オットー・クレンペラー
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0001ナナシサソ
NGNG0655名無しの笛の踊り
02/06/09 22:50ID:V3kWHBIkあっ、そうなんですか。多謝。
ストコフスキーはオルガンの編曲だったですか。
0656名無しの笛の踊り
02/06/10 00:51ID:vVN8bfoEそうでしたか。情報ありがとうございます
なんかさらに聴いてみたくなりました・・
0657真偽のほどは如何に？
02/06/10 10:32ID:L.uPBMc.954 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/06/10 08:22 ID:???
>>953
輸入盤CDと国内盤CDを同一音源で10数枚較べて、日本盤のほうが良かった事
は一度も無い。ま、例外もあるのだろうけど価格が倍もする日本盤をわざわざ
買う馬鹿はいないだろ。LPの時は格差はもっと酷かった、輸入マザーのLONDON
vs. DECCAでもしかり。
最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。これで
わざわざ10000円以上もする輸入初期盤LPを買う必要は無くなった訳だ。復刻
に用いられているのはアビーロードのEMT改の特殊なもので、ピッチ修正や
プチノイズ除去も行われわれている。輸入初期盤LPを手にいれたところで多寡が
100万円のLPプレーヤを家庭環境に設置しても、同品質は望み難い。
955 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 09:02 ID:???
>>最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。
ﾃﾞﾑﾊﾟもここまでくれば天晴れだな（藁
前半はまともなレスだったのに。
956 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 09:14 ID:???
20年前のハードウィックの記事と混同してるし・・・>>ﾃﾞﾑﾊﾟ954
957 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 10:17 ID:???
>>955
有名な話だよ。日本では知られてない？
ま、EMIに聞いてみたら。
0658名無しの笛の踊り
02/06/10 18:13ID:???0659657
02/06/10 18:52ID:???お仕事、お疲れさまです。レス、ありがとうございました。
あんな廉価なシリーズで、そんな手間暇（それがベストかどうか別で）かけるわけないし、
特別ARTと比べて優れているとも思えなかったので。
思われる、って書いておいて自信たっぷりな荒唐無稽の作り話。
マジに受け取ったのが馬鹿でした。
0660age
02/06/11 03:20ID:8Zv0uiPc0661名無しの笛の踊り
02/06/12 18:44ID:???0662名無しの笛の踊り
02/06/13 01:28ID:???0663名無しの笛の踊り
02/06/13 01:50ID:gZaN1yDA見てきました。１０ドルしないんですね。他スレの誰かさんも白井光子
さんのカプリッチョ・レーベルから出ているマーラーの歌曲を含めて注
文している方がいましたね。船便２ヶ月といっても犬や塔でも同じくら
いかかることもあるから、外注（それとも大袈裟に個人輸入？）した方
がお得かな。
0664名無しの笛の踊り
02/06/13 14:38ID:pR3yN4iMミーティオや緑の何だっけ、石○が依頼・制作した米国製の海賊盤も急速に
姿を消しつつあるし、ARKADIAも海賊盤の類なのかもしれないけれども
売り場で見かけなくなってきたね。ジャンネーン！
0665名無しの笛の踊り
02/06/14 02:10ID:???0666名無しの笛の踊り
02/06/14 18:27ID:???0667age
02/06/14 21:12ID:wvs9Gn7g今では、入手困難となりましたDISQUES REFRAIN盤。オケは手兵のNPOです。（DR920037） 盤質は良好ですが、あくまでも、中古である点をご理解ください。
0668ドクター･クレンペラー
02/06/15 00:59ID:R396SXys0669名無しの笛の踊り
02/06/15 22:34ID:???0670名無しの笛の踊り
02/06/16 17:45ID:???0671名無しの笛の踊り
02/06/16 18:46ID:???やっぱいいわ。
コレ限定盤なんだっけ。
再発すりゃあいいのに。
0672名無しの笛の踊り
02/06/16 18:50ID:oV1UpMPc限定のみという扱いだったらしい。彼のＢＢＣでのベト・チクルスの映像
録音もＢＢＣは出したいのだけれど、ＥＭＩが頑として拒否している。
0673名無しの笛の踊り
02/06/16 18:54ID:???サンキュ。
EMI、偏狭ですね。
DG盤が売れればクレンペラーが認知され、
EMI盤だって売れるはずなのに。
と考えるのはシロウト？
0674名無しの笛の踊り
02/06/17 09:31ID:InkTIExI0676名無しの笛の踊り
02/06/17 11:27ID:???0677名無しの笛の踊り
02/06/17 12:05ID:4Td7vFw6なぜって第４楽章で走らない解釈が徹底しているから．．．ライブでは自然な感じ
でテンションが高くなっているのが、私的にはオーソドックスに近くなっている
ようで物足りない（苦笑）。EMI59年録音を初めて聴いた時は第４楽章でもうのけ
ぞってしまった・・・がこれは曲を安っぽい扇情から救っているのではないか？
私にとってはベト５で感動することに気恥ずかしさを感じなくてすむほとんど唯一
の演奏です。（同時期録音のエロイカは私はだめなんですが．．）
0678名無しの笛の踊り
02/06/17 13:03ID:???リッパであるほど我が家の貧しさが鮮明になってミスマッチ。むなしい。
スタジオ録音、すきです。
シャリシャリ、ゴリゴリ、ズド〜ンと岩石のスケルトン。
必要最低限。
0679名無しの笛の踊り
02/06/17 16:05ID:Ib9BQnnkクレンペラーのOrfeo録音は入手しやすいよ。
HMVで安売りしてるから行ってみそ！Orfeoは基本的に廃盤に
なりにくいからね。
0680名無しの笛の踊り
02/06/17 17:21ID:JkkjdVSU１楽章のひんやりとした静けさもいいし、
４楽章の提示部が、ゆったりと、しかも堂々と繰り返されるところなど、
これぞクレンペラーって感じです。
でも、ライブのハイテンションのほうが本来のクレなのだろうか？？
0681名無しの笛の踊り
02/06/17 20:08ID:???同意。確かにライヴの方が真っ当かつフツウの意味での名演なのだろう。
ただ自分の場合クレンペラーにはそういう要素を期待していない。
ウィーンとのしたたりおちるような立派なベートーベンや未完成もいいが
スタジオでの非人格的なつめたい感触はさいこう。
ブルックナーのロマンティックなど同曲の最もヒンヤリ峻厳な演奏ではないか？
0682名無しの笛の踊り
02/06/17 20:23ID:???７番だと最初は思った。
67年だったかの再録音が特にいい。
ただ４楽章とかは、他の演奏で曲のイメージ
が固まってると拍子抜けするかもしれないが。
各楽章のバランスがいい。ような気がする。
0684名無しの笛の踊り
02/06/17 21:35ID:???なんであんなにミスが多いんだろう？相性が悪いのかなー？
よくしらないんだけどブルックナーの８番でカットしてない
クレンペラーの録音てあるんですか？
0685名無しの笛の踊り
02/06/18 09:51ID:itYlSArgヘイワースの伝記によると、クレンペラーと（カラヤン時代の）ベルリン・フィル
は相性良くなかったようです。共演の度に双方によそよそしい雰囲気が漂ったとか。
当時のベルリン・フィルの支配人だったか誰かは、クレンペラーのnon espressivo
スタイルとカラヤンのオーケストラのsingingスタイル（そうかな？）とが合わない
のだとコメントしていたそうな。（うろ覚えですが。）推察ですが、クレンペラー
が旧ナチがあっさり復権している状況に対し嫌味な態度でも見せたんではないかと。
0686名無しの笛の踊り
02/06/18 10:06ID:???0687名無しの笛の踊り
02/06/18 10:31ID:???あるひと、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0689名無しの笛の踊り
02/06/18 12:31ID:???そうだったんですか。ライヴとはいえ２流オケにきこえます。
それと随所にそのシンギングスタイルが現れるんで、そこがまた
クレらしくなくしらじらしく・・・。
ソレにくらべるとウィーンは何だかんだいっても音楽になってる。
0690名無しの笛の踊り
02/06/18 14:34ID:PLgZL33Qカラヤン、悪くないぞ、人が言うほど悪くないぞ！ （クレンペラー談）
0692名無しの笛の踊り
02/06/18 16:30ID:???「ブルックナーの７番をカラヤンは非常に良く指揮しました」・・・とか。
クレンペラーにとっての「良い」というのはどういう演奏なのか？
>>688
もしあるのなら聴いてみたいです。
0696青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/18 16:40ID:???作曲をする指揮者とそうでない指揮者を区別
していたふしがある。後者の善例がトスカニー
ニで、カラヤンもそのタイプでいい指揮者であ
るとしているように思えます。
創造性を重要な要素と考え自負しているとお
もえます。R･シュトラウスの指揮するモーツア
ルトのコシを、モーツアルトの中にシュトラウ
スが現れると評していますね。そういう演奏を
良い演奏と評価するのではないかと思えます。
カラヤンは音楽では「悪くない」けど、歌劇
場の公演で笑いものにならなければならない程
悪い（＝ナチス党員）人間だと皮肉りたいんじゃ
ないかとおもっています。
0697青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/18 16:44ID:???実は14年前に聴いたきりでよく思い出せないのです。
POのやつより速くてアッサリしていたような気がしま
す。LPプレーヤーが今ないので残念。（今WCUP観戦中）
0698名無しの笛の踊り
02/06/18 22:54ID:/7EP4j3Y0699名無しの笛の踊り
02/06/19 00:00ID:???あっそうか・・・。やっぱり作曲をする指揮者ということに相当な
プライドをもってたのでしょうね。トスカニーニは素晴らしいが
マーラーとはくらべものにならん・・とかいったイミのことも言ってるし。
0700名無しの笛の踊り
02/06/19 00:09ID:???フィルハーモニアとのライブ録音。音は悪い
0703名無しの笛の踊り
02/06/19 20:45ID:???なぜなんだ？何も似てないのに。
鬱打・・・。
0704名無しの笛の踊り
02/06/19 23:09ID:???0705えっ！そんなの本当にあるの！
02/06/20 00:24ID:???＞カットなしのブル８あります。
ネタじゃないよね？(笑)
本当だったらぜひ聴きたいよ！
何年ごろの演奏なの？
スタジオ録音みたいに滅茶苦茶遅いテンポなの？
興味津々だよ、誰か詳しい情報を書き込んで欲しいね。
0706700
02/06/20 00:42ID:???フィナーレのカットなし。1964年２月２日のロンドンでのライブ。
演奏はフィルハーモニア。
となっています。
ただ音はしそんなに良くない上にモノラルです。
また、データも間違ってるかもしれません。
あと、もうひとつ、たぶんカットしてないと思われるＣＤがあります。
昔出てたNUVO ERA（レーベルうろ覚え）の３枚組みくらいのＣＤで
ブルックナーの８番が入ってるＣＤです。
オケはどこだか忘れたけど、こちらもカットしてなかったはずです。
0707705
02/06/20 01:03ID:???根気よく探してみます。
このデータによると晩年の６４年になってもクレンペラーのブル８は、
ライブではノーカットだったんですね。
それなら最晩年の７０年のスタジオ録音であんな変なカットしたんだろう。
演奏は素晴らしいのに残念です。
0708700
02/06/20 01:14ID:???裏青（ＣＤ−Ｒ）の海○盤なんで、都内なら石○で売ってると思います。
なければ注文すれば取り寄せてくれるはず。
RARE MOTHというレーベルです。
住んでいる所が関東でなければオンラインのＣＤショップで扱っているところがあります。
0709ありゃりゃ(笑)
02/06/20 01:26ID:???＞住んでいる所が関東でなければオンラインのＣＤショップで扱っているところがあります。
700=708さん 度々ありがとうございます。
しかし何でもあるなぁ、青裏恐るべし(笑)
でも、こんなに簡単に手に入っていいのかなぁ。
なんか複雑な気分ですね。
0710名無しの笛の踊り
02/06/20 01:31ID:4FfLytkQ眼鏡かけたムッツリオヤジってくらいしか共通点はないのに・・・
0711似てなくもないよ
02/06/20 01:39ID:???その冷静そうな外見からは想像もつかない熱血漢ぶりや、
エキセントリックな所とか、情緒不安定さとかね。
0712名無しの笛の踊り
02/06/20 01:41ID:???0714名無しの笛の踊り
02/06/20 09:49ID:???ウィーンフィルの運命＆未完成、出ました。
0715名無しの笛の踊り
02/06/20 09:57ID:???0716名無しの笛の踊り
02/06/20 12:00ID:kSLjs34I0717名無しの笛の踊り
02/06/20 17:25ID:???フラットスリーで。
0720名無しの笛の踊り
02/06/20 19:33ID:???独断と偏見にみちた斬新な解釈で。
0723http:// pc200-1.gvsd.org.2ch.net/
02/06/20 21:12ID:???0724名無しの笛の踊り
02/06/20 21:50ID:???0725名無しの笛の踊り
02/06/20 21:53ID:PYUS.6fA愛想のない演奏かも(Ｗ
0726名無しの笛の踊り
02/06/21 08:01ID:5QspcKTUショパンなんか弾いたことあったんだろうか。
脱構築した前衛音楽風に弾いたか、徹底的にお下品なサロンミュージックになったか、
うーん、想像できん
0727名無しの笛の踊り
02/06/21 08:14ID:/xhrba9Eの指揮なのだろうか
0728名無しの笛の踊り
02/06/21 09:51ID:n70AJznUピアノがメインだった頃の若きクレはブラームスの作品にのめっていたらしい。
当時のベルリンの音楽院では、ピアニストとしての将来を見込まれていたのがクレで、
エトヴィン・フィッシャーの方が指揮者として嘱望されていたそうな。
0729名無しの笛の踊り
02/06/21 12:14ID:???でも大変なアガリ症だったとか・・・。ふてぶてしくデカイ図体してるのにね。
彼のピアノ、シューベルトやブラームスなんか味わい深そう。
0730728
02/06/21 13:55ID:n70AJznUそう、手に汗をかくとか、ステージでは練習の力が出せないとか．．．
コンクールでバックハウスに負けたことも。
躁鬱病だったし、コンサート・ピアニストとしては成功しなかったでしょう。
右手の麻痺がなければ、フルトウェングラーみたいにピアノ演奏をちょこっと
レコードに残すチャンスもあったかも知れませんね。
0731名無しの笛の踊り
02/06/21 17:57ID:???ところでクレさんのフランスものってどうなんでしょうか？
アメリカのガーシュウインを高く評価してたのは知ってるけど。
ポーギーとベスのすばらしさと言ったら！とかなんとか。
0732名無しの笛の踊り
02/06/21 22:03ID:0ZphVvc.面白い話ですね。バランス感覚・作品への客観性の点でフィッシャーが
指揮者に将来を嘱望され、のめりこみがちで主観的な表現意欲に富む
クレンペラーが有望ピアニストにみなされていたのも肯ける話です。
しかし、実際には逆になった訳で、フィッシャーは指揮者になっても
ワルターあるいはクライバーに似たタイプでクレンペラーよりも面白み
がなく、またクレンペラーが仮にピアニストとして活躍したとしても
果たしてグレン・グールドの先行者になれたかどうか？
当時の期待とは逆になったことの方が結果的には良かったとも思えますね。
0733名無しの笛の踊り
02/06/22 17:30ID:kUxJtN9c『のめりこみがちで主観的な表現意欲に富む』というのがピッタリ当てはまるのは
クロール・オーパー時代までのクレンペラーですよね。その後、過渡期的な50年代を
経て、大やけどの後（？）あのモニュメンタルな演奏スタイルへと変遷していくわけ
ですけど・・・・思うにドイツ表現主義とは、ロマン主義文化の土壌を温床として、
或いはロマン主義精神の発展型の一つ（or突然変異？）として誕生したものでしょう。
クレンペラーは戦争とナチの暴行の後、ゲルマン文化のロマン性に対して懐疑的に
なってしまったのではないか？忘我とか恍惚といった状態になることに否定的に
なってしまったのではないか？それが表面的クールさと内面の情熱とのいびつな
共存のようなものが感じられる晩年の演奏スタイルにつながったのではないか？
といったことを考えたりします。
0734名無しの笛の踊り
02/06/22 23:19ID:GGLthbQI>懐疑的になってしまったのではないか？
それはクレンペラーに限らず、戦前から活躍していた指揮者には程度の
差はあれ、共通しているのではないかと思います。ワルターの場合だっ
て戦前・戦中とは明らかに異なるでしょうし、フルヴェンに至っては戦
争中から破綻寸前まで揺り動かすような演奏に走ったのも忸怩たる思い
に駆られていたのではないかと。ワイマール時代のドイツ表現主義には
大戦の狂気を予感していたような、『破綻の美学』のようなところが
あって、それが実際に狂気が荒れ狂って焦土から再開した戦後にあっ
ては、方向性の定まらないまま、模索の時代が続いていて、ひょっと
したら、現在でも当時の緊張と焦燥感は薄らいでいても、残響として
アンビヴァレンツな両義性に揺れる時代が続いているのではないかと
も思えます。
0735カット無しブル８
02/06/23 00:18ID:???ブル８はケルン放送響を振ったもので1957年ライヴです。
当然（？）カットはありません。
0736名無しの笛の踊り
02/06/23 00:29ID:Jmfz3ap6声にならない咆吼を上げているような気分になるときがあるけどな
苦連ペラー。
0737名無しの笛の踊り
02/06/23 10:17ID:???コンサートではあがっていたとか、そういう話は全部この本に出てるＹＯ
掛け値なしにオモロイ。買って損無し
0738733
02/06/23 12:28ID:m1J4Joow捉えた場合、彼にあっては第二次大戦後ロマン主義精神への懐疑が表現主義
的スタイルを捨てることにつながったのではないかということです。
こんなことを思ったのは、ベルリン時代のブラームスの交響曲第１番の演奏
に意外にも素直なロマン性を感じてしまったからです。
もちろん晩年の演奏にも彼本来のキャラクターとしての激情家的要素は色濃
くのぞいていますが、表現手法の上でそれを表立てることはもはや彼自身が
望んでいないように感じます。そしてこの抑えているにも関わらずにじみ出
てきてしまうものに多くの人が惹かれているということではないでしょうか？
0739青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/23 13:26ID:EL4.2tVEもとは白水社だったはずだけど(漏れのは）。
0740名無しの笛の踊り
02/06/23 15:32ID:O63za37U残念ながらＢＰＯとのベト＃４・５・６は爆紗では在庫切れで
手に入れそこなって惜しいことをしました。替りにドイツでの
最後のコンサート（1970年9月25日ボン）を収録したＮＰＯとの
ベト＃１・３と1954年4月5日のケルン放響とのブル４が手に入
りました。今回は注文枚数が多かったので船便指料金にもかか
わらず航空便にて配送されて来ました。情報提供に感謝。
0741ドクター･クレンペラー
02/06/23 17:54ID:v0D712nI貴重・クレンペラー/ＡＣＯの第９（Ｍ＆Ａ盤)
ライヴも含めかなりの数がある第９演奏の中でも随一の演奏といっても過言ではない演奏．テンポも速めです．５６年の演奏でモノラルながら，鮮明で生々しい録音状態です．盤質普通．尚，送料はこちらで負担致します．
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47488560
0742名無しの笛の踊り
02/06/23 21:12ID:pCb5HfG61：16分22秒,2：14分40秒，3：14分55秒,4：22分50秒
This CD was manufactured in Japan by DENON/Nippon
Columbia Co. in 1986.
>>741
0743645です
02/06/25 02:04ID:su/GNudw2,3年前は石丸に豊富にあった、ARKADIA盤も最近はほとんど見かけませんね。
EMI、TESTAMENTを除けば、海賊関係はM&Aを時々見かけるくらいです。
NDRを指揮したM&Aの3枚組み(べト7、ブル７他)は正規盤のようです。←ｵｽｽﾒ(チト高いけど)
0744名無しの笛の踊り
02/06/25 15:11ID:???カットなしと思われるブル８がオークションに出てました
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47519148
0745名無しの笛の踊り
02/06/26 22:28ID:6OYw7aLwホルンの付点二分をどの盤でも(俺が持ってるのは8種類)
タイで吹き伸ばしてるけど、
これって余程こだわりがあったのかなぁ。
他にこうやってる人いないし。
0746名無しの笛の踊り
02/06/28 08:33ID:LJAEEhCI0747名無しの笛の踊り
02/06/29 13:58ID:/mbRDoRIM&Aのベト７最高！！
１９６０年のフィルハーモニアとのウイーンライブを
上回る出来。
ただし、曲のエンドの処理が突然フェードして
いるのが惜しい。
TESTAMENTなら、こんなことはないだろうに。
M&Aショボイ！！
0748名無しの笛の踊り
02/06/30 01:56ID:???戦前クロール歌劇場時代の録音ＣＤ
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=7601584
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=7601721
0749名無しの笛の踊り
02/06/30 02:53ID:7DaLe1PcWeill, 'Threepenny Opera' & 'Mahagonny' Excpts.; Bilbao Song
from 'Happy End' {Lotte Lenya et al. Rec.1929-32}; Little
Threepenny Suite {Berlin State Opera Orch./ Klemperer.
Rec.1931}; Mack the Knife; Song of the Inadequacy of Life
{sung by Bertold Brecht w.Theo Mackeben's Jazz Band.
Rec.1930}; Mack the Knife. (Sung in French by Mme. Damia.
Rec.1931) Price: $5.99 | Country: AMERICA | D/A code: M |
Code: VAIA 1193 | BRO Code:107767 | Label: VAI
別にオークションでなくても手に入るよ。
0751名無しの笛の踊り
02/07/01 05:57ID:???0752名無しの笛の踊り
02/07/02 05:45ID:qwRJNO2A0754名無しの笛の踊り
02/07/05 08:07ID:EPj/M7Dg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています