トップページclassical
1001コメント416KB

■バッハのカンタータを語る PART2■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
続「バッハのカンタータは何から聴けば?」です。
元スレが959まで行っているので新スレ立ててみました。
0002名無しの笛の踊りNGNG
元スレはこちら 
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/988209113/
0003あぼーんNGNG
あぼーん
0004名無しの笛の踊りNGNG
勝利に終わってから晒すというのは意味わからないんで
これは杉澤さんの犯行ですか。
0005名無しの笛の踊りNGNG
岡田氏のHPを見た限りではバッハのカンタータとはほとんど関係ないようです。
なんか出鼻をくじかれた感じですね。
幸いまだレスもあまりついていませんので、この際受難曲やミサ曲モテット等も含めた
「バッハ声楽曲スレ」としてやり直してはどうでしょうか?
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>5
賛成、誰か新しく作ってくれ!
0007名無しの笛の踊りNGNG
ワタクシも賛成。こんな始まり方は嫌だ。
新しいの立ててもいいなら立てるけど、BWV565単独スレとか立ててるボケがいるし
また荒らされたら嫌だなぁ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
再開あげ!
0009名無しの笛の踊りNGNG
以下受難曲やモテットも含むバッハの声楽曲について〜ということで参りましょう。
0010名無しの笛の踊りNGNG
「むずかしい」「つまらない」「ヲタ向け」と
かつては日陰者扱いだったバッハのカンタータに
なんと「2ちゃんねる」でパート2のスレができるとは

バッハも天国からログオンして感涙にむせんでいると
いえよう
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
いえよう!!
0012名無しの笛の踊りNGNG
アルヒーフから、2枚か3枚組で、
ムジカアンテイクワケルンの世俗カンタータが出てますよね。
あれ、どう?  買い?
シェーファーとやった51・202・210は、ケッコウ好きなんだけど・・
0013名無しの笛の踊りNGNG
ログイン
0014名無しの笛の踊りNGNG
教会カンタータの方から入ったクチなので、いまだに世俗はちょっととっつけない。
もちろん、どれも耳当たりはいいんだけど、賑やかな音楽が長く続くと
ちょっと飽きてきたりする。バチ当たりだが。
「ここでしめやかなコラールがあれば」なんて思ったり、「この曲は教会カンタータ
(クリオラ)にパロディされたんだなあ」っていう風に聞いたりしてしまう。

ヤーコプスなんてとても面白く聞けたので、やっぱ演奏によるのかな、と思ったりもするが、
どなたか世俗カンタータの聴き方指南して。
0015名無しの笛の踊りNGNG
世俗が好きだワシは。
もともと宗教そのものが苦手。
0016名無しの笛の踊りNGNG
ヤコプスの201などはイイ!って思う。
しかし、コーヒー・結婚・・など聞いても、心が安らがぬゾ
0017名無しの笛の踊りNGNG
洞衣↑ 農民カンタータ、何度も聞く奴おるやろか?
0018M・KNGNG
はじめまして。パート1の1000スレ楽しく拝読いたしました。
私はこれまで、ヘレヴェヘ・コープマン・リフキン・鈴木・レオンハルト
等の教会カンタータを中心に、
1,4,8,12,21,22,23,29,31,34,38,39,46,
51,54,56,57,61,63,71,75,78,80,82,90,
93,95,102,106,110,119,120,125,131,132,
136,138,140,147,150〜157,169,170,172,
182,185,187,196,198,199,200,
を聞きました。(´_`;) [ちなみにベストVは、8と21と140デス]
他にもまだ、「オメエ、これは聞いとけよー」っていうものがあることでしょう。
オススメを教えて戴ければ嬉しく思います。(カンタータ歴1年デス)
PS:世俗はナシよ
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>18さん
ざっと見て思ったところでは、11、18、50(短いけど)と
105、134ですかね。
105番の第1曲は、合唱で通して歌う演奏(例えばBCJのCD)と、
ソロ→合唱と変わる演奏(21番の第9曲のように)
(例えばガーディナーのCD)があって、違いが愉しめたりするよ。
出費はかさむけど、、、。
0020M・KNGNG
↑ありがとうございます。さっそくのレス嬉しいです☆
まずはBCJで105を入手してみます。
もうお金ないけど・・(^_^;)
0021    NGNG
>>18
BWV161・162なんてどうだろうかね。メラが歌ったCDがあったはず。 
しかし、
>>12>>17で話題になってたけど、世俗も聴いてみては如何か?
オペラの感覚で。
0022名無しの笛の踊りNGNG

パート1では、モテット・マニフィカトの他に、ヘレの小ミサ曲が話題に
なっていましたが、 そうしたちっちゃな声楽曲って、全部CD化
されているんですか?  隠れた名曲があったら聴いてみたいわ〜
0023名無しの笛の踊りNGNG
> 998 :名無しの笛の踊り :02/02/11 23:24 (←前スレ)
> Richard Hickox/ Collegium Musicum 90 なりよ。
> ソリストは Kirkby,Bonner,Chance,Ainsley,Varcoe

Bonnerって聞いたことないんだけど、とっても良さそうなラインナップのソリスト
だね。今度見つけたら買ってみよう…って、このスレ見てるとつい塔とかに足が
向かってCDラックがいっぱいになっていく一方で財布の中身が…トホホ。 
自分的には今のところマイ・ベスト・マニフィカトはヘレ。
生は録音なんか目じゃないくらいすばらしかった。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>22
新作と目されている曲はほとんどCD化されているよ。
手始めに、プレガルディエンのシェメッリ歌曲集なんてどう?
全集のための録音だけどテルデックから分売されていると思う。
0025名無しの笛の踊りNGNG
旧スレの>996に胴衣。
0026名無しの笛の踊りNGNG

 ∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) <  わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
   |    |    \____________
  ⊂______ |   
      ∪
ミカタン カワイイ モエ- ミカタン カワイイ モエ- ミカタン カワイイ モエ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>24
これはイイ!
バッハファン、リートファンで未聴の方は是非。
伴奏はコープマン(オルガン)とヤープ・テル・リンデン。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>24
シェメッリ歌曲集、バッハの確実な真作とされているのはBWV452,478,505の
3曲だけだけど、一人の夜にマターリ耳を傾けるには実に良いね。
BWV505の"Vergiss mein nichit,(我を忘れるな)"なんて短いけど、ダウランド
の最良のナンバーを聴いているような気分になる。
0029名無しの笛の踊りNGNG
小ミサはヘレヴェッヘのほか、
パーセルクァルテットの1パート1人の演奏がCDで出ている。
聞き比べも面白い。

ほかに「ちっちゃな声楽曲」には、サンクトゥスがある。
また、シェメッリ歌曲集の他、コラール集も出ているね。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>18さん。
1年でそこまで聴かれたのはスゴイですね。
きっと、遠からず全曲聴かれる方だと思います。
バッハのカンタータには、あまり話題に上らない曲の中にも、
素晴らしい曲がたくさんあります。
是非そういう自分だけの最高の曲を見つけてください。
そして、いい曲があったらこのスレで教えていただけるとありがたいです。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>29
小ミサはヘレヴェッヘの他にはコルボとフレーミヒで聞いたけど、
この中ではやはりヘレヴェッヘが良かった。
1パート1人の演奏が出ていたのは知らなかったよ。聴いてみたい。
0032名無しの笛の踊りNGNG
旧スレで話題になってた、ヘレの小ミサ聴いたゾ。
コルボの演奏(ゲロゲロ)と比べると、雲泥の差だなー
ヴァージンの4枚組(BWV131,73,105, 39,93,107, 233,236, 235,234,238)
で、2490円  なんとお得な!
0033前スレの940NGNG
前スレの>940です。>943さんに薦めていただいた、
ヘレヴェッヘの120・119・29、ようやく入手しました。
29冒頭、軽妙なオルガンに始まり、第2曲はロ短調ミサに転用されたものかしら?
そして、120のソプラノアリアの何と美しいこと! 119コーラスの華やかさ!
・・・・私好みの賑やかで明るい曲ばかり、気に入りました〜
ありがとうございます(^o^)/  ホント、うれし〜
0034N067017.ppp.dion.ne.jp岡田克彦NGNG


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50

ただいま、上記URLスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家、兼、ピアニストの私と
私のホームページ(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)を晒し者にした
2チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている2チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦(本人です)
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>32 でも、ヘレって、HMFのは良いけど、ヴァージンに入ってるのって
イマイチ締まりがないっていう気がする。何でだろう。
ショルが歌ってないからかな?
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>19が言ってたみたいに、有名曲を聴き比べてみるってのは、
イイかも。 “クラファン”から“クラヲタ”へ転身できるな

BWV106 → ユングヘーネル VS リフキン
BWV147 → ガーディナー VS 鈴木
BWV198 → レオンハルト VS ヘレヴェヘ
BWV54  → ショル VS 米良
  
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>36
いわゆる「クラヲタ」はそのへんほぼ聴いてないよ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタって何聴いてんの?
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>38
リヒター、リリング、ヴィンシャマンあたり。
0040名無しの笛の踊りNGNG
元スレの最後の方で、「マニフィカト三強、ヘレ・パロ・ヒコ」って
書いてましたが、
パロットって、マニフィカト以外も、バッハの声楽曲入れてますか?
ヘンデルの《メサイア》は、パロ結構よかったので、カンタータも
あったら聞いてみたく思います。
0041クラファンNGNG
>>36>>39のやりとり ワラタ
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>36さんに訊きたいんですけど(別の方でもいいですけど)、
ボクは140番が好きで、
リフキン、ガーディナー、アーノンクールを持ってるんですが、
まだまだ満足しません。ヘレベヘもBCJも入れてないですよね。
もっとイイCD無いですか?

0043名無しの笛の踊りNGNG
パロットで、俺が持っている/知っているもの(BWV順)
4,11,50,198、227、229、232,243,245,249

他にもあるかもしれない。
演奏はどれも小人数編成の実践でおもしろい。
残念なのは、パロットはEMI・ヴァージンからソニーに移籍してから
めっきりレコーディングが減った(減らされた)ようなこと。
0044名無しの笛の踊りNGNG
前スレで、クイケンのこと誰か言ってたが、
>>36みたいに、 BWV187を、クイケン 対 レオンハルトで
比べるのも良かろう
ちなみに、俺は、BWV131を、コープマン/ヘレベーヘ/BCJ/リフキン で比べた。
一番スッキリしてイイのは、リフキンかな
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
リフキンの演奏は良いよね。録音を再開してくれないかな。

「ロ短調」のような編成で演奏した「マタイ」の録音が出回っている
らしいのだけど、聴いた人いる?
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>36
詳細聴き比べではなく、クラヲタ的に自分でいいと思う方は

106  同点
147  鈴木(ベストは、クリストファーズ)
198  ヘレヴェッヘ
54   ショル(ヘレヴェッヘとの方、コープマンとのは未聴)
     米良もそれなりに好き。

54に限らず、米良は、ドイツ語がおかしいとバッハカンタータのHPで
よく書かれていた。ネイティヴが聴くと、単語の区切り方やアクセントに
明らかに違和感があるのだそうだ。それがわからない日本人であることは
結構幸せなのかと思ったりした。

004742NGNG

>>42です。>>43の方、有難うございます。へ〜知らんかった〜
いつも行くレコード屋でも見たことないです。
パロの198・4・249って、どんなんか、ぜひ聴いてみたいなぁ
0048名無しの笛の踊りNGNG
↑42じゃなかった(^_^;) 私40です
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>46 日曜日「おしゃれ関係」にメラ出てたね
(化粧ばっちりで、上げ底ヒール履いて)
ありゃホンマ もののけだよ
(PS 54番は評価してるよ)
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>45

>「ロ短調」のような編成で演奏した「マタイ」の録音が出回っている
>らしいのだけど、聴いた人いる?

リフキンの演奏のことなら知りませんが、「マタイ」のパート1人の
演奏は、マクリーシュが今年取り上げ、録音もする予定だということです。
マクリーシュは、バッハでは「マニフィカト」や「公現祭ミサ復元」
(カンタータ65と180,小ミサ233、サンクトゥス238などを収録)
を小編成演奏で出していますが、バッハあまり評判にならない・評判が悪い
ようですよね。マタイはどうなるのかなあ。
パロットやクイケンあたりが少人数演奏を入れてくれるとおもしろいんだろうけど。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>50
情報ありがとう。知らなかったよ。

マクリーシュは復活祭オラトリオのCDを買ったけど、録音が悪すぎる。
たぶん、残響の豊かな教会でマルチ・マイクで録音したんじゃないかな。
あの音で損をしていると思うよ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>31 >>32 ヘレの小ミサ(BWV233〜238)
今、しっとり、しんみり、聴いてます。 泣きそうです。
0053名無しの笛の踊りNGNG
ヘレのVirgin四枚組にBWV237が無いのはなぜですか?
0054名無しの笛の踊りNGNG
237は、他人の作品をバッハが編曲した曲という説があるので、
真作と認めずそもそも録音しなかったんじゃないですか?
違ってたらスマソ
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
なるほど。有難うございます。
0056名無しの笛の踊りNGNG
ジョシュア・リフキンは、かつて「1パート1人の録音をもっとやって下さい」という
質問に対して「過去いろいろやっても金にはならなかった」と答えたそうな。
まあ経済的成功めざしてこの説を考えた、ということはないだろうが、いかにも
アメリカ人(しかもユダヤ系か?)的な答えだと思った。

あと同じく1パート1人論者のパロット(こっちはイギリス人)は「ファンの
間で話題にはなっても、一般のコンサートでは何せ異端視されていてお声が
かからず、実利はありません」と答えているインタビュー記事を読んだことがある。

まあ、1パート1人は、4人の声がうまくとけあわないと逆効果だろうから、
そういった難しさもあるのだろうが、「もうからんのでいいことはない」と
いうのは半分ユーモアを含めた答えで、半分は本音ではないかとみた。
0057まるこNGNG
以前どなたかが挙げていらっしゃった34番を聞きたいんですけど、
BCJもヘレベッヘもCD出してないですよね・・・となると、
ガーディナーを買わざるを得ないかな。
昔のガーディナー(マタイとか147とか)はキビキビして好きだったけど、
ここ数年のは・・??(^〜^;)??  
34番、イイCDないかな?
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>46さんも書いておられるように、ドイツ語を母語としない人たちの声楽って
とかく非難されがちですよね。でも、ガーディナーもリフキンもコープマンも
ドイツ語が母語じゃないと思うんですけど・・・
そのへんどうなの?
0059名無しの笛の踊りNGNG

>>36さんの顰みに倣って、聴き比べ
150番;◎BCJ 対 △コープマン
51番 ;○MAK 対 △ガーディナー
8番  ;◎ヘレヴェーヘ 対 ○リフキン
1番  ;○ハルノンクール 対 △リヒター
151番;△ブリテン 対 △レオンハルト
・・・・・・如何?

0060名無しの笛の踊りNGNG
>>57 クリストファーズ+シックスティーンがよかろう。
BWV34・BWV50・BWV147が1枚に入っている。
(COLLINS CLASSICS 13172 1991)
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>56 マニフィカト[BWV243]を色んな演奏で聴いてみようと思い、
調べていたら、「ヘレ・パロ・ヒコ」以外、ガーディナー・コープマンは
もちろんのこと、リフキン、ピケット、クイケンも入れてるんですね。
知りませんでした。ちょっとずつ聴いて行きたく思います。

0062名無しの笛の踊りNGNG
>>33
前スレの943です。
気に入ってもらえて私もうれし〜 !
このスレ、前スレにもまして充実してますねー。
皆さんよく聴いていらっしゃいますねー。
私の聴後感と比較してもコメントも確かで信頼できるし、ほんと参考になります。


0063名無しの笛の踊りNGNG
>>42
36さんじゃないですけど、
140番はコレ!という演奏がなかなかないですね。
私も、ガーディナー、リフキン、リヒター、レーシンク、アーノンクールを
聴きましたが、どれもピッタリきません。
この中では、最初に聴いたとき??だったリフキンが何度か聴くうちに
かなり好きになってきました。
だけど、この曲の良さを描き尽くしているかというと疑問。
ヘレヴェーヘに早く録音して欲しいです。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>47
パロットの4と249はヴァージン93年
ファン・エヴェラ(S)、トレヴァー(A)、Cダニエルズ(T)、コーイ(B)(BWV249)
トーマス(B)(BWV4)
198はソニー97年(227、229とのカップリング)
ファン・エヴェラ&ボナー(S)、トレヴァー&キング(A)、Cダニエルズ&ポッジャー(T)
ヒルツ&アイコノモウ(B)

0065名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーヲタクがブルヲタなら、バッハカンタータヲタクってやっぱり
バカヲタなんでしょうか。確かにそれでスジは通っているかもしれないけど・・・
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>42
>>63
140番ですか。
私は最近フリッツ・ヴェルナーの演奏を聴いて感動しました。
2枚組1200円ほどの廉価盤ですので是非聴いてみて下さい。
0067名無しの笛の踊りNGNG
http://www.bach-cantatas.com/Performers/Koopman-Petition.htm

英語で書かないと駄目ですね。
0068名無しの笛の踊りNGNG
いや、いいじゃないの。言えること、書けることを書けば。
だって「Please continue...」しか書いてない人だっているし!
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
同意。
その一言でも伝えたいよ。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>65
ワラタ。
カンタータも聞くのが億劫なほど疲れているとき、四声コラール集BWV253-438を良く聞く。
これ以上ないほど単純な姿をしているのに、中身はまさに和声の宝庫。
和声の妙に驚かされつつ気づけば癒されている。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>60
コリンズは既に廃業してしまったじゃない?一時はワゴンセールなどで、安く
売られていたけど、このごろは見掛けないよ。
0072名無しの笛の踊りNGNG
潰れたのかどっかに吸収されたのか、よくわからないよね<コリンズ
0073名無し募集中。。。NGNG
>>71-72
一部はBrilliant化されていたような
クリストファーズのロ短調ミサとか
0074名無しの笛の踊りNGNG
イギリスのレジス・レベールという所(他レーベルの過去の録音を安価盤と
して再版するのを専門にやっている所らしい)が去年にコリンズのライセンス
を買っているらしい。(下記のサイト参照)
ここいわく、ザ・シックスティーンなどはレジスから既に再版盤が出ている
ということだけれど−−。

Early Music Record Labels
http://www.concerto.demon.co.uk/
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74
知らなかった。ありがとう。
0076クリNGNG
コリンズの147が基地情事の娠精胴にあったから買ってきた。
まだあるかも。
0077名無しの笛の踊りNGNG
1パート1人なんてバッハ自身が望んでいなかったことをやってどうするのって感じ。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
そうかもしれないけど、1パート1人の演奏を聴くことによって、聞き慣れたと
感じていたカンタータに、新しい発見をしたことは多いよ。1パート1人を
聴いた後に、ヘレヴェッヘのディスクなどをかけると、今まで聞こえなかった
部分が聞こえてくることもある。
0079名無しの笛の踊りNGNG
なるほど
0080名無しの笛の踊りNGNG
教会カンタータはバッハの一番美味しい所がテンコ盛りだと思う。
今まではリヒターの選集(25枚)やレオンハルト、アーノンクール
などを聴いてきた。
是非全集をと思いながらブリリアントは安いけど、ボーイソプラノは
苦手だしと思っていた所、昨年ヘンスラーのバッハ大全集中のリリング
によるカンタータ全集60枚を36000円で入手した。
時間はかかりそうだけど、今年はじっくり楽しめそうだにゃー。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>80
すでにリヒターをお聴きなら、リリングでなくもっと新しい演奏で
少しずつでも揃えて頂きたかった気が・・・。
0082M・KNGNG
上のほうで何度か話題になっている、ヘレベヘ指揮の小ミサ
(特にBWV235・234・238)
陶然! ほんと、心がシビレます。
そこいらのカンタータよりずっとイイですね(笑)
質問1:
それにしても、なぜ、バッハはプロテスタントなのに、
こんなに色々な美しいミサを作ったんでしょうか??
(ミサって、カトリック独自のものですよねぇ)
質問2:
BWV235の第1曲と、BWV234の最終曲、
バッハの他のカンタータで聴いたことがあるメロディ
なんですけど、何番か思い出せない! すぐに分かる方
いらっしゃいますか??
0083名無しの笛の踊りNGNG
>81
残念ながらヘンスラーとブリリアント以外で全曲そろえるのは現状では
不可能だし、いつになるか分からない。
それに新しい演奏がすぐれているという事は全くないと思うし、
バッハに限らず同曲異演を集めまくるという趣味はあまりないもんで。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>82
質問2について
BWV235=カンタータ102番
BWV234=カンタータ136番
でーす。
0085M・KNGNG
>>84 すご〜い☆ そういえば、102はリリング、136は鈴木
で聴いたことあります!
それと、
今日、BWV173a(レオポルド殿下の祝賀セレナータ)を聴いて、
ケッコウ良かったんですけど、「a」って、ふつうの173とは別物なんでしょうか 
また、b・cっていうのもあるんでしょうか
(そういえば、82a ってのも有ったかな?)


0086名無しの笛の踊りNGNG
質問1について
キリエとグロリアからなる「ミサ・ブレヴィス」は当時のルター派の教会でも
しばしば演奏されていました。
0087名無しの笛の踊りNGNG
ルターは別にラテン語による礼拝を排除しようとしたわけではなくて、
ドイツ語とラテン語の両方が許容されていました。
とりわけライプツィヒなどの大都市ではラテン語による音楽の需要も
大きかったようです。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>80
ブリリアントの全集、合唱は確かにボーイソプラノだけど、ソロは成人女性だよ。
特にガーディナーなんかとの録音も多いホルトンのソプラノソロは清らかでなか
なか良いよ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
173番の場合、173aは「いとも尊きレオポルド殿下よ」という世俗カンタータ
173番はその歌詞をはめ変え(パロディ)教会カンタータ
「挙げられし血肉よ」にしたものです。
a,bというのは、異稿をしめします。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>84
BWV235の2曲目はBWV72だし、第3曲から最終曲はBWV187のパロディだね。
BWV234の方はBWV67,79,179も隠れているよ。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>77
1パート1人が実際の姿だったなら、その響きを再現してみたいという欲求が生まれるわけですよ。

それに
>1パート1人なんてバッハ自身が望んでいなかったこと
というけど、これも(リフキンやパロットによれば)実証されているわけではない。
よく、バッハが「1パート3人、できれば4人」という請願文を書いたと言うことが反証として
あげられるけど、彼らによれば、これは補欠というか代打というか予備軍を含んだものだという。
それだけ人員に余裕が無ければ毎週のカンタータ演奏はできない、ということを表したもので、
個々の演奏に1パート3人使いたいという意味ではないという解釈だ。
ここらへんのこと書いたパロットの著作"Essential Bach Choir"は面白いよ。当時の
他の作曲家のカンタータ演奏の記録とか、当時の絵画まで調べて掲載し、1パート1人が
普通だったことを証明しようとしている。

もちろん、どんな説にせよ、都合のいい素材を並べたものかもしれないという可能性は
あるだろうが、クイケンも最近はこの流派に加わったし、面白い論争ではある。
あと、単純に>>78さんのいうように、聞いていて「へえー」という新発見があるから、
こうした演奏は面白いわけですよ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>39
リヒターもヴィンシャーマンも一通り聴いてそれなりに感動したが、
リリングはさすがに1枚でやめた。
009363NGNG
>>66
ヴェルナーですか・・・。
今まで聞かず嫌いしてましたが探してみます。
ありがとう。
0094名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、総体的に、ヘレヴェーヘ、リフキン、BCJの評価
が高いですよね。
僕は、80〜90年代前半、ガーディナーのマタイ・ヨハネや
147(及び、第9、メサイア、聖母のための晩課、レクイエム)
などに感銘を受けながら少年時代を過ごしたせいか、
今でも、ガーディナーの音運びが一番しっくりきます。
ただ、最近の、アルヒーフ:バッハカンタータシリーズは、実は、
敬遠して、まだ殆ど聴いていません。
ヘレ・BCJやコープマンがまだ入れていないカンタータを幾つもやっていて
魅力的に見えるんですが、最近のエリオットは、どーなんでしょー?


0095一人もいいものさNGNG
>>77 >>78
バイオリンも大人数で弾いた演奏に馴れてると、少人数の演奏は物足りなく
感じたものですが、ヘッドフォンつけて横になって聴いていると、
あ〜〜こんなメロディだったのかとか、む〜〜主旋律の下にこんな響きが
隠されていたのかとか感じたものです。
声楽も同様なのでしょう。リフキンの131・106・80・8・140
などを初めて聴いた時の物足りなさと違和感は、今では、
野菜を生で食べるおいしさを知った感動に変わっている私なのでした。
009663NGNG
>>95
同意します。
素材が良くないと生で食べても美味しくない。
1パート1人でも2〜3人でもどちらでも良いというのは、
バッハのカンタータの素材のよさなのでしょうね。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>94
前スレでも話題が出ていましたがあまり評判は芳しくないようです。
フレーズがぶつ切りになっていて潤いがないという印象だとか。
私は新シリーズは1枚しか聞いていませんが、同感でした。
前スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/988209113/

0098名無しの笛の踊りNGNG
>>77
前スレの終わりのほう(先週)パロット指揮でヨハネを聴いてきたと書いた者です。
いやはや、CDでピンと来なかった方も、もし実演に接することのできる機会が
あったら是非1パート1人構成の声楽曲を聴いてみてください。
私は実演の説得力に接して以来、1パート1人の演奏に俄然興味が湧いてきました。
会場が音が比較的響く教会だったことも関係しているかもしれませんが、全然物足
りなさのようなものは感じませんよ。聴きに行ったのがヨハネ(第4版)だったの
で、最初のコラールこそアッサリと聞こえて初めは「ん?」と思いましたけど、
あのミニマルなセッティングに耳が慣れていくと上の方々がおっしゃってるように
今まで気づかなかった細部などに気が付いたりするのが非常に新鮮です。
0099名無しの笛の踊りNGNG
バッハ研究家の礒山教授も1パート1人のコンサートをプロデュースするね。
自分自身はこの説には賛成ではないが、って断っているようだが、だったら
何でわざわざプロデュースするのだろうか、やっぱり学者は自説を簡単に
変えたとはいいづらいのかね。
0100名無しの笛の踊りNGNG
100もらい♪
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>98
OVPPで受難曲というのは演奏家にとって極限の力が要求されそうです。
特にやり直しの利かないライブでは。
でも、聴く方にとってはその分スリリングで素晴らしい体験になりそう。
機会があれば是非聴いてみたいですね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています