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オットー・クレンペラー

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0001ナナシサソNGNG
立ててみました。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>こういうのがあってもいいかな？というのが私の見解です。
言葉使いが丁重ならこんなヴァカなこと言っていてもいいのかよ？
オレには何も判っちゃいないタダのアフォとしか思えん。
7番の演奏は認めん、というヤツの方がまだマシ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>237
狂気の沙汰。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>237
別にいいと思うがなあ
0240名無しの笛の踊りNGNG
やれやれ・・・２チャンネラーはこうして荒れていく・・・哀れ
0241名無しの笛の踊りNGNG
１年ほど前に亡くなった。息子のウェルナー・クレンペラーは俳優。
当たり役が間抜けなナチのゲシュタポでドイツ人からすると国辱的に卑屈な
喜劇役者。小沢征爾の「グレの歌」でナレーターをしていた。
0242２２９NGNG
今聴き終わった。第四楽章の中間部の辺りなんか涙ものだったよ。いやぁ買ってよかった。
0243名無しの笛の踊りNGNG
それはよかった
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>237
あなたはクレンペラーのマーラー演奏がマーラーの言いたかったこと
全てを表現していると考えているの？
勿論、クレンペラーのマーラーの良さは誰も否定しない。
だが、クレンペラーにはなくて他の指揮者には「ある」ものも当然あるだろ。
あなたがクレンペラー盤が一番良くて他は劣ると考えるのは勝手だ。
でもそれは好みというものだろ？
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>236
好みで聴いてんの？
それは勝手だが、他の人間も全部その次元だと思うなって。
0246名無しの笛の踊りNGNG
お、ガチンコ・チャット喧嘩のﾖｶｰﾝ。
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>245
何で聴いてんの？言ってみて。
0248名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのマーラーは２番と４番、９番が一番好きだな。
0249名無しの笛の踊りNGNG
俺は、９番に夢中
0250237NGNG
>>244
>こういうのがあってもいいかな？というのが私の見解です。
この発言が何を意味するのか理解できないの？
こいつは何様のつもりなんだ？　これでは、場合によっては、
「こういうのがあってはならない」とも考えるということだろうが。
表面上丁重な言葉使いをしているだけで、発想自体はこいつこそまさにあんたの言うDQNだ。

オレは「だったらあれはダメだというヤツの方がまだマシだ」と言っているだろ。
別に単にクレンペラーマンセーしたいワケじゃないってことくらい判れよ。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>250
ＯＫ。了解しました。
0252244NGNG
>>250
混乱してた。>>244は>>234の
>何聴いてんだか。
にレスすべきだった。
同一人物？
>>247の答えが返ってきていないが。
0253名無しの笛の踊りNGNG
ｷﾀ!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=586932&GOODS_SORT_CD=102
0254名無しの笛の踊りNGNG
241 ：名無しの笛の踊り ：02/03/16 22:05
１年ほど前に亡くなった。息子のウェルナー・クレンペラーは俳優。
当たり役が間抜けなナチのゲシュタポでドイツ人からすると国辱的に卑屈な
喜劇役者。小沢征爾の「グレの歌」でナレーターをしていた。

　詳細キボン。
0255名無しの笛の踊りNGNG
http://www.concentric.net/~onk145/WRK.htm
0256名無しの笛の踊りNGNG
ウェルナーさんの悪口いうなあ！
0257254NGNG
>>255
thank you!!!
0258名無しの笛の踊りNGNG
サンクス！
0259名無しの笛の踊りNGNG
age
0260名無しの笛の踊りNGNG
なんで今頃あげるんじゃあ！
0261名無しの笛の踊りNGNG
　クレファンはマーラーファンが多いのか？
　なぜか、マーラー関係のカキコが多い故。
　俺も好きだから別にいいんだけど。
0262名無しの笛の踊りNGNG
>>261
この頃マーラーの書き込みが多いだけだと思います。（レス２２５より）

0263名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーはマーラーだけではないぞよ
0264名無しの笛の踊りNGNG
メンデルスゾーンが良い
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>264
禿同！
0266名無しの笛の踊りNGNG
ワイルなど１９２０〜３０年代の作品の録音をもう少し残して欲しかった。
商業ベースには乗らんから無理とはわかっていても。
あと本当に無理を言えば、自作（オペラ等）ももう少し系統立てて残して欲しかった。
0267名無しの笛の踊りNGNG
東芝ＡＲＴのミサソレ買った。
Credoの最後、
et vitam sunct coeli （スペル適当）で、
ホロっといきそうになった。
0268名無しの笛の踊りNGNG
253のVOX箱はどうなの？あげ
0269名無しの笛の踊りNGNG
おっぱいくれんぺらー....
0270名無しの笛の踊りNGNG
age
0271あぼーんNGNG
あぼーん
0272名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー幻想交響曲萌え。
生で聴きたかった。
0273名無しの笛の踊りNGNG
VOX箱は、音質がなー。
まあ、安かろう、悪かろうの域を・・・
で、演奏云々は・・・　繰り返し聴くになれん。
それより、一緒にかった栗生シュタインのモスクワライブにブラボー。
0274名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのディスコグラフィ、
いいサイトないですか？
0275名無しの笛の踊りNGNG
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/Klemperer-Disco.htm
0276名無しの笛の踊りNGNG
うーん
ここは知ってるんだが不完全なんだな〜
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>272
ミュンシュとかより絶対いいよね！
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>277
方向性が全く違うからなあ。どっちも良い演奏としかいえない。
そもそもクレンペラーの演奏というのはそのあまりの独自性から
聞き比べする事自体ひっかかる。
クレンペラーの演奏はクレンペラーの演奏として西洋の演奏史から
隔絶されたものと思えて仕方がない。幻想、フィガロ、ベト７、マラ９
など聴くたびに考えてしまう。このあたりの独自性が例えばチェリ等
との大きな違いだろう。
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>277
わざわざ比較する意図が分からん
0280277NGNG
ｽﾏｿ
浅はかでした。
0281名無しの笛の踊りNGNG
許してやれよ。
ミュンシュ盤の世評が高すぎるってことだろ？
0282277NGNG
ついでに言い訳しますと、
ミュンシュ／パリ管の幻想が
言われているほどイイと思えないぞう！とずっと思っていたのです。

そこにクレンペラーを聴き、ああこれだ！と開眼したと。
まあそういうことでした。
0283277NGNG
>>281
ありがとうございます（涙
0284名無しの笛の踊りNGNG
>282
ミュンシュならボストン響が数段よいのでそっち聴け。
スレ違いにつきsage。
0285284NGNG
ｼﾊﾟｰｲｼﾀﾊｽﾞｶﾁｰ
0286名無しの笛の踊りNGNG
結局のところ最近出た盤があんまり話題になってないようなので
音質があんまり改善されていない、と？
0287名無しの笛の踊りNGNG
archiphonのクロールオペラBOX届いたにょage。
0288名無しの笛の踊りNGNG
ＡＲＴは、海外盤の方が、ずっと音が良い気がする。
0289　NGNG
５５年のＰＯとのエロ以下、始めて聴いたが良いね。オケの禍々しいまでのエネルギーに圧倒されたよ。
0290名無しの笛の踊りNGNG
このｽﾚアホのすくつだよね！　　　　　
0291名無しの笛の踊りNGNG
>>290
同意！全くもってそうだよね！　　　　
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>290
てめーがアホだっちゅーの！
0293名無しの笛の踊りNGNG
＞２９０，２９１は自作自演、他のスレでも同じことやってたな。
他にやることないのか。氏ね。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>293
てめーが氏ね！チンカス
0295名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーとワルターを比較するのはよいか？
0296シティ関係NGNG
頭の悪い人ばかり。
0297　NGNG
良いよ
0298名無しの笛の踊りNGNG
頭が悪いかどうかはともかく、
前スレと比べると新譜は聴いてないは、参考にならないはで、
偏差値は低い。
あそこにいた論客どもはどこ逝った？
0299名無しの笛の踊りNGNG
飽きた
0300名無しの笛の踊りNGNG
>>298
何の偏差値?
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>298
いるけど
0302名無しの笛の踊りNGNG
旺文社
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>298
偉そうにカキコするな！糞ガキ！
0304名無しの笛の踊りNGNG
程よく荒れてまいりました
0305名無しの笛の踊りNGNG
頭悪くはないけど、偏差値低い。
というくくりで考えるべし。

俺思うに、実社会では＜頭悪くないけど＞クレンペラー聴きとしては
＜偏差値低い＞って意味では？
いろんな学歴や遍歴がいる匿名板で気を遣った表現だぁよ。
一応。多分（Ｗ。
0306名無しの笛の踊りNGNG
ところで、アムステルダムとのベートーヴェンどうですか？
６，８，９番、ありますよね。買おうか迷ってるんだけど聴く価値あり？
0307300NGNG
要するに学力偏差値のことを言いたいのね。
でも、何の学力のことなんだろ。
それから「頭悪い」というのはどういうこと?
0308300NGNG
まあどうでもいいか。あんまり考えて使ってないみたいだし・・・。
偉大なオットー様の話に戻りましょう。
0309名無しの笛の踊りNGNG
>>306
クレンペラーの演奏ならどれを買っても後悔しないＹＯ
0310名無しの笛の踊りNGNG
↑309の言うことが全て。
0311名無しの笛の踊りNGNG
そうそう。と一応言っておこう
0312名無しの笛の踊りNGNG
そうだね。
0313名無しの笛の踊りNGNG
そおかあ？と定番を言ってみる
0314名無しの笛の踊りNGNG
不平不満を言うよりも、進んで明かりをつけましょう
0315名無しの笛の踊りNGNG
ここにいるやつ、結構「おとな」だな（Ｗ
明日の出勤大丈夫か？
俺はそろそろヤバイ。
0316名無しの笛の踊りNGNG
>>314
なつかしいフレーズ！宗教もの。
0317名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0318名無しの笛の踊りNGNG
輸入盤のマラ７ないね。廃盤かな。国内盤のブル８，９も見当たらない。
0319名無しの笛の踊りNGNG
本当か？
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>319
廃盤かどうかはわからんけど、マラ７はHMVでは3ヵ月近く待ってるけど入らないし、
アマゾンの検索にも引っかからないね。
ブル８，９はお取り寄せ表示になってるから在庫は多分店頭しかないと思う。
あるところにはあるんだろうけど、俺みたいな田舎者に手に入りにくくなってるのは確か。
0321名無しの笛の踊りNGNG
>>318
>>320
田舎モンでーす
近所の新星堂でﾊｹｰﾝしました
そのうち逝ってかってきます
0322名無しの笛の踊りNGNG
田舎の方が残ってるよな。
0323名無しの笛の踊りNGNG
タワーで売ってるVOX BOXのスコッチ、第３・第４楽章はヘルベルト・ヘフナーが指揮している。
0324名無しの笛の踊りNGNG
クレンプのミサ・ソレ、最高！
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>324
マタイはどう？
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>325
マタイも最高。クレンプのバッハには、特別なエッセンスがあるのだよ。
0327名無しの笛の踊りNGNG
>>326
そうですか。聴いてみようかな。
演奏はノーカットですか？
メンゲルベルクのマタイは大好きなアリアがカットされていて、
だいぶ萎えた。
0328名無しの笛の踊りNGNG
>>327
ノーカットだよ。
メンゲルベルクのマタイよりは、ずっと洗練されてるよ。
0329名無しの笛の踊りNGNG
俺は生まれて初めて聴いた「マタイ」がクレンペラ−盤で、そのおかげで他のどの
指揮者の演奏を聴いても冒頭の合唱が早すぎるように思えてならない。ていうか、
あの冒頭合唱はやっぱりクレンペラ−のスローテンポでこそ意味があるんだよね。
0330名無しの笛の踊りNGNG
>>329
激しく同意！あのスロー・テンポが「ミソ」なのだ。
0331名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのバッハは響きも最高だと思います。
0332名無しの笛の踊りNGNG
ロ短調とフランクの交響曲はクレンペラーの刷り込みがあ…
0333名無しの笛の踊りNGNG
いえてる。管弦楽組曲なんか、響き最高！
0334名無しの笛の踊り02/03/23 00:31ID:xixvz7yy
ぶらんでんぶるく
0335名無しの笛の踊り02/03/23 00:49ID:S+Astc3c
リヒターと比べてどうかな？
0336名無しの笛の踊り02/03/23 01:13ID:JOwMbl8y
あんなおそーいテンポって、音楽が台無しにならないですかね
メリハリが無く、ウドの大木みたいですよ。
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