オットー・クレンペラー
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0001ナナシサソ
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0003名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0009名無しの笛の踊り
NGNGテスタメントのはもう出てるのか?
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG思っていたよりもずっと良かった。
0012名無しの笛の踊り
NGNG無視したやつでしょ。
いつもは録音なんか気にもせんくせに。
0013名無しの笛の踊り
NGNGあれは正規録音じゃないから。いつの日かちゃんとした形で出るのかな。
0014名無しの笛の踊り
NGNGM&Aじゃダメ？
正規じゃないけど、あれでもずいぶん満足したYO！
0015名無しの笛の踊り
NGNGArkadia盤を買おうと思うんですが、音質はどうですか?
他のArkadia盤(ex)バイエルンとの一連の放送録音など)と同程度なら
即ゲットのつもりです。
そういえば最近VPOとの復活を店頭でみませんねぇ。
５〜６年前には茶水各店で在庫がダブつきぎみだったはずなんですが。
0016名無しの笛の踊り
NGNG知らなかったYO!
0017名無しの笛の踊り
NGNGアフガン人ﾊｹｰﾝ
0018名無しの笛の踊り
NGNGTestament盤が出て音質の差に愕然。予想はしていたが実際に耳にすると演奏の
インパクトがまるで違う。で、ここで何が言いたいのかはみんなわかってくれるよね？
0019名無しの笛の踊り
NGNGわからない、どっちの音がいいの？
0020名無しの笛の踊り
NGNG塔でクレンペラー／フィルハーモニア管の
１９６０年のLIVEらしき
ベートーヴェン４番、５番、９番の２枚組CDがありました。
これは、いかがでしょうか。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「ウィーン音楽週間」だかなんだかのチクルスのライヴですよね。
名演として有名なものです。音はそれなりだけど。
0022名無しの笛の踊り
NGNGそれはLIVING STAGEからでてるウィーン芸術週間のやつだね。
ベートヴェン･ツィクルス。
２０さんの言ってるやつはパート１で、残りの曲が入ったパート２はこの前でたが音飛びする不良品で回収。
演奏的にはEMIに入れたやつよりもいい演奏だと思うよ。音質は昔、伊チェトラから出たのには負けるが
M&Aやアルカディア盤よりはマシといったところか。
しかしクレンペラーはライブでもマイペースである。
0024名無しの笛の踊り
NGNGライブ盤はEMIから出てるバイエルン放響とのマーラーやベートーヴェン。
音源はEMIじゃないが、EMIよりもいい音だし、演奏も良い。
002518
NGNGつまりそれをもっとちゃんとした音で出せと言いたかったの。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGキング盤は七つの海の海賊だけど真性ステレオ！
あとはモノラルでしょ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニのTestamentは関係者（レッグか誰かでしたっけ？）が
録音しておいた音源からのＣＤ化だったと思います
そりゃ他のとは全然違いますよね
クレンペラーの演奏を録音していなかったかは、かなり気になるところでは
あります。
0029名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレンペラー
と思ってたんだよ（泣
003018
NGNGどうなんでしょう？
音質に関してCetra盤で聴く限りは似たようなレベルだったので、これもTestamentが
きちんとオリジナル音源からマスタリングすれば結構イケルのではないかと。
クレンペラーの方の録音はバランスからして、EMIではなく放送局っぽい録り方だと
思いますのでオリジナルの音質自体は見劣りするのかもしれませんが。
>>29さん、まあ本拠地ロンドンとウィーンでは録音にかかるコストが全く違いますから。
レッゲは素晴らしいプロデューサーだと思いますし、トスカニーニを尊敬していたと
思いますが、クレンペラーには彼の理解を超えた部分もあったんじゃないでしょうか？
レッゲはなにしろカラヤンやセルのような仕上げのきちんとしたタイプを好むところが
ありますしね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG青裏で出たっきりだなぁ
引越しの準備してたら、リアル攻防の頃カセットにダビングした
VPOとの運命･未完成が出てきた。
聴いてみよー
0032名無しの笛の踊り
NGNG確かにCetraはいい音ですね。あのＣＤのマスターテープを見つけら
れればとは思います。
でも、Cetra以来同じ音源から作ったと思われるＣＤは出てないですよね？
ここのところがかなり不思議です
0033Kittey Guy 発見！
NGNG｜>>90
｜遅レスだけど、禿胴！
｜クレソぺうーは、あの世代の指揮者の中では異色ですね｡
｜あの人は頭がおかしいところはあったけど、音楽に対してはほんとに真面目で、
｜オーセンティックな演奏を彼なりに突き詰めて考え、主観を交えず、時代様式に
｜忠実な演奏を実践したと思います｡
｜結果として、粘らず構造の見通しが明確な、スッキリとしたスタイルが基本といえます｡
｜ただ、テンポが遅いのと(モーツァルトなんかはそうでもないけど)響きが重いのとで、
｜誤解されちゃうんだよね｡
｜彼は、古楽演奏の偉大なるパイオニアでした｡
★ピリオド最前線
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012701559/
0034名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGに興味を持ちました。
クレンペラーのフィガロを聞いていっぺんに好きになりました。
これを聞かずにクレンペラーを語ることなかれ、というようなディスコグラフィがあ
れば教えて下さい。
0037名無しの笛の踊り
NGNGほかの指揮者の演奏を聞いて奇妙に思った。
0038名無しの笛の踊り
NGNGさまよえるオランダ人とかメンデルスゾーンの交響曲とか。
0039tah
NGNG昔、渋谷塔でCetraの大処分をやってたとき、
折れは運命＆１を除いて全部ＧｅｔしたYo!
あのＣＤは、よくみりゃ、
ハノーヴァーのポリグラムプレスだったぞYo!
それにしても音盤組合でも
Cetraの運命＆１は
なかなかでてこんのう。
0040名無しの笛の踊り
NGNG取り敢えずはマーラー２番とシューマンの交響曲全部。あとワーグナーもいいよ。
004136
NGNG○ ディスコグラフィのようなもの
ちょっと恥ずかしい…。
>>38 ありがとうございます。さまよえるオランダ人とは意外でした。なんかヒンデミットと
フルトヴェングラーがネタにした事を連想するのは厨房の私だけでしょうか。まだフィガロし
か聞いてませんし、面白そうなのでぜひ聞いてみます。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ、私はベートーベン８番。クレンペラーに言わせると、
オケコンや四つの最後の歌よりも、この曲は遥かに難しいそうです。
0046名無しの笛の踊り
NGNGそれとっても同意です。8番はなかなか良い演奏がない。クレンペラー、さすがです。
モーツアルトでもクレンペラｰの読みは鋭い！ オペラ、交響曲はもちろんセレナードも必聴。
クレンペラｰがもっと愛した作曲家はモーツアルトなんじゃ？ 少なくとも録音量は最多だし。
僕としてはこの世代の指揮者のモーツアルトで解釈として他に納得できるのはブッシュ、
あと、ちょっと若いクリップスくらいです。
他にクレンペラーの面目躍如な演奏と言えば、思いつくのは、
マーラーの2番と7番、ワグナー、メタモルフォーゼン、3楽章の交響曲、ワイル・・・
これも同世代指揮者があまり取り上げなかったシューマンの交響曲の神髄全集、
「悲愴」｢幻想」｢新世界」の定番交響曲3曲まとめて「本当はこうだろｺﾞﾙｱ！」シリーズ、
ベトの協奏曲特にVnのオケ伴は感涙モノ、実にいい曲じゃあないですか。
メンデルソゾーンの3番はEMIのLegacyシリーズで出たバイエルンライブが素晴らしい
ですね。真夏の夜の夢もお忘れなく。
んじゃあバッハ、ヘンデルは今さらなのか？ と言えばこれがまた・・・
結局>>42に禿同なんですが、アルヒフォンのヤナチェクとバルトークもぜひ・・・
004736
NGNG本当に参考になりました。すべてリストにして保存させて頂きましたので
少しずつ集めていきます。
クレンペラーのフィガロを聴いた時はすごく感動しました。
しっかりした構成に優雅な気品、繊細で丁寧なのですが、とても自然に聴
こえます。
0048名無しの笛の踊り
NGNG45です。46さんの推薦版には、私も賛成。特に悲愴は絶対聴いた
方がいいですよ。あれほど厳しい造形の演奏は、なかなかありません。
個人的には、フリッチャイ盤も好きですけど。悲愴って、実は
いい曲だったんだ、と思いました（笑）。
メン３は、コーダがクレンペラー自作になっているやつですね。
スタジオ盤は原作通り。バイエルン放響とのライブでは、他に
ブラームス４番も素晴らしい。去年？出た第９のライブ（ＰＯ）も、
たしかに伝説になっていただけのことはある。
あと、声楽もので、ロ短調ミサやマタイを忘れていました。前者の
冒頭は、クレンペラーが自分の録音で唯一、自ら愛聴していたという
もので、たしかに第一声から震えがくるような出来栄えです。
…というか、むしろその名曲喫茶で読まれたというマンガについて
詳細を教えてもらいたいのですが。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG005136
NGNGありがとうございます。本人が唯一愛聴した録音、というのは興味ありますね。
まんがについて
半年以上前になりますので、あまり詳しく覚えていないのですが‥。
ふつうの本屋さんに売っているような形のものではなくて、同人誌のような
ものだったと思います。タイトルも作者がどういう人なのかも覚えてないのですが、日本人指揮者
の誰かがアイデアを提供（？）されていたか、あるいは何らかの関わりがあったと記憶しています。
読んだのは１作のみですが、 確かシリーズで少なくとも２作あると書いてあったような気がします。
いろんな作曲家や指揮者、関係者が描かれ（遊ばれ？）ていますが、
なかでもクレンペラーは、反骨精神が旺盛な意地悪じいさんという役回りで、いつも両手を後ろに
組んで上半身をこれでもかと言うくらいのけぞらせて、パイプをくわえているといういでたちで度々登場し、
周囲の人々をからかったり、痛快に（？）やっつけたりします。
勿論かなりデフォルメされているのでしょうが。
うろ覚えなので記憶違いがあれば、その点は申し訳ありません。
私も可能であれば入手したいところですが、かなり昔の作品っぽいですしそれは難しいと思います。
もし興味がありましたら、一度お店に問い合わせてみて下さい。
0052名無しの笛の踊り
NGNGいとうしんじという人の描いた漫画ではないですか？
間違っていたらスマソですが
洋泉社から出てるクラシックＢ級グルメ読本に載ってます
（それであればの話ですが）
漫画の元ネタは>>49の「クレンペラー物語」です
0053名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます！
いろいろ確認してみたのですが、お店においてあったまんが
の作者はどうもいとうしんじさんという方で間違いないよう
です。入手困難などと書いてしまって大変失礼致しました。
0054名無しの笛の踊り
NGNG何かいつも忘れられやすいんだよなあ、思い出せばイイ！とか言うくせにさあ。
LP時代にうまいカプリングがなかったからか、やっぱり表題でもつけておかないといかんのか。
しかし、クレンペラーの演奏は作品の真価を再認識させてくれるものが多いと思ふ。
0055名無しの笛の踊り
NGNGそれデフォルメじゃないよ。ホントにそんな感じだったんだよ。
クレソペラーは。
メンデルスゾーンの孫とレコード買いに行って
クレ「おい、クレンペラーのレコードをくれ」
店員「あいにく切らしております。フルトヴェングラーのはございますが」
クレ「クレンペラーをくれと言っておるんだ！そして私がクレンペラーだ！」
店員「はぁ、そうでございますか。それではお連れの方は？」
クレ「馬鹿！この人はメンデルスゾーンだ！」
店員「シーーーーン」
0056名無しの笛の踊り
NGNG正確には｢お連れの方はベートーベンですか」と
いったんじゃなかったけ。
ちなみに連れのメンデルスゾーン氏はＶＯＸ社の社長
だとか。
(以上、白水社刊｢クレンペラーとの対話」を参照
0057名無しの笛の踊り
NGNG51ですが、まさか本当にあんな感じだったとは‥。
「クレンペラー物語」なども読んだことがなかったので
知らずにいいかげんな事を書いてしまいました。重ねてお詫びします。
せっかくなのでCDとあわせて書籍の方も読んでみます。
まんがで印象に残ってるのはディースカウの話と、レッグとバルビローリ
（でしたっけ？ 代役頼んだのは）の話です。これも実話だったのか（藁
0058tah
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG思っていた（というか、実際そう発言したらしい）というのは本当なの
でしょうか。出典分かる方、いらっしゃいますか？
0060名無しの笛の踊り
NGNGすみません、出典はわかりませんが、その話きっと100%本当でしょうね。
でも西洋人の宗教感覚からすればニルヴァーナと言われてインドをイメージする
のはむしろ普通なんじゃないでしょうか？ 日本は神道のイメージでしょうし。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、ニルヴァーナ・シンフォニーというところからの
連想だったわけですか。それは気づかなかったです。お恥ずかしい。
0063名無しの笛の踊り
NGNGベト第９の話ならヒンデミットに代役を、というお話
クレンペラー物語の抜粋ならばクラシックプレスに連載されてましたよ
既に終了してしまいましたが
006457
NGNGうーん、言われてみればヒンデミットだったかも。いやそうなんでしょうけど。
ご指摘ありがとうございます。
にしても何書いてんでしょう、私。
これはもう逝くしかありませんね。
皆さんはひき続きクレンペラー談義をどうぞ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG逆相のアルカディア盤から乗り換えるか迷い中…
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG前スレで業者らしきやつが年明けには準備しますとか言ってたのにな。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGレス全部読め
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG正規は出てない
007366
NGNGありがとうございます
じゃぁブルとマラだけにしとこうかな。
0074名無しの笛の踊り
NGNGわかる気がします。1960年ウィーン芸術週間でのPO盤を聴いてみてください。
って言えばいいじゃん。 >70
しかし、EMI/テスタメントの録音でシュワルツコップが歌わなかったのは
本当にもうキツイと考えたからなんだろうか？
コーラスメンバーの応募資格を「ソプラノは40歳までね」なんちゃったレッグに
カチンときて「んじゃあたしはダメね、どうせ40過ぎですよ」とつむじを曲げたと
しか思えん。
0075名無しの笛の踊り
NGNGだってちぇとら盤うってないよ
確かに正規盤の音に満足できなかったらあとは60年盤の、舞台の上で聴いてるみたいな
デッドな録音にトライするしか、選択肢はないんだけどさ
そういや、70年代のツィクルスが青裏で出ていたな。
聴いたこと無いけど。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGたしか、ブダペスト国立歌劇場での演奏抜粋があったんじゃない？
ＬＰではでてたけど、ＣＤになってなかった？これ友達の家で
一度聴いたけどすごく良い演奏だった。
この演奏のリハーサルの時、天才少女ヴァイオリニスト
ワンダ・ヴィルコミニスカがこのオケのコンサートマスター
をやっていたんだが、途中であくびをしたとたん
クレンペラー御大がひとこと
「さあ、もう帰っておやすみ。子供にはヴァーグナーは
無理だ。」
ちなみに当時ワンダはハイティーンだった。
0080名無しの笛の踊り
NGNGあの勝気で芯の強いワンダがそんなこと言われちゃってどうしたんだろ？
あとで文句のひとつも言いにいったんじゃないだろか。
「マエストロ、私はコンマスです。子供ではありません。」
「何、大人だというのか？ どうれ・・・」
ああ、そ、そんな、酷すぎるぞ、クレンペラー！
0081名無しの笛の踊り
NGNGもちろん最初からそこまで狙っての発言だと思われ。 >子供には無理 （W
0082名無しの笛の踊り
NGNGLIVING STAGE で我慢しろ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGオペラ録音で聴くべきものはひとつもない（魔笛は歌手だけ）
おまえらがコーホーじゃなかったら反論してみろ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGARTはダメでしょう。
ちょっと聴くと音の厚みが増して低音は豊かに高音はなめらかには聞えるけど。
0090名無しの笛の踊り
NGNGもともと輸入盤で解像度も優れていたから、買い直しを
勧めるまでないかも。
0091名無しの笛の踊り
NGNGこの人については、演奏よりも逸話のほうが興味そそられます
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG外国でも絶版なんすか？
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095ピーター・ヘイワース
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099クレソペラー
NGNGチェリビダッケと一緒にされちゃった。
(;´Д`)鬱だ氏脳
0100U-名無しさん
NGNG0101ムネヲ
NGNG一方的にそう決めつけるのは、いかがなものか。
あんたがチェリやクレンプ以上と思う指揮者って誰よ？
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