オットー・クレンペラー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ナナシサソ
NGNG0685名無しの笛の踊り
02/06/18 09:51ID:itYlSArgヘイワースの伝記によると、クレンペラーと（カラヤン時代の）ベルリン・フィル
は相性良くなかったようです。共演の度に双方によそよそしい雰囲気が漂ったとか。
当時のベルリン・フィルの支配人だったか誰かは、クレンペラーのnon espressivo
スタイルとカラヤンのオーケストラのsingingスタイル（そうかな？）とが合わない
のだとコメントしていたそうな。（うろ覚えですが。）推察ですが、クレンペラー
が旧ナチがあっさり復権している状況に対し嫌味な態度でも見せたんではないかと。
0686名無しの笛の踊り
02/06/18 10:06ID:???0687名無しの笛の踊り
02/06/18 10:31ID:???あるひと、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0689名無しの笛の踊り
02/06/18 12:31ID:???そうだったんですか。ライヴとはいえ２流オケにきこえます。
それと随所にそのシンギングスタイルが現れるんで、そこがまた
クレらしくなくしらじらしく・・・。
ソレにくらべるとウィーンは何だかんだいっても音楽になってる。
0690名無しの笛の踊り
02/06/18 14:34ID:PLgZL33Qカラヤン、悪くないぞ、人が言うほど悪くないぞ！ （クレンペラー談）
0692名無しの笛の踊り
02/06/18 16:30ID:???「ブルックナーの７番をカラヤンは非常に良く指揮しました」・・・とか。
クレンペラーにとっての「良い」というのはどういう演奏なのか？
>>688
もしあるのなら聴いてみたいです。
0696青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/18 16:40ID:???作曲をする指揮者とそうでない指揮者を区別
していたふしがある。後者の善例がトスカニー
ニで、カラヤンもそのタイプでいい指揮者であ
るとしているように思えます。
創造性を重要な要素と考え自負しているとお
もえます。R･シュトラウスの指揮するモーツア
ルトのコシを、モーツアルトの中にシュトラウ
スが現れると評していますね。そういう演奏を
良い演奏と評価するのではないかと思えます。
カラヤンは音楽では「悪くない」けど、歌劇
場の公演で笑いものにならなければならない程
悪い（＝ナチス党員）人間だと皮肉りたいんじゃ
ないかとおもっています。
0697青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/18 16:44ID:???実は14年前に聴いたきりでよく思い出せないのです。
POのやつより速くてアッサリしていたような気がしま
す。LPプレーヤーが今ないので残念。（今WCUP観戦中）
0698名無しの笛の踊り
02/06/18 22:54ID:/7EP4j3Y0699名無しの笛の踊り
02/06/19 00:00ID:???あっそうか・・・。やっぱり作曲をする指揮者ということに相当な
プライドをもってたのでしょうね。トスカニーニは素晴らしいが
マーラーとはくらべものにならん・・とかいったイミのことも言ってるし。
0700名無しの笛の踊り
02/06/19 00:09ID:???フィルハーモニアとのライブ録音。音は悪い
0703名無しの笛の踊り
02/06/19 20:45ID:???なぜなんだ？何も似てないのに。
鬱打・・・。
0704名無しの笛の踊り
02/06/19 23:09ID:???0705えっ！そんなの本当にあるの！
02/06/20 00:24ID:???＞カットなしのブル８あります。
ネタじゃないよね？(笑)
本当だったらぜひ聴きたいよ！
何年ごろの演奏なの？
スタジオ録音みたいに滅茶苦茶遅いテンポなの？
興味津々だよ、誰か詳しい情報を書き込んで欲しいね。
0706700
02/06/20 00:42ID:???フィナーレのカットなし。1964年２月２日のロンドンでのライブ。
演奏はフィルハーモニア。
となっています。
ただ音はしそんなに良くない上にモノラルです。
また、データも間違ってるかもしれません。
あと、もうひとつ、たぶんカットしてないと思われるＣＤがあります。
昔出てたNUVO ERA（レーベルうろ覚え）の３枚組みくらいのＣＤで
ブルックナーの８番が入ってるＣＤです。
オケはどこだか忘れたけど、こちらもカットしてなかったはずです。
0707705
02/06/20 01:03ID:???根気よく探してみます。
このデータによると晩年の６４年になってもクレンペラーのブル８は、
ライブではノーカットだったんですね。
それなら最晩年の７０年のスタジオ録音であんな変なカットしたんだろう。
演奏は素晴らしいのに残念です。
0708700
02/06/20 01:14ID:???裏青（ＣＤ−Ｒ）の海○盤なんで、都内なら石○で売ってると思います。
なければ注文すれば取り寄せてくれるはず。
RARE MOTHというレーベルです。
住んでいる所が関東でなければオンラインのＣＤショップで扱っているところがあります。
0709ありゃりゃ(笑)
02/06/20 01:26ID:???＞住んでいる所が関東でなければオンラインのＣＤショップで扱っているところがあります。
700=708さん 度々ありがとうございます。
しかし何でもあるなぁ、青裏恐るべし(笑)
でも、こんなに簡単に手に入っていいのかなぁ。
なんか複雑な気分ですね。
0710名無しの笛の踊り
02/06/20 01:31ID:4FfLytkQ眼鏡かけたムッツリオヤジってくらいしか共通点はないのに・・・
0711似てなくもないよ
02/06/20 01:39ID:???その冷静そうな外見からは想像もつかない熱血漢ぶりや、
エキセントリックな所とか、情緒不安定さとかね。
0712名無しの笛の踊り
02/06/20 01:41ID:???0714名無しの笛の踊り
02/06/20 09:49ID:???ウィーンフィルの運命＆未完成、出ました。
0715名無しの笛の踊り
02/06/20 09:57ID:???0716名無しの笛の踊り
02/06/20 12:00ID:kSLjs34I0717名無しの笛の踊り
02/06/20 17:25ID:???フラットスリーで。
0720名無しの笛の踊り
02/06/20 19:33ID:???独断と偏見にみちた斬新な解釈で。
0723http:// pc200-1.gvsd.org.2ch.net/
02/06/20 21:12ID:???0724名無しの笛の踊り
02/06/20 21:50ID:???0725名無しの笛の踊り
02/06/20 21:53ID:PYUS.6fA愛想のない演奏かも(Ｗ
0726名無しの笛の踊り
02/06/21 08:01ID:5QspcKTUショパンなんか弾いたことあったんだろうか。
脱構築した前衛音楽風に弾いたか、徹底的にお下品なサロンミュージックになったか、
うーん、想像できん
0727名無しの笛の踊り
02/06/21 08:14ID:/xhrba9Eの指揮なのだろうか
0728名無しの笛の踊り
02/06/21 09:51ID:n70AJznUピアノがメインだった頃の若きクレはブラームスの作品にのめっていたらしい。
当時のベルリンの音楽院では、ピアニストとしての将来を見込まれていたのがクレで、
エトヴィン・フィッシャーの方が指揮者として嘱望されていたそうな。
0729名無しの笛の踊り
02/06/21 12:14ID:???でも大変なアガリ症だったとか・・・。ふてぶてしくデカイ図体してるのにね。
彼のピアノ、シューベルトやブラームスなんか味わい深そう。
0730728
02/06/21 13:55ID:n70AJznUそう、手に汗をかくとか、ステージでは練習の力が出せないとか．．．
コンクールでバックハウスに負けたことも。
躁鬱病だったし、コンサート・ピアニストとしては成功しなかったでしょう。
右手の麻痺がなければ、フルトウェングラーみたいにピアノ演奏をちょこっと
レコードに残すチャンスもあったかも知れませんね。
0731名無しの笛の踊り
02/06/21 17:57ID:???ところでクレさんのフランスものってどうなんでしょうか？
アメリカのガーシュウインを高く評価してたのは知ってるけど。
ポーギーとベスのすばらしさと言ったら！とかなんとか。
0732名無しの笛の踊り
02/06/21 22:03ID:0ZphVvc.面白い話ですね。バランス感覚・作品への客観性の点でフィッシャーが
指揮者に将来を嘱望され、のめりこみがちで主観的な表現意欲に富む
クレンペラーが有望ピアニストにみなされていたのも肯ける話です。
しかし、実際には逆になった訳で、フィッシャーは指揮者になっても
ワルターあるいはクライバーに似たタイプでクレンペラーよりも面白み
がなく、またクレンペラーが仮にピアニストとして活躍したとしても
果たしてグレン・グールドの先行者になれたかどうか？
当時の期待とは逆になったことの方が結果的には良かったとも思えますね。
0733名無しの笛の踊り
02/06/22 17:30ID:kUxJtN9c『のめりこみがちで主観的な表現意欲に富む』というのがピッタリ当てはまるのは
クロール・オーパー時代までのクレンペラーですよね。その後、過渡期的な50年代を
経て、大やけどの後（？）あのモニュメンタルな演奏スタイルへと変遷していくわけ
ですけど・・・・思うにドイツ表現主義とは、ロマン主義文化の土壌を温床として、
或いはロマン主義精神の発展型の一つ（or突然変異？）として誕生したものでしょう。
クレンペラーは戦争とナチの暴行の後、ゲルマン文化のロマン性に対して懐疑的に
なってしまったのではないか？忘我とか恍惚といった状態になることに否定的に
なってしまったのではないか？それが表面的クールさと内面の情熱とのいびつな
共存のようなものが感じられる晩年の演奏スタイルにつながったのではないか？
といったことを考えたりします。
0734名無しの笛の踊り
02/06/22 23:19ID:GGLthbQI>懐疑的になってしまったのではないか？
それはクレンペラーに限らず、戦前から活躍していた指揮者には程度の
差はあれ、共通しているのではないかと思います。ワルターの場合だっ
て戦前・戦中とは明らかに異なるでしょうし、フルヴェンに至っては戦
争中から破綻寸前まで揺り動かすような演奏に走ったのも忸怩たる思い
に駆られていたのではないかと。ワイマール時代のドイツ表現主義には
大戦の狂気を予感していたような、『破綻の美学』のようなところが
あって、それが実際に狂気が荒れ狂って焦土から再開した戦後にあっ
ては、方向性の定まらないまま、模索の時代が続いていて、ひょっと
したら、現在でも当時の緊張と焦燥感は薄らいでいても、残響として
アンビヴァレンツな両義性に揺れる時代が続いているのではないかと
も思えます。
0735カット無しブル８
02/06/23 00:18ID:???ブル８はケルン放送響を振ったもので1957年ライヴです。
当然（？）カットはありません。
0736名無しの笛の踊り
02/06/23 00:29ID:Jmfz3ap6声にならない咆吼を上げているような気分になるときがあるけどな
苦連ペラー。
0737名無しの笛の踊り
02/06/23 10:17ID:???コンサートではあがっていたとか、そういう話は全部この本に出てるＹＯ
掛け値なしにオモロイ。買って損無し
0738733
02/06/23 12:28ID:m1J4Joow捉えた場合、彼にあっては第二次大戦後ロマン主義精神への懐疑が表現主義
的スタイルを捨てることにつながったのではないかということです。
こんなことを思ったのは、ベルリン時代のブラームスの交響曲第１番の演奏
に意外にも素直なロマン性を感じてしまったからです。
もちろん晩年の演奏にも彼本来のキャラクターとしての激情家的要素は色濃
くのぞいていますが、表現手法の上でそれを表立てることはもはや彼自身が
望んでいないように感じます。そしてこの抑えているにも関わらずにじみ出
てきてしまうものに多くの人が惹かれているということではないでしょうか？
0739青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/23 13:26ID:EL4.2tVEもとは白水社だったはずだけど(漏れのは）。
0740名無しの笛の踊り
02/06/23 15:32ID:O63za37U残念ながらＢＰＯとのベト＃４・５・６は爆紗では在庫切れで
手に入れそこなって惜しいことをしました。替りにドイツでの
最後のコンサート（1970年9月25日ボン）を収録したＮＰＯとの
ベト＃１・３と1954年4月5日のケルン放響とのブル４が手に入
りました。今回は注文枚数が多かったので船便指料金にもかか
わらず航空便にて配送されて来ました。情報提供に感謝。
0741ドクター･クレンペラー
02/06/23 17:54ID:v0D712nI貴重・クレンペラー/ＡＣＯの第９（Ｍ＆Ａ盤)
ライヴも含めかなりの数がある第９演奏の中でも随一の演奏といっても過言ではない演奏．テンポも速めです．５６年の演奏でモノラルながら，鮮明で生々しい録音状態です．盤質普通．尚，送料はこちらで負担致します．
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47488560
0742名無しの笛の踊り
02/06/23 21:12ID:pCb5HfG61：16分22秒,2：14分40秒，3：14分55秒,4：22分50秒
This CD was manufactured in Japan by DENON/Nippon
Columbia Co. in 1986.
>>741
0743645です
02/06/25 02:04ID:su/GNudw2,3年前は石丸に豊富にあった、ARKADIA盤も最近はほとんど見かけませんね。
EMI、TESTAMENTを除けば、海賊関係はM&Aを時々見かけるくらいです。
NDRを指揮したM&Aの3枚組み(べト7、ブル７他)は正規盤のようです。←ｵｽｽﾒ(チト高いけど)
0744名無しの笛の踊り
02/06/25 15:11ID:???カットなしと思われるブル８がオークションに出てました
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47519148
0745名無しの笛の踊り
02/06/26 22:28ID:6OYw7aLwホルンの付点二分をどの盤でも(俺が持ってるのは8種類)
タイで吹き伸ばしてるけど、
これって余程こだわりがあったのかなぁ。
他にこうやってる人いないし。
0746名無しの笛の踊り
02/06/28 08:33ID:LJAEEhCI0747名無しの笛の踊り
02/06/29 13:58ID:/mbRDoRIM&Aのベト７最高！！
１９６０年のフィルハーモニアとのウイーンライブを
上回る出来。
ただし、曲のエンドの処理が突然フェードして
いるのが惜しい。
TESTAMENTなら、こんなことはないだろうに。
M&Aショボイ！！
0748名無しの笛の踊り
02/06/30 01:56ID:???戦前クロール歌劇場時代の録音ＣＤ
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=7601584
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=7601721
0749名無しの笛の踊り
02/06/30 02:53ID:7DaLe1PcWeill, 'Threepenny Opera' & 'Mahagonny' Excpts.; Bilbao Song
from 'Happy End' {Lotte Lenya et al. Rec.1929-32}; Little
Threepenny Suite {Berlin State Opera Orch./ Klemperer.
Rec.1931}; Mack the Knife; Song of the Inadequacy of Life
{sung by Bertold Brecht w.Theo Mackeben's Jazz Band.
Rec.1930}; Mack the Knife. (Sung in French by Mme. Damia.
Rec.1931) Price: $5.99 | Country: AMERICA | D/A code: M |
Code: VAIA 1193 | BRO Code:107767 | Label: VAI
別にオークションでなくても手に入るよ。
0751名無しの笛の踊り
02/07/01 05:57ID:???0752名無しの笛の踊り
02/07/02 05:45ID:qwRJNO2A0754名無しの笛の踊り
02/07/05 08:07ID:EPj/M7Dg0755名無しの笛の踊り
02/07/05 08:18ID:???も魅力的だと思えるのだが。
0756名無しの笛の踊り
02/07/05 15:25ID:TQINI8Ww第一楽章の構築感、特に展開部の３連符、決して煽り立てることがないのに
すさまじい迫力。その他の楽章も含め、いかにも彼らしい所満載の演奏だと思います。
0757名無しの笛の踊り
02/07/05 16:35ID:???がすばらしかった。やっぱただもんじゃないね。
0758名無しの笛の踊り
02/07/06 21:33ID:eQUOwQY.早速聴いて、感動のあまり知人に「これはフルヴェン／バイロイトを越える
名盤だ！」と力説したら、せせら笑われた…鬱だ氏脳。
0759名無しの笛の踊り
02/07/06 22:42ID:???0760名無しの笛の踊り
02/07/06 22:53ID:???これの続編（VOL.2）って出てるの？教えてくれ
0762名無しの笛の踊り
02/07/07 21:15ID:jZ1tXgrMテンポの変化がわざとらしくって、しらけてしまった。
ま、こっちが年とっただけかもしれないけど。
0763名無しの笛の踊り
02/07/07 21:29ID:???いくら持ち上げられてもかまわないが、クレンペ
ラーを下にされると無性に気分が悪かった。
今となっては、クレンペラーの録音も出回ってる
のでいいけど。
第九は、クエレンペラーは各楽章のバランスとい
うか、曲を通して聴くといっそう魅力的だと思え
る。
0765名無しの笛の踊り
02/07/07 22:47ID:???出てたんだけど、不良品で回収されたんだよ。
おれは不良品のままで持ってるけど。
ベト１、３、７は普通に聴ける。あとのは、派手なドロップ音が入ってる（泣
0766名無しの笛の踊り
02/07/07 23:03ID:???0768名無しの笛の踊り
02/07/08 05:10ID:???0769名無しの笛の踊り
02/07/08 12:28ID:EX1MXcyAというか、ただの音階のパッセージでも、これが音階だ！ という感じだし、
きざみなら、きざみってすごいって思わせる。
うっとりさせるような演出を徹底的に拒否したためか、
生の素材の特性が迫ってくる。
全体の構成といっても、ストーリー的なものじゃなくて、
楽曲の内部構造そのものが浮き彫りになってくる。
それも、外側から観察した構造というより、構造そのものが白熱してくる・・
うーん、結局、ことばで表すのは難しい。とにかくユニークな演奏
0770名無しの笛の踊り
02/07/08 14:20ID:???録音が少なかったのは残念だ
0771名無しの笛の踊り
02/07/08 15:10ID:???0772名無しの笛の踊り
02/07/08 15:53ID:???現在、EMIの旧録音盤でクレンペラー指揮の交響曲を
聞いているので全面的に買い換えたい次第。
国内の新録音盤と比べて、どっちがオススメですか？
0774名無しの笛の踊り
02/07/09 00:13ID:???聴きようによっては旧盤のほうが良く聞こえることもあるらしいよ
先月(?)のレコ芸の比較試聴もそんなコメントじゃなかったっけ
神奈川在住の方、Taharaがクレンペラーレガシーを950円で投売りしてます
おまけに今月は土曜日3倍ポイントですぞ♪
0775名無しの笛の踊り
02/07/09 00:21ID:???クレンペラーでそれを痛感したのはシューベルトのグレイト。
最初はフルヴェンみたいに劇的にテンポを動かす演奏が好みだったが、
クレンペラーの演奏も最初聴いたときは、つまらんとか思ってたが、最近まじめに聴いてみて
なんて説得力のある演奏かと思った。特に第一楽章。最後に第一主題に戻ったときの感動は
得がたいものがあった。
0776772
02/07/09 02:13ID:???レスありがとう、ございます！
旧盤の方が音がいいことがあるのか、あちゃちゃ。
ク
ラッシックCDって、一般的に輸入盤の方が音がいいことが多い
みたいですね。オペラとかじゃない限り、国内盤にこだわる必要は
ないんですかね？
私はシューマンが好きなんですが、クレンペラーが
POVとやったやつ以外でオススメありますか？
あっ、でも、マーラーもチャイコも持ってないからそっちを
先に買うべきかな？
という、クレンペラ初心者の７７２でした・・・。
0777772
02/07/09 02:17ID:???POV→PO及びNPOの間違い。
0778青ぶち ◆UrzVJRrs
02/07/09 08:34ID:???おお！ＬＰ時代クレンペラーのリマスター盤を
買っては聴いていて、グレートに感動してなぜ
これが国内廃盤なのか？と不思議に思っていた
ものでした。
途中で止めにくい、魅力的な演奏。
0779名無しの笛の踊り
02/07/09 16:21ID:AFkEL1eo冒頭のあまりのそっけなさはグレートと同じ。
そして、情緒ぬきで極北の世界をひたすらインテンポで進む恐るべき抽象の世界
シューベルトでありながら、バッハのようでもあり
ブルックナーのようでもあり、新ウィーン学派のようでもあり
音楽は常に未完成なのだと妙に納得できる演奏。
0780名無しの笛の踊り
02/07/09 19:51ID:???ミサソレムニス、ドイツレクイエムが出て旧邦盤と両
方そろってる店を見るとどっちがいいかなといっしゅ
ん迷う。
0781名無しの笛の踊り
02/07/09 20:59ID:???シェーン！
0783名無しの笛の踊り
02/07/10 12:45ID:vgZNrfjsところで、意味不明の以下の語句、教えて貰えませんか？
-----
名無しの笛の踊り
（藁
age
sage
-----
>>781 ウィーン・フィルとのDGGライヴ、確かに絶品ですね！
0784名無しの笛の踊り
02/07/10 12:54ID:???２ちゃんねる用語解説
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています