オットー・クレンペラー
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ナナシサソ
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
（＼＿／）,､､.,､,､､..,_ ／i (´´
;'.･∀･、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i (´⌒(´
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0003名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0009名無しの笛の踊り
NGNGテスタメントのはもう出てるのか?
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG思っていたよりもずっと良かった。
0012名無しの笛の踊り
NGNG無視したやつでしょ。
いつもは録音なんか気にもせんくせに。
0013名無しの笛の踊り
NGNGあれは正規録音じゃないから。いつの日かちゃんとした形で出るのかな。
0014名無しの笛の踊り
NGNGM&Aじゃダメ？
正規じゃないけど、あれでもずいぶん満足したYO！
0015名無しの笛の踊り
NGNGArkadia盤を買おうと思うんですが、音質はどうですか?
他のArkadia盤(ex)バイエルンとの一連の放送録音など)と同程度なら
即ゲットのつもりです。
そういえば最近VPOとの復活を店頭でみませんねぇ。
５〜６年前には茶水各店で在庫がダブつきぎみだったはずなんですが。
0016名無しの笛の踊り
NGNG知らなかったYO!
0017名無しの笛の踊り
NGNGアフガン人ﾊｹｰﾝ
0018名無しの笛の踊り
NGNGTestament盤が出て音質の差に愕然。予想はしていたが実際に耳にすると演奏の
インパクトがまるで違う。で、ここで何が言いたいのかはみんなわかってくれるよね？
0019名無しの笛の踊り
NGNGわからない、どっちの音がいいの？
0020名無しの笛の踊り
NGNG塔でクレンペラー／フィルハーモニア管の
１９６０年のLIVEらしき
ベートーヴェン４番、５番、９番の２枚組CDがありました。
これは、いかがでしょうか。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「ウィーン音楽週間」だかなんだかのチクルスのライヴですよね。
名演として有名なものです。音はそれなりだけど。
0022名無しの笛の踊り
NGNGそれはLIVING STAGEからでてるウィーン芸術週間のやつだね。
ベートヴェン･ツィクルス。
２０さんの言ってるやつはパート１で、残りの曲が入ったパート２はこの前でたが音飛びする不良品で回収。
演奏的にはEMIに入れたやつよりもいい演奏だと思うよ。音質は昔、伊チェトラから出たのには負けるが
M&Aやアルカディア盤よりはマシといったところか。
しかしクレンペラーはライブでもマイペースである。
0024名無しの笛の踊り
NGNGライブ盤はEMIから出てるバイエルン放響とのマーラーやベートーヴェン。
音源はEMIじゃないが、EMIよりもいい音だし、演奏も良い。
002518
NGNGつまりそれをもっとちゃんとした音で出せと言いたかったの。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGキング盤は七つの海の海賊だけど真性ステレオ！
あとはモノラルでしょ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニのTestamentは関係者（レッグか誰かでしたっけ？）が
録音しておいた音源からのＣＤ化だったと思います
そりゃ他のとは全然違いますよね
クレンペラーの演奏を録音していなかったかは、かなり気になるところでは
あります。
0029名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレンペラー
と思ってたんだよ（泣
003018
NGNGどうなんでしょう？
音質に関してCetra盤で聴く限りは似たようなレベルだったので、これもTestamentが
きちんとオリジナル音源からマスタリングすれば結構イケルのではないかと。
クレンペラーの方の録音はバランスからして、EMIではなく放送局っぽい録り方だと
思いますのでオリジナルの音質自体は見劣りするのかもしれませんが。
>>29さん、まあ本拠地ロンドンとウィーンでは録音にかかるコストが全く違いますから。
レッゲは素晴らしいプロデューサーだと思いますし、トスカニーニを尊敬していたと
思いますが、クレンペラーには彼の理解を超えた部分もあったんじゃないでしょうか？
レッゲはなにしろカラヤンやセルのような仕上げのきちんとしたタイプを好むところが
ありますしね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG青裏で出たっきりだなぁ
引越しの準備してたら、リアル攻防の頃カセットにダビングした
VPOとの運命･未完成が出てきた。
聴いてみよー
0032名無しの笛の踊り
NGNG確かにCetraはいい音ですね。あのＣＤのマスターテープを見つけら
れればとは思います。
でも、Cetra以来同じ音源から作ったと思われるＣＤは出てないですよね？
ここのところがかなり不思議です
0033Kittey Guy 発見！
NGNG｜>>90
｜遅レスだけど、禿胴！
｜クレソぺうーは、あの世代の指揮者の中では異色ですね｡
｜あの人は頭がおかしいところはあったけど、音楽に対してはほんとに真面目で、
｜オーセンティックな演奏を彼なりに突き詰めて考え、主観を交えず、時代様式に
｜忠実な演奏を実践したと思います｡
｜結果として、粘らず構造の見通しが明確な、スッキリとしたスタイルが基本といえます｡
｜ただ、テンポが遅いのと(モーツァルトなんかはそうでもないけど)響きが重いのとで、
｜誤解されちゃうんだよね｡
｜彼は、古楽演奏の偉大なるパイオニアでした｡
★ピリオド最前線
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012701559/
0034名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGに興味を持ちました。
クレンペラーのフィガロを聞いていっぺんに好きになりました。
これを聞かずにクレンペラーを語ることなかれ、というようなディスコグラフィがあ
れば教えて下さい。
0037名無しの笛の踊り
NGNGほかの指揮者の演奏を聞いて奇妙に思った。
0038名無しの笛の踊り
NGNGさまよえるオランダ人とかメンデルスゾーンの交響曲とか。
0039tah
NGNG昔、渋谷塔でCetraの大処分をやってたとき、
折れは運命＆１を除いて全部ＧｅｔしたYo!
あのＣＤは、よくみりゃ、
ハノーヴァーのポリグラムプレスだったぞYo!
それにしても音盤組合でも
Cetraの運命＆１は
なかなかでてこんのう。
0040名無しの笛の踊り
NGNG取り敢えずはマーラー２番とシューマンの交響曲全部。あとワーグナーもいいよ。
004136
NGNG○ ディスコグラフィのようなもの
ちょっと恥ずかしい…。
>>38 ありがとうございます。さまよえるオランダ人とは意外でした。なんかヒンデミットと
フルトヴェングラーがネタにした事を連想するのは厨房の私だけでしょうか。まだフィガロし
か聞いてませんし、面白そうなのでぜひ聞いてみます。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ、私はベートーベン８番。クレンペラーに言わせると、
オケコンや四つの最後の歌よりも、この曲は遥かに難しいそうです。
0046名無しの笛の踊り
NGNGそれとっても同意です。8番はなかなか良い演奏がない。クレンペラー、さすがです。
モーツアルトでもクレンペラｰの読みは鋭い！ オペラ、交響曲はもちろんセレナードも必聴。
クレンペラｰがもっと愛した作曲家はモーツアルトなんじゃ？ 少なくとも録音量は最多だし。
僕としてはこの世代の指揮者のモーツアルトで解釈として他に納得できるのはブッシュ、
あと、ちょっと若いクリップスくらいです。
他にクレンペラーの面目躍如な演奏と言えば、思いつくのは、
マーラーの2番と7番、ワグナー、メタモルフォーゼン、3楽章の交響曲、ワイル・・・
これも同世代指揮者があまり取り上げなかったシューマンの交響曲の神髄全集、
「悲愴」｢幻想」｢新世界」の定番交響曲3曲まとめて「本当はこうだろｺﾞﾙｱ！」シリーズ、
ベトの協奏曲特にVnのオケ伴は感涙モノ、実にいい曲じゃあないですか。
メンデルソゾーンの3番はEMIのLegacyシリーズで出たバイエルンライブが素晴らしい
ですね。真夏の夜の夢もお忘れなく。
んじゃあバッハ、ヘンデルは今さらなのか？ と言えばこれがまた・・・
結局>>42に禿同なんですが、アルヒフォンのヤナチェクとバルトークもぜひ・・・
004736
NGNG本当に参考になりました。すべてリストにして保存させて頂きましたので
少しずつ集めていきます。
クレンペラーのフィガロを聴いた時はすごく感動しました。
しっかりした構成に優雅な気品、繊細で丁寧なのですが、とても自然に聴
こえます。
0048名無しの笛の踊り
NGNG45です。46さんの推薦版には、私も賛成。特に悲愴は絶対聴いた
方がいいですよ。あれほど厳しい造形の演奏は、なかなかありません。
個人的には、フリッチャイ盤も好きですけど。悲愴って、実は
いい曲だったんだ、と思いました（笑）。
メン３は、コーダがクレンペラー自作になっているやつですね。
スタジオ盤は原作通り。バイエルン放響とのライブでは、他に
ブラームス４番も素晴らしい。去年？出た第９のライブ（ＰＯ）も、
たしかに伝説になっていただけのことはある。
あと、声楽もので、ロ短調ミサやマタイを忘れていました。前者の
冒頭は、クレンペラーが自分の録音で唯一、自ら愛聴していたという
もので、たしかに第一声から震えがくるような出来栄えです。
…というか、むしろその名曲喫茶で読まれたというマンガについて
詳細を教えてもらいたいのですが。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG005136
NGNGありがとうございます。本人が唯一愛聴した録音、というのは興味ありますね。
まんがについて
半年以上前になりますので、あまり詳しく覚えていないのですが‥。
ふつうの本屋さんに売っているような形のものではなくて、同人誌のような
ものだったと思います。タイトルも作者がどういう人なのかも覚えてないのですが、日本人指揮者
の誰かがアイデアを提供（？）されていたか、あるいは何らかの関わりがあったと記憶しています。
読んだのは１作のみですが、 確かシリーズで少なくとも２作あると書いてあったような気がします。
いろんな作曲家や指揮者、関係者が描かれ（遊ばれ？）ていますが、
なかでもクレンペラーは、反骨精神が旺盛な意地悪じいさんという役回りで、いつも両手を後ろに
組んで上半身をこれでもかと言うくらいのけぞらせて、パイプをくわえているといういでたちで度々登場し、
周囲の人々をからかったり、痛快に（？）やっつけたりします。
勿論かなりデフォルメされているのでしょうが。
うろ覚えなので記憶違いがあれば、その点は申し訳ありません。
私も可能であれば入手したいところですが、かなり昔の作品っぽいですしそれは難しいと思います。
もし興味がありましたら、一度お店に問い合わせてみて下さい。
0052名無しの笛の踊り
NGNGいとうしんじという人の描いた漫画ではないですか？
間違っていたらスマソですが
洋泉社から出てるクラシックＢ級グルメ読本に載ってます
（それであればの話ですが）
漫画の元ネタは>>49の「クレンペラー物語」です
0053名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます！
いろいろ確認してみたのですが、お店においてあったまんが
の作者はどうもいとうしんじさんという方で間違いないよう
です。入手困難などと書いてしまって大変失礼致しました。
0054名無しの笛の踊り
NGNG何かいつも忘れられやすいんだよなあ、思い出せばイイ！とか言うくせにさあ。
LP時代にうまいカプリングがなかったからか、やっぱり表題でもつけておかないといかんのか。
しかし、クレンペラーの演奏は作品の真価を再認識させてくれるものが多いと思ふ。
0055名無しの笛の踊り
NGNGそれデフォルメじゃないよ。ホントにそんな感じだったんだよ。
クレソペラーは。
メンデルスゾーンの孫とレコード買いに行って
クレ「おい、クレンペラーのレコードをくれ」
店員「あいにく切らしております。フルトヴェングラーのはございますが」
クレ「クレンペラーをくれと言っておるんだ！そして私がクレンペラーだ！」
店員「はぁ、そうでございますか。それではお連れの方は？」
クレ「馬鹿！この人はメンデルスゾーンだ！」
店員「シーーーーン」
0056名無しの笛の踊り
NGNG正確には｢お連れの方はベートーベンですか」と
いったんじゃなかったけ。
ちなみに連れのメンデルスゾーン氏はＶＯＸ社の社長
だとか。
(以上、白水社刊｢クレンペラーとの対話」を参照
0057名無しの笛の踊り
NGNG51ですが、まさか本当にあんな感じだったとは‥。
「クレンペラー物語」なども読んだことがなかったので
知らずにいいかげんな事を書いてしまいました。重ねてお詫びします。
せっかくなのでCDとあわせて書籍の方も読んでみます。
まんがで印象に残ってるのはディースカウの話と、レッグとバルビローリ
（でしたっけ？ 代役頼んだのは）の話です。これも実話だったのか（藁
0058tah
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG思っていた（というか、実際そう発言したらしい）というのは本当なの
でしょうか。出典分かる方、いらっしゃいますか？
0060名無しの笛の踊り
NGNGすみません、出典はわかりませんが、その話きっと100%本当でしょうね。
でも西洋人の宗教感覚からすればニルヴァーナと言われてインドをイメージする
のはむしろ普通なんじゃないでしょうか？ 日本は神道のイメージでしょうし。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、ニルヴァーナ・シンフォニーというところからの
連想だったわけですか。それは気づかなかったです。お恥ずかしい。
0063名無しの笛の踊り
NGNGベト第９の話ならヒンデミットに代役を、というお話
クレンペラー物語の抜粋ならばクラシックプレスに連載されてましたよ
既に終了してしまいましたが
006457
NGNGうーん、言われてみればヒンデミットだったかも。いやそうなんでしょうけど。
ご指摘ありがとうございます。
にしても何書いてんでしょう、私。
これはもう逝くしかありませんね。
皆さんはひき続きクレンペラー談義をどうぞ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG逆相のアルカディア盤から乗り換えるか迷い中…
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG前スレで業者らしきやつが年明けには準備しますとか言ってたのにな。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGレス全部読め
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG正規は出てない
007366
NGNGありがとうございます
じゃぁブルとマラだけにしとこうかな。
0074名無しの笛の踊り
NGNGわかる気がします。1960年ウィーン芸術週間でのPO盤を聴いてみてください。
って言えばいいじゃん。 >70
しかし、EMI/テスタメントの録音でシュワルツコップが歌わなかったのは
本当にもうキツイと考えたからなんだろうか？
コーラスメンバーの応募資格を「ソプラノは40歳までね」なんちゃったレッグに
カチンときて「んじゃあたしはダメね、どうせ40過ぎですよ」とつむじを曲げたと
しか思えん。
0075名無しの笛の踊り
NGNGだってちぇとら盤うってないよ
確かに正規盤の音に満足できなかったらあとは60年盤の、舞台の上で聴いてるみたいな
デッドな録音にトライするしか、選択肢はないんだけどさ
そういや、70年代のツィクルスが青裏で出ていたな。
聴いたこと無いけど。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGたしか、ブダペスト国立歌劇場での演奏抜粋があったんじゃない？
ＬＰではでてたけど、ＣＤになってなかった？これ友達の家で
一度聴いたけどすごく良い演奏だった。
この演奏のリハーサルの時、天才少女ヴァイオリニスト
ワンダ・ヴィルコミニスカがこのオケのコンサートマスター
をやっていたんだが、途中であくびをしたとたん
クレンペラー御大がひとこと
「さあ、もう帰っておやすみ。子供にはヴァーグナーは
無理だ。」
ちなみに当時ワンダはハイティーンだった。
0080名無しの笛の踊り
NGNGあの勝気で芯の強いワンダがそんなこと言われちゃってどうしたんだろ？
あとで文句のひとつも言いにいったんじゃないだろか。
「マエストロ、私はコンマスです。子供ではありません。」
「何、大人だというのか？ どうれ・・・」
ああ、そ、そんな、酷すぎるぞ、クレンペラー！
0081名無しの笛の踊り
NGNGもちろん最初からそこまで狙っての発言だと思われ。 >子供には無理 （W
0082名無しの笛の踊り
NGNGLIVING STAGE で我慢しろ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGオペラ録音で聴くべきものはひとつもない（魔笛は歌手だけ）
おまえらがコーホーじゃなかったら反論してみろ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGARTはダメでしょう。
ちょっと聴くと音の厚みが増して低音は豊かに高音はなめらかには聞えるけど。
0090名無しの笛の踊り
NGNGもともと輸入盤で解像度も優れていたから、買い直しを
勧めるまでないかも。
0091名無しの笛の踊り
NGNGこの人については、演奏よりも逸話のほうが興味そそられます
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG外国でも絶版なんすか？
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095ピーター・ヘイワース
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099クレソペラー
NGNGチェリビダッケと一緒にされちゃった。
(;´Д`)鬱だ氏脳
0100U-名無しさん
NGNG0101ムネヲ
NGNG一方的にそう決めつけるのは、いかがなものか。
あんたがチェリやクレンプ以上と思う指揮者って誰よ？
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG1400円だった。ART化されていない、かつてのSTUDIOシリーズは
高くなっているのかね？
0107名無しの笛の踊り
NGNGしかし、
クレンペラー→クレン「プ」は解せぬ。せめて、クレンペ、
だが、ここまで書くのなら、あと二文字足せばよいではないか。
略したければ、「クレ」さんとでもすればいいではないか。
0108名無しの笛の踊り
NGNG俺は同じものを同じ場所で未開封７００円で買った。
0109名無しの笛の踊り
NGNGオットー・クレンペラー
略してオクレではどうか？
0110名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG先日１９５５年録音の７番買ってきたけど新品でそのくらい。
外装のプラスチックが透明のものに変わってました。
0113名無しの笛の踊り
NGNG一体何時になったら入るんじゃ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG久々にバイエルンとのライブ（クレンペラーによるコーダ改変版）を
聴いたら、記憶していたよりもずっと良かったです。以前は何を聴いて
いたんだろうと思いました。クレンペラーの常ですが、木管の浮き上がり
方が美しく、特にフルートの音色の奥深い質感に魅せられました。
というか、むしろスタジオ盤の録音に開放感が不足しているのでしょうか。
バランスを妙にいじくって、逆効果になっている気が…。
例の「悪魔の辞典」の鈴木さんはアビーロード・スタジオの問題だと
言っていましたが、どうなんですかね。詳しい方、教えてください。
0116名無しの笛の踊り
NGNG第３楽章の音ゆれが気になってしょうがないです。
0117名無しの笛の踊り
NGNG4､5､8､9番を聴こうと思ったが、外盤は全て廃盤らしい。
国内盤はあるんじゃが、経験上、東芝EMIの録音はどうも好きになれん。
えげれす人は薄情じゃのう。
0118名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-form/202-7156464-1681411
0119名無しの笛の踊り
NGNGクレソの録音は必ず復刻すると思われ。英国人のクラヲタは今でもクレソを尊敬してるよ。
0120名無しの笛の踊り
NGNG違うよ、クレソじゃないよ、オクレだよ
0121名無しの笛の踊り
NGNGオーボエがチャルメラ笛に聴こえちゃうんだけど、
もしかして彼かカラヤンかレッグかウィーンから
奏者引き抜いてきたの？
ちなみに、個人的にチャルメラ笛の音色は嫌いです。
0122118
NGNGでもちゃんと4,5,6,7はあるからね。
0123名無しの笛の踊り
NGNG録音の加減じゃないかな。
古い録音は多かれ少なかれチャルメラに聞こえると思うが。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG一昔前の楽器はああいう音だよ。
0127名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーレガシーで出たやつじゃろう。それは持っとるんじゃよ。
因みにシューマンの2､3番、マーラーの7番なんかも外盤では消えとるぞよ。
>>119
確かに、えげれす誌の推薦盤は昔からクレンペラーの録音が多かったが、
カタログに反映されとらん。日本の方が充実しとるとは此如何に。
ブルマラくらいは常に入手出来るようにしておいて欲しいのう。
0128118
NGNGないみたいだよ。ベトやブラは今でも結構高いけどね。
マラは曲によってじゃないかな。大地の歌かな、一番評価高いのは。
そんでレガシーで出たやつがあっても、違うのがほしいのね。
漏れももっと充実させるべきだと思うよ。クレンペラー好きだから。
漏れはクレンペラーのブルはLPでしか持ってないけどね。
それからあんまり夜遅くまで起きてちゃダメだよ。身体に触るから。
あ、もう目が覚めたのか、ゴメソ。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGNBC響のティンパニはスネアに聴こえる
0131名無しの笛の踊り
NGNG未だにベストで、ヴァントより上だと言っていた記憶がある。
0132名無しさん
NGNG禿げ同。クレンプのブル６は名演と思うなり！
0133名無しの笛の踊り
NGNG８番のカットってほんとうの理由は？なんど聴いても
ブラックユーモアというか不気味だ。
0134名無しの笛の踊り
NGNG泣くこと
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しさん
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG実際にそれらしいことも語っているのにコーホーはどうして
クレンプを全く評価しないのだろうか。
いつも思うんだがクレンプの「大地の歌」はデッカのワルタ
ーの「大地の歌」と同じかそれ以上の名演だと思うが、なぜか
評価が一段下なのも広報の影響なのか・・・
0139名無しの笛の踊り
NGNG宇野さんは、メンデルスゾーンの３番と、幻想・新世界・フランク
あたりではクレンペラーを結構ほめてたのでは。うろ覚えですが、
クレンペラーの音楽は、感情移入を排除しようとするのに本質的には
とても情熱的であるというギャップがユニークだ、として、そのことを
「氷づけの情熱」とか形容していたように思います。
0140名無しの笛の踊り
NGNG57年のエロ烏賊は凄いよん。
0141コーホー
NGNG『新版・クラシックの名曲・名盤』の170ページは必読といえよう。
0142名無しの笛の踊り
NGNGアフォにはワカランだけちゃうの？
0143名無しの笛の踊り
NGNGなったように感じます。はっきり言って改悪です。
他の録音でも気になっていたのですが、昔から愛聴してきたヴァーグナーの
管弦楽曲集を聴いて、確信しました。
0144名無しの笛の踊り
NGNG再生装置との相性もありますよね。
0145名無しの笛の踊り
NGNG旧盤よりいいんじゃないかと思いました。＜レガシー
0146名無しの笛の踊り
NGNGオーボーのでかい音も好きだー！
チャイ５の１楽章アレグロすぐのパララララ！という
上昇音形。いいぞ！フィルハーモニアのオーボーのひと！
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG0149コーホー
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGねーねー、なんでクレンプっていうのー？
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンみたいに名前が長いわけでもないんだし普通に”クレンペラー”でいいだろ。
0153名無しの笛の踊り
NGNG音暮でどうだ？ お得れ？ 緒と暮？ おっと呉れ！
・・・何だかワカラン。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGなんとかいえ（w
0156名無しの笛の踊り
NGNGコウホウは、クレンプ（藁 全否定はしてないぞ。
フランクやシューマン、ドボルザークは、
(・∀・)!!って書いてたぞ。
0157名無しの笛の踊り
NGNGいただろうに。
0158101
NGNG言い出しっぺとして、説明しておきます。
クレンペラー不遇のアメリカ時代、NYフィルに客演したとき、例によって
練習中に長い演説が始まった。そのとき、主席オーボエ奏者が立ち上がって、
「クレンプス、いい加減に止めろ！」と怒鳴ったそうな。
この人はイタリア系なので、クレンペラーという名前が覚えられなかった、と
今は亡き三浦淳史先生が書いてましたが、何でイタリア系だとそうなるのか
私にはわかりません。私はこの話がなんか好きなのですが、４文字の方が語呂
が良いので、クレンプとしました。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGクライバーやクーベリックよりも怪人っぽくて似合う気がする。
0167名無しの笛の踊り
NGNGすると、ドクターK。はて、どこかで聞いたような・・・
0168名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第１番
ACO. 61.6.22L Concertgebouw, Amsterdam Mono
交響曲第２番
NPO. 69.11.3 Abbey Road Studio, London (EMI) Stereo
歌劇「ゴール」〜メリー・ワルツ
PO. 61.10.30 Kingsway Hall, London (EMI) Stereo
これってどうなんでしょうか？
0169名無しの笛の踊り
NGNGクレヲタには悪いが、駄作だなー。
0170名無しの笛の踊り
NGNG駄作､傑作という範疇を超越した作品。
あんな難しい顔をしてこんな曲を書いてたなんて､カワイイ！
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGプロフェッサーKはどう？
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG確かブレインが居て次にシヴィルが首席で６６年まで居たんだよね。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG1966年から1972年まではニコラスブッシュ。
現在のLPOの主席。
0178名無しの笛の踊り
NGNGおお、サンクス。その年代のフィルハーモニア管のホルンの響きが好きなんよ。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGアランちゃん、萌え。
0181174
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG0183アラン萌え
NGNGモーツァルトのコンチェルトでしょう。
TESTAMENTの偉大な仕事の一つです。
0184アラン萌え
NGNGリロードしてびっくり。
そしてﾆﾔﾘ（ﾟдﾟ）
0185名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いになるけどRCAのケンペとのもいいけどね。
0186アラン萌え
NGNG初期盤ですか？
俺のはセラフィムなんですけど。
ロイヤルpoですよね?
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188アラン萌え
NGNGすんまそん
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG俺は認めんぞ（藁）
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず185 と186以外はクレソプ関係あるが・・
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195デンマークのエロイカ
NGNGTESTAMENTの新譜の話題が皆無とは・・・
クレンペラー・ファンなら失禁モノなのに、話題に上がらんとは。
近くに輸入盤屋が無い田舎もんばかりかい（Ｗ
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197デンマークのエロイカ
NGNG偉い。
0198名無しの笛の踊り
NGNGあんたが話題にしなさい。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201デンマークのエロイカ
NGNG159って俺だけど。
お前さん買って聴いたか？
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203デンマークのエロイカ
NGNG俺も寝るわ。
おやすみ。>>202
0204名無しの笛の踊り
NGNGそこまで言っているからにはあなたは既に購入したと読める。
先ずあなたが聴いた上での感想なり話をすれば如何か、という意味。
俺は未購入。昨日少しだけ（時間の関係であまり聴けず）試聴したが、
録音はあまり良くない印象。
0205名無しの笛の踊り
NGNGデンマークのエロイカ、とりあえず仕入れが少なかったのか、
取り次ぎで品切れ中らしいです。
塔横浜にアオり文句がでてました
ボックスボックス入荷あげ
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209デンマークのエロイカ
NGNG> 俺は未購入。昨日少しだけ（時間の関係であまり聴けず）試聴したが、
買え。
話はそれからだ。
0210名無しの笛の踊り
NGNG何を意図しているか分らんけど、
そんなに語りたきゃ語ればいいんじゃない？
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNGそんならあんたもアホか？
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGやはり趣向がその性格に現れると言うことなのだろうか？
0223名無しの笛の踊り
NGNGなぜかテスタメントが話題になってないような気がするというような。
0224名無しの笛の踊り
NGNGいっかい時計を聴いてみそ。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG７番以外は普通の人でも安心して聴けます（７番の異常な遅さについていける人は別として）。
0227名無しの笛の踊り
NGNG７番、あれは狂気だ。
大地の歌はクレのが一番好きです。
0228名無しの笛の踊り
NGNG君に反論。クレンペラーの７番は、ただ遅いだけの演奏じゃあない。
クレンペラー歴３０年の俺が保証する。
クレンペラーそのもの、聴くことは忍耐を要する。
一回や２回聴いただけでは、クレンペラーは分からないぞ！
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233226
NGNGクレンペラーは厨房の頃から聴き込んでますが（最初に聴いたのがブラ１）？
ただいろんなのを聴きまくってるので特定のひいきの指揮者はいません（というより多すぎる）。
７番のLPも工房の頃に聴いてるけどこういうのがあってもいいかな？というのが私の見解です。
226で書いたのは一般向けでマニア向けに書いた内容でないことだけは
付記しておきます。
0234名無しの笛の踊り
NGNGねえねえ、んじゃあ2番,4番,7番,9番は他の人の方が好きってこと？
信じられないなあ。何聴いてんだか。
4番はもしヘレヴェッヘが手がければ良くなるかも。
7番は作品自体が狂気なんでまともに相手してどうにかなるもんでもない気がする。
0235名無しの笛の踊り
NGNG丁重なレスである。
レスはこうありたいもの。
0236名無しの笛の踊り
NGNGそうだよ。好みを押し付けちゃ遺憾。
あっ、９番はけっこう好きだよ。
0237名無しの笛の踊り
NGNG言葉使いが丁重ならこんなヴァカなこと言っていてもいいのかよ？
オレには何も判っちゃいないタダのアフォとしか思えん。
7番の演奏は認めん、というヤツの方がまだマシ。
0238名無しの笛の踊り
NGNG狂気の沙汰。
0239名無しの笛の踊り
NGNG別にいいと思うがなあ
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG当たり役が間抜けなナチのゲシュタポでドイツ人からすると国辱的に卑屈な
喜劇役者。小沢征爾の「グレの歌」でナレーターをしていた。
0242２２９
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGあなたはクレンペラーのマーラー演奏がマーラーの言いたかったこと
全てを表現していると考えているの？
勿論、クレンペラーのマーラーの良さは誰も否定しない。
だが、クレンペラーにはなくて他の指揮者には「ある」ものも当然あるだろ。
あなたがクレンペラー盤が一番良くて他は劣ると考えるのは勝手だ。
でもそれは好みというものだろ？
0245名無しの笛の踊り
NGNG好みで聴いてんの？
それは勝手だが、他の人間も全部その次元だと思うなって。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG何で聴いてんの？言ってみて。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250237
NGNG>こういうのがあってもいいかな？というのが私の見解です。
この発言が何を意味するのか理解できないの？
こいつは何様のつもりなんだ？ これでは、場合によっては、
「こういうのがあってはならない」とも考えるということだろうが。
表面上丁重な言葉使いをしているだけで、発想自体はこいつこそまさにあんたの言うDQNだ。
オレは「だったらあれはダメだというヤツの方がまだマシだ」と言っているだろ。
別に単にクレンペラーマンセーしたいワケじゃないってことくらい判れよ。
0251名無しの笛の踊り
NGNGＯＫ。了解しました。
0253名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=586932&GOODS_SORT_CD=102
0254名無しの笛の踊り
NGNG１年ほど前に亡くなった。息子のウェルナー・クレンペラーは俳優。
当たり役が間抜けなナチのゲシュタポでドイツ人からすると国辱的に卑屈な
喜劇役者。小沢征爾の「グレの歌」でナレーターをしていた。
詳細キボン。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257254
NGNGthank you!!!
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGなぜか、マーラー関係のカキコが多い故。
俺も好きだから別にいいんだけど。
0262名無しの笛の踊り
NGNGこの頃マーラーの書き込みが多いだけだと思います。（レス２２５より）
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
0266名無しの笛の踊り
NGNG商業ベースには乗らんから無理とはわかっていても。
あと本当に無理を言えば、自作（オペラ等）ももう少し系統立てて残して欲しかった。
0267名無しの笛の踊り
NGNGCredoの最後、
et vitam sunct coeli （スペル適当）で、
ホロっといきそうになった。
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271あぼーん
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG生で聴きたかった。
0273名無しの笛の踊り
NGNGまあ、安かろう、悪かろうの域を・・・
で、演奏云々は・・・ 繰り返し聴くになれん。
それより、一緒にかった栗生シュタインのモスクワライブにブラボー。
0274名無しの笛の踊り
NGNGいいサイトないですか？
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNGここは知ってるんだが不完全なんだな〜
0277名無しの笛の踊り
NGNGミュンシュとかより絶対いいよね！
0278名無しの笛の踊り
NGNG方向性が全く違うからなあ。どっちも良い演奏としかいえない。
そもそもクレンペラーの演奏というのはそのあまりの独自性から
聞き比べする事自体ひっかかる。
クレンペラーの演奏はクレンペラーの演奏として西洋の演奏史から
隔絶されたものと思えて仕方がない。幻想、フィガロ、ベト７、マラ９
など聴くたびに考えてしまう。このあたりの独自性が例えばチェリ等
との大きな違いだろう。
0280277
NGNG浅はかでした。
0281名無しの笛の踊り
NGNGミュンシュ盤の世評が高すぎるってことだろ？
0282277
NGNGミュンシュ／パリ管の幻想が
言われているほどイイと思えないぞう！とずっと思っていたのです。
そこにクレンペラーを聴き、ああこれだ！と開眼したと。
まあそういうことでした。
0283277
NGNGありがとうございます（涙
0284名無しの笛の踊り
NGNGミュンシュならボストン響が数段よいのでそっち聴け。
スレ違いにつきsage。
0285284
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG音質があんまり改善されていない、と？
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG同意！全くもってそうだよね！
0292名無しの笛の踊り
NGNGてめーがアホだっちゅーの！
0293名無しの笛の踊り
NGNG他にやることないのか。氏ね。
0294名無しの笛の踊り
NGNGてめーが氏ね！チンカス
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296シティ関係
NGNG0297
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG前スレと比べると新譜は聴いてないは、参考にならないはで、
偏差値は低い。
あそこにいた論客どもはどこ逝った？
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG何の偏差値?
0301名無しの笛の踊り
NGNGいるけど
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNG偉そうにカキコするな！糞ガキ！
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGというくくりで考えるべし。
俺思うに、実社会では＜頭悪くないけど＞クレンペラー聴きとしては
＜偏差値低い＞って意味では？
いろんな学歴や遍歴がいる匿名板で気を遣った表現だぁよ。
一応。多分（Ｗ。
0306名無しの笛の踊り
NGNG６，８，９番、ありますよね。買おうか迷ってるんだけど聴く価値あり？
0307300
NGNGでも、何の学力のことなんだろ。
それから「頭悪い」というのはどういうこと?
0308300
NGNG偉大なオットー様の話に戻りましょう。
0309名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーの演奏ならどれを買っても後悔しないＹＯ
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG明日の出勤大丈夫か？
俺はそろそろヤバイ。
0316名無しの笛の踊り
NGNGなつかしいフレーズ！宗教もの。
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNG廃盤かどうかはわからんけど、マラ７はHMVでは3ヵ月近く待ってるけど入らないし、
アマゾンの検索にも引っかからないね。
ブル８，９はお取り寄せ表示になってるから在庫は多分店頭しかないと思う。
あるところにはあるんだろうけど、俺みたいな田舎者に手に入りにくくなってるのは確か。
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNGマタイはどう？
0326名無しの笛の踊り
NGNGマタイも最高。クレンプのバッハには、特別なエッセンスがあるのだよ。
0327名無しの笛の踊り
NGNGそうですか。聴いてみようかな。
演奏はノーカットですか？
メンゲルベルクのマタイは大好きなアリアがカットされていて、
だいぶ萎えた。
0328名無しの笛の踊り
NGNGノーカットだよ。
メンゲルベルクのマタイよりは、ずっと洗練されてるよ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG指揮者の演奏を聴いても冒頭の合唱が早すぎるように思えてならない。ていうか、
あの冒頭合唱はやっぱりクレンペラ−のスローテンポでこそ意味があるんだよね。
0330名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！あのスロー・テンポが「ミソ」なのだ。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
02/03/23 00:31ID:xixvz7yy0335名無しの笛の踊り
02/03/23 00:49ID:S+Astc3c0336名無しの笛の踊り
02/03/23 01:13ID:JOwMbl8yメリハリが無く、ウドの大木みたいですよ。
0337名無しさん
02/03/23 01:43ID:XYeV6zLo俺も329と一緒でクレンペラーで「マライ」を知ったんで、
他の演奏だとどうも淡白すぎて物足りない。
むしろリヒターの方が今となっては古臭くて聴いてられないね。
ファションと一緒で少し前のスタイルは野暮ったいけど昔のは逆に新鮮に感じる。
それにしても20年以上前、クラシック聴き始めた頃にはよもやあのリヒターの演奏
に賞味期限がこようとは…。
それ位昔はリヒターのバッハは絶対だったからね。
0338名無しの笛の踊り
02/03/23 01:44ID:XYeV6zLo0339名無しの笛の踊り
02/03/23 02:23ID:Q2RjL.D.ウェブページに出ていたという記事をニューズグループのクラシック音楽
投稿で読みました。どういうものなのかな？探してみたけれど見つからな
かった。在日外人の投稿なので曲目を翻訳してくれないかなということ
なんだけど。
0340名無しの笛の踊り
02/03/23 02:50ID:Q2RjL.D.でも知りたいアルネ。
0341名無しの笛の踊り
02/03/24 12:21ID:xm0D8an2最晩年の第九がアルカディアから出てたと思うけど、手に入らないかなあ。
EMIださないかなあ（ずっと先の話か・・・）
0342名無しの笛の踊り
02/03/24 12:25ID:QMRX55Nk秋葉原某店に裏青であるよ。
最晩年のNPOとのベートーベンツィクルスは
全曲揃ってた。
0343名無しの笛の踊り
02/03/24 12:31ID:xm0D8an2＞＞３４２
0344名無しの笛の踊り
02/03/24 18:23ID:PnVKtGo.聴いてていつも思うんだけど、彼の音楽性の原点ってやはりヴィーン・フィルを
振っていたマーラーだったんじゃないかな？
彼自身自分の音楽の原点はヴィーンだとか、マーラーを尊敬するようなこと言っ
てるし、弦の音色なんかヴィーン的だよね。一つ一つの音は明るく繊細なのに、
全体ではずっしりとしたスケール感を感じさせるのは、彼のカリスマのなせる
業か。
0345名無しの笛の踊り
02/03/24 19:40ID:4Rl/yXrA0346342
02/03/24 20:22ID:QMRX55Nk>>341
前スレからのコビペです。
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/11/20 21:17
ｙａｈｏｏの掲示板からの転載
こんな音源もあるのですね
私はオットー=クレンペラーが大好きです。彼が１９７０年に行ったベートーヴェン生誕
２００年記念の交響曲全曲公演を正規盤で聴きたくてなりません。
残念なことにカラー・ステレオで収録したＢＢＣと、終身専属契約していたＥＭＩが互い
に譲らず、没後２５年の１９９８年も正規発売は実現しませんでした。結局、我慢できな
くて新☆堂で“プライベート盤”なるＣＤ−Ｒの第９を買ってしまいました。２枚組で５
０００円なのにモノラルの上、音質もひどいものでした。しかしクレンペラーの最晩年の
集大成と賞賛するに値する名演です。
その後もＥＭＩとＢＢＣには和解の呼びかけを続けております。むこうは日本の変人から
しつこいメールだ、という程度にしか感じていないでしょうが、そのＣＤ−Ｒで演奏の素
晴らしさを知った以上はあきらめません。ＨＭＶやＴＯＷＥＲにもしつこくリクエストを
しています。最近は遺族のロッテ女史にも和解への協力を求める手紙を出しました。
ＨＭＶはクーベリックのマーラーライブの正規発売を実現させたのですから、２０世紀最
大級の大物指揮者の一人であるクレンペラーのこのライブは是非ＤＶＤにしてほしいと願
っております。
0347341
02/03/24 20:57ID:s0qyiYlwう〜〜ん。なるほどねえ・・・。クレンペラーの第9は晩年のでこれと言ったもの
がないので（私の持っているものでは60年）なので、70年の録音は是非いい状態の
CDを出して欲しいですね。
それにしてもクレンペラーは年代によっていろいろなことをやっていますね。
彼の内面をのぞいてみたい・・・。
0348名無しの笛の踊り
02/03/24 22:39ID:.7.5.m/s0349名無しの笛の踊り
02/03/25 00:40ID:p8pIjok2＞テスタメントのジュピターはどうですか？
＞なぜかテスタメントが話題になってないような気がするというような。
ご存知かと思うがモノラル。しかし、俺はすんごく萌え。
ステレオ盤の方は未聴。でも時間表示から推測してフィナーレの
リピートがあるのはテスタメントだけだね。
03501
02/03/26 13:16ID:PMS5cloo0351名無しの笛の踊り
02/03/26 14:35ID:???0352名無しの笛の踊り
02/03/26 20:56ID:haA1h8UQブル７（３枚目）の４楽章の４分５０秒あたりで、ザザーというノイズが
聞こえるのですが、他の方のＣＤはどうなのでしょうか？
0353名無しの笛の踊り
02/03/26 21:29ID:???0355名無しの笛の踊り
02/03/27 09:56ID:NUkOK8zgそれは俺が滑る音だｧｧｧｧ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0356名無しの笛の踊り
02/03/28 02:43ID:???それは俺が滑る音とは違ｳｳｳ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0357名無しの笛の踊り
02/03/28 03:26ID:???かわいい
0358名無しの笛の踊り
02/03/30 00:47ID:/lyWX.N.0359名無しの笛の踊り
02/03/30 00:50ID:???0360名無しの笛の踊り
02/03/30 06:04ID:???そのジュピターって、確か本当はブラムスか何か別の曲を録音する予定だったEMIでの初
セッションで、間際になって譜面を読んでいたら急に「ユレイカ！」しちゃったクレンペラ
が駄々をこねて急遽曲目を変えちゃったとかいうヤツでそ。
御大が「今日はジュピターにしる。しないんだったら･･･」とか騒いでいるという連絡を
受けたレッグが半ば呆れて「もう好きにさせたれ！」と言ったとか。んでいざ演奏を聴いて
みたら今までに聴いたことの無いような唖然とする見事さ。レッグとクレンペラの10年間を
象徴するようなスタートだわな。
0361名無しの笛の踊り
02/03/30 08:13ID:ZE4fBxOU入れたのがヒンデミットの「いとも気高き幻想」を入れたなんて
エピソードもありますね。あとはハルサイを入れる予定が拒否されて
指揮者がマルケヴィッチに変更されたなんてのも。
0362名無しの笛の踊り
02/03/30 08:32ID:2XHUK6xk（＾＾）。
そもそも自分を労働者と思っていないだろうけど。
0363名無しの笛の踊り
02/03/30 08:49ID:2XHUK6xkイカを聴きました。
59年ごろから彼は芸風が変わってくるね。
0364名無しの笛の踊り
02/03/30 09:15ID:ykGCppck1968年のウィーン・フィルとの共演でモーツァルトのジュピター他です。
音質は大変いいです。
0365名無しの笛の踊り
02/03/30 10:26ID:KGb2rLL.0366名無しの笛の踊り
02/03/30 10:32ID:nzfEOinISoft One でよろし??
石丸あちこちにあってよくわからんのよね
関内とかにもあるし
0367名無しの笛の踊り
02/03/30 11:05ID:ykGCppck石丸３号店、秋葉原です。
ソフトワンにはなかったと思います。
0368名無しの笛の踊り
02/03/30 11:43ID:rrquC.Q.やはり大火傷の影響が大きいのではないでしょうか。肉体的のみならず、
精神的にも。59年と68年の「運命」はほぼ同じテンポ。
ベト3,5,7については、59,60年のものより55年のものが評価されるのは
理由があると思います。私も55年前後の演奏は本当にすばらしいと思います。
0369名無しの笛の踊り
02/03/30 12:20ID:7NiVj/WAそれを前後とした57年のテスタメントと56年のカーテンコール
（これはACOね）の第9でもやっぱりテンションが違うからね…．
個人的にはカーテンコール盤の方がモノラルだけど音質も演奏も
気に入ってる．終楽章で同オケの復活ライヴ(51年)同様，はっきり
と気合のうなり声が聞こえるからね…．
0370名無しの笛の踊り
02/03/30 12:47ID:???ttp://www.kapelle.jp/classic/klemperer/cv.html
によると58年です。
これを境にして、彼のテンポが変わっているように思われます。
すべての曲ではないですけど、べと3,5,7は明らかに違います。
ただし、彼の気力は当分衰えないんですよね。そこがすごいと思う。
0371名無しの笛の踊り
02/03/30 20:17ID:???0372名無しの笛の踊り
02/03/30 21:49ID:UBBIWpVQ出来次第では聴き映えの良いものもあります。今回のリリースがそれに
相当するのか、ぜひ知りたいものです。前にＶＯＸＢＯＸの新盤の発売
を英文のニューズグループで在日外国人が日本の塔で見つけて曲目の
翻訳を依頼しているという記事を見ました。今日訪れるとありましたね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=586932&GOODS_SORT_CD=102
お馴染みの曲目ばかりですが、お薦めでしょうか？
0373名無しの笛の踊り
02/03/31 00:49ID:???を思い出します。
クレンペラーは、「第３・５楽章が長すぎる」といっていた。
で、シェルヘンはこれらの楽章を大幅カットして演奏してみせた。
．．．偶然の一致とは思われない。わざとらしい。
0374名無しの笛の踊り
02/03/31 11:18ID:mH8664lc当時のフィルハーモニアの首席ホルン、デニス・ブレイン
とヒンデミットの協奏曲を入れる予定が、両者の不仲が
原因で｢気高き」に変更されたのかな？
>>364
VPOの68年｢ジュピター」は裏青じゃなくてCDでは？
おいらは石丸で、確か500円でディスクルフラン製
を買った記憶がある。
0375366
02/03/31 18:52ID:???情報さんきゅー。早速買ってきました。
ディスクルフランが500円で買えるなんていい世の中になったもんです
1968年のヴィーンフェストヴォッヘンでの一連のライヴ、
マラ9、ブル5、運命、未完成の4曲がステレオで出ているんですから
ジュピターやジークフリート牧歌もステレオで出てこないですかね
東武トレーディングがクレンペラーを出す予定もあるとの広告を
見ましたが、その後続報もなく…
0376名無しの笛の踊り
02/03/31 23:46ID:27WulNqk0377名無しの笛の踊り
02/03/31 23:49ID:TAS0pmjgないんじゃない？確か彼自身マーラーの5番は否定していて演奏しようとし
なかったらしいから。「巨人」も然り。
0378名無しの笛の踊り
02/03/31 23:55ID:27WulNqkレスありがとうございます。
２番はたくさんあるのに５番がないなんて残念だ。（あと８番も）
0379名無しの笛の踊り
02/03/31 23:57ID:???0380名無しの笛の踊り
02/03/31 23:59ID:???0381名無しの笛の踊り
02/04/01 00:22ID:???クレンペラーとシェルヘンは音楽家同士の交際はあったみたい。
シェーンベルクらと撮った写真がある。
仲良かったかどうかはわからん。
ましてや、クレンペラーの５番に関する意見を
シェルヘンが後年採用していたかどうかはなんともねえ。
でも、おもしろい推測じゃないですか？
0382名無しの笛の踊り
02/04/01 10:31ID:nIa8//OQリピート遵守してんのに、パパハイドンとモッちゃんはろくに守ってないの？
聴いててバランス悪いったらありゃしない。
これがコーホー先生のいう「分裂気質」なのか（ｗ
0383名無しの笛の踊り
02/04/01 11:03ID:???クレンペラーは、モーツァルトのリピートに関しては迷いがあったらしいよ。
ベートーヴェンに関してはだいたい一定の考えだったらしい。
（放送の都合かなんかで妥協したこともあったかもしれないが）
でも分裂気質とはかんけいないねぇ。むしろ彼を一生苦しめたのは躁鬱病
だしね。
コーホーは不勉強だから気にしてもしょうがないよね。
0384名無しの笛の踊り
02/04/01 22:28ID:O.kROQyoベートーヴェンの５番最終楽章にはかなり彼も揺れたらしいが。
確かに分裂気質とは異なる。非常に論理的な考え方をする人と思われ。
0385名無しの笛の踊り
02/04/01 22:31ID:???ヘイワースの著作も読んでないんじゃないか？
0386名無しさん
02/04/01 22:32ID:???0387名無しの笛の踊り
02/04/01 23:13ID:wpqch1OU時々思うのは、宇野氏はクレンペラーをそれほど評価してはいないのではないか。
クナなどへの評価に比してもクレンペラーに対しては冷笑的なところがある。
「58年以前ははっきり言って2流」発言とかね。宇野氏の音楽的アプローチは
意外と権威主義的なところから来ているのかもしれない。
0390387
02/04/01 23:28ID:wpqch1OU0391名無しの笛の踊り
02/04/01 23:36ID:yMlwhCiw別に「意外」じゃないでしょ
0393374
02/04/01 23:57ID:b6cg6eDQベト７に限れば晩年('70NPOライブ(PANDORABOX)および'68NPO(EMI) )は別として、
'60POウイーンライブ(CETRA)、'66NPOロンドンライブ(ディスクルフラン)と
'55PO(EMI)とテンポは、ほとんど変わらない。
ただし、'55スタジオ録音に比べると大火傷の後の'60と'66ライブの方が
音の重心が低く、終楽章フィナーレの盛り上げがより劇的なことが特筆。
この人もライブの人だった、と感じる素晴らしい演奏。
むしろ'60PO(EMI)だけが突出して遅く感じる。
PO＝フィルハーモニア
NPO＝ニューフィルハーモニア
0394名無しの笛の踊り
02/04/02 00:06ID:XzPsP76Yモノ録音のリマスターとしては普通の出来でしょう。管楽器の音はそれなり
に美しいけれども、弦楽器の強奏合奏時は高音では金属的な音が入り、音の
広がりが少ないために音そのものに酔いしれることはできません。しかし
Mozart Symp.#36"Linz"は歯切れの良い演奏で個人的には好きになれそう
です。独特のフレージングが魅力的です。まだ１枚だけしか聴いていない
のでこれくらいしか書き記すことができません。６枚組で塔ショップでは
\2,990 通販の方が安価に購入できるのではないかと思います。
新たにリリースされたのではなく、既存の音盤を廉価ＢＯＸとして出した
だけなのではないかと思います。おそらくTestamentへの対抗策としての
発売でしょう。何しろTestamentの方はユニバーサルが日本語カタログ
リーフレットまで出して販売に力を入れているようです。何を隠そう、
Testamentを１枚購入するくらいなら、ＶＯＸＢＯＸの方が良いかなと
思った次第。１９５７年以前のクレンペラーは二流だという意見には
この録音を聴くかぎり組みしえないと思いました。
出して
0395名無しの笛の踊り
02/04/02 00:08ID:FR0xqmJAのは明らか。もちろん音楽家は才能がものをいう職業だが彼の天才
渇仰はニーチェの思想を褒め称えるナチズムに近いものを感ずる。
彼はワルターと文通をしたことを誇りにしているからワルターに対
する評価はクレンペラーより高いがそれでも彼はワルターを対等
の目線でどっちかといえば一段低くみているような感じがある。
クナ、フルヴェン、シューリヒトに対する見上げるような賛辞とは
明らかに違う。なんとなく反ユダヤ主義を感じてしまうが。
0396名無しの笛の踊り
02/04/02 00:43ID:XzPsP76Y１枚目１１トラックと１２トラックにはシューベルトの４番の第３・
第４楽章が収録されていますが、盤面には一切傷はないのにパタパタ
音が鳴りつづけていますので、明後日にでも交換に出向くつもりです。
６枚とも問題があるかどうか、明日の晩にもチェックしようと思って
います。
0397370
02/04/02 02:01ID:UsSH5D4o６０年ウィーン芸術週間のライブはベト９しか聴いたことありませんが、
それは確かにスタジオ録音と同じテンポです。
６５年のＢＰＯとのベト５もそんなに遅くなかったかも（忘れた）。
最晩年の彼はテンポについて、「遅いといわれていることは知っている
けど遅くしてるつもりはない」みたいなことをいっていたそうで...
つまり、彼自身はテンポというものを非常に重視したのでワザとおそく
したことはなかったようです。
ということで、火傷のあとでも調子のよいときのテンポは変わってない
ということで、失礼しました。
だれかが言っていた「クレンペラーは遅いからすごいのではなく、遅い
にもかかわらずすごい」というのは、最晩年の彼に関しては本当にその
通りだという感じ。
0398374＝393
02/04/02 03:46ID:k1.8yC.Uご丁寧にレスありがとう。
｢失礼しました」とはとんでもない！
別に非難するつもりで書いたのではありません。お気になさらずに。
0399名無しの笛の踊り
02/04/02 09:29ID:149nu0eg中野氏や福嶋氏との共著では５点満点付けていましたよ。
もっと好きそうな指揮者（朝比奈やワルター？）は４点とか4.5点なので晩年の評価は高いのでは。
0400名無しの笛の踊り
02/04/02 09:52ID:???0401394
02/04/02 12:38ID:XzPsP76Yだけだったのでほっとしているところです。さて音質の件ですが、ベト５番
６番、ミサソレムニス、メンデルスゾーン３番４番は比較的良好です（どう
いう訳か田園とスコッチがこの中では鮮明な音質を保っています）。
バッハのブランデンブルクは一部テープヒス・ノイズがかなり入ります。
ひどいのは６枚目のモツの小夜曲で、ヒス・ノイズが前面にしゃしゃり出て
いて、これは聴けない代物です。マスターテープの保存状態がよほど悪かった
のでしょう。全体としては、ＰＯやＮＰＯのステレオ盤をお持ちの方なら
あえて購入することはないかと思います。クレンペラーに関しては多少とも
聴きこんでいて彼の演奏履歴に関心がある方は別として（そういう方でも
彼の演奏スタイルは決して６０年代以降のステレオ録音期と大きく異なる
ものではないので敢えては）お薦めしません。
0402名無しの笛の踊り
02/04/02 14:27ID:???0403名無しの笛の踊り
02/04/02 16:08ID:???0404名無しの笛の踊り
02/04/02 16:49ID:???0405名無しの笛の踊り
02/04/03 02:27ID:3Op6JFSU情報提供に感謝します。
確かにクレンペラーは壮年時代には彼独特の演奏スタイルを既に確立して
いた観があって、晩年になって大化けしたといわれるようなタイプの指揮者
（誰とは言わないけれど）じゃありませんね。
ＶＯＸＢＯＸ６枚組を買ってしまいましたが、晩年のステレオ録音と
連続性が非常に大きいので、意外性はありませんね。
ただ、Archipel Recordsから廉価盤で出ている「大地の歌」は
同じウィーン響を振った、かつ同じ1951年の録音ですが、VOXBOXのベト５番や
６番、あるいはミサソレムニスよりも音質の点でははるかに優れている
ように思います。
歌手もオケもＰＯとのステレオ録音の方が優れているので購入するまでも
ないのでしょうが、一定の水準の音質を確保してくれている場合は不思議と
腹も立たないし、購入したことを後悔することもありませんが、期待外れの
音質では意気消沈してしまいます。晩年のスタジオ録音やライブの演奏の方が
dramatischだと記されている方もいますが、仮に５０年代前半でも、もっと
優れたオケと共演者と録音技術が与えられていたならば、晩年のスタジオ録音
とはまた別種の劇性が付与されたのではないかとも思えます。
申し遅れましたが、私の購入したものはミサソレムニスの第４・第５楽章
が「パタパタ」音がひどいので交換してもらうつもりです。
0406名無しの笛の踊り
02/04/03 11:48ID:???優れたオケと共演者と録音技術といえば、ACOとの「復活」ですね。
正直、すばらしい演奏です。
同時期、シェルヘンがウィーン国立歌劇場管弦楽団と録音していますが、
それと比べるとクレンペラーは恵まれてなかった。
0407名無しの笛の踊り
02/04/03 22:31ID:3Op6JFSU良いかと思います。併録のモーツァルトの小夜曲もＶＯＸＢＯＸの録音
とは雲泥の差がありますね。しかもArchipel Recordsより、まだ更に
安価に手に入るのも手軽で何よりです。
0408名無しの笛の踊り
02/04/06 00:50ID:???BRSOの方は逆に、信じられないくらい音がいい。
0409名無しの笛の踊り
02/04/06 03:41ID:E9e8ersU総合点では一番上かもしれません。
0410名無しの笛の踊り
02/04/06 07:21ID:cs5A9qagただですね。有名なエピソードでクレンペラーとメンデルスゾーンの子孫のメン
デルスゾーン氏（＾＾）がけんかをしてレコードを買いに行くのがありますよね。
そのときの喧嘩の原因が「昔ウィーン響で録音した中にもいいものはある」とメン
デルスゾーン氏が発言してクレンペラーが怒ったと思うんだけど。
その録音ってこの録音ですかね？（クレンペラーは田園を要求していた）
0411名無しの笛の踊り
02/04/06 08:20ID:MYFNyJCU自分の耳でお聴きになればいかがでしょう。あとひとつ言えるこ
とは、ＰＯはいわばクレンペラーの録音専用のオケだったので、
練習時間もおそらくは充分取れたのでしょう。たしかロス響時代
に予定の練習時間を奪われた彼が、オケか劇場の支配人にピスト
ルを付きつけてリハーサルの時間を要求してすごんだという話も
伝えられています。旧東独オケを振った指揮者の録音で時に非常に
緻密で優れたアンサンブルを聴かせるものがありますが、それは
西側の花形指揮者が持てるよりも遥かに時間をかけて指揮者の意図
するところを伝えることができたからだと言われたりもしています。
0412名無しの笛の踊り
02/04/06 14:25ID:???0413名無しの笛の踊り
02/04/06 21:05ID:???（もちろんフィクション）
...１９２６年、《国際新音楽協会》の祭典がフランクフルト・アム・マイン
で行われ、《黙示録》が最初に、そしてさしあたっては最後に（クレンペラー
の指揮で）演奏されたとき、きわめてむずかしいこのパートは、エルベという
名の宦官タイプのテノール歌手によって見事に歌われたが、その鋭い告知は
実際まるで《世界の破滅に関する最新の報告》のように響いた。...
0414名無しの笛の踊り
02/04/07 22:34ID:9u/w3q8oBRSOとの復活は英国ＥＭＩから"ＡＲＴ"リマスター化されて出ています。
復活もAUDIOPHILE CLASSICSから出ているような文脈に取られそうで
訂正しておきます。これはＰＯとのスタジオ録音よりも演奏内容は素晴
らしいです。
0415名無しの笛の踊り
02/04/07 22:46ID:9u/w3q8oこれはもう「魔笛」でどなたも異存ないでしょう。英国ＥＭＩから
先程の「復活」と同時期に歌詞ブックレットを添えて"ＡＲＴ"リマ
スター化されて廉価に出ています。最初に購入される場合は国内盤
でないと辛いという方もおられるかもしれませんが、度々読む訳で
もないので図書館等で日本語によるモツ歌劇解説書でも借りれば、
敢えて国内盤にこだわる必要はないでしょう。
0417名無しの笛の踊り
02/04/08 22:45ID:9kj.AenQ0418名無しの笛の踊り
02/04/09 16:43ID:9D74SG5A0419名無しの笛の踊り
02/04/09 23:09ID:PYVnH5c2フィガロやコジ・ファン・トゥッテはどう？フィガロは昔はクライバーで聴いてたけど
最近クレンペラーの方が良くなってきた。
0420名無しの笛の踊り
02/04/09 23:22ID:dWosvLr.それなりにいい演奏だと思っていました。
ただ、Ｗ．レッグの回想録を読むとレッグ自身は「ドン・ジョバ
ンニ」ほうにかなり思い入れをもっていたらしくそちらは自画自
賛していますが魔笛についてはほとんど触れていませんね。む
しろ、レッグは、魔笛はビーチャム盤が最高で未だにこれを凌ぐも
のはないとかいっています。わたしは長いことあまり深く考えず
クレンペラーのモーツアルト・オペラというとこのレッグの記述を
信じてドン・ジョバンニを代表盤に挙げていたんですが・・・
ふーん。なるほどもう一度魔笛を聞きなおしてみよう。
0421419
02/04/09 23:34ID:PYVnH5c2興味が薄いので、あまり最近聴いていない。魔笛はビーチャムも好きですが
ラストの合唱でモーツァルトの道化的悲しみがクレンペラーでは表現されて
いてそれに気付いて以来、クレンペラーで聴いています。
ちなみにレッグはクレンペラーのベストは「フィデリオ」であるとも言って
ますね（確か）。私はレッグの言ってることは話半分で聞いていますが・・。
0422名無しの笛の踊り
02/04/09 23:45ID:gcgjcTt6問わない。クレンペラーの魔笛は、歌手は見劣りするのかもしれない
けれど、台詞部分はカットされているので、純粋に音楽だけに耳を傾
けるには良い。伴奏を超えたオケの立派さに唸る部分が多い。
0423名無しの笛の踊り
02/04/09 23:45ID:???一番条件が良いかもしれないな。指揮ぶり、というのかいつもの作品をわしづかみ
にするような魅力、という点ではコジが一番霊験新たかかも。レッグですら完全に
は理解できないほどクレンペラーは進歩的だったようにも思う。
まあ、集められる歌手の問題も大きかったんだろうけど、クレンペラーで聴きたか
ったと思うオペラはたくさんあるな。振れば良かったに決まってるようなドイツも
の以外でも。
0424名無しの笛の踊り
02/04/10 00:28ID:ExflkirMそんなもんはいらんって言ったから、あの録音には不満があったんだよ。
0425名無しの笛の踊り
02/04/10 10:36ID:???私はどちらかというと後者の方が好きです。
0426419
02/04/10 21:23ID:K2YY5rZ6あって好きです。亡霊が出る瞬間は背筋がさむ〜くなる気がする。
>>423
オペラ入れて欲しかったですねえ。ワーグナーなんかは勿論、ヴェルディやロッシーニ
なんかも入れて欲しかった。あと現代作品。
0427名無しの笛の踊り
02/04/10 22:09ID:???「カルメン」悲愴第3楽章のノリで。
「こうもり」序曲の出来からして、実は決定盤になったハズ。
「ファルスタッフ」泣く子も黙ったかも。
「イエヌーファ」ヤナーチェクを振らせては無敵かと。
0428名無しの笛の踊り
02/04/11 19:21ID:???塔で、690円で売ってる。
Audiophileからも同一の音源出てるのかな？こちらのレーベルでは４番があるのは確認した。
0429名無しの笛の踊り
02/04/11 23:59ID:H.n5qzA2す、すごそう・・・ いかん。想像しただけで背筋が・・心臓が・・・
横から失礼しました。
0430名無しの笛の踊り
02/04/12 00:08ID:???0431名無しの笛の踊り
02/04/12 00:28ID:..r0xmyoマーラー交響曲第２番「復活」
クレンペラー／ＣＡＯ 1951/12/7 ライヴ録音
Kathleen Ferrier: Mezzo Soprano
JoVincent: Soprano
0432名無しの笛の踊り
02/04/12 03:41ID:vO/sQpV2あと一つ質問なのですが、ブル８はスタジオ録音のほかに、
ケルン放響とのライブがあるはずですが、これもカットあり
なのでしょうか。聴いたことがないので…。
0433名無しの笛の踊り
02/04/14 15:12ID:4SIdss2gケルン放響って、56年頃の録音？
MOVIMENT MUSICAという海賊ちゃんなら持っているけど
カットはしていなかったと思う。(記憶違いならスマソ)
0434名無しの笛の踊り
02/04/15 10:23ID:uoxPxEl6きっと、かなりきびきびしたテンポなのでしょうね。カット無しも魅力ですね。
海賊版しかないのは残念です。
それにしても、私にはクレンペラーの矛盾だらけのところが魅力です。
0435名無しの笛の踊り
02/04/15 11:14ID:???６８年のウィーン･フィルとのベト5＆未完成って
やっぱ凄いわけ？
いまでも入手ﾃﾞｷﾏｽｶ？
0436名無しの笛の踊り
02/04/15 12:15ID:???0437名無しの笛の踊り
02/04/15 14:31ID:???ベト５はいまいち。ＰＯとの初期ステレオの方が好き。
未完成は名演。終演後クレンペラーがシェーン（美しい、だっけ？）とつぶやいているのが聞こえる。
クレンペラーファン必聴＆必携アイテムと言えよう。
0439437
02/04/15 15:03ID:???国内盤が出たのでＣＤ貸してくれたり聞かせてくれる図書館なんかを当たるしかないかな。
東京文化会館資料室とか民音とかならあるかも。
0440名無しの笛の踊り
02/04/15 15:06ID:6uE3D7Mgでも、結構高いよ。
どっちでも3000円くらいはする
0441名無しの笛の踊り
02/04/15 15:49ID:???他のCDも、カラヤンのブル9とか、
けっこう名演ぞろいのシリーズですよね。
そこそこ売れる気がするんだけど。
0442名無しの笛の踊り
02/04/15 17:54ID:jtkl2TtQ「美しい」とつぶやいたのは
クレンペラーではないと
ロッテの証言があります。
多分客席の誰か。
0443名無しの笛の踊り
02/04/15 19:54ID:6uE3D7Mgかなり売れると思うけどお祝いものだからね。
再発はあるとしても次（175年とか200年くらいかな？）のお祝いまで
ないんじゃないかな。
ちなみに、国内盤だったら前にアマゾンかどっかで売ってるの
見たことあるよ。まだあるか見てみれば
0444名無しの笛の踊り
02/04/15 20:34ID:jBoG5yn668年VPOの｢Schon！！｣はクレンペラーの声では
ないような気がする。｢Schon！！｣といえば、
60年ウイーン芸術週間のベートーヴェンチクルス
第9の2楽章のあとにも｢Schon！！｣があるね。
0445名無しの笛の踊り
02/04/15 23:38ID:oYRZN6KIはて、その根拠は？ 437さんはおそらく元ウィーン・フィル団員の
記したライナーノートの記述に従って、録音された「美しい」という
言葉はクレンペラーの発した言葉だと記しておられるのでは？
ギャラが安かったので、ウィーン・フィルへの客演はその後実現しな
かったようですが、彼はそれなりに同楽団員にヨイショするような
言葉も残しているので、敢えて否定できる余地は少ないのでは。
別に「美しい」という言葉を彼の満足のいく演奏であったというより、
団員への最後のヨイショであったのだと憶測します。
0446名無しの笛の踊り
02/04/15 23:41ID:???0447名無しの笛の踊り
02/04/15 23:42ID:oYRZN6KI客演指揮者を依頼するので、他の楽団なら不要でも、同
楽団ではリップ・サービスも指揮者稼業の営業のうちだと
いうこと。
0448444です
02/04/16 00:26ID:MVmseDPwクレンペラーの肉声は｢アート・オブ・コンダクティング｣
というLDで聞いたことがありますが、それと68年の声とが
別人のように聞こえるという単純な理由です。
ちなみに60年の方はLDの声とよく似ています。
0449名無しの笛の踊り
02/04/19 15:51ID:8FZVgdQ.0450名無しの笛の踊り
02/04/19 16:26ID:8FZVgdQ.http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22861062
0453名無しの笛の踊り
02/04/21 15:03ID:???ためしに１楽章だけPO、２楽章以降BRSOで聴いてみたら結構よかった。
0454名無しの笛の踊り
02/04/21 15:06ID:???ソプラノのヴィルマ・リップもいいです。
0456名無しの笛の踊り
02/04/21 20:49ID:???BRSOとの1楽章は結構いいです。ただし、冒頭は指揮者とオケが
合ってないらしくてちょっと縦の線がおかしくなっています。
それ以外はいいと思う。
VPOの復活は昔聴いたけど、よかった。音質はダメだったけど。
0457くろぶちめがね
02/04/22 15:37ID:EH8REMIsべと５ならＶＰＯと同じ頃の
録音でイタリアのレーベルか
ら出てるバイエルン放送ＳＯ
とのやつもいい（本当にいい
のか知らんがワシは好き）。
ＣＤに通し番号がうってある
わりにジャケットがしょぼい。
これは後にＥＭＩから出たライ
ブの音源とダブルのかもしれん。
最近聴いてないので、死神が吸
い取り紙で記憶をどんどん吸い
取りよる。
今年は初盆かもなあ。
0458名無しの笛の踊り
02/04/22 15:48ID:???0459名無しの笛の踊り
02/04/22 15:50ID:???0460初心者
02/04/24 10:41ID:???これは聴いとけってモノはなんですか？
0462名無しの笛の踊り
02/04/24 20:43ID:???伊FONIT CETRA超稀少盤★ウィーン芸術週間のクレンペラー、
ベートーヴェン＃７他
現在、３６００円也。
0463名無しの笛の踊り
02/04/26 16:01ID:c/glb/Ng変わってしまったという印象を受けます。それ以前の演奏会評では、
批判される時には「テンポが速すぎる」「柔らかさや暖かさに欠ける」
といったものが多いのですが、大やけどの後の演奏会について批判される
時には「活気がない」「鈍い」といったものになってきます。
しかも、やけどから復帰した後の最初の録音は、あのゆっくりしたステレオ
再録音の運命とエロイカなのです。その他の復帰直後の録音には、名盤と
されるスコットランドや、どうも気乗りしていないように思えるブル７
などがありますが、全般にスピード感が失せた演奏が多いのは確かです。
また、５０年代初頭から中頃にかけてにクレンペラーがヨーロッパで
名声を再構築していく過程で十八番の曲としていたのがエロイカだった
ようです。
テスタメントのエロイカのライヴは、それを実に彷彿とさせます。
生気漲るいい演奏ですね、あれは！
0464くろぶちメガネ
02/04/26 16:54ID:K5wN.uII「クレンペラーのテンポというものはない」とのたま
わっていました。モーツアルト25番交響曲はかなり速く
感じられます。(私は彼のモーツアルトは他のどの指揮者
の演奏より好き《優劣でなく「好き」》です。）
それに、ヘンデルのメサイアのLPの解説に演奏会場に
よってテンポは変っていたと書いてありました。（確か
そう書いてあった）
それはそうと＞＞436のテスタメントから出たエロイカ
はとても良かったと思います。
0465名無しの笛の踊り
02/04/26 18:02ID:???でも、その後の1960年のウィーン芸術週間ではあの通りなんだから、大火傷が原因
でフヌケたとは言えないんじゃないかな？ まあ、3番と5番は単に病み上がりって
ことだと思えるなあ。
ただレッグもPOの解散の理由のひとつとして、クレンペラーが指揮者として下り坂
になったように思った、と言っていたね。たしかに60年代の演奏は気の抜けたよう
なものもあったのかもしれないけど、作品の｢読み｣自体はますます冴えていったと
感じるんだけどね。まあ健康状態や年齢からして、当然体調や気分のムラは多くな
っていったに違いないんだろうけど。
>>464
モーツアルトに限らないけど、クレンペラーに感動する時は「優れている」という
どころか、「正しいとしか思えない」って感じますけど。 （W
何でも好き嫌いでカタをつけるような時代だからこそ、密かに蔓延するクレンペラー
菌かな？
0466名無しの笛の踊り
02/04/26 18:30ID:c/glb/Ngあのマタイ受難曲の録音場所は教会→アビーロードスタジオ→キングズウェイ
ホールと変わったらしいのですが、クレンペラーの演奏は教会では遅く、ドラ
イなスタジオでは速く、その中間的性質のホールではテンポもその中間になっ
たそうです。
５９年以後にテンポが遅くなったと単純には言えないでしょうね。ただ、覇気
を前面に押し出したような、動的要素がはっきり感じられるような性格の演奏
が５９年以後には少なくなった、とは言えるのではないでしょうか？しかしこ
れも、単にやけどの後に元気が無くなったというのではなく、解釈が円熟した
のだとも捉えられるでしょう。（ちなみに６０年のウィーン芸術週間のベート
ーヴェンチクルスは十分活気に充ち、たいへん受けが良かったようです。）
とにかく５９年以後のクレンペラーの演奏会に対する批評では出来不出来の差
が大きい、５０年代中期のテンションが無い時がある、という論調が強くなっ
てくるようです。（無論ヘイワースが載せた批評の選択に作為がある可能性は
ありますが。）また、ドイツレクイエムの演奏会では、演奏中にクレンペラー
が思いっきり欠伸をしたのでがっかりしたということをソリストだったフィッ
シャー・ディースカウが言っています。
やけどからさほど遠くない演奏会では、６１年のコヴェントガーデンでのフィ
デリオがたいへんな大成功で、クレンペラー自身すら満足していたそうです。
（「すら」というのはクレンペラーは５５年のモノラルエロイカの録音や５７
年フィルハーモニアとのベートーヴェンチクルスといった彼の成功と皆が認め
た演奏についても自身は不満を漏らしているからです。）テスタメントから発
売が予定されているフィデリオはこの演奏なんでしょうか？楽しみです。
0467名無しの笛の踊り
02/04/26 23:14ID:???>テスタメントから発売が予定されているフィデリオはこの演奏なんでしょうか？
>楽しみです
マジっすか。うひょほーーーーい！
解説は山崎浩太郎をきぼん。
0468名無しの笛の踊り
02/04/27 09:33ID:2X2mrXuA演奏時間そのものはそれほど長くないが、音が明晰に聞こえて情報量が多いために、
結果的にゆっくりに感じられるようなものもあると思います。
個人的には、超遅いのも魅力がありますが、
未完成やブル７の第１楽章みたいに、やたら速いというか素っ気無いのも、結構好きです。
0469くろぶちメガネ
02/04/27 09:43ID:FQ6hqx3Uいいことを聞きました。待ちましょう。
テンポの記述はマタイの方だったでほうか。
>>465
実は正しいというより「これ以外ありえない」
「あったのか？他に？」と思えるますが、角が
たつので「好き」と表現しています。
ついでに、フィデリオはレオノーレ序曲を挿入
するのがいいように思えます。CDでは入ってません
でしたが、LPでは入っていたように思います。
あと、ルートビッヒがイゾルデを唄った「愛の死」
はまだどのCDにもカップリングされてないのでしょうか。
私はLPしかありません（今はLPが聴けません）。
0470定期保守age
02/04/28 10:43ID:p8U3t52w伊FONIT CETRA超稀少盤★ウィーン芸術週間のクレンペラー、
ベートーヴェン＃７他
5250円で落札！！
0471くろぶち眼鏡
02/04/29 14:15ID:D3r9P4Z6レーベルから単独で出ていた。
0472名無しの笛の踊り
02/04/30 11:37ID:???0473名無しの笛の踊り
02/04/30 14:15ID:???0474名無しの笛の踊り
02/04/30 14:48ID:LmmuRV8wクーベリックによるべト９聞かれた方、ご感想教えてください。
外出だったらごめんなさい。
0475名無しの笛の踊り
02/04/30 15:32ID:???0476名無しの笛の踊り
02/04/30 16:36ID:???0477名無しの笛の踊り
02/04/30 17:13ID:???0478名無しの笛の踊り
02/04/30 17:14ID:???0479名無しの笛の踊り
02/04/30 17:15ID:???0480名無しの笛の踊り
02/04/30 19:31ID:JNXywcrs確か全部art表記だったかな？
0481名無しの笛の踊り
02/05/01 11:30ID:k0jL5IJMクッッレンペーーのクッッレンペー！！
良いＣＤ再生装置をお持ちなら、ART処理された新リマスター物
より以前の盤の方が良いとの話もある。さほど気にする必要はない。
0482tah
02/05/02 12:23ID:uiwk8XUUFonit Cetraのベートーヴェンチクルスって、
今、そんなにするの？
昔、塔の処分セールで１０００円以下だったのに。
折れは、どうしてもベト１＆運命のＣＤが未だ見つからず
悲すぃ。（ＴｏＴ；）
0483名無しの笛の踊り
02/05/02 12:43ID:???0487ageまーす
02/05/04 12:26ID:gBqVubHgFonit Cetraのベートーヴェンチクルスの
高騰ぶりにはビクーリ！
おいらも3,4,6,7,9持っているから出品しようか？
0488tah
02/05/05 07:06ID:WtvNOoA6あれは、Fonit Cetraのがイチバン音がいいからよ。
ただ、プレスはポリグラムのハノーヴァー工場のものﾀﾞﾀ。
もう一度、４番とか聴いて味噌。
ｾﾞﾀｰｲ、手放すのが惜しくなるハズよ。
0489名無しの笛の踊り
02/05/05 07:28ID:GXZrZ1v.日本に来てくれてないと少ないと思うよ。
漏れはムラヴィンに間に合った37だ。
田舎も来てくれたし。
0490名無しの笛の踊り
02/05/05 08:35ID:???ケンプやクーベリックを聞かされた歴史だってあるんだ。
まあ隣の芝生っていうことだな・・・君たちの将来の方が羨ましいよ。
0491487です
02/05/05 11:05ID:0FBCa9uc今仕事中なので、家に帰ったらハノーバープレス
か確認してみます。
0492名無しの笛の踊り
02/05/06 20:41ID:d/tp9hYcリリース待望age
0493名無しの笛の踊り
02/05/07 09:56ID:4s0Bfop2後年の遅いのもいいけど、55年盤のほうがクレンペラーの「テンポを感じる」
感覚のよさが表れててよさげ。録音もよいし。
0494名無しの笛の踊り
02/05/08 19:49ID:Jn2LdC8.出だしからして音の巨塊を投げつけらてるような激しさ！（フルヴェンの
ブランデンブルグ５番の出だしに匹敵する暴力的音塊）
縦の線は合わない。しばしば音がよろける。（指揮がわかりにくかったか？）
しかし異様に没入度の高いオケメンの演奏は、カラヤナイズされる前の
ベルリンフィルならではか。（つまりはフルヴェンのオケ）
第４楽章にはいつにも増してデカイうなり声で引き出した（？）轟音で入り、
コーダに突入する前のお得意のラッパの雄叫びは他のどの演奏より（？）震撼
するがごとく響く！そっから最後まではティンパニがもう威圧的でコワい．．
『大魔王指揮デーモンフィル演奏』みたいな感じでした。（無論私は大好き）
あ、録音は悪いです。（音はまぁ録れているがノイズがあまりに盛大）
0496名無しの笛の踊り
02/05/10 22:43ID:???クレンペラーの「大地」とか、GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY で
出てますが、輸入盤のジャケット金色ですよね。
....国内盤のジャケットなんでウンコ色なんですかね....
0497名無しの笛の踊り
02/05/11 00:10ID:???EMI以外でチェックする必要があるのってなんかある？
0498名無しの笛の踊り
02/05/11 00:10ID:???0499名無しの笛の踊り
02/05/11 00:13ID:LRGmxC6oテスタメントをチェックしる。
0500名無しの笛の踊り
02/05/11 14:06ID:???0502名無しの笛の踊り
02/05/11 14:27ID:???アルヒペルからオランダ人のライヴが出とるぞい。
ウラニアからはハンガリー時代のライヴが何種類か。
いずれも音質は我慢我慢…
中古屋に行くヒマがあるならアルカディアあたりにもいくつかあったはず。
0504名無しの笛の踊り
02/05/12 13:45ID:???マイクがどこにあるのか、非常にアンバランスな録音。だけど
音割れまくりのスタジオ録音より聴きやすかった。ステレオ。
0505名無しの笛の踊り
02/05/13 10:23ID:???0506名無しの笛の踊り
02/05/13 23:47ID:8EllEoHI0507506
02/05/13 23:48ID:8EllEoHI0508505
02/05/14 10:40ID:wOfkgJksいえす
0509名無しの笛の踊り
02/05/14 18:48ID:gLwaRGFwでも屈指の好演奏ではないかと思いました。（録音がノイジーで実に残念。）
静的でなんか秘教めいたスタジオ録音と比べると、気迫が前面に出まくってい
て（例えば弦のアタックの何とも生々しい激しさ！）50年代の凝縮的緊張感
があり、それでいて60年代の雄大さもあります。４楽章もカット無し（涙）！
ロンドンのブルックナー・ルネサンスはこの演奏で実現されたのだなと実感。
齢80近くにもなってまだこんなに熱くて激越だったとは！一連のEMIスタジオ
録音は、解釈の凄みに唸らされるものの、クレンペラー本来の表現主義的激情
（内向的だが極めて生命的で根源的！）が欠落してしまっているのでは？ライ
ブになるとクロール・オーパー・クレンペラーが甦るのか？あ〜でもEMIのバ
イエルン・ライブにはこういう種類の熱っぽさは無いかな．．．やはりクレン
ペラーは謎です。難しい．．．がおもしろい。
0510506
02/05/14 22:11ID:4SIdss2g0511くろぶちメガネ
02/05/14 22:38ID:FRFIMnjsがチェトラから出ていた。CDでも演目が増えて
出ているときいたがどうなんだろう。
0512505
02/05/15 14:38ID:???さんくす。はやく出ないかなー
>>494
>>509
あんまり青裏の話ばっかりカキコしてると
業者と間違われるぞ
漏れは個人的に青裏だけは好きになれんので
古イタリア盤のライヴを中古屋でせっせと探しとるよ。
結構POとの録音も残ってるんだよな
EMIの抵抗でBBCは出せずにいるみたいだが
0513名無しの笛の踊り
02/05/15 15:33ID:K6UaRWw.そのＣＤ、第１楽章の５分から５分３０秒くらいのところで
音がブチっと切れるんですが、そちらのはどうでしょうか？
0514名無しの笛の踊り
02/05/15 17:02ID:???0515513
02/05/15 22:45ID:K6UaRWw.0518494
02/05/16 13:16ID:iykLfbmU5:12ぐらいで音が切れるというか大きな歪みが入ります。盤不良というよりは
音源の方ではないかと思います。しかし音的にはこれ以外にも色々あり過ぎて
・・・CD-R盤は良心的な作りとは言いかねるところがあり、512さんにも注意
を受けたようにあまり得々と語るべきではないのでしょう。ただこの演奏は本
当に異形ぶりが目立ちます。ほぼ一年後のNDRとの演奏と比べてもあまりに温
度差があります。これほどデモーニッシュな演奏を他に知りません。
0519名無しの笛の踊り
02/05/16 16:58ID:rVmZWLpgありがとうございます。
再生装置を変えてみてもやっぱり切れました。もともとの音源に問題が
有るみたいなので、このまま持ってます
0520ageまーす
02/05/18 19:40ID://1.M9ck0521名無しの笛の踊り
02/05/18 23:15ID:xX24d5JY録音もあるみたいですが、どなたか感想はあるでしょうか？
0522名無しの笛の踊り
02/05/18 23:29ID:???0523名無しの笛の踊り
02/05/18 23:56ID://1.M9ck70年ロンドンでの最後のベートーベンツィクルス。
特に7番と9番の2枚組み。
レーベルはPANDORABOXだったかな。
裏青もいいけど、最近出たTESTAMENTの2枚組や、
EMIのバイエルン放送響のライブはちゃんと買ってるかい？
0524名無しの笛の踊り
02/05/19 22:26ID:8FZVgdQ.0525名無しの笛の踊り
02/05/20 23:18ID:xNRR12b6コンチェルトはたぶんソリストとイマイチ息が合ってないようです。
ブラ３は、最晩年様式ならではの深い呼吸を感じさせる名演奏と思われます。
が、この音質ではブラ３の愛聴盤とするには苦しい．．．
ドキュメントとしての価値に満足するべき盤ではないかと。
ちなみにクレンペラー自身はこのコンサートをラストと決意して臨んだわけ
ではありません。これより後に予定されていたコンサート（ブル７だったか）
がドクターストップでキャンセルとなって引退。結果的にラストということに。
0526名無しの笛の踊り
02/05/21 00:03ID:???クレンペラーとクナどっちが口が悪いですか ?
関係ないですね。逝って来ます。
0527名無しの笛の踊り
02/05/21 00:48ID:vbVwv0zo0528名無しの笛の踊り
02/05/21 06:48ID:???ただし、性格の悪さならクレンペラーだな。
0529名無しの笛の踊り
02/05/21 07:27ID:qUtbJEZQ0530名無しの笛の踊り
02/05/22 02:07ID:???とても光栄ですわ、その上お給料まで頂けるなんて」・・・と
言った美しいご婦人がいたそうだ。
0531名無しの笛の踊り
02/05/22 02:34ID:???0532名無しの笛の踊り
02/05/23 22:52ID:HLzzVlUUワルターのリハーサル見にいって、「そんなに遅いとみんな寝ちゃうぞ」
とかなんとか言ったんでしたっけね。
0533名無しの笛の踊り
02/05/23 23:42ID:???0534くろぶちメガネ
02/05/23 23:52ID:QNb7x/86クレペラーは寝られる程心地よくないと思いますが。
>>529
ベートーベンの第九は印象的。でも通して聴くと何とも
絶妙（のような気がする）。
0535名無しの笛の踊り
02/05/23 23:54ID:???0537クレンペラー
02/05/23 23:59ID:???ワシはいつもと同様ごくフツウのテンポでやっとる。
0538名無しの笛の踊り
02/05/24 07:35ID:F3IJE1JQわからなくなるところが怖い演奏。
0539名無しの笛の踊り
02/05/24 12:11ID:2EBAccdcいなかったみたいですね。特に終楽章だったかについては、
疑問があったみたい。
0540名無しの笛の踊り
02/05/24 13:12ID:???褒めてる言葉を読んだ時、ｵﾚはﾔﾂを見直した･･･
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ〜
ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ねー、まーだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
0541名無しの笛の踊り
02/05/24 15:48ID:xWawNULgと言ったというのは読んだことがあるけど、７番については初耳
７番は初演に立ち会ったんだっけね。
0542535k
02/05/24 16:13ID:???0543黒ぶちめがね
02/05/24 16:16ID:1EaqnEJ2その辺は「クレンペラーとの対話」
に自身のコメントがのっている。
のぼせあがったバカではないから
マーラーが書いたものは何でも好き
というわけではないそうだ。
0544535の者
02/05/24 16:18ID:???クレンペラーのマラ７は、１楽章序奏部はまあまあのテンポなんですが、主部に
入ると他のよく聴かれる演奏よりは明らかに遅いです（だいたい、平均の
4分の3くらいか・・・） これで全曲やられた時にゃ、すげーじれったくて
じれったくて・・・。自分なりの解釈の根拠があるんだろうけど、あまりに他の
指揮者とかけ離れたことすると、彼の他の曲の演奏まで変な先入観ができてしまいそうで
イヤなんです。
0545名無しの笛の踊り
02/05/24 17:00ID:???何を言ってるのか分かりません。
7番の演奏でクレンペラー以上の録音があるとは思えないし。
0546名無しの笛の踊り
02/05/24 17:04ID:???0547名無しの笛の踊り
02/05/24 17:18ID:???これだからクレヲタは・・・
0548名無しの笛の踊り
02/05/24 17:31ID:???別にそういう意見があっても不思議じゃないと思うけど。
0549名無しの笛の踊り
02/05/24 17:38ID:???故に同曲の演奏でクレンペラー以上の録音があるとは思えない。」
by宇野功芳
だったら皆叩くだろ？
0551名無しの笛の踊り
02/05/24 18:15ID:???ただマーラー7番ではクレンペラーの演奏が一番良いと思うと
言ってるだけで何故そんなに過剰反応するのかな？
もしかしてあの演奏の素晴らしさが分からないの？
0552名無しの笛の踊り
02/05/24 19:36ID:???なんも分かってないんだね。
別にクレの演奏について言ってるわけではないよ。
0553名無しの笛の踊り
02/05/24 20:01ID:clsoAjaA別に聴いて不快とは思わなかった。
*「あまりに他の指揮者とかけ離れたことす
ると」
とすれば、モーツアルトのオペラ何かは物議
をかもしだしそうだなあ。個人的には、コシが
一番スッキリしてLPの頃からあいちょうしてい
るが、オペラのガイドブックでも不評だった。
フィガロは宇野モノになってしまったけど、
キャストも含めて、コシの方が曲に集中できる
と思う。
クレンペラーの場合は、(も、としておこう）
聴いていてどれだけ曲に入って行けるかという
ところが魅力だと思える。ファンになった端緒
は宗教モノだったが、メサイア、ロ短調に参って
ミサ・ソレはいまいちという感想だったのを覚えて
いる。感慨は人それそれだろう。
古弁、鳥栖家、久那等より地味な扱いを受けるこ
とも多いので、盲目信者が居ても頼もしく思えるが、
宇野イズム的はご勘弁ねがいたい。
0554名無しの笛の踊り
02/05/24 20:28ID:???何が分かっていないのかちゃんと言ってもらわないと、
分かってるかどうかも分からないぞ。（W
僕のレスに不満なのは仕方がないけれど、それではただの煽りと同じだよ。
宇野という人については僕は良く知らない人だから何とも言えないな。
0555名無しの笛の踊り
02/05/24 20:43ID:???あなたがいくらそうだと信じていても、
クレンペラーのマーラー7番が一番良いというのは、
あたな個人の好みでしかありません。
>もしかしてあの演奏の素晴らしさが分からないの？
という書き方は、既にその演奏が素晴らしいものだという前提の上で
話しをしています。所詮は好みの話しですから、この演奏について
別に素晴らしくないという人がいても、いっこうにおかしくはありません。
もしあなたが既にこのことを承知しているのでしたら、
あなたの書き方が誤解を与えるようなものだったということです。
0556名無しの笛の踊り
02/05/24 21:12ID:???おっ、ようやく僕にも理解できる話になった！ ありがとう。
もちろん音楽について語るときにはそれが前提でしょうね。
でも>548でまさにそのとうりのことを言ったつもりなんだけど、
これでどう誤解できるのかは正直分からないな。
まあ何にしろ書き方に誤解を与える点があったのなら申し訳ないが、僕はマラ7に
関してはクレが良いと思っている、これ以上の演奏があるとは思えない。という
個人の意見を言うことに何か問題があるのかな？ 従って僕には>544の他の指揮者
云々というレスはまったく理解に苦しむ、ということだったんだけどね。
0557名無しの笛の踊り
02/05/24 21:23ID:???という点では、５５６氏と同じではないだろうか。
いろんな演奏を聴きこんだ上で誰を最上とするかは、その人なりの評価があって当然とは思うが
その個人的評価をグローバルな視点での話題で基準にしてしまうのは避けなければならない。
0558名無しの笛の踊り
02/05/24 21:45ID:???漏れは1番＝あまり聴かない、3番＝ティルソントマス、5番＆6番＝ドホナニ、
8番＝困ってる、というところなんですが。
あとクレのあるマラでも4番はシュワルツコップの歌がちょっとお歳召されすぎ
な感じがしてセル盤のラン金みたいな方がいいなあ、とかも思います。
0559くろぶちメガネ
02/05/24 22:03ID:56CFMmpYそれが問題だ。
３,６番：ベルティーニ
後はノイマンの最終録音、進行中のギーレン
ブーレーズ、店主鉄塔もチラットな。
６番はせめてクレンペラーに録音しておいて
ほしかったぞ。
0560名無しの笛の踊り
02/05/25 11:00ID:MazxuC7w3番=ミトプーKRSO1960
5番=ミトプーNYP1960
6番=ミトプーKRSO1958
8番=ミトプーVPO1960
ヽ( ´ー`)丿
ﾌｶｰﾂはケンペMPOも好きなのれす
0561名無しの笛の踊り
02/05/25 17:06ID:OCIhzDHwこれのアダージェットは昔のウィーンらしい感じでいいと思う。
確かにサロンミュージックぽいかも。
0562名無しの笛の踊り
02/05/25 19:47ID:RjS7q88c１番：スウィトナー／SKD
３番、５番、６番：ショルティ／CSO
８番：？？？
0563くろぶち
02/05/25 19:52ID:???の６番がユニコーンから出ていたのが良かった。
0564名無しの笛の踊り
02/05/26 14:22ID:WOF6PagA１番と５番は、評判の悪いクーベリックのスタジオ盤が好き
８番はバーンスタイン・ウィーンＰＯのライブ（たまには感情移入型もいいかなと）
３、６、１０番は今のところ？
0565名無しの笛の踊り
02/05/26 16:20ID:nV.cS7..揶揄されたらしい。（なかなかウマいと思う。）
クレンペラーのレコードでは、そんな言葉が適当とは全然思えないほど、
この終楽章が充実感溢れる立派な音楽に聞こえる。
しかしこれがマーラーの思い描いていた世界かどうかは誰にもわからない。
（たぶん違うんじゃないかと個人的には思っている。）
ある音楽作品が優れているのであれば、それは様々なアプローチを許容する
キャパシティーを持つであろうし、クレンペラーのこの演奏は曲に内在する
要素で他の指揮者に見えていなかったもの（ひょっとすると作曲者にすら
見えていなかったもの）を顕在化してみせたという点で、クレンペラーの
録音の中でもとりわけ印象深いものだと思う。
0566名無しの笛の踊り
02/05/26 17:53ID:eh0ieX.Mクレンペラーは、５番の終楽章が長すぎるって言っておきながら、
７番はもともと長いのをさらにゆっくりやるんだから無茶苦茶。
その無茶苦茶に病みつきになるところがクラシックの醍醐味なんだ思いますが。
ちなみに、１楽章の第２主題はやたら速いのがまた魅力。
もちろん、テンポ以外にも「普通」のところがほとんど見当たらない演奏ですね。
0567名無しの笛の踊り
02/05/27 17:46ID:???曲の構成とか楽章間のバランスについてでは？
0568名無しの笛の踊り
02/05/29 20:28ID:???0569名無しの笛の踊り
02/05/29 20:55ID:rXO3IInkテスタメントから出てる。モーツアルト
29番とか。ｶﾞｲｼｭﾂかな。
0570名無しの笛の踊り
02/05/29 21:12ID:???0571名無しの笛の踊り
02/05/30 12:41ID:TnAtC57YまだCD化されてないようだが何故だろう。
0572名無しの笛の踊り
02/05/30 13:44ID:rJ2Ruy.Y８番 なぜだかマゼール
0573名無しの笛の踊り
02/05/30 17:24ID:0TQa36J2ところでマラ７のあなたのベスト盤はなんなの？
0574555
02/05/30 17:28ID:cb//X3r.0575名無しの笛の踊り
02/05/30 19:19ID:lFoDNsos何故そのほとんど全キャリアに渡って、駆け出しの頃から引退直前まで、
ヨーロッパだろうがアメリカだろうがオーストラリアだろうが、『復活』を
あんなに振り続けたのか？あれも随分あざとい曲だと思うが．．．
６番は何回か振ってみようと試みたらしいが、結局確信を持てなくて（すごく
惹かれる箇所はあるが気にくわん箇所が消化しきれず）断念したもよう。
（コンサート予定しておいてキャンセルしたこともあったらしい。）
0576名無しの笛の踊り
02/05/30 19:22ID:???0577黒ぶち
02/05/30 19:25ID:4MvB/Yms0578名無しの笛の踊り
02/05/30 19:54ID:oA3lkUz20580名無しの笛の踊り
02/05/31 01:23ID:KiVcGW5E最も評価するのは９番だとか。ちなみに、６番は、
「わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、チェレスタ
を弾きました。…これは大作です。終楽章はほんとうにそれ自体のなかに
ひとつの宇宙を形づくっています。それは生と死の悲劇的統合です。しかし
正直なところ、わたしには理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の
第二主題は非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。
マーラーはこの曲にたいへん感動し、自分自身のために書いたのだと思って
いたのです」
とのこと。（ピーター・ヘイワース編・佐藤章訳『クレンペラーとの対話』
春秋社、1976、51頁）
0581名無しの笛の踊り
02/05/31 08:43ID:mH8664lc「重箱の隅」のようで申し訳ないが、『クレンペラーとの対話』の
版元は白水社では････
『指揮者の本懐』が春秋社？
0582名無しの笛の踊り
02/05/31 09:11ID:Qrbg7KcEずばり、そうでしょう。
対話、は再版がでた。それにしても、対話の邦訳
は、品が良すぎる気もする。
0583名無しの笛の踊り
02/05/31 09:11ID:Tpw9LB82単に論理的な構成を理解するということでもない・・
単に曲の雰囲気をつかむというのでもない・・
単に作曲者の心情を感じるというのでもない・・
単に音響学的な計算をするのでもない・・
単に聴衆のウケのいい表現を発見するのでもない・・
ウォルター・レッグが、「御影石に十戒をきざむ音楽家」と評したというが。
0584名無しの笛の踊り
02/05/31 10:27ID:???んなこたあちっとも全然ないでそ。
同世代の他の指揮者のレパートリーと比較してみれ。
0585名無しの笛の踊り
02/05/31 12:35ID:HFqmitRcヒンデミットの多くなんかあまり魅力ある作品
とは思ってなかったのに、沢山演奏していた。
0586名無しの笛の踊り
02/05/31 12:39ID:???ヒンデミットがあまり好きでないってホント？
オペラ『今日のニュース』、オラトリオ『無限』
なんぞを初演して、フルトヴェングラーと並ぶ
ヒンデミット指揮者だと思ってたのに。
0587名無しの笛の踊り
02/05/31 12:50ID:HFqmitRc人物としては好感をもってたものの、作品では
それほどでもないそうだ。クレンペラーとの対話
に、ヒンデミットにある人がクレンペラーはなぜ
もっとあなたの作品をとりあげないのか、という
問いを発したら、クレンペラーは私の作品があま
り好きじゃないのでしょうが、だからといって別
に悪いことをしてる訳じゃない、と返答した逸話
があった。
メロディー的になのかもしれない。
0588名無しの笛の踊り
02/05/31 16:03ID:T4.88W5Qクレの「同時代もの」はすばらしいものが多い。
晩年あまり演奏しなかったのが残念。
0589名無しの笛の踊り
02/05/31 17:35ID:bqsL9axs弦がなんとも狂おしい表情で押しまくる前半と、見事なまでにトランス状態を
実現している後半・・・こんなに時代の雰囲気を彷彿とさせる演奏も珍しい！
晩年のクレよりもクロール時代のクレに思いを馳せたくなる、強烈なまでに
表現主義的な演奏。おかげで他の演奏が聴けなくなってしまった．．．
クレのベスト・ライヴの一つじゃないかな？
0591黒ぶち
02/05/31 18:29ID:ddmo/WHcＬＰで持っていました。クレンペラーの作曲
した交響曲３番(だったか）とカップリングされ
ています。物はあるが、プレーヤーなしで再生
不能。
archihonというレーベルだったはずだが、ＣＤ
は不明。
0592名無しの笛の踊り
02/05/31 18:35ID:???0593名無しの笛の踊り
02/05/31 18:38ID:???まあ、クレのマラ７の解釈がなんやかやと話題になってますが。
クレの６番も、こりゃ相当にタイクツだわい(萎
0594名無しの笛の踊り
02/05/31 20:46ID:???そのCDはクレの同時代作品コレクションとして貴重だよね。
ヤナチェックのシンフォニエッタ、バルトークのヴィオラ協奏曲、どちらも素晴らしい。
チェコ系の血が入っているからというわけでもないだろうけど、
クレのヤナチェックは特別な感じがする。もっと聴きたかった！
0595名無しの笛の踊り
02/05/31 21:13ID:fzJn4O6cファリャのスペインの庭の夜が入っているが、これがまた最高
となると、外出だが、やはりクレのカルメン聞きたかった！
0596山田教授
02/05/31 21:51ID:???0597名無しの笛の踊り
02/05/31 22:19ID:???なんか音が凄すぎない。まともに聴けないんで1楽章の途中でやめちゃったんだけど
最後までこんなにひどい音なの？
解説に放送局のテープに一切手を加えなかったって書いてあるけど、どんな
保存状態だったんだか
0598名無しの笛の踊り
02/05/31 22:27ID:???俺はARCHIPEL盤で持ってるがあの年代でライブという条件なら普通だろ。
0600600
02/05/31 23:12ID:???0601名無しの笛の踊り
02/06/01 03:45ID:???ホントだってば。
0602名無しの笛の踊り
02/06/01 20:49ID:FNaxpVtc0603くろぶち
02/06/01 21:06ID:/e1uEPtEはげどう。(はげ、というか）
はるかなクロールオペラに思いをはせながら。
0604名無しの笛の踊り
02/06/01 21:09ID:???0605名無しの笛の踊り
02/06/01 23:58ID:???0606名無しの笛の踊り
02/06/02 00:07ID:ZoiNY5Q6聴いていると遅いとは思わないが。
ただ、ブルおたの知人は朝比奈の６
番を聴いた時のような楽しさが感じ
ないと言っていた。(ｳﾉ系だ）
正直、ﾁｮｯﾄカチンときたが、まあ
仕方がない。
0608名無しの笛の踊り
02/06/02 00:14ID:???0610名無しの笛の踊り
02/06/02 20:37ID:irYBihJsこの世に未練はありませんという、完全に異次元の演奏。
ちなみに私は好きです。
0611黒ぶち
02/06/02 20:44ID:W/VzR98U思えるものの、９番が感動的。
(本当８番も２楽章とか大好きだが）
0612名無しの笛の踊り
02/06/02 20:55ID:???0614名無しの笛の踊り
02/06/03 00:30ID:???0615名無しの笛の踊り
02/06/03 00:58ID:o0KCTRlE「復活」に思い入れがあったんだね。
0616黒ぶち
02/06/03 01:02ID:lxGsrp8Uまだ売れ残ってる可能性大。
ところで、1991年のモーツアルトイヤーに
クレンペラーのダ・ポンテ三部作も国内盤が
CD化されたけど、フィガロは輸入盤で先にも
ていたし、解説がどうせあいつだろうと思って
買わなかったが、年をとると国内盤で揃ってる
方がいいなあと、つくづく思えてきた。
まあ、もう無理だろうが、ブルはまだ入手で
きるだろう。
0617名無しの笛の踊り
02/06/03 07:41ID:j6BEwBmY一般受けしないからだろうか。
0618名無しの笛の踊り
02/06/03 12:26ID:tR58QQ26目玉のブラ１は・・・正直、予想してなかった印象に打たれました。
けっこう歌があって、なんと言うか、情緒的に美しい．．．
もちろんワルターみたいのとは違うんですが、EMI録音よりブラームスっぽい。
0619名無しの笛の踊り
02/06/04 02:10ID:gBqVubHg0620名無しの笛の踊り
02/06/04 08:46ID:lUiZ/d8o0621名無しの笛の踊り
02/06/04 17:17ID:???Archipelよりはましだった。
まぁ、歪みが聊かきついが…
0622名無しの笛の踊り
02/06/04 17:18ID:???Archipelよりはましだった。
まぁ、歪みが聊かきついが…
0623名無しの笛の踊り
02/06/04 17:19ID:???0624名無しの笛の踊り
02/06/04 21:42ID:.OP2U3Lkhttp://www.syuzo.com/zatu/zatu011.html
クレンペラーの１９５７年ライヴ録音を久しぶりに引っ張り出して
聞いてみた。そして、驚愕した。なんという柔らかいフレージング！
そのスケールの巨大さ！ブラームスの心情をえぐり出して行く（
えぐり出して行くのはクナだ）というより、その表面に適切な光を
与えることにより、ブラームスの造形物が、なんの曖昧さもなく
描き出されて行く。そして、 その響きの孤独で、厳しい音楽は、
第１楽章からまさに鳥肌が立つかのように素晴らしい！ロマンに
あふれた、超弩級の名演であることを再確認した。
Otto Klemperer
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
(rec.1957/9/27 L)
ORFEO D'OR/C 201 891 B(Germany)
戻る
0625名無しの笛の踊り
02/06/04 21:44ID:.OP2U3Lkhttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2002_0602_brahms_4_harding%26klemperer.html
ところで、最近驚くべき演奏内容のCDが出た。以下のCDである。
ベートーヴェン
「レオノーレ」序曲第3番
モーツァルト
交響曲第29番イ長調 K.201
ブラームス
交響曲第4番ホ短調 作品98
録音：1954年1月28日、コペンハーゲン
ベートーヴェン
交響曲第3番変ホ長調 作品55
録音：1957年4月26日、コペンハーゲン
クレンペラー指揮デンマーク王立管
TESTAMENT（輸入盤 SBT 2242）
オケがデンマーク王立管という私には馴染みのない団体であったので、
買ってからしばらくCD棚で眠っていたCDなのだが（^^ゞ、このCDを聴いて
私は再びクレンペラーという指揮者の偉大さに触れる思いがした。
ハーディングやベルグルントの最新録音から遡ること46年。
音は克明に収録されてはいるが、もちろんモノラル。
しかし、このブラームスが与える感動はどう表現すればいいのか？
クレンペラーにはEMIに1956年〜57年にかけて収録したスタジオ録音盤が
あり、さらに1957年には名盤の誉れ高いバイエルン放送響との
ライブ録音がある（ORFEO）。今回発売されたデンマーク王立管盤はそれらとほぼ同じ時期に
録音されたものであるが、演奏内容は、バイエルン放送響との録音を超えている。この組み合わせからは想像もつかないのだが、指揮者とオケが渾然一体になった怒濤のような演奏である。
0626名無しの笛の踊り
02/06/04 21:47ID:???特に第一楽章と終楽章が素晴らしい
0627名無しの笛の踊り
02/06/04 21:48ID:xANcgZX.今時、このような古いタイプの演奏は流行らない。オケは分厚い響きを
作り、指揮者はコブシが入らんばかりの気合いの入れよう。音楽が
訴えかけてくる迫力は筆舌に尽くし難く、第1楽章の終わる頃には
完全に音楽の中に没入してしまう。全くオールドタイプの演奏である。
演奏している団体は歴史こそ古いようだが
（起源は1448年。2002年時点では533年の歴史を持つらしい）、
世界的なレベルでは第1級とは言い難い。しかし、演奏は立派だ。
団員が持てる能力のすべてを出し切っているような気がする。
たまに客演していただけのオケで、クレンペラーはなぜこれほどの
統率ができたのであろうか？
技術はともかく、オーケストラが必死にクレンペラーの燃える棒に
ついていく様は、当時クレンペラーがしばしば指揮台に立っていた
フィルハーモニア管の場合と変わらないのである。
クレンペラーは一体どのような力で暗示をかけていたのだろうか？
どうも私はオールドタイプの演奏から離れられないらしい。
最近流行している比較的小編成による録音の良さを認めないではないが、
「だからどうした？」と言いたくなることがある。
プロの音楽家の目から見れば、
編成や奏法は重要なのかもしれないが、
私のような通常の聴き手においては、
どれだけの感動を得られるか、という点が最も重要なのではないか？
クレンペラーという指揮者は現存しない。そのような指揮者の古い演奏をありがたがってばかりいても
仕方がないと思う。私は現代に生きる現代人なので、現代の演奏家をしっかりと聴き続けていきたい。しかし、音楽の持つ生命力や迫力はどうしてこうも違ってしまうのだろうか？ 単なるノスタルジーとは言い切れない重要な問題が
どこかにあるのかもしれないと私は思う。いかがだろうか？
0630名無しの笛の踊り
02/06/04 22:06ID:???0631名無しの笛の踊り
02/06/05 08:25ID:???小学生じゃないんだから、さ…
0632名無しの笛の踊り
02/06/05 19:22ID:???ﾔﾊﾟｰﾘこの人キモイよ。
福島弁友の会会長。スキーマナー向上委員会委員長。
苗場福島屋旅館同好会名誉会長。ビール友の会会長。八海山愛好会理事。
テニスフレームショット同好会会長。北海道移住計画推進委員会顧問。
三国志友の会会長。歴史友の会会長。ペトルチアーニ友の会会長。
女房熱愛委員会相談役。
0633名無しの笛の踊り
02/06/05 19:29ID:???0634名無しの笛の踊り
02/06/05 19:31ID:???そうゆうのは他所でやってくれ。ウザイ。
0636名無しの笛の踊り
02/06/06 20:20ID:???６３０みたいなアホ厨房を呼び込むだけだぞ。
0637名無しの笛の踊り
02/06/06 20:21ID:???スマソ。６３０は６３２のまちがいだわ。オレもアホ厨房だ。逝ってくる。
0638名無しの笛の踊り
02/06/07 00:52ID:Hf/oTHzM思いますが、前座にバッハの管弦楽組曲というプログラミングも
秀逸ですね。
ブラームス４番をクレンペラーがどう位置づけていたのかを
考える上で、これは見落としてはいけないポイントじゃないかな。
0639名無しの笛の踊り
02/06/07 23:43ID:???0640名無しの笛の踊り
02/06/08 08:14ID:cDB.RYEEクレンペラーというと、えてして大曲ものが評判になるけど、
私はブンランデンブルグのようなのものも好きです。
0641名無しの笛の踊り
02/06/08 09:48ID:SF/DSgZo0642んだ。
02/06/08 10:07ID:hOIXMFY.ちょっぴり、ゾクっとしたよ。
0645名無しの笛の踊り
02/06/08 15:15ID:uOkyuvpYBPO客演の際のARKADIA盤(2枚組み)
ベートーヴェン
交響曲第５番ハ短調 作品６７「運命」交響曲第６番ヘ長調 作品６８「田園」
録音：１９６４年
交響曲第４番変ロ長調 作品６０「レオノーレ」序曲第３番バッハ
管弦楽組曲第３番から「アリア」
ベルリンフィル
録音：１９６６年
0646名無しの笛の踊り
02/06/09 01:00ID:U2owZni2クレンペラーは、編曲されたG線上のアリアが大嫌いだったようですね。
十戒に続いて十一番の戒律を作るなら、バッハのアリアを編曲版で演奏
するな、というのを作るだろう、と言っていたはずです。
0647黒ぶち
02/06/09 01:03ID:ksVcU74c漏れはＬＰで、50年代の録音だった。
カップリングはヴァルヒャのオルガン。
>>646
ストコフスキーの編曲を嫌っていた
と書いてあったような。
0648名無しの笛の踊り
02/06/09 01:19ID:J6Q3EoD6バークシャー・アウトレットでも安価に出ていましたよ。ＢＰＯと
いうことで期待を持って、船便２ヶ月かかりますが、注文しました。
TESTAMENTレーベルもたしかクレンペラーのものがいくつか出ていま
したが見送り。
0649名無しの笛の踊り
02/06/09 01:21ID:eflTnWrg0650名無しの笛の踊り
02/06/09 02:02ID:???クレンペラーエディションを出したのだから、DeccaのBrittenシリーズのように
これはちゃんとずっとカタログに残して欲しい。
リマスターの新シリーズを出すなら、RCAのルービンシュタインのように
小手先で音を厚くして誤魔化すのではないまともなリマスターで全録音を出すべきだ。
半端なレガシーシリーズには本当に腹が立つ。
0651名無しの笛の踊り
02/06/09 15:58ID:tKGpwlKw0652名無しの笛の踊り
02/06/09 16:59ID:o8joWxc6他に無いですよねぇ。バレンボイムのピアノはさほどおもしろくないし。。
ケルン時代に『皇帝』で初めて共演して意気投合して以来ずっと共演し続けた
親友シュナーベルとの演奏、そのシュナーベルの代役マイラ・ヘスと共演して
大成功を収めたとかいう演奏会、交響曲全曲録音と同時期にロンドンで行った
チクルスでのアラウとの共演・・・聴いてみたかったなぁ。
アラウとのライヴなんてTestamentから出た第９みたいに残ってたりしないもの
だろうか？（何でこの時アラウと録音しようとは思わなかったんだろうか？）
あとEMIにはソロモンとの録音を企画してほしかった、クレンペラーもソロモン
を買ってたようだし・・・ソロモンの故障が無ければなぁ。。
ちなみに４番ならノヴァエスとのCD(VOX)がありますし、ライヴ盤も幾つか。。
0653名無しの笛の踊り
02/06/09 17:20ID:???0654名無しの笛の踊り
02/06/09 22:41ID:U2owZni2ストコフスキーではなく、ヴィルヘルミ編曲ですね。＜G線上のアリア
0655名無しの笛の踊り
02/06/09 22:50ID:V3kWHBIkあっ、そうなんですか。多謝。
ストコフスキーはオルガンの編曲だったですか。
0656名無しの笛の踊り
02/06/10 00:51ID:vVN8bfoEそうでしたか。情報ありがとうございます
なんかさらに聴いてみたくなりました・・
0657真偽のほどは如何に？
02/06/10 10:32ID:L.uPBMc.954 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/06/10 08:22 ID:???
>>953
輸入盤CDと国内盤CDを同一音源で10数枚較べて、日本盤のほうが良かった事
は一度も無い。ま、例外もあるのだろうけど価格が倍もする日本盤をわざわざ
買う馬鹿はいないだろ。LPの時は格差はもっと酷かった、輸入マザーのLONDON
vs. DECCAでもしかり。
最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。これで
わざわざ10000円以上もする輸入初期盤LPを買う必要は無くなった訳だ。復刻
に用いられているのはアビーロードのEMT改の特殊なもので、ピッチ修正や
プチノイズ除去も行われわれている。輸入初期盤LPを手にいれたところで多寡が
100万円のLPプレーヤを家庭環境に設置しても、同品質は望み難い。
955 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 09:02 ID:???
>>最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。
ﾃﾞﾑﾊﾟもここまでくれば天晴れだな（藁
前半はまともなレスだったのに。
956 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 09:14 ID:???
20年前のハードウィックの記事と混同してるし・・・>>ﾃﾞﾑﾊﾟ954
957 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 10:17 ID:???
>>955
有名な話だよ。日本では知られてない？
ま、EMIに聞いてみたら。
0658名無しの笛の踊り
02/06/10 18:13ID:???0659657
02/06/10 18:52ID:???お仕事、お疲れさまです。レス、ありがとうございました。
あんな廉価なシリーズで、そんな手間暇（それがベストかどうか別で）かけるわけないし、
特別ARTと比べて優れているとも思えなかったので。
思われる、って書いておいて自信たっぷりな荒唐無稽の作り話。
マジに受け取ったのが馬鹿でした。
0660age
02/06/11 03:20ID:8Zv0uiPc0661名無しの笛の踊り
02/06/12 18:44ID:???0662名無しの笛の踊り
02/06/13 01:28ID:???0663名無しの笛の踊り
02/06/13 01:50ID:gZaN1yDA見てきました。１０ドルしないんですね。他スレの誰かさんも白井光子
さんのカプリッチョ・レーベルから出ているマーラーの歌曲を含めて注
文している方がいましたね。船便２ヶ月といっても犬や塔でも同じくら
いかかることもあるから、外注（それとも大袈裟に個人輸入？）した方
がお得かな。
0664名無しの笛の踊り
02/06/13 14:38ID:pR3yN4iMミーティオや緑の何だっけ、石○が依頼・制作した米国製の海賊盤も急速に
姿を消しつつあるし、ARKADIAも海賊盤の類なのかもしれないけれども
売り場で見かけなくなってきたね。ジャンネーン！
0665名無しの笛の踊り
02/06/14 02:10ID:???0666名無しの笛の踊り
02/06/14 18:27ID:???0667age
02/06/14 21:12ID:wvs9Gn7g今では、入手困難となりましたDISQUES REFRAIN盤。オケは手兵のNPOです。（DR920037） 盤質は良好ですが、あくまでも、中古である点をご理解ください。
0668ドクター･クレンペラー
02/06/15 00:59ID:R396SXys0669名無しの笛の踊り
02/06/15 22:34ID:???0670名無しの笛の踊り
02/06/16 17:45ID:???0671名無しの笛の踊り
02/06/16 18:46ID:???やっぱいいわ。
コレ限定盤なんだっけ。
再発すりゃあいいのに。
0672名無しの笛の踊り
02/06/16 18:50ID:oV1UpMPc限定のみという扱いだったらしい。彼のＢＢＣでのベト・チクルスの映像
録音もＢＢＣは出したいのだけれど、ＥＭＩが頑として拒否している。
0673名無しの笛の踊り
02/06/16 18:54ID:???サンキュ。
EMI、偏狭ですね。
DG盤が売れればクレンペラーが認知され、
EMI盤だって売れるはずなのに。
と考えるのはシロウト？
0674名無しの笛の踊り
02/06/17 09:31ID:InkTIExI0676名無しの笛の踊り
02/06/17 11:27ID:???0677名無しの笛の踊り
02/06/17 12:05ID:4Td7vFw6なぜって第４楽章で走らない解釈が徹底しているから．．．ライブでは自然な感じ
でテンションが高くなっているのが、私的にはオーソドックスに近くなっている
ようで物足りない（苦笑）。EMI59年録音を初めて聴いた時は第４楽章でもうのけ
ぞってしまった・・・がこれは曲を安っぽい扇情から救っているのではないか？
私にとってはベト５で感動することに気恥ずかしさを感じなくてすむほとんど唯一
の演奏です。（同時期録音のエロイカは私はだめなんですが．．）
0678名無しの笛の踊り
02/06/17 13:03ID:???リッパであるほど我が家の貧しさが鮮明になってミスマッチ。むなしい。
スタジオ録音、すきです。
シャリシャリ、ゴリゴリ、ズド〜ンと岩石のスケルトン。
必要最低限。
0679名無しの笛の踊り
02/06/17 16:05ID:Ib9BQnnkクレンペラーのOrfeo録音は入手しやすいよ。
HMVで安売りしてるから行ってみそ！Orfeoは基本的に廃盤に
なりにくいからね。
0680名無しの笛の踊り
02/06/17 17:21ID:JkkjdVSU１楽章のひんやりとした静けさもいいし、
４楽章の提示部が、ゆったりと、しかも堂々と繰り返されるところなど、
これぞクレンペラーって感じです。
でも、ライブのハイテンションのほうが本来のクレなのだろうか？？
0681名無しの笛の踊り
02/06/17 20:08ID:???同意。確かにライヴの方が真っ当かつフツウの意味での名演なのだろう。
ただ自分の場合クレンペラーにはそういう要素を期待していない。
ウィーンとのしたたりおちるような立派なベートーベンや未完成もいいが
スタジオでの非人格的なつめたい感触はさいこう。
ブルックナーのロマンティックなど同曲の最もヒンヤリ峻厳な演奏ではないか？
0682名無しの笛の踊り
02/06/17 20:23ID:???７番だと最初は思った。
67年だったかの再録音が特にいい。
ただ４楽章とかは、他の演奏で曲のイメージ
が固まってると拍子抜けするかもしれないが。
各楽章のバランスがいい。ような気がする。
0684名無しの笛の踊り
02/06/17 21:35ID:???なんであんなにミスが多いんだろう？相性が悪いのかなー？
よくしらないんだけどブルックナーの８番でカットしてない
クレンペラーの録音てあるんですか？
0685名無しの笛の踊り
02/06/18 09:51ID:itYlSArgヘイワースの伝記によると、クレンペラーと（カラヤン時代の）ベルリン・フィル
は相性良くなかったようです。共演の度に双方によそよそしい雰囲気が漂ったとか。
当時のベルリン・フィルの支配人だったか誰かは、クレンペラーのnon espressivo
スタイルとカラヤンのオーケストラのsingingスタイル（そうかな？）とが合わない
のだとコメントしていたそうな。（うろ覚えですが。）推察ですが、クレンペラー
が旧ナチがあっさり復権している状況に対し嫌味な態度でも見せたんではないかと。
0686名無しの笛の踊り
02/06/18 10:06ID:???0687名無しの笛の踊り
02/06/18 10:31ID:???あるひと、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0689名無しの笛の踊り
02/06/18 12:31ID:???そうだったんですか。ライヴとはいえ２流オケにきこえます。
それと随所にそのシンギングスタイルが現れるんで、そこがまた
クレらしくなくしらじらしく・・・。
ソレにくらべるとウィーンは何だかんだいっても音楽になってる。
0690名無しの笛の踊り
02/06/18 14:34ID:PLgZL33Qカラヤン、悪くないぞ、人が言うほど悪くないぞ！ （クレンペラー談）
0692名無しの笛の踊り
02/06/18 16:30ID:???「ブルックナーの７番をカラヤンは非常に良く指揮しました」・・・とか。
クレンペラーにとっての「良い」というのはどういう演奏なのか？
>>688
もしあるのなら聴いてみたいです。
0696青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/18 16:40ID:???作曲をする指揮者とそうでない指揮者を区別
していたふしがある。後者の善例がトスカニー
ニで、カラヤンもそのタイプでいい指揮者であ
るとしているように思えます。
創造性を重要な要素と考え自負しているとお
もえます。R･シュトラウスの指揮するモーツア
ルトのコシを、モーツアルトの中にシュトラウ
スが現れると評していますね。そういう演奏を
良い演奏と評価するのではないかと思えます。
カラヤンは音楽では「悪くない」けど、歌劇
場の公演で笑いものにならなければならない程
悪い（＝ナチス党員）人間だと皮肉りたいんじゃ
ないかとおもっています。
0697青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/18 16:44ID:???実は14年前に聴いたきりでよく思い出せないのです。
POのやつより速くてアッサリしていたような気がしま
す。LPプレーヤーが今ないので残念。（今WCUP観戦中）
0698名無しの笛の踊り
02/06/18 22:54ID:/7EP4j3Y0699名無しの笛の踊り
02/06/19 00:00ID:???あっそうか・・・。やっぱり作曲をする指揮者ということに相当な
プライドをもってたのでしょうね。トスカニーニは素晴らしいが
マーラーとはくらべものにならん・・とかいったイミのことも言ってるし。
0700名無しの笛の踊り
02/06/19 00:09ID:???フィルハーモニアとのライブ録音。音は悪い
0703名無しの笛の踊り
02/06/19 20:45ID:???なぜなんだ？何も似てないのに。
鬱打・・・。
0704名無しの笛の踊り
02/06/19 23:09ID:???0705えっ！そんなの本当にあるの！
02/06/20 00:24ID:???＞カットなしのブル８あります。
ネタじゃないよね？(笑)
本当だったらぜひ聴きたいよ！
何年ごろの演奏なの？
スタジオ録音みたいに滅茶苦茶遅いテンポなの？
興味津々だよ、誰か詳しい情報を書き込んで欲しいね。
0706700
02/06/20 00:42ID:???フィナーレのカットなし。1964年２月２日のロンドンでのライブ。
演奏はフィルハーモニア。
となっています。
ただ音はしそんなに良くない上にモノラルです。
また、データも間違ってるかもしれません。
あと、もうひとつ、たぶんカットしてないと思われるＣＤがあります。
昔出てたNUVO ERA（レーベルうろ覚え）の３枚組みくらいのＣＤで
ブルックナーの８番が入ってるＣＤです。
オケはどこだか忘れたけど、こちらもカットしてなかったはずです。
0707705
02/06/20 01:03ID:???根気よく探してみます。
このデータによると晩年の６４年になってもクレンペラーのブル８は、
ライブではノーカットだったんですね。
それなら最晩年の７０年のスタジオ録音であんな変なカットしたんだろう。
演奏は素晴らしいのに残念です。
0708700
02/06/20 01:14ID:???裏青（ＣＤ−Ｒ）の海○盤なんで、都内なら石○で売ってると思います。
なければ注文すれば取り寄せてくれるはず。
RARE MOTHというレーベルです。
住んでいる所が関東でなければオンラインのＣＤショップで扱っているところがあります。
0709ありゃりゃ(笑)
02/06/20 01:26ID:???＞住んでいる所が関東でなければオンラインのＣＤショップで扱っているところがあります。
700=708さん 度々ありがとうございます。
しかし何でもあるなぁ、青裏恐るべし(笑)
でも、こんなに簡単に手に入っていいのかなぁ。
なんか複雑な気分ですね。
0710名無しの笛の踊り
02/06/20 01:31ID:4FfLytkQ眼鏡かけたムッツリオヤジってくらいしか共通点はないのに・・・
0711似てなくもないよ
02/06/20 01:39ID:???その冷静そうな外見からは想像もつかない熱血漢ぶりや、
エキセントリックな所とか、情緒不安定さとかね。
0712名無しの笛の踊り
02/06/20 01:41ID:???0714名無しの笛の踊り
02/06/20 09:49ID:???ウィーンフィルの運命＆未完成、出ました。
0715名無しの笛の踊り
02/06/20 09:57ID:???0716名無しの笛の踊り
02/06/20 12:00ID:kSLjs34I0717名無しの笛の踊り
02/06/20 17:25ID:???フラットスリーで。
0720名無しの笛の踊り
02/06/20 19:33ID:???独断と偏見にみちた斬新な解釈で。
0723http:// pc200-1.gvsd.org.2ch.net/
02/06/20 21:12ID:???0724名無しの笛の踊り
02/06/20 21:50ID:???0725名無しの笛の踊り
02/06/20 21:53ID:PYUS.6fA愛想のない演奏かも(Ｗ
0726名無しの笛の踊り
02/06/21 08:01ID:5QspcKTUショパンなんか弾いたことあったんだろうか。
脱構築した前衛音楽風に弾いたか、徹底的にお下品なサロンミュージックになったか、
うーん、想像できん
0727名無しの笛の踊り
02/06/21 08:14ID:/xhrba9Eの指揮なのだろうか
0728名無しの笛の踊り
02/06/21 09:51ID:n70AJznUピアノがメインだった頃の若きクレはブラームスの作品にのめっていたらしい。
当時のベルリンの音楽院では、ピアニストとしての将来を見込まれていたのがクレで、
エトヴィン・フィッシャーの方が指揮者として嘱望されていたそうな。
0729名無しの笛の踊り
02/06/21 12:14ID:???でも大変なアガリ症だったとか・・・。ふてぶてしくデカイ図体してるのにね。
彼のピアノ、シューベルトやブラームスなんか味わい深そう。
0730728
02/06/21 13:55ID:n70AJznUそう、手に汗をかくとか、ステージでは練習の力が出せないとか．．．
コンクールでバックハウスに負けたことも。
躁鬱病だったし、コンサート・ピアニストとしては成功しなかったでしょう。
右手の麻痺がなければ、フルトウェングラーみたいにピアノ演奏をちょこっと
レコードに残すチャンスもあったかも知れませんね。
0731名無しの笛の踊り
02/06/21 17:57ID:???ところでクレさんのフランスものってどうなんでしょうか？
アメリカのガーシュウインを高く評価してたのは知ってるけど。
ポーギーとベスのすばらしさと言ったら！とかなんとか。
0732名無しの笛の踊り
02/06/21 22:03ID:0ZphVvc.面白い話ですね。バランス感覚・作品への客観性の点でフィッシャーが
指揮者に将来を嘱望され、のめりこみがちで主観的な表現意欲に富む
クレンペラーが有望ピアニストにみなされていたのも肯ける話です。
しかし、実際には逆になった訳で、フィッシャーは指揮者になっても
ワルターあるいはクライバーに似たタイプでクレンペラーよりも面白み
がなく、またクレンペラーが仮にピアニストとして活躍したとしても
果たしてグレン・グールドの先行者になれたかどうか？
当時の期待とは逆になったことの方が結果的には良かったとも思えますね。
0733名無しの笛の踊り
02/06/22 17:30ID:kUxJtN9c『のめりこみがちで主観的な表現意欲に富む』というのがピッタリ当てはまるのは
クロール・オーパー時代までのクレンペラーですよね。その後、過渡期的な50年代を
経て、大やけどの後（？）あのモニュメンタルな演奏スタイルへと変遷していくわけ
ですけど・・・・思うにドイツ表現主義とは、ロマン主義文化の土壌を温床として、
或いはロマン主義精神の発展型の一つ（or突然変異？）として誕生したものでしょう。
クレンペラーは戦争とナチの暴行の後、ゲルマン文化のロマン性に対して懐疑的に
なってしまったのではないか？忘我とか恍惚といった状態になることに否定的に
なってしまったのではないか？それが表面的クールさと内面の情熱とのいびつな
共存のようなものが感じられる晩年の演奏スタイルにつながったのではないか？
といったことを考えたりします。
0734名無しの笛の踊り
02/06/22 23:19ID:GGLthbQI>懐疑的になってしまったのではないか？
それはクレンペラーに限らず、戦前から活躍していた指揮者には程度の
差はあれ、共通しているのではないかと思います。ワルターの場合だっ
て戦前・戦中とは明らかに異なるでしょうし、フルヴェンに至っては戦
争中から破綻寸前まで揺り動かすような演奏に走ったのも忸怩たる思い
に駆られていたのではないかと。ワイマール時代のドイツ表現主義には
大戦の狂気を予感していたような、『破綻の美学』のようなところが
あって、それが実際に狂気が荒れ狂って焦土から再開した戦後にあっ
ては、方向性の定まらないまま、模索の時代が続いていて、ひょっと
したら、現在でも当時の緊張と焦燥感は薄らいでいても、残響として
アンビヴァレンツな両義性に揺れる時代が続いているのではないかと
も思えます。
0735カット無しブル８
02/06/23 00:18ID:???ブル８はケルン放送響を振ったもので1957年ライヴです。
当然（？）カットはありません。
0736名無しの笛の踊り
02/06/23 00:29ID:Jmfz3ap6声にならない咆吼を上げているような気分になるときがあるけどな
苦連ペラー。
0737名無しの笛の踊り
02/06/23 10:17ID:???コンサートではあがっていたとか、そういう話は全部この本に出てるＹＯ
掛け値なしにオモロイ。買って損無し
0738733
02/06/23 12:28ID:m1J4Joow捉えた場合、彼にあっては第二次大戦後ロマン主義精神への懐疑が表現主義
的スタイルを捨てることにつながったのではないかということです。
こんなことを思ったのは、ベルリン時代のブラームスの交響曲第１番の演奏
に意外にも素直なロマン性を感じてしまったからです。
もちろん晩年の演奏にも彼本来のキャラクターとしての激情家的要素は色濃
くのぞいていますが、表現手法の上でそれを表立てることはもはや彼自身が
望んでいないように感じます。そしてこの抑えているにも関わらずにじみ出
てきてしまうものに多くの人が惹かれているということではないでしょうか？
0739青ぶち ◆4/cWKRNI
02/06/23 13:26ID:EL4.2tVEもとは白水社だったはずだけど(漏れのは）。
0740名無しの笛の踊り
02/06/23 15:32ID:O63za37U残念ながらＢＰＯとのベト＃４・５・６は爆紗では在庫切れで
手に入れそこなって惜しいことをしました。替りにドイツでの
最後のコンサート（1970年9月25日ボン）を収録したＮＰＯとの
ベト＃１・３と1954年4月5日のケルン放響とのブル４が手に入
りました。今回は注文枚数が多かったので船便指料金にもかか
わらず航空便にて配送されて来ました。情報提供に感謝。
0741ドクター･クレンペラー
02/06/23 17:54ID:v0D712nI貴重・クレンペラー/ＡＣＯの第９（Ｍ＆Ａ盤)
ライヴも含めかなりの数がある第９演奏の中でも随一の演奏といっても過言ではない演奏．テンポも速めです．５６年の演奏でモノラルながら，鮮明で生々しい録音状態です．盤質普通．尚，送料はこちらで負担致します．
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47488560
0742名無しの笛の踊り
02/06/23 21:12ID:pCb5HfG61：16分22秒,2：14分40秒，3：14分55秒,4：22分50秒
This CD was manufactured in Japan by DENON/Nippon
Columbia Co. in 1986.
>>741
0743645です
02/06/25 02:04ID:su/GNudw2,3年前は石丸に豊富にあった、ARKADIA盤も最近はほとんど見かけませんね。
EMI、TESTAMENTを除けば、海賊関係はM&Aを時々見かけるくらいです。
NDRを指揮したM&Aの3枚組み(べト7、ブル７他)は正規盤のようです。←ｵｽｽﾒ(チト高いけど)
0744名無しの笛の踊り
02/06/25 15:11ID:???カットなしと思われるブル８がオークションに出てました
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47519148
0745名無しの笛の踊り
02/06/26 22:28ID:6OYw7aLwホルンの付点二分をどの盤でも(俺が持ってるのは8種類)
タイで吹き伸ばしてるけど、
これって余程こだわりがあったのかなぁ。
他にこうやってる人いないし。
0746名無しの笛の踊り
02/06/28 08:33ID:LJAEEhCI0747名無しの笛の踊り
02/06/29 13:58ID:/mbRDoRIM&Aのベト７最高！！
１９６０年のフィルハーモニアとのウイーンライブを
上回る出来。
ただし、曲のエンドの処理が突然フェードして
いるのが惜しい。
TESTAMENTなら、こんなことはないだろうに。
M&Aショボイ！！
0748名無しの笛の踊り
02/06/30 01:56ID:???戦前クロール歌劇場時代の録音ＣＤ
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=7601584
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=7601721
0749名無しの笛の踊り
02/06/30 02:53ID:7DaLe1PcWeill, 'Threepenny Opera' & 'Mahagonny' Excpts.; Bilbao Song
from 'Happy End' {Lotte Lenya et al. Rec.1929-32}; Little
Threepenny Suite {Berlin State Opera Orch./ Klemperer.
Rec.1931}; Mack the Knife; Song of the Inadequacy of Life
{sung by Bertold Brecht w.Theo Mackeben's Jazz Band.
Rec.1930}; Mack the Knife. (Sung in French by Mme. Damia.
Rec.1931) Price: $5.99 | Country: AMERICA | D/A code: M |
Code: VAIA 1193 | BRO Code:107767 | Label: VAI
別にオークションでなくても手に入るよ。
0751名無しの笛の踊り
02/07/01 05:57ID:???0752名無しの笛の踊り
02/07/02 05:45ID:qwRJNO2A0754名無しの笛の踊り
02/07/05 08:07ID:EPj/M7Dg0755名無しの笛の踊り
02/07/05 08:18ID:???も魅力的だと思えるのだが。
0756名無しの笛の踊り
02/07/05 15:25ID:TQINI8Ww第一楽章の構築感、特に展開部の３連符、決して煽り立てることがないのに
すさまじい迫力。その他の楽章も含め、いかにも彼らしい所満載の演奏だと思います。
0757名無しの笛の踊り
02/07/05 16:35ID:???がすばらしかった。やっぱただもんじゃないね。
0758名無しの笛の踊り
02/07/06 21:33ID:eQUOwQY.早速聴いて、感動のあまり知人に「これはフルヴェン／バイロイトを越える
名盤だ！」と力説したら、せせら笑われた…鬱だ氏脳。
0759名無しの笛の踊り
02/07/06 22:42ID:???0760名無しの笛の踊り
02/07/06 22:53ID:???これの続編（VOL.2）って出てるの？教えてくれ
0762名無しの笛の踊り
02/07/07 21:15ID:jZ1tXgrMテンポの変化がわざとらしくって、しらけてしまった。
ま、こっちが年とっただけかもしれないけど。
0763名無しの笛の踊り
02/07/07 21:29ID:???いくら持ち上げられてもかまわないが、クレンペ
ラーを下にされると無性に気分が悪かった。
今となっては、クレンペラーの録音も出回ってる
のでいいけど。
第九は、クエレンペラーは各楽章のバランスとい
うか、曲を通して聴くといっそう魅力的だと思え
る。
0765名無しの笛の踊り
02/07/07 22:47ID:???出てたんだけど、不良品で回収されたんだよ。
おれは不良品のままで持ってるけど。
ベト１、３、７は普通に聴ける。あとのは、派手なドロップ音が入ってる（泣
0766名無しの笛の踊り
02/07/07 23:03ID:???0768名無しの笛の踊り
02/07/08 05:10ID:???0769名無しの笛の踊り
02/07/08 12:28ID:EX1MXcyAというか、ただの音階のパッセージでも、これが音階だ！ という感じだし、
きざみなら、きざみってすごいって思わせる。
うっとりさせるような演出を徹底的に拒否したためか、
生の素材の特性が迫ってくる。
全体の構成といっても、ストーリー的なものじゃなくて、
楽曲の内部構造そのものが浮き彫りになってくる。
それも、外側から観察した構造というより、構造そのものが白熱してくる・・
うーん、結局、ことばで表すのは難しい。とにかくユニークな演奏
0770名無しの笛の踊り
02/07/08 14:20ID:???録音が少なかったのは残念だ
0771名無しの笛の踊り
02/07/08 15:10ID:???0772名無しの笛の踊り
02/07/08 15:53ID:???現在、EMIの旧録音盤でクレンペラー指揮の交響曲を
聞いているので全面的に買い換えたい次第。
国内の新録音盤と比べて、どっちがオススメですか？
0774名無しの笛の踊り
02/07/09 00:13ID:???聴きようによっては旧盤のほうが良く聞こえることもあるらしいよ
先月(?)のレコ芸の比較試聴もそんなコメントじゃなかったっけ
神奈川在住の方、Taharaがクレンペラーレガシーを950円で投売りしてます
おまけに今月は土曜日3倍ポイントですぞ♪
0775名無しの笛の踊り
02/07/09 00:21ID:???クレンペラーでそれを痛感したのはシューベルトのグレイト。
最初はフルヴェンみたいに劇的にテンポを動かす演奏が好みだったが、
クレンペラーの演奏も最初聴いたときは、つまらんとか思ってたが、最近まじめに聴いてみて
なんて説得力のある演奏かと思った。特に第一楽章。最後に第一主題に戻ったときの感動は
得がたいものがあった。
0776772
02/07/09 02:13ID:???レスありがとう、ございます！
旧盤の方が音がいいことがあるのか、あちゃちゃ。
ク
ラッシックCDって、一般的に輸入盤の方が音がいいことが多い
みたいですね。オペラとかじゃない限り、国内盤にこだわる必要は
ないんですかね？
私はシューマンが好きなんですが、クレンペラーが
POVとやったやつ以外でオススメありますか？
あっ、でも、マーラーもチャイコも持ってないからそっちを
先に買うべきかな？
という、クレンペラ初心者の７７２でした・・・。
0777772
02/07/09 02:17ID:???POV→PO及びNPOの間違い。
0778青ぶち ◆UrzVJRrs
02/07/09 08:34ID:???おお！ＬＰ時代クレンペラーのリマスター盤を
買っては聴いていて、グレートに感動してなぜ
これが国内廃盤なのか？と不思議に思っていた
ものでした。
途中で止めにくい、魅力的な演奏。
0779名無しの笛の踊り
02/07/09 16:21ID:AFkEL1eo冒頭のあまりのそっけなさはグレートと同じ。
そして、情緒ぬきで極北の世界をひたすらインテンポで進む恐るべき抽象の世界
シューベルトでありながら、バッハのようでもあり
ブルックナーのようでもあり、新ウィーン学派のようでもあり
音楽は常に未完成なのだと妙に納得できる演奏。
0780名無しの笛の踊り
02/07/09 19:51ID:???ミサソレムニス、ドイツレクイエムが出て旧邦盤と両
方そろってる店を見るとどっちがいいかなといっしゅ
ん迷う。
0781名無しの笛の踊り
02/07/09 20:59ID:???シェーン！
0783名無しの笛の踊り
02/07/10 12:45ID:vgZNrfjsところで、意味不明の以下の語句、教えて貰えませんか？
-----
名無しの笛の踊り
（藁
age
sage
-----
>>781 ウィーン・フィルとのDGGライヴ、確かに絶品ですね！
0784名無しの笛の踊り
02/07/10 12:54ID:???２ちゃんねる用語解説
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
0785名無しの笛の踊り
02/07/10 21:48ID:n0c/Vg3E0786名無しの笛の踊り
02/07/10 22:01ID:aP7jma460787名無しの笛の踊り
02/07/10 23:07ID:pDOumwb.ARCADIA 2CDHP591 1970年9月25日 Bonn でのライヴ録音(MONO)。
併録はブル４。爆社ではいまだこの２枚組は＄１０弱で出ている。
このエロイカを好んで聴く方なら、フリッチャイのステレオ盤（ＤＧ）
やモノ盤（Great Conductors in the 20th Centuryの２枚組 ＥＭＩ？）
もお聴きになってみてはいかがと思う。
0788名無しの笛の踊り
02/07/10 23:18ID:???マラ５のようなクラ〜い真夏の夜の夢が萌え。
0790名無しの笛の踊り
02/07/11 22:10ID:MjZiWF5Eどこのレーベル、国か値札、バーコードのせいで
読めなかった。
音質とかはまともなのだろうか。
0791名無しの笛の踊り
02/07/11 22:32ID:SsvPvopwそう言われてみて久しぶりに、引っ張り出して聴いたら
おっしゃるとおりで笑ってしまいました。けど同じく萌え
あのころARKADIAからライヴがいっぱい出てました。
いくつか買い逃しがあるハズ また中古屋で探してみるか
漏れ的には、ロ短調ミサやオランダ人あたりが萌え
0792名無しの笛の踊り
02/07/12 22:56ID:???0793名無しの笛の踊り
02/07/12 23:15ID:???とかもっとありそうだが、このさい出しておほしい。
日本でＦＭで放送されたこともあっただろうに。
0795名無しの笛の踊り
02/07/12 23:36ID:???ＣＤ化されていないようで不思議だ。
フィンガルの洞窟は輸入盤でどこかにくっ
ついてＣＤ化されたが。
0796名無しの笛の踊り
02/07/13 23:24ID:???的確な批評でしょう。
「構造そのものが白熱」って、あなたの表現に脱帽。
自分も感じていたことを言葉にしてくれたようです。
0797名無しの笛の踊り
02/07/15 00:54ID:???0798名無しの笛の踊り
02/07/15 01:16ID:???残り全曲を出すようですね。
それにしても早くフィデリオのライブ出して〜！
0799名無しの笛の踊り
02/07/15 01:20ID:???もう廃盤らしいですよ。
ライブものは買っておきましょう。
0800名無しの笛の踊り
02/07/15 13:02ID:???0801名無しの笛の踊り
02/07/15 13:29ID:???>ARKADIA
>マラ５のようなクラ〜い真夏の夜の夢が萌え。
く、暗いのか？
でもコーフンできれば暗くても明るくてもいいや。
クレンペラーも「真夏」も好きなのにCD持ってないんだよなー。
今度聴いてみるよ。感想ありがとー。
0802名無しの笛の踊り
02/07/15 13:34ID:???0803名無しの笛の踊り
02/07/15 22:13ID:???クレンペラーとの対話で、ブロッホかジンメルかあるいは
アインシュタインだったかが彼のフィデリオの演奏を評し
て「これほど緻密に燃え上がることはない」と書いたのを
、クレンペラー自身がとても喜んでるように回顧していた
記述がありました。
それと同じ美意識のように思えます。
「緻密に燃え上がる、いい言葉ではありませんか。つ
まりただ燃え上がるのではなく、『緻密に』燃え上がる
のです。」と訳されていました。
0804名無しの笛の踊り
02/07/15 23:40ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾌ´∀｀）ﾌ ＜ 期待age！
（ ）ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / /
（＿)＿）
0805名無しの笛の踊り
02/07/16 00:47ID:???:::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ::::::|
::::::::::::::::::::::::::/ / //::/
::::::::::::::::::/::/// //／
:::::::::::::::/::/ / ∨ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::/::/ 、) ／
::::::::/／ ＿ｿ ＜ >>798 マジですか？・・・
＼/＼ -ﾉ ＼
::::::::::::::＼____ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::::::>
:::::::::::::::::／
:::::::::::::::::＼
0806名無しの笛の踊り
02/07/16 02:20ID:???ソースは、クラシックプレス第11号の「TESTAMENT 今後のリリース予定」。
テスタメントの社長じきじきの発言。
http://www.cdjournal.com/magazine/classic/011.html
テスタメントにはありがとうと言いたい。
0807名無しの笛の踊り
02/07/16 20:20ID:WCUMOoekあ、ＣＤジャーナル買わないとだめなんですね・・
0808青ぶち ◆UrzVJRrs
02/07/16 20:55ID:???何が出るか楽しみ。
0809名無しの笛の踊り
02/07/16 23:33ID:zQwQGwyM0810名無しの笛の踊り
02/07/16 23:38ID:???白鳥他。
0811名無しの笛の踊り
02/07/17 18:15ID:sgr11ilgそれにトゥオネラの白鳥とは！
せめてアンコールでフィンランディアでもやってもらわないと
２、３日飯ものどを通らなくなりそう・・
0812名無しの笛の踊り
02/07/17 22:15ID:Qdeuxxrw0813名無しの笛の踊り
02/07/17 23:12ID:9m1GJOxQどんな指揮者でも何を振らしても良いなんてことは有り得ないこと。
現在まで、モノのライヴ録音とはいえ、出していなかったことを考
えれば、過剰な期待は禁物。クレ・オタ専用アイテムかな。
0814名無しの笛の踊り
02/07/17 23:16ID:???ウソだと思うなら一度聴いてみやがれ。
のけぞること必定！
0815名無しの笛の踊り
02/07/17 23:19ID:???演奏はどれほどのものかっておもうのも人情じゃない？
結構、楽しみ。
0816名無しの笛の踊り
02/07/17 23:20ID:???クレンペラーは何を振っても良いぞ。（W
シベリウスも4番というのがいかにもクレンペラーらしいじゃないの。
演奏記録を見たときから聴きたかったけど、録音が残っていたなんてありがたい。
0817名無しの笛の踊り
02/07/17 23:21ID:???いまいちわかりません。できれば詳しく教えてください。
0818名無しの笛の踊り
02/07/17 23:24ID:???0819名無しの笛の踊り
02/07/18 00:26ID:???取り上げていたはずですね。『クレンペラー 指揮者の本懐』に、その
時にクレンペラー自身が解説が載っていたと思います。
0820名無しの笛の踊り
02/07/18 06:34ID:tn6..ZrQ0821名無しの笛の踊り
02/07/18 09:39ID:???0822名無しの笛の踊り
02/07/18 11:42ID:vo8500is２０世紀ものが沢山リリースされることを期待します。
0823名無しの笛の踊り
02/07/18 12:41ID:OM4VOj6A現代ものがいいですよね。
0824名無しの笛の踊り
02/07/18 17:00ID:???http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe5/emidvd2.asp
クレンペラーはまだリストにないけど
1970年のカラー/ステレオのベト全が出てくるかもね
0825名無しの笛の踊り
02/07/18 21:13ID:ALhiuJl.0826青ぶち ◆UrzVJRrs
02/07/18 21:31ID:???格別。変化のない画面ともいえるが。
0827名無しの笛の踊り
02/07/19 01:01ID:???クレンペラーの1956のエロイカに参りました。
初心者ですが、クレンペラーのブラームスは
いかがなもんでしょうか。
諸先輩方お願い致します。
0828名無しの笛の踊り
02/07/19 01:12ID:???0830名無しの笛の踊り
02/07/19 02:11ID:???ルートヴィヒとのアルトラプソディー、オイストラフとのVn協奏曲あたりを
反射的に思い浮かべてしまう。この2つの録音はまた格別。
0831名無しの笛の踊り
02/07/19 07:47ID:xBtGutls例によってインテンポのまま爆発します。
悲劇的序曲もはまってるかな
0832名無しの笛の踊り
02/07/19 17:12ID:???ヒンデミット/ホルン協奏曲 with ブレイン('54年）
ブラームス/Sym.３('56年)
モーツァルト/ドン・ジョヴァンニ 全曲('59年）
完成3日後にすべて同じキャストでジュリーニが録り直し
た方が発売になった。
ケルビーニ/アナクレオン序曲('60年)
モーツァルト/Sym.31('60年)
シューベルト/Sym.4('63年)
シューマン/Sym.1('63 〜'64年）
モーツァルト/イドメネオ序曲('64年）
マーラー/Sym.9('67年 パリ・ライブ）
クレンペラー/Sym.2('68年）
'69年の方が発売。
R.シュトラウス/ドン・キホーテ with デュ・プレ('68年）
ラモー・クレンペラー編/ガヴォットと6つの変奏曲
モーツァルト/Sym.38
ベートーヴェン/Sym.7(3曲共に'68年パリ・ライブ）
クレンペラー/Sym.4('69年）
クレンペラー/Sym.3('70年）
オケは全てフィルハーモニア('63年以前）及びニューPO
パリ・ライブはPathe原盤、それ以外はコロムビア及び
EMI原盤。
0833名無しの笛の踊り
02/07/19 23:34ID:1OSGD75c２番はシェーンベルグになりそこなったマーラーのような曲だった印象があるが
0834名無しの笛の踊り
02/07/20 00:12ID:???0837名無しの笛の踊り
02/07/20 14:09ID:bEEjKFsE興奮したりうっとりしたりするのが嫌だからかな。
それとも、単なる天邪鬼？
個人的には、「名指揮者１２０人のコレを聴け！」にある、
脇田真佐夫氏の評論が興味深いです。
0838名無しの笛の踊り
02/07/20 15:43ID:???運命と未完成の実況録音を聴いてみたいんですが、中古屋で見かけないんすよねえ。
今、ヤフだとどのくらいでゲトできますか？ グラモフォンは廃盤早いなあ。
0839名無しの笛の踊り
02/07/20 20:14ID:vIylce.Mウィーン芸術週間に参加した際のライヴですね
DGの運命、未完成のほかにも
マーラー9番+フリーメーソン
ブルックナー5番+ラモー
トリスタン/マイスタージンガー/牧歌(未完成の日)
等が海賊盤で入手できますね
(マラ9、ブル5、トリスタンはステレオ盤あり)
最近「指揮者の本懐」を買ったんですが、
他に1963年の復活、1958年のドイツ・レクイエムなんかも
残っているみたいです
0840名無しの笛の踊り
02/07/21 00:23ID:???オークションか中古屋を丹念に探すしかないよ。
手放す人が少ないみたいで、ほとんど出てないけどね。
クレンペラー／ＶＰＯの「運命」は最近yahooオークションに出品されてた。
最後は7700円まで値が上がってたよ。
（某スレからのコピペ）
0841名無しの笛の踊り
02/07/21 00:47ID:???全24タイトルから成るEMIとIMG(英国の大手音楽マネジメント)による新たなDVDプロジェクト
“CLASSICAL ARCHIVE”は、英BBCと仏INA(Institut National de L'Audiovisuel)の所有
するテレビ放送ソースから編まれたもので、1950年代から1970年代にかけての名演奏家たち
のライヴが中心となっています。
EMIとIMGの共同プロジェクトといえば、第１回リリース時に大きな話題を呼んだ「グレート・
コンダクターズ(CD)」シリーズが記憶に新しいところですが、今回の企画もそれに劣らぬ評判
となることでしょう。
クレソの映像発売にきぼん。
0842名無しの笛の踊り
02/07/21 12:18ID:???恐ろしいほど切ない冒頭から見事だ。
きわめて劇的かつ人間的な有名な主題も実にすばらしい。
細部に至るまで精妙なレガートも息をのむばかりで，ここでクレンペラーは，「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
しかも表現が異常なほどの魂の告白なのだ。
特にすばらしいのはレガートで，これはまさに繊細さの極みだ。
この演奏はクレンペラーのベスト・ワン候補である
0843名無しの笛の踊り
02/07/21 12:20ID:???光彩陸離たる冒頭から見事だ。
いやがうえにも歌い抜いたクレッシェンドも実にすばらしい。
神技とも言うべきレガートも息をのむばかりで，ここでクレンペラーは，
音楽を大きくデフォルメさせながら，しかも透徹した結晶化を実現している。
しかも表現が異常なほどの魂の告白なのだ。
特にすばらしいのはコラールで，これはまさに哀切の極みだ。
この曲はこれ一枚あれば，他はいらないくらいだ。
0845名無しの笛の踊り
02/07/21 12:48ID:MDAY3QGgそんなにすばらしいレガートのブラームスって、どの話なんだろう。
個人的には、クレはやたらレガートで他のパートを曇らせないところが好きなのだが。
0847名無しの笛の踊り
02/07/21 17:17ID:???ウィーン芸術週間の演奏で
未完成、運命、ブル５を聴きました。
特に、運命は、私的にはダントツです。
終演後の拍手も熱狂的ですしね。
ところで、この演奏って、吉田秀和が
世界の指揮者たち（でしたっけ）で
書いているラジオで聴いた素晴らしい演奏と
同じなのでしょうか。確か、向こうの
評論家がクレンペラーの前にひざまずくと評したとか
しないとか…
それと、ブル５。音が今一なので、ヴァント等の
最新の録音によるものと比べると不満はややありますが
何せウィーンフィルですからね。
すぐに音の悪さは気にならなくなってのめり込んでしまいました。
マラ９も是非聴きたいのですが
入手困難なのでしょうか。
0848名無しの笛の踊り
02/07/21 19:45ID:???クレソのマラ９のステレオ実況録音が残っているのは確実。
過去にイタリアの海賊系から何度かＣＤがリリースされていたらしいが、
しょせん無許諾もの。正規盤のリリ−スをＥＭＩにメールするのが良いかも。
但し、>>832によればクレソのマラ９にはパリLIVEもあるから、ＥＭＩは
そっちを先にリリースするかも。となると頼みの綱はテスタメントか。
0850839
02/07/22 09:48ID:???私が持っているのは伊Nuova Era盤で1990年ごろのプレスですが
昨年末あたりに伊Living Stageから同演奏のライヴが出て、
量販店に並んでいたと記憶しています
どちらも>>848さんがご指摘のとおり、どちらも権利者の正式な許諾
を受けることなく出回っている｢海賊盤｣のようです
0851名無しの笛の踊り
02/07/22 18:20ID:RLyLFpCQな、なんでこれ録音しといて未発売なんだ？？？
デュ・プレのドン・キホーテ....そそられます。
0852名無しの笛の踊り
02/07/22 23:06ID:DugQzmbcハイドンも全部お願いします。最近「軍隊・時計」しか見当たらない・・
0853名無しの笛の踊り
02/07/22 23:11ID:???0856851
02/07/23 10:51ID:v82wwRz2途中でやめちゃった、って、なんでなんだ....萎えちまうよ....
>>852
同感です。まず、ＥＭＩには全部出して欲しいですよ。
それと、東芝エミちゃん、組み合わせ変えたり国内リマスターしないで！
お願いだから！
0858名無しの笛の踊り
02/07/23 13:31ID:???クレンペラーの録音
'68年4月5,6,7日(未完)
バレンボイムの録音
'68年4月8日(未完)
以上の録音で足りなかったところを
ボールトで補ったと思われます。
ということで、この録音は3種混合。
0859名無しの笛の踊り
02/07/23 16:19ID:???0861名無しの笛の踊り
02/07/24 00:03ID:qghKZSL20862名無しの笛の踊り
02/07/24 00:11ID:wPUBaeMAhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21552446
0865863
02/07/24 08:30ID:???音もましなんだろうな。
最長と最短の記録ホルダーだって。(Ｗ
0866名無しの笛の踊り
02/07/24 15:26ID:???確かドン・ジョヴァンニも途中で放り出したんじゃ
ないでしょうか？全曲は残ってないはず。
で、急遽ジュリーニが全曲録り直しした。
0867名無しの笛の踊り
02/07/24 22:02ID:???EMIの輸入盤で発売されているのを最近店頭で見ましたが…
もしかしてこれもツギハギ??
クレンペラー､1949年にはザルツでVPOとのオペラも放り出してる
(フォン・アイネムの「ダントンの死」)
CDのブックレットには「沈みかかった船をフリッチャイが救った」
みたいな書かれ方をしていたよ
0868名無しの笛の踊り
02/07/24 22:49ID:???録音データは
クレンペラーが
'59年10月2〜４日
ジュリーニが
'59年10月7〜15日、11月23〜24日
となっているが、継ぎはぎということはないと思われます。
余談ですが、この録音を放り出したクレンペラーの
次の録音は、ベートーヴェンの運命('59年10月22〜24日）
ほぼ同時期にクレツキが大地の歌を録音してます（'59年10月23〜25,27日)
0869名無しの笛の踊り
02/07/24 23:32ID:???0870名無しの笛の踊り
02/07/25 10:18ID:leO4hLZ2売り物にならない代物を残しておいてくれたエミちゃんに感謝！
優秀なるリサイクル業者、テスタメントには、大いに期待します。
ところで、>>868 のデータの出処、出典を知りたいです。
0871名無しの笛の踊り
02/07/25 11:01ID:0.q3d1XI「この曲、長すぎる！ カットしれ！」とか、
「お前、歌わせすぎだ。演歌じゃあるまいし。」とか言いだしてもめたなんてね。
0872名無しの笛の踊り
02/07/25 15:59ID:???そして同じメンバーによる二度の演奏会形式の上演が
計画されたが、2日間のレコーディングの後で当然高熱を出し
中止になった。突然のキャンセルで途方にくれたレッグは
ジュリーニに打診。彼はこのオペラをほとんど知らなかったが
レコーディングと演奏会を快く引き受けてくれた。
喧嘩というか共演者が、もうやってらんない！と拒否して
有名なのはヒンデミットのホルン協奏曲ですね。
0873名無しの笛の踊り
02/07/25 21:10ID:???ブレインとは仲悪かったからね（逆にカラヤンとは仲がよかった）・・・
結局作曲家自身が指揮することになりましたが（ステレオで残ってます）。
0874名無しの笛の踊り
02/07/25 22:54ID:jYcehhqo0875名無しの笛の踊り
02/07/25 22:57ID:???0876名無しの笛の踊り
02/07/25 22:59ID:???かったから･･･どうなんだろう。
0877名無しの笛の踊り
02/07/26 09:59ID:6ZSrD4k2例えばピアニストなんかで。
ちょっと想像しにくいが・・
0879名無しの笛の踊り
02/07/26 14:57ID:???フィデリオ発売してくれ〜！ゴールデン・メロドラムからも
再発売が予定されてるけど、音質的にはテスタメントに期待。
その他にも'62年の魔笛(一部発売されたことあり、全曲あるはず）、
'63年のローエングリン、'70年のフィデリオもBBCが録音してないかなぁ。
0880名無しの笛の踊り
02/07/26 23:30ID:???ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/101.asp
0881名無しの笛の踊り
02/07/26 23:34ID:???0882名無しの笛の踊り
02/07/27 01:28ID:b2Xw7qkY0886名無しの笛の踊り
02/07/27 09:29ID:???0888887
02/07/27 11:44ID:???0889名無しの笛の踊り
02/07/27 12:28ID:???ぬおおおおおおおおおおおおお！
テスタメント者がまたやってくれた〜！
↓
オットー・クレンペラー指揮ベルリン・フィルハーモニー
1964年5月、ベルリン、フィルハーモニーザールにおけるライヴ録音（ステレオ）
初登場となる音源。
ベートーヴェン：交響曲第6番ヘ長調 OP68 《田園》
同〜約35分のリハーサル
バッハ：管弦楽組曲第3番ニ長調 BWV1068
モーツァルト：交響曲第29番イ長調 K201
0890名無しの笛の踊り
02/07/27 12:32ID:???1964年5月、EMIへの《魔笛》のレコーディング・セッションを無事に終えたクレン
ペラーは、新たに建設された斬新なコンサート・ホール“フィルハーモニーザール”
の最初のシーズンのコンサートに出演するためにベルリンを訪れます。
戦前のベルリン、クロール・オペラ時代にはその強烈な活動内容によって、「テ
ィアガルテンの火山（ティアガルテンはフィルハーモニー近辺の地名）」と渾名さ
れていたクレンペラーですが、ベルリン・フィルとの最初の出会いは1958年と意外
に遅いものでした。
0891名無しの笛の踊り
02/07/27 12:33ID:???の悪い海賊盤で聴いても実に素晴らしく、長らく正規盤の登場が待ち望まれていた
のですが、今回リリースされる《田園》ほかのプログラムは、海賊盤すらなかった
という貴重なものなのが嬉しいところ。しかもリハーサル付きです。
実演でのクレンペラーの音楽には、スタジオ盤同様の力強く建築的でスケールが
大きいという魅力に加え、柔軟な表情付けやアゴーギクが感じられるのが大きな特徴。
さらに、当時のEMIの方針のせいか（？）、スタジオ盤では抑え目だったティンパ
ニが、ライヴ録音では本来のバランスで収録されているケースが多いのも朗報です。
0892名無しの笛の踊り
02/07/27 12:35ID:???カラヤンなど名だたる指揮者たちが終演後に表敬訪問することもあったほど。交響
曲第6番《田園》も、たいへんに優れた演奏で、ライヴ盤含めてすでにCDも5種類リ
リースされています。第1楽章と第2楽章、第5楽章での高貴な雰囲気はとても美し
いもので、第3楽章と第4楽章ではベルリン・フィルのマッシヴなパワーを全開、作
品のスケールがぐんと広がったような感触が実に魅力的です。ワルターやクリュイ
タンスとは対照的な、クールで力強い名演と言えるでしょう。
バッハの管弦楽組曲第3番もクレンペラーの得意レパートリー。ライヴ盤を含め
るとすでに4種の録音がリリースされていますが、中ではこの演奏が最高のクオリ
ティに達しており、カラヤンとほぼ同じテンポながら、フレーズを切ったアプロー
チが正反対の印象を与える《アリア》での荘重かつ静謐な美しさは本当に感動的です。
0893名無しの笛の踊り
02/07/27 12:36ID:???ヴ盤含めてすでに5種類の録音がリリースされています。当演奏では、曲頭からベ
ルリン・フィルの弦楽が実に魅力的で、クレンペラーならではの気品ある表現が一
層映えています。音質は情報量の多い良好なもので、各パートがよく聴こえるとい
うクレンペラーサウンドがしっかりと確認できるのが嬉しいところ。ベルリン・フ
ィルのヴァイオリン両翼型配置のステレオ録音はとても珍しいので、その意味でも
このアルバムは貴重なものだと言えるでしょう。
////////// お前らクレヲタは、必ず買えってこった！ /////////
0894名無しの笛の踊り
02/07/27 12:41ID:iBiNrmCI0895名無しの笛の踊り
02/07/27 12:47ID:???0896名無しの笛の踊り
02/07/27 12:50ID:???0897あおぶち ◆UrzVJRrs
02/07/27 12:57ID:???都会の諸兄ご存知ないだろうか。
0899887
02/07/27 14:24ID:???田園はﾔﾊﾟｰﾘ1964年の演奏(5月29日)
カプリングのバッハの｢アリア｣は
同じセットに入っているベト4/5、レオノーレ3番と同日の
1966年ということになっているので、別演奏かも
(あるいはクレジットのミスか)
モツの29番は見たこと無いです。初出でしょうか
0900名無しの笛の踊り
02/07/27 14:25ID:???0901名無しの笛の踊り
02/07/27 18:03ID:J.1I0aR20902名無しの笛の踊り
02/07/27 20:35ID:???『皇帝円舞曲（巨匠クレンペラーの世界）』
http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200207/toce55436.htm
『歌劇「魔弾の射手」序曲（ロマンティック序曲集）』
http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200207/toce55435.htm
残念ながら、HS-2088です…
0903名無しの笛の踊り
02/07/27 20:43ID:???0904名無しの笛の踊り
02/07/27 20:53ID:rAYI1djY0905名無しの笛の踊り
02/07/27 21:57ID:???////////// お前らクレヲタは、必ず買えってこった！ /////////
0906887
02/07/27 22:29ID:???5月29日の｢アリア｣はLP時代にラウディスから
出ていたようです
ま、>>893さんもおっしゃるとおり、
////////// お前らクレヲタは、必ず買えってこった！ /////////
0907名無しの笛の踊り
02/07/28 00:33ID:QjDbX7Cgほんと、楽しみが増えました。
ところで、既出かもしれませんが
エロイカの一押しは、どれでしょうか？
私は、フィルハーモニアとのモノとステレオ
オルフェオのモノを持っていますが
断然、前者のモノです。
けれども、ステレオ録音での名演を是非聴きたいです。
すでに出ているのでしょうか？
それともまだ出ていないのもあるのでしょうか
ワクワク
ところで、クレのエロイカって一般的評価は
どうなんでしょうか。
私は自分史上最強「英雄」です。
0909名無しの笛の踊り
02/07/30 13:58ID:???Klemperer Great Conductors Of The 20th Century
20世紀の大指揮者たち(EMI)
オットー・クレンペラー
CD1
1.モーツァルト：交響曲第38番（26:15）
ベルリンRIAS交響楽団（1950年12月22,23日放送用スタジオ録音/DR）
2.R.シュトラウス：《ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯》(14:33)
ケルン放送交響楽団（1954年10月25日放送用スタジオ録音/WDR）
3.ストラヴィンスキー：《プルチネッラ》組曲（26:09）
バイエルン放送交響楽団（1957年9月26日ライヴ録音/BR）
4.ワイル：《小さな三文音楽》から（9:26）
ベルリン国立歌劇場管弦楽団（1931年録音、リマスタリング：ウォード・マーストン）
CD2
1.モーツァルト：交響曲第25番（19:12）
ベルリンRIAS交響楽団（1950年12月20日放送用スタジオ録音/DR）
2.ベートーヴェン：交響曲第2番（34:45）
ベルリン放送交響楽団（1958年3月29日ライヴ録音/DR）
3.ヤナーチェク：シンフォニエッタ（23:22）
ケルン放送交響楽団（1956年2月27日放送用スタジオ録音/WDR）
0910名無しの笛の踊り
02/07/30 14:04ID:???楽器自慢ばかりで演奏うｐしようとしない姑息なやつ
0911名無しの笛の踊り
02/07/30 14:07ID:???0912名無しの笛の踊り
02/07/30 14:52ID:XyOaMwp2これ、マンフレッドを追加しての再発ですね。
でも、これだとゲノヴェーヴァはどうなる？
Editionで揃えてる(以前、これが良いと言われた)身には辛い....
>>909
東芝エミちゃんので無いの、有りますよ、ね....
最近、チャイコフスキーとマーラー＃９(Nuova Era)がお嫁に行けなくなった。
ケース目掛けて積み木をぶつけられたんです！！！！
チャイコ１枚目の＃４と＃６の１楽章、マーラー＃９の４楽章、だけでも、
欲しいが、こんなところでしか頼めないので....
0913名無しの笛の踊り
02/07/30 17:35ID:???0918名無しの笛の踊り
02/07/30 22:26ID:PioGmjCoガキのせいで傷物になったってぇんじゃないの。
ちなみにおれも３番は（５、７も）フィルハーモニアのモノが
好き。でも６８年の７は未聴なんだよなあ。
0919名無しの笛の踊り
02/07/30 22:29ID:???0920名無しの笛の踊り
02/07/30 22:35ID:???0921名無しの笛の踊り
02/07/30 22:38ID:???0922名無しの笛の踊り
02/07/30 22:39ID:SzyPYfoY後半２行が意味不明
0924名無しの笛の踊り
02/07/30 22:40ID:???という発想が時代錯誤で凄いネ。
0927名無しの笛の踊り
02/07/31 18:33ID:???おクレさんの映像て何があるの？
ベートーヴェン交響曲？
0929名無しの笛の踊り
02/07/31 20:00ID:EK4DUsag70年頃NPOとやったベートーヴェンの交響曲全曲のカラー映像があって
クラシカジャパンで放映されたことがあるが、商品化はされていないはず。
他に同じくNPOと64年にやった第９のモノクロ映像があり、これはEMIから出ている。
ちなみにクラシカジャパンでは、クレンペラーのドキュメンタリー（約60分）も
放映されたことがある。
0930非常禁格子 ◆fZH39PUs
02/07/31 20:32ID:???0931非常禁格子 ◆fZH39PUs
02/07/31 20:39ID:???0932名無しの笛の踊り
02/07/31 20:43ID:urzI.TxA興味深いです。指揮姿って、ほとんど動かないんですか？
第１拍の重みやらアウフタクトの重要性とか語っていますが、
どうやってオケに伝わるのか不思議です。
0933名無しの笛の踊り
02/07/31 21:38ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/l50
0934929
02/07/31 21:43ID:VBTlTFq.晩年の椅子に腰掛けながらの指揮なので、棒の動きは小さく、
ほとんど威光で指揮している感もありますが、
左手がかなり物を言っていて、大きくヒラヒラとさせるのが印象的です。
0936名無しの笛の踊り
02/07/31 22:57ID:???0937名無しの笛の踊り
02/07/31 22:58ID:???0938名無しの笛の踊り
02/07/31 23:34ID:???0939名無しの笛の踊り
02/08/01 17:52ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/l50
たってます。
0940ロッテ
02/08/02 13:53ID:SRfGPLeg( ;´∀｀) ＜ スレ勃ってきた
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0941名無しの笛の踊り
02/08/06 22:29ID:OyFKUOJIとっても良かったです！！
今までフリッチャイのを聴いていたのですが、他にもっとイイのはないのか？と
探していたところだったので嬉しい限り。
クレンペラーはこの曲が得意だったんでしょうか？
モーツアルトの他の交響曲と比べて、明らかに演奏の雰囲気が違う．．．。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。