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■バッハのカンタータを語る PART2■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
続「バッハのカンタータは何から聴けば?」です。
元スレが959まで行っているので新スレ立ててみました。
0232名無しの笛の踊りNGNG
CPEバッハの声楽曲の話まで伺えるとは。
>>229さん、>>230さん、情報ありがとー。
捜してみるよ。ぜひ聞いてみたい。
0233名無しの笛の踊りNGNG

>>226を見て、ふと思ったのは、
リフキンって結局やっぱり有名曲中心だよね。
(多少は商業路線考えてるのかな?)
あのリフキンの演奏で、知る人ぞ知る無名曲をやって欲しい気がする。
0234ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>223
60は激安ブリリアント盤が結構良かった。
テンポがちょうど良くて低弦が運命の動機みたいに聞こえたりするのが面白い。
>>224
33は隠れた名曲だと思う。
でも録音少ないね。
リヒター、レオンハルト、レウシンク(と読むのか?)しか聴いた事ない。
0235ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>220
クォドリベットについて知りたければ杉山好の『聖書の音楽家バッハ』(音楽の友社)
所収の「青年楽匠バッハをめぐる世界」がおすすめ。
杉山はこの曲の歌詞の中にバッハのきわめて個人的なかつ内面的な関心事が見え
隠れしているとして詳しく分析を行っている。
0236名無しの笛の踊りNGNG
 ∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) <  わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
   |    |    \____________
  ⊂______ |   
      ∪
ミカタン カワイイ モエ- ミカタン カワイイ モエ- ミカタン カワイイ モエ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0237名無しの笛の踊りNGNG
リフキンは確かに有名曲中心だけど8とか99とか比較的マイナーな
カンタータもデッカにいれている。
また去年久しぶりにリフキンがドリアンレーベルから出したCDは
12,182,172が収録されている。12は有名曲だが(演奏はやはり
OVVPのアメリカンバッハソロイスツやカントゥス・ケルンの方が好き)、
マイナーな172も結構いい作品だ。この中のコラール「暁の明星の
いと美しきかな」につけた曲など好きだね。

>234
33番いい曲ですね。最近聞いた。あと20番も良かった。というより
カンタータにはまるとどれもだいたいそれなりに好きなところが出てくる。
0238名無しの笛の踊りNGNG
リリングの66番ってどうすか?
0239名無しの笛の踊りNGNG
だめ
0240名無し募集中。。。NGNG
>>238
あいつはカスだよ。
0241名無しの笛の踊りNGNG
リフキン
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16791329
アーノンクール・レオンハルト
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10766568
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>209 >>211 >>214
78番:第2曲
米良美一、エディタグルベローヴァ、
指揮:フリードリッヒハイダー、ファイロニー室内管弦楽団

以上、FM〈朝のバロック〉を録音したテープによります(2年ほど前)。
この演奏は、二人が肩を組みながら歌っているかと思われるほど、
素晴しい声の絡み合いとなっています。

0243名無しの笛の踊りNGNG
>>231 BWV90の中の、器楽パートの或る箇所は、
これまで再現不可能とされて来たのだけれど、
コープマンによって見事に演奏復活した、ということだ。

PS:>>240ワラタ リリングって、どうして、ああ、ガタピシやかましいんだろう

0244かいりNGNG
NHK−BSでやって録画しといた、コープマンの
カンタータ全集を、久しぶりに観ました。
(BWV140・147・106・131・56など)
ピッチ、楽譜、背景などについて、コープマンの解説があり、
とても面白かったです。コーヒーカンタータは演劇のように
やってました。
0245  NGNG
>>244
アレは良かったね。
漏れも今でもときどき見る。
0246名無しの笛の踊りNGNG
リリングの66番、そんなにひどいかと思って聞いてみたが、ことはそんなに単純ではない。
これは、2,3,6曲が1972年、1,4,5曲が1981年の録音で、相当条件が異なる。
(それ自体けしからんと言うなら、言っても良いが。)確かに、1曲目の合唱はちぐはぐ、
4,5曲目の通奏低音もチェンバロがやかましく、チェロが重苦しい。しかし、2,3曲目は
流れが良いし、6曲目のコラールは、この演奏こそが最も妥当と思える。
(コラールで共感できなければ、教会カンタータの意味がないと思う。)

この曲はレオンハルトがあれば他はいらんと言うなら、それは分かる。あの演奏はすごすぎる。
しかし、リリングが今のところベストと言える作品が多々あると言うのも偽らざる実感。
十把一絡げにけなすのはどんなもんだろうか?
0247243NGNG
>>246 フム。。。なるほど。久しぶりにリリング聞いてみようかな。

ちなみに、BWV102の場合だったら、どうですか?
今のところ、CDは、やはり、リヒター、リリング、ハルノンクール
ぐらいでしょうが、 なかなかイイ曲でもあると思いつつ・・・
0248oxNGNG
BWV165からBWV197の間で、オススメ教えてほしぃ〜

BWV1から続けて聞き、ちょいと息切れな上、170あたりから、
どれがどれやらワカランようになって来たので・・・(^_^;
0249名無し募集中。。。NGNG
>>248
上のほうでも出たが、BWV182どうぞ
0250  NGNG
BWV172は華々しくて良し。
BWV179はかっこよくて良し。
あとあれ、flattergeisterっていうの何番だっけ。あれも
ちょっとアヴァンギャルドぽかったりするのでいい。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>250
浮かれ野郎ってたしか181じゃなかったっけ?
コープマンもBCJも録音していたよね。
0252名無しの笛の踊りNGNG
俺もOVPPの演奏は好んで聴くが、実際にバッハが1人1パートで演奏していたかは大いに疑問。
ソプラノは少年が歌っていたというのは既に定説だと思うが、H/Lの全集なんかを聞く限り、
少年にOVPPは絶対無理だと思う。
パート譜が1部ずつしか残っていないそうだが、毎週暗譜で演奏していたという方がまだ信じられる。
0253名無し募集中。。。NGNG
暗譜こそ無理があるよ。
実際ほとんど初見だったらしいし。
0254名無しの笛の踊りNGNG
ファンエイク兄弟の絵に、ひとつの楽譜見ながら3人くらいが歌ってる絵があったね。
0255名無しの笛の踊りNGNG
リリングには最初で(おそらく)最後のモダン楽器による全集完成という大功績がある。
俺もバッハのカンタータをはじめて聴いたのはリリングの演奏によってだった。
でも、もしリリングのカンタータしか知らない人がいたら、ヘレヴェッヘをはじめ、
パロット、ユングヘーネル、リフキン、BCJ等このスレによく登場する連中による
最近の演奏もぜひ聴いてみて欲しい。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>253
ソロアリアはすぐに暗譜は無理だろうけど、合唱パートなら2〜3時間で暗譜できそう。
もちろん、歌詞カードは必要だけど。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>255
確かに、一概にリリングをけなすのはどうかと思うが、リリングしか聞いていないと
言うのも、少しこわいか (^^;

まだ、Leusinkだけとか、H/Lだけと言う方が、安心できる。
ちなみに、>>248さんは、どの演奏で聞いてるのよ?

>>247 さん
102は記憶が定かでないが、ブリテンの録音があったはず。(BBC+DECCA)
柔らかな良い演奏だったという気がする。
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>248
なんと、1番から続けて聴かれたとは!
さぞお疲れのことでしょう。
それでは、ここらでちょっと息抜きにBWV174などはいかがでしょう?
いえ、飛びぬけた傑作というわけではありませんが、もしご存じなければ
お聴きになって驚かれることは請け合います。はい。(^^)
だって、・・・いえ、ヤボな種明かしはやめて置きましょうね。
0259名無しの笛の踊りNGNG
>>248
175番もいいYO!
リコーダーの三重奏とチェロピッコロが活躍する牧歌的な曲。
レオンハルトの演奏で聞くとしっとりしみじみした伴奏が心地いい。
これで、アルトがヤーコプスだったら言うことないんだけどね。
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>257
最近のリリングはなかなかいいと思う。
まあ、折衷的だといわれればそうなんだろうけど、HIPの演奏なんかも良く聞いて、
いろいろと研究しているんだろうと好感を持ったよ。
まあ、いまさら全集を作り直すわけにもいかんだろうが・・・。
0261oxNGNG
>>248デス。皆さん、レスありがとうございます。
オススメの、BWV172,174,175,179,181,182を、
皆さんのコメントを思い浮かべて聞いてみマス。
BWV170(ヘレ+ショル)の印象が強くて、
前後の曲が霞んでしまっていたところなのデス。

ちなみに、今日は、気分を変えて、パロのマニフィカト+BWV50を
聞いています。50は、短い曲ですが、輪唱(♪静かな湖畔の森の影から〜♪)
みたいな感じで、思わず笑みが漏れマス。 合唱の面白さが圧縮された逸品デスね。
0262名無しの笛の踊りNGNG
50番(パロット、クリストファーズ)、
51番(MAK、ガーディナー、リフキン)、
54番(BCJ、ヘレヴェッヘ)、
57番(ヘレヴェッヘ)は、
皆、個性的で、大好きだ。・・・
しかし、有名な56番は、俺は気に喰わない。陰気で抹香臭い。
0263 NGNG
50の真偽問題はどうなんだろう。
冒頭のNun ist das heil...のところで通奏低音がダブって響きがもや付いたり、
途中でテノールとアルトで、一つのフレーズの高音を折り返しながら掛け合いやったり、
あるんだけど、それ以外の半分くらいはバッハっぽい。
0264いりあNGNG
以前、どなたかが書いておられたように、
ヘレベヘのCDって、ハズレなしですよね。
翻って、BCJの場合は、凄い緊張感!って思う盤と、
メリハリない惰性の盤との差があるように思います。
(勝手な感想ですみません) 六〜八巻あたり、今一つだったので・・・
0265 NGNG
BCJは島田氏御手製のトランペットが吉凶を分かつ。
というか、彼の試みだけでBCJは買いな気がする。
0266名無しの笛の踊りNGNG
>>262 BWV56は、NHKのBSコープマンのカンタータ全集の
始まりの曲になっいたやつですよね。
耳に残る音色ゆえに、飽きられやすいとか? まぁ少々ジジムサイかも(ゴメン)
0267名無しの笛の踊りNGNG
BCJは、テノールの桜田の蒸留水みたいな歌唱。
ドイツ語の発音の善し悪しは知らんが、少なくとも、それでも歌詞?って感じ。
コーイまでつられて?機械みたいな歌い方。

そういう場合も、時々あるっすね。歌手だけの責任か?
0268蘊蓄NGNG
>>261 >>262 >>263
50番は、かつて、“バッハ最大の合唱曲”と言われた程の大曲だったが、
散佚してしまい、現在は、四声部二重唱のみが残されているというもの。
祝典用に書かれたとも説かれている。偽作か否かの論議は、小生は、不明。
0269名無しの笛の踊りNGNG

>>265さん、>>267さんへ、
鈴木BCJのシリーズで、「買い」だってのは、何巻ですか?
0270ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>263,268
BWV50、現存しているのはおそらく他人が編曲したものだろうね。
もとは、5声の曲で二重合唱でもなかったという説が有力なようだ。
0271ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>269
265でも267でもないけど、1-5巻、11,12巻なんてどう?
最近のものは聴いていないのだが。
0272ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
90年代の半ば頃まで、ヘレヴェヘがアンサンブル・ヴォカール・ユーロピアンという
1パート1、2人のグループを組織して録音していた時期があった。
メンバーはテュルク、コーイ、パドモア、ヴェッセル等ソリストクラスの選りすぐり。
あのメンバーでバッハのOVPPをぜひ聴いてみたかったな。
0273 NGNG
>>269
第二巻。あと第4巻も好き。

ゆうべ寝る前にリュージンク盤で5番と20番聴いた。
どっちも好きだけど、5番は冒頭合唱がかっこいいのと、次のアリアが胸キュン。
20番はどぅ・どんねぁ・う゛ぉるとと投げかける辺りと、トランペットのアリアと
最後のアルトとテノールの二重唱が好き。
0274 NGNG
あと、何巻かで桜田のテノールの発音がアレで萎えたのがあったなあ。
それに比べれば今はだいぶ余裕が感じられるし、まあ、漏れ的には好きだよ。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>252
>ソプラノは少年が歌っていたというのは既に定説だと思うが、
>H/Lの全集なんかを聞く限り、少年にOVPPは絶対無理だと思う。

OVPPについてはわからないが、少年ソプラノについては、テルデック全集は、
レベルの低さもあるが、たぶん歴史再現になっていないという意見も多い。
なんでかっていうと、バッハ当時の少年は変声期が今より遅く、十代後半まで
歌っていたということで、音楽的トレーニングや表現力では、現代の10代前半の
少年とは比較にならないということだ。
この辺のことはパロットの著書その他にも論じられている。
その真偽を証明できるのかは知らないが、実際の演奏としては、現代では
少年ソプラノではなく、少年を彷彿とさせる声をもつ女声ソプラノを
使ったほうが、より当時の少年ソプラノに近いという考えの方が好まれて
いるようだ。
バッハMLでは、リューシンクの全集で起用されている女声ソプラノの
ルース・ホルトンなんか、その点で評判になっている。

話違うが、BCJのシリーズで気になるのは、俺的には桜田ではなく、
バスの浦野智行の方。なんかべたっとした声で、ドイツ語もいかにも
外国人です、って印象を受けてしまう。
0276名無しの笛の踊りNGNG
リュージンクの全集では、ホールトンじゃないほうの人は
無名だけどロリ声萌え。
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>275
たしかにレーシンク盤のホルトンは良いねー。
1枚200円ちょっとだから、彼女の歌だけで十分元がとれるYO!

0278名無しの笛の踊りNGNG
>>264
ほんとにハズレないですねー。
しかも最近は、
「平安と歓喜もて(BWV8,125,138)」、
「アルトカンタータ集(BWV170,54,35)」、
「我汝に感謝す、神よ(BWV120,29,119)」、
「ヨハネ受難曲第二稿」
と立て続けにスマッシュヒット!!
次のバッハの録音が待ち遠しくてたまりません。
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>275
10代後半まで声変わりしていなかったという説は俺も聞いた事がある。
だが、本当だろうか?
たまたま10代後半まで声変わりしなかった上手いボーイソプラノがいた、
という話ならわかるのだが。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>275
>少年ソプラノではなく、少年を彷彿とさせる声をもつ女声ソプラノを
使ったほうが、より当時の少年ソプラノに近いという考えの方が好まれて
いるようだ。

事実そうだと思う。
俺が知る限り、ボーイソプラノを使った最も素晴らしいバッハの録音は、
レオンハルトのマタイだが、この演奏でさえ、"Aus Liebe"を聞くたびに、
ちゃんとした女声で歌われていたら・・・と、しばしば残念になる。
0281タルホNGNG
>>280 レオンハルトのバッハは、マタイに限らず、少年の危うくも清澄な声が
魅力の一つでしょう。BWV151や198は、少年が歌うが故に美しい!(と私は思ふ)
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>273
5番は名曲だね。
3曲目、テノールアリアでビオラのオブリガートがめちゃカッコイイ。
0283名無しの笛の踊りNGNG
>>278
そこに挙げたどれひとつとして、レコ芸では推薦盤になっていない。(w
レコ芸評論家かこのスレの住人かどっちかの耳が確実にドキュソだ。(w w
0284名無しの笛の踊りNGNG
>>281
意味深なハンドル・・・。
レオンハルトのBWV198は実質的にヘレベヘが振っていると思うが、
やはり、自分の名前で出したシュミットヒューゼンの方が漏れは好き。
0285名無しの笛の踊りNGNG
このスレ見るの日課になっちゃいました。(^^;
今ボストリッジのBWV43を聞いています。
あー、なんて魅力的なんだろ。。。
0286 NGNG
5の三曲目テノール・アリアや、81のベリアル河の波のアリアとか、
あと170以降でもう一コあったと思うけど、こうした波関係のアリアは
素晴らしいと思う。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>275
>話違うが、BCJのシリーズで気になるのは、俺的には桜田ではなく、
バスの浦野智行の方。

同意。
日本人のバッハ歌いとして頑張ってほしいのは山々だが、ソリストでクレ
ジットされているのを見るとなんか萎えて避けてしまう。
長い音で音程が揺れるのが一番問題かな・・・。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>286
BWV92にも波の音画描写があったね。
こういうのやらせるとバッハは天才!
他を考えるとベルリオーズがかろうじてどうかって感じだけど。
0289ふふふNGNG
>>285 ボクもこの板毎晩見て、面白そうな曲メモってるよー
ちなみに、ボストリッジとビオンディのやった、82番もイイよー
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>258
BWV174は聞いていないんだけど、驚くことってなんですか?
0291285NGNG
>>289
やだ、それおんなじCDですよ。。。
0292285NGNG
このスレの人って、みんなすごくいろいろ聴いていて知識も豊富なのに、
ぜんぜんいやみじゃなくて、いろいろ教えてくれますよね。
感謝してます。。。
0293名無しの笛の踊りNGNG
カンタータは多すぎて嫌味を言うどころぢゃないんだな。。。。

ところで、ときどきレチタティーヴォで、コラールの一節歌って
レチタティーヴォして、またコラールの一節、んでまたレチタ
ティーヴォってのがあるけど、はじめ聴いたときは何か違和感があった。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>293
そう、例えばBWV18みたいにコラールがリピエーノで入ってきたりするとそうでもないんだけど、
BWV92のようにバス独唱のレチタティーヴォだったりすると違和感大きいね。
下手すると笑ってしまうかも。
0295 NGNG
それにしてもあれだね。昔の人はこう、合唱やアリアでコラールが定旋律で
入ってくると、大体内容にあたりを付けられたのだね。
他にも波とか、戦争のリズムとか、こんな象徴音型の法則っつーか、システムが
今は無くなってしまって、ポップスでも何でも音楽で何か伝えようとするにあたって
色々不便なんじゃないかなと。
0296名無しの笛の踊り NGNG
カンタータのコラールの引用ではBWV75が好き。
陰鬱な流れをパッと切り替える「神為し給うことこそいと善けれ」
トランペットでなかなかかっこいい。
BCJ盤はちょっとアレだけど。。。。
0297名無し募集中。。。NGNG
>>283
この一件からも、この国の音楽ジャーナリズムがヘレヴェッヘを
故意に無視していたのは疑い得ないといえよう。
少なくとも世間的評価は欧米と15年くらいズレてしまっている。

また仮に5年前2ちゃんが存在したとして、ヘレの話題でここまで盛り上がったか
どうかも疑わしい。勿論、5年前にはここで挙げられた業績の大部分を為し終えていたわけだが。
あ、ここはヘレスレじゃなかったな。スマソ
0298ふふふNGNG
>>296  「BCJ盤はちょっとアレだけど」って?
でも、分かるよ。。。22+23+75(BCJの第八巻)って、
締まりがないっていうか、バラバラっていうか。。。
>>296さんは、75番、誰の演奏で聴いているの?
0299少年NGNG
>>292 ボクもこのスレ大好きです。
或る意味(?)、2ちゃんねるらしくないところがイイよね。
大人(紳士淑女)が多いのかな?・・・(どのカキコが男か女かだいたい分かるでしょ)
ところで、
このスレでよく褒められているユングヘーネルですが、
4,12,106,196以外に、教会カンタータは入れてないんですか?
また、彼の演奏した世俗カンタータもあるみたいだけど、そっちはどうですか?
0300さんびやく〜NGNG
300!! すなはち コラール“汝、大いなる悩みにある人よ”
 
0301名無し募集中。。。NGNG
>>300
詞かいてくれ。オレ悩んでんだ。
0302名無しの笛の踊りNGNG
カンタータの話とずれるけど、レコ芸など、ヘレヴェッヘに限らず、ピリオド演奏に
ついての無理解など本当にひどかった(いまもそうかもしれない)。
ジャンルや楽器によって、音楽史ではなく、協奏曲や、室内楽、器楽、声楽などに
割り振られちゃうんだけど、その担当の評者が、ピリオド演奏について無理解だから、
楽器や奏法、唱法がピリオドというだけで、自分がわかる現代奏法・唱法と比べて
とんちんかんな評を書いちゃうんだよね。ピリオドというだけでダメという評論家も
いた(今もいる?)くらいなので、ピリオドとしての演奏の優劣などはなから
望むべくもない。最近は少しはマシなのかもしれないけど、本当にお寒い状況だった。
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>302
あの人たちはピリオドなんて聴いていないんだよ。CDだって国内盤の
試聴盤オンリーという人が大半でしょう。
0304ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>301
300じゃないが。
Du grosser Schmerzenmann,
vom Vater so geschlagen,
Herr Jesu, dir sei dank
fuer alle deine Plagen:
fuer deine Seelenangst,
fuer deine Band' und Noth'
fuer deine Geisselung,
fuer deine bittern Tod.
0305296NGNG
>>298
そのトランペットがさ、アレなのよ。BCJ盤。
まあ好きな演奏ではあるんだけど・・・・
リュージンク盤で聴いていますが何か?
0306名無しの笛の踊りNGNG
>>248
亀レスで悪いが、190番はイイぞ。
コワンを通して聴いて、他にはコープマン、レオンハルト、F.ウェルナーを
ちょいと聴いたが、冒頭から癒される。ソプラノがコラールを歌い、
それにチェロ・ピッコロが絡むところも、よくあるパターンだが、
やっぱりイイ。聞き所が多いカンタータだ。
0307名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクール・レオンハルトの全集持ってて、BCJ全集集め中で、その他、
ヘレヴェヘなどの単発ものいろいろ、さらにコープマンの気に入った巻、を
持っているものですが、正直な話、Leusinkの全集どうですか。
BCJ全集は先が長すぎるし、コープマンは中断しそうなので、後期の作品など
テルデック以外では聞けないので(小生リリングはダメ)、購入しようかどうか
迷っています。
ただ、Leusinkは出始めたばかりの時にある巻を買って、あまりうまくないなあ、
と思った記憶があって(その頃は今ほどカンタータを聞いていなかったのだが)
ちょっといい印象がありません。
テルデックとはそう大差ないのだったら(少年は比較できにくでしょうが)、
買う必要もないかと思ったり。
所有者で感想・意見ある方お願いします。
0308名無し募集中。。。NGNG
>>307
あんた金持ちそうだし、買えばすむんじゃないの?(ヒガミ
0309名無しの笛の踊りNGNG
>>308 (ワラタ
でも、CDいっぱい持ってるから金持ちとはかぎらんぞ。

Leusinkは何しろ安いからねえ。置き場所さえ問題なければ、持っててもいいんじゃ
ないの。ボクは置き場所ないんで、プラケース捨てて、CDーROM用のぺらぺらの
に入れてる。

いい演奏も確かにあるよ。ホルトンの方が、少年よりいいことも多いし。
カンタータ好きなら、買っても損ではないと思うけど。
0310名無しの笛の踊りNGNG
波の音楽の話題が出ていたが、7番もいいぞ。
タイトルもずばり「主キリストがヨルダン川にやってきた」。
川の流れや洗礼を示す描写がある。
0311ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>305
その75番のトランペットはスーザン・ウィリアムスだよ。
ヘレヴェッヘの録音でもよく吹いている。
彼女のトランペットは好きだな、俺。
0312ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>307
これ以上円安にならないうちに買っといたら?
俺もH/Lとレウシンク(でいいのか発音?)両方持ってるが、
正直言って、どっちもストレスたまる録音がかなりあるのは確か。
合唱なんて相当覚悟した方が良いよ。
だけど、上にも名前が挙がっているホルトンやニコ・ファン・デル・メールの
アリアのいくつかは素晴らしいものもある。
器楽陣もなかなかのメンツだとおもう。(といってもコレギウム・ヴォカーレや
アムステルダム・バロックとは比べないように。)
0313ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>278
その一つ前の「待降節カンタータ集」を忘れてはいけない。
収録曲はBWV36,61,62。
ヘレヴェヘの最近の演奏に比べると地味だが、清々しい香気あふれる演奏。
木の香りがしてくるような木管のアンサンブル(めちゃウマ)をバックに歌う
プレガルディエンのコラールなんてたまらんぞ。
0314ご冗談でしょう?名無しさんNGNG
>>290
おそらく、第一曲がブランデンブルク3番の第一楽章のパロディになってることかな?
しかもホルン入り。
0315名無しの笛の踊りNGNG
クラヴィーア協奏曲もパロディされてますね。カンタータ188番など。
ブランデンブルクよりマイナーだから、驚かない人多いかな?
この他にもカンタータはパロディ多数ありますよ。

0316名無しの笛の踊りNGNG
>>304
日本語で書いてYO
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>316

汝大いなる悩みにある人よ、
その父によりてかく打ち落とされし、
主イエスに、感謝せよ
汝のあらゆる困難のために、
汝の魂の不安のために、
汝の束縛と災いのために、
汝の笞刑のために、
汝の苦き死のために。

0318名無しの笛の踊りNGNG
>>317
素晴らしい!もちろん、これ独自訳ですよね?
そうでなきゃ、著作権の問題が出てくるんで。
0319名無しの笛の踊りNGNG
ところで、Leusinkの本当の発音はどうなんだろう?
問題は"eu"の発音と、"s"が濁るかどうかだろうけど、
何か気になるなあ。
0320 NGNG
>>318
人に訊いといてそりゃねーだろう。軽佻浮薄なる者よ。

>>319
まあ、好きなように呼びませう。今のところはそれが一番かと。
0321 NGNG
今日は70でも聴こうかな。
冒頭合唱、中間部の光速の掛け合い、ダカーポで戻ってくるときの
過激な下降音型、あと、最後のバスのレチタティーヴォでトランペットが不気味に
咆吼するところが好きかな。
個人的にアーノンクール盤は、通奏低音唸りまくり、トランペットが吠えまくっていていい感じ。
0322名無し募集中。。。NGNG
>>319
いずれもドイツ語とは違うようだ。
http://dutch21.free.fr/DutchCourse.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9957/KanaExLaboratory/Nederlands.html
0323名無しの笛の踊りNGNG
>>320
怒り方も格調高いねえ。怒られて気分良くなるよ。でも、おら316じゃねーもんね。
「軽佻浮薄なる者」には違いないけどね。(これなんて読むんだ?)

ネット上では、引用の範囲を越えると、自分で訳さない限り、
原文以外紹介しにくいんですよ。
0324名無し募集中。。。NGNG
著作権のこと言い出したら、クラ板の書き込みの何割かは
本に書いてあることの引き写しだったりするわけで。

権利当事者でもないのに著作権云々言い出すダサい風紀委員が多いね。
0325おやすみ☆NGNG
今、ようやく仕事場から帰宅しました。今から、31番・185番・4番
(コープマン)を聞きながら寝ます。
0326名無しの笛の踊りNGNG
私も、もう寝るよー・・・ヘレのBWV39,93,107聞きながら・・・
0327名無しの笛の踊りNGNG
>>323
けいちょうふはく、と読みます
0328名無しの笛の踊りNGNG
>>324
「本に書いてあることの引き写し」は、「引用」の範囲ならOK、
もちろん、本の内容の紹介、本から学んだ事柄の紹介もOKです。
少なくとも、掲示板で、本に書いてあることを自分の意見のように
言う程度のことは、著作権の問題にはなりません。

「著作権」の意味が分かっていない方がダサイですよ。

それはもういいけど、317は誰の訳か、本当に知りたいです。
(初めから、そう書けば良かったんだけどね。ゴメソ)

>>327
ありがとうございます。復活祭前だし、BWV181、今日聞くつもりです。
0329320NGNG
>>318
スマソ。。。。平安と歓喜もて漏れは逝ってくるYO
0330317NGNG
>>328
>>317は、漏れの適当訳。
「著作権」は本当に創造的な仕事にのみ主張されるべきだと思ふ。
ゼロから全てオリジナルで作り出すなんてことは人間には誰も出来ない。
漏れは普段日本語を使って自己表現してるが、日本語をつくってきた過去の人々には
何も還元していない。
辺境のプリミティブな文化にインスパイアされて作品を作った芸術家は自分の作品の
著作権は主張しつつ、大元のローカルな文化には何も還元しない。
漏れのこのカキコの中の主張もオリジナルではない。
ハスラーの遺族が著作権を振り回してマタイ受難曲の演奏差し止めおよび楽譜の破棄
なんてことを要求しなくて本当に良かった。

0331317NGNG
>>322
そのリンク先を見ると、「リューシンク」あるいは「ルーシンク」かな。
んじゃ漏れはこれから「ルーさん」って呼ぼっと。
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