンシュテット、ベルティーニ
よりも気に入ってしまった、漏れの立場はどうなるのさ(藁)
ちなみに漏れのマラ３ベスト３はＴ＝トーマス、アバド新盤、レークナー。
0225名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ アバドのﾏﾗさん、
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼ 早く外盤出して〜♪
／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
0226名無しの笛の踊り
NGNGラトルのと聴き較べた方、居ます？
0227名無しの笛の踊り
NGNG好みの違いでしょ。
すっきり系が好きそうだね。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG同意！全くもってそうだよね！
0230名無しの笛の踊り
NGNGもうちょっとだ、がむばれ。
0231前スレの９８７
NGNG一応為になることだと思うので下記スレの>>527-548辺り読んどいてちょ。
知ってる人からすりゃ、なんだ今更っつーような内容だけど・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/
0232名無しの笛の踊り
NGNG比較に興味ある。 BPOとの新盤の演奏時間はどれくらいなの？
２５分以上かかっているのかな？
0233名無しの笛の踊り
NGNG６楽章、新盤は２２分０２秒。
これ、どういう意味で質問してるのかわからんけど、
まさか、速いのは×、遅いのは○っていうことじゃない
だろうね？
演奏時間でしか音楽を聞けないのでは、残念だからね。
0234名無しの笛の踊り
NGNGアバド/VPOのﾏﾗ3とﾏﾗ9のフィナーレでも続けて聴いてみよう。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0237sage
NGNGありがとう！
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG本当に付け加えるものはないのか？
VPOとの旧盤もすぐれた録音だが、
BPOとの新盤はアバドのこの曲に対する音楽観が全く違うぞ。
第一、今回の録音に関して、
「最新録音」「初回ゴールドディスク」
「ライブノーツには１０Pにおよぶアバドのインタビュー付」
なんていう広告がなされて消費者側の期待をあおっておけば、
「おー！すばらしいディスクの登場だ！」何て言ってたんじゃないのか？
ひょっこりいきなり発売されて、
ライブノーツもシケシケ、
価格もこれじゃ、大したディスクではないと言っているのでは？？
音楽の本質を捕らえる聴き方をしているのか疑問。
0242名無しの笛の踊り
02/03/22 23:48ID:nL7Pw82uあれほどのロシア音楽ｦﾀであるアバドがショスタコやラフマニノフを
ほとんどやらないのは不思議だね。チャイコフスキー，ムソルグスキー，
ストラヴィンスキー，プロコフィエフはあれほど度々やっているのに。
プロコも「古典」以外は交響曲やってないのか・・・
0243名無しの笛の踊り
02/03/23 10:30ID:ai/AmMo2なお個人的にはキュイ、チェレプニンを激しくｷﾎﾞﾝ。
0244名無しの笛の踊り
02/03/23 13:22ID:0e2DiYRY（http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/public_topics.htms）
を見てたら掲示板形式でいろいろと面白いトピックがあった（全部英語）。
アバドに関してもいくつかスレッドが立っているが，ここで話しているよう
なのと同じことが話題になっているので思わず笑ってしまったよ。
ﾏﾗ3については，スウェーデン人らしき人が「なんでブーレーズのﾏﾗ3を先に
出さんのじゃい！」と息巻いていたりとかね。その他に目についた話題では
BPOとのドビュッシーがなぜ日本でだけ先行発売なのかとか，73年のVPOとの
ﾌﾞﾗ1が日本だけで入手可能らしいがどうやったら手に入るかとか，日本人が
結構羨ましがられている（他のアーティストについても）。
日本盤DGのリマスタリングはいつでも一級品という評価は微苦笑を誘う。
ﾁｬｲｺ4・5・6（VPO/LSO）再発きぼんぬというスレッドもあった。
BPOとのマーラーについては，6番は録音してないのかという疑問とか，
またﾏﾗを出すくらいならストラヴィンスキー，オネゲル，ルーセル，
ヒンデミット，シュミット，プロコフィエフを録音しろという意見があった。
0245244
02/03/23 15:16ID:0e2DiYRYっていうカテゴリーもあって，DGの新譜についてディスクごとにカキコしてる
んだけど，ｸﾗｦﾀどもが口角泡を飛ばして喧嘩しているのは2chとおんなじで
大いに笑える。で一番カキコの多かったのがなんとアバドのﾌﾞﾙ9で141ﾚｽ。↓
http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/comment-main.htms?LOUNGE=1&TOPIC=790
0246名無しの笛の踊り
02/03/23 19:12ID:gURm26T6実際正しいと思うぞ。
アバドではないが、俺の手持ちで数少ない輸入盤と日本盤があるＤＧのＣＤでは、
大抵日本盤の方が全然高音質だ。
比較的最近でもドイツ・プレスと日本盤のティーレマンのベートーベンを聴き
比べた（たまたま重複してた）ら日本盤の方が良い音だった。
あとバーンスタインのマラ５（日本盤）を友達に貸したら戻って来なくなり、
仕方なく安い輸入盤を買ったらどうも音が冴えない。
それで中古で日本盤をもう一度買い直したらやっぱり明かにコチラの方が良い。
素人考えだが、マスタリングの違い以前に、輸入盤のＤＧが音がわるい原因の一つ
はＣＤを固定する内周部が日本盤のように透明プラスティックに分れていない
せいではないかな？
ＣＤが完全に一体化している為に振動やブレが起きやすいのでは？
0247名無しの笛の踊り
02/03/23 19:31ID:9Ia//Zacマジかよ〜。しょっく。
0248名無しの笛の踊り
02/03/23 20:06ID:0EUETN1g0249名無しの笛の踊り
02/03/23 20:16ID:0e2DiYRYしてるよお。79年にシカゴ響と。全集の中に入っている。録音はちょっと
不鮮明だけど名演だよ。>244のはベルリンフィルとの演奏が出るかという話。
>>246
ふーむ。そうか。反対の意見の人が多いと思うんだが（2chでもね）。
じゃあBPOとのドビュッシーでも買ってみようかな。外盤いつ出るかわからないし。
0250名無しの笛の踊り
02/03/24 23:40ID:wA6hXvuUマーラー「子供の死の歌」のカップリングを久々に聴いた。演奏よりも
ブックレットの豪華さに驚いた。アバド・楽団員・ドイツ財界のお歴々
の署名が青いインクで印刷された金色の小冊子。まあノーノの作品の
内容が内容だけにドイツ人としては力が入るところなんだろうが。
ノーノとマーラーの組み合わせは面白いね。「子供の死の歌」
（リポヴシェク）はまあいい演奏だと思う。これだけDGじゃなくて
ソニーに録音するというのもなんだかちぐはぐだが。
0251名無しの笛の踊り
02/03/24 23:47ID:hxVLf7D6ありがとう。
ま、そりゃそうだわな。全集があるんだから当然ﾏﾗ6も録音してるね。
ごめん、おはずかしい・・・＾＾；
0252名無しの笛の踊り
02/03/25 13:53ID:/qiJZRbo手に入れる方法ないのかな。
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