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■バッハのカンタータを語る PART2■

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

続「バッハのカンタータは何から聴けば？」です。
元スレが959まで行っているので新スレ立ててみました。

0159名無しの笛の踊り

NGNG

っていうと、見るところ、>>158さんは、ヘレ派ですな！

0160ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

ところでメラは最近歌ってるの？
ポップスに転向したのかと思っていたが･･･？

0161ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

>>159
お見通しです！
さすが、このスレの住人の方ですね。

0162名無しの笛の踊り

NGNG

今、ちょうど、ヤコプス指揮の世俗（213.205.201）を聞いているのですが、
やっぱり、Ａ・ショルの声って、イイわ～～～

0163名無し源氏

NGNG

>>160　ＢＣＪでは、やっぱりメラさんが出色なのかな（ちょっと独特
すぎるような気がするけど）
タチカワ・サクラダは、聞いてても、“メラじゃない人”ってしか思わない

0164名無しの笛の踊り

NGNG

>>157　カウンターテナーの活躍はうなづけるが、
レオンハルト・アーノンクールみたいに、
少年を使いすぎるのはどうかなと思う。
か細くて、弱々しくて、頼りない。

0165ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

>>164
かつ、音程が悪くて、息が続かず、表情がない。
だが、それをおぎなってあまりある清澄さが聴ける、、、ときもある。

0166名無しの笛の踊り

NGNG

>>163
サクラダさんはテノールじゃ･･･。

0167名無しの笛の踊り

NGNG

他スレに、ショルはたいていつまらないって書き込みがあったので、
え？？？と思ったが、ショルティのことだったのね。。。。

0168名無しの笛の踊り

NGNG

録音は、それを言ったら古楽に限らずみなフィクションだろう。
でなければ極端な話、録音にトーンマイスターなどいらないことになる。
デッカのオーケストラ録音など、
昔は（今も？）実演ではとうてい聞こえないような楽器の音を
クローズアップして聞かせるところが評判になっていた。
コスト高で今はオケもオペラもライヴ同録がスタジオ録音より通例になってきて、
ゲネプロから慎重にセッティングされたマイクが林立している位だ。

で、ＯＶＰＰが録音のトリックかどうかはよく知らないのだが、
パロットは著書の中で、音について、
当時の歌手と楽器陣の配置・位置関係とまで調べて論じ、
「１パート１人は音響的に非力であるのでありえなかった」とする反論に
反駁している。
それが正しいかどうかはもちろん判断できないが、
とにかくいろいろと反論を想定して論理武装しているんだなという姿勢は見て取れる。

0169名無しの笛の踊り

NGNG

今ＢＣＪでメインで出ているＣＴはブレイズだよ。

0170名無しの笛の踊り

NGNG

>>168
どこで演奏するのか、という場所の問題を抜きにしてOVPPを論じても無意味だよね。
演奏会場とのコンビネーションによってはOVPPは最も良く楽曲の真価を伝達しうる
編成だと思う。

0171名無しの笛の踊り

NGNG

演奏場所（の響き）は大切で、プロデューサーはよい響きの再現を大切にして
音決めにつとめている、、、と信じたい。もちろん作られすぎた音もあろうが。
１パート１人演奏ではないが、以前、ブリュッセルの教会で
バッハのカンタータを聞いたことあって、実演の感動もあろうが、
教会を満たすなんともいえぬ音の響きに満足した。
一方、東京のコンサートホールでＢＣＪのカンタータ聞いた時は、
やっぱ会場が広すぎると感じたね。
バッハが演奏していたのは主に宮廷か教会かコーヒーハウスだったしなあ。

パロットは新たにニューヨーク・コレギウムという
アメリカの古楽団体の音楽監督になるらしいが
（残念ながら１パート１人でバッハをやる予定はないらしい）、
これを紹介するニューヨーク・タイムズのインタビュー記事で
「その音楽に適した広さの会場で演奏する」ことの大切さを述べていた。

0172ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

日本語の掲示板でOVPPの話とか出てるなんて思わなかったな。
残念ながら、デュル御大をはじめ賛成している学者はまだほとんどいないようだね。

0173いりあ

NGNG

『バッハ　２００ＣＤ』『古楽への招待』（ともに立風書房）
っていうガイドブック見ながら、これまでＣＤ選びをしてましたが、
ここのスレ見てた方が参考になりますね～

ちなみに、僕は、【マタイ】に惚れて以来、バッハの虜です。
ふだん愛聴してるのは、ヘレヴェッヘ新盤とレオンハルト盤ですが、
【マタイ】の少人数編成のＣＤでイイのがあったら、教えて下さい。

0174名無しの笛の踊り

NGNG

モテットＢＷＶ２２５－２３０は、演奏に恵まれていて、
ヤコプス、ヘレベヘ、コープマン、ベルニウスなど、色々なＣＤで楽しめますが、
ＢＷＶ１１８と２３１って、
確か、リリングとガーディナーのＣＤしかありませんよね。
（聴いたことありませんが）　　
１１８と２３１って、何か特殊なものなんでしょうか？

0175XYZ

NGNG

>>174を見て思い出したんですけど、BWV246の『ルカ受難曲』って、
どんなものなんですか？　　ＣＤを１度見かけたことがあるだけです。

0176名無しの笛の踊り

NGNG

BWV246の『ルカ受難曲』、ブリリアントの安いのが面白かった。

0177名無し募集中。。。

NGNG

>>173
ヨハネ聞け！

0178名無しの笛の踊り

NGNG

ルカ受難曲は、バッハが自分の演奏のために写譜した他人の曲が、
誤ってバッハ作と伝えられた偽作です。
つまりバッハの作品ではありません。本当の作曲者は今も不詳です。

0179名無し募集中。。。

NGNG

ルカは予備知識なしで聴いたけど、どこをとっても
バッハじゃないよね。

0180名無しの笛の踊り

NGNG

>>174
118は名作なのに、録音少ないね。
他にはユルゲン・ユルゲンスの演奏がテルデックのBACH2000に入っている。
これは、屋外用の短いバージョンだ。
ガーディナーはこれが好きなのかERATOとARCHIVと２回入れている。

231は一応偽作と言うことになっていて、BWVでも"BWV 28/2a und BWV Anh. III 160"
という扱い。こっちもガーディナー以外にはSchneidtの録音がDGGにあるぐらい。

真作・偽作の話は、BWVを載せているサイトがあるので、そちらを見ると便利。

http://come.to/bachmidi/

あ、それから、どちらもLeusinkは入れてるよ。Leusink、えらい。

0181名無しの笛の踊り

NGNG

＞＞１７３　鈴木ＢＣＪのマタイは聴いたの？　なかなか静かでイイと思うよ。

0182名無し募集中。。。

NGNG

>>173
ロ短調聴け！パロットなんかどうだ？

0183名無しの笛の踊り

NGNG

>>177と>>182の「名無し募集中。。。」さんへ
何で、マタイよりもヨハネ・ロ短を挙げるの？　何で、命令口調なの？

0184名無しの笛の踊り

NGNG

>>180　そーなのー　ＢＷＶ１１８は名作なんだ～　捜してみま～す

0185名無しの笛の踊り

NGNG

「最新の学説によった」というリリングのＣＤ解説を見ると、
モテットのＢＷＶ２３１はＡｎｈ１６０の一部ということになっていますね。
Ａｎｈ１６０は、テレマンの曲のバッハ編曲～バッハのカンタータ２８番の楽章～
バッハのモテットＢＷＶ２３１をつなぎ合わせたもの、という内容です。
偽作説は採っていないようです。

それから、結構いい曲に、やはりモテットのＡｎｈ１５９
"Ich lasse dich nicht"があって、
これはＣＤによってバッハ作としていたり、
バッハ一族のヨーハン・クリストフ・バッハ作としたりと、
学説が分かれていますが、最近は大バッハの作ということで
落ち着いてきたようです。５分程度の短いモテットですが、
しんみりしていていい曲ですよ。

0186名無し募集中。。。

NGNG

>>183
マタイばっか聴いてるとアフォウになるぞ！！！

0187XYZ

NGNG

このｽﾚ、むっちゃ勉強になるよ・・・どんどんバッハにはまってしまふ

0188名無し募集中。。。

NGNG

>>183
マタイはいいからカンタータ聴け！

0189名無しの笛の踊り

NGNG

>>188　ﾜｶﾘﾏｼﾀ　ｲﾏ、ｶﾝﾀｰﾀ１番ｶﾗ　聴ｷﾊｼﾞﾒﾏｼﾀ。ﾊﾙﾉﾝｸｰﾙ盤です。

0190名無し募集中。。。

NGNG

>>189
よし！

0191まるこ

NGNG

＞＞１５５　洞衣！　　リフキンの１４０番、私も再聴してみました。
冒頭の女声と男声の重なり合いが何とも官能的ですね。１人１人の声が
それぞれハッキリ認識できて、何とも聞きごたえのあるＣＤ。
久々に、リフキンの７８・１４７・１０６・１３１も聞き直してみます。

0192名無し募集中。。。

NGNG

OVPPの実演はやはり六畳一間で聴きたい。

0193名無しの笛の踊り

NGNG

>>152　>>182　　パロット、いいねぇ～～
マニフィカトも、BWV198も、BWV50も、すばらしぃ～

0194ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

>>173
マタイねえ。
俺は２０種くらいしか聴いていないけど（この曲、ハマってる人は３０も４０も聴いている）、
その中じゃやはり、いりあさんが挙げてるヘレヴェへとレオンハルトがいいよ。
ヘレヴェヘの旧盤は廃盤だし、リフキン、パロットかピノックの録音が出るまで、今持って
るやつを聴き込んでたら？（ピノックはそんなに小編成でもないような気がするけど･･･。）

0195名無しの笛の踊り

NGNG

1日あがってこなかったらまた随分進行していますね(^^;

>171
えーと、117ですが、実は先日のパロットのOVPPのヨハネはニューヨーク・コレギウ
ムとの演奏です。NYは古楽がウケない土地柄なんですが（北米で古楽が比較的盛ん
なのはボストン、シカゴ、SFベイエリアらしい。今ヘレヴェヘがCVと来米中ですが
ボストン･シカゴと周ってNYは飛ばされるスケジュール）NYコレギウムはレオンハルト
が創設に関わり20年以上活動を続けている地元の古楽団体で、昨年秋からパロット
が音楽監督に就任しています。毎度ゲスト･ディレクターを迎えて年に5回程度の
公演を行っていて、昨年ジョナサン・ミラー演出ポール・グッドウィンの指揮で
やった半演劇形式のマタイも面白かったですよ。

OVPPですが、やはり音の響きや響きの問題的に教会でやるのが丁度良いような気が
します。コンサート・ホールだと歌もアンサンブルもミニマルすぎて少々厳しいの
ではないでしょうか。

0196ヒロ

NGNG

このスレの御陰で、色んなカンタータの存在を知りました。
１０４～１０７番を聞いた後、１１９～１２０番を聞くと、
その雰囲気の違いにビックリします。前者は静かな葬送風、
対して、後者はタイコとラッパの祝典風。・・・幅広いですね。
僕は、どちらかというと、１０６番のような、シンミリ系が好きです。
１０６に匹敵するイイものありませんか～～？

0197名無しの笛の踊り

NGNG

>>196　　ヘレ指揮の８番　→　泣くよ。

0198名無しの笛の踊り

NGNG

吉田秀和が「私にとってバッハとは音楽と同義である」みたいなことを言ってたけど、
激しく同意。
ここ充実したスレだーね。

0199名無しの笛の踊り

NGNG

BWV4を聞くと、良く出来たプログレのコンセプトアルバムを聴いているような気分になる。

0200名無しの笛の踊り

NGNG

我はその御名を言い表さんＢＷＶ２００！！

0201名無しの笛の踊り

NGNG

>>191
私もリフキンの７８、１４７、８０、１４０を聴きなおしてみました。
特に面白かったのは１４０と１４７。
OVPPだと、通奏低音が声とまったく対等になるんですよね。
１４０のハレルヤのところなんかぞくぞくしちゃいました。
残念なのはデュエットと合唱のコントラストが弱くなることかな。
７８や８０ではその弱点が出ちゃっているようです。

0202ｉｘｉ

NGNG

>>196さんへ。１３１番、１８５番なんかも、イイんじゃないでしょーか。

あと、ちょっと気づいたことですが、

http://www2.gol.com/users/tamazawa/cdlib/listkyo.html

↑を見るかぎり、BWV１５とBWV１８９って、
どうしてCD化されてないんですか？？？

0203名無しの笛の踊り

NGNG

>>202
BWV１５はＪ．Ｓ．バッハの叔父の作品。大バッハの筆写譜が残っているので真作と間違えられていました。
ＢＷＶ１８９も偽作でおそらくホフマンの作品と見られています。
でもこれはテノールの名曲でリヒターの録音がありますよ。
ぜひ聴いてみてください。

0204名無しの笛の踊り

NGNG

>>197
同意。同じＣＤに入っている１２５もいい。
レーベルは仏ハルモニア・ムンディね。

0205

NGNG

125はテノールとバスのデュエットが何とも言えない。けど楽しい。
関係ないけど「平安と歓喜もてわれは逝く」のコラール、好きだなあ。

0206ｉｘｉ

NGNG

>>203さん、有難うございます。　勉強になります。
ヘンデルといい、ペルゴレージといい、偽作・代作って
けっこう沢山あるんですね。

0207名無しの笛の踊り

NGNG

>>205
ほんといいよね。

0208名無しの笛の踊り

NGNG

かつてはバッハ作としてシュミーダーの番号をつけられながら
その後の研究で偽作と判明した曲がいくつもあります。
とりあえず教会・世俗カンタータでは次の番号です。

15,53,141,142,160,189,217,218,219,220,221,222

その他のジャンルでも偽作は多数ありますが、オルガン曲で
誰でも知っているあの「トッカータとフーガ」が
偽作ではないかという説が最近高まっています。

0209名無しの笛の踊り

NGNG

>>201 僕も、リフキンの140番大好きです。特にハレルヤの掛け合いには、
陶然とさせられますね。
ただ、78番は、米良とグルベローバの２重唱が、むちゃくちゃイイですよ。

0210名無しの笛の踊り

NGNG

>>205
>「平安と歓喜もてわれは逝く」
このコラール、実はＢＷＶ１０６でも出てくるよ。
第３曲だったかな？
私も大好き。他にＢＷＶ８３でも出てくる。

0211名無しの笛の踊り

NGNG

>>209
＞米良とグルベローバの２重唱

ＢＣＪのＣＤですか？

0212名無しの笛ら踊り

NGNG

>>208　　　５３番も偽作だとは！
ヤコプスとアンサンブル４１５の演奏で、まぁまぁ良かったような
記憶があるが・・・

0213名無しの笛の踊り

NGNG

カンタータ聞いていると違う曲で同じコラールの詩が使われていたり、
同じ音楽が使われていたりしてあっと思うこと多い。
「マタイ」で何回も出てくる「血にまみれた頭」もバッハのオリジナルで
ないと解説で読んでへーっと思ったが、その後カンタータ聞くようになって
あちこちの曲で違う編曲で出てくるので驚いた。

0214２０９

NGNG

>>211　米良個人のアリア集に入ってた（？）ウロ覚えｺﾞﾒﾝ

0215名無しの笛の踊り

NGNG

>>212
1楽章だけの曲だよね。
これもホフマン作といわれているね。

0216名無しの笛の踊り

NGNG

>>214
即レスどうも。
図書館で探してみよっと。

0217名無しの笛の踊り

NGNG

>>213
バッハを聞く醍醐味のひとつだよね。
このコラールがクリスマス・オラトリオの最終曲で出てくるのを聞くと、
いつもマタイをを想起して、恐ろしいほど感動してしまう。

0218ひろ

NGNG

色んな人が演奏してるカンタータ（１４７・１０６・・・）もあれば、　
一方で、
２番、３６番、４７番・・・などなど、リリングとアーノンクールしか
入れてないような無名曲も随分ありますよね、
やっぱり、駄作・凡作だから、CD化されにくい、ってことなんでしょうか？

0219名無し募集中。。。

NGNG

>>217
伏線というわけね・・・感心

0220名無しの笛の踊り

NGNG

ＢＷＶ５２４‘クォドリベット’って何ですか？？
レオンハルト、コープマン、ムジカアンティクヮケルンがＣＤ化してる
みたいですけど・・・マルコ受難曲みたいなもの？？

0221名無しの笛の踊り

NGNG

>217
そうそう。以下、解説の受け売りだが、バッハがイエスの誕生を祝う
クリスマス・オラトリオの最後にわざと受難コラールを使ったのは、
イエスが最後には人類の罪を背負って十字架に架けられ死ぬ運命にあることを
示したものといわれているね。
また「マタイ」でも、周囲が「あいつが神の子のわけはない」とイエスを
あざけったり、「死んだイエスが復活するというとんでもない噂がある」と
いったりするシーンのセリフに、わざと美しい音楽をあてることによって
実はイエスが神の子であり、復活するということを逆説的に表現したと
いうことだね。

もしかしたらバッハ以外にもこういった手法を使った作曲家がいて、
知らないだけかもしれないが、こうしたことを読んだときはとにかく
単純に凄いことと思ったよ。

>220
クォドリベットはバッハ一族が集まった時のためにつくられた
「戯れ歌」ではなかったかという記憶が。
これも全体が残っているのではなく断片で、さらに偽作という説もあったと思う。

0222名無しの笛の踊り

NGNG

>>218
Leusinkを忘れないでほしい。
これで、バッハのカンタータに開眼したと言う人も、少なくないんだから。

あと、36番はむしろ録音多い方だよ。
Ramin（リヒターの先生）から始まって、Harnoncourt,Rotzsch,Rilling,
Gardiner,Herreweghe,Leusink,Mallon(Naxos)など。
もちろん、駄作どころではないと思う。

逆に、録音の多い有名曲が、必ずしも名作とは言えない。
引用されているコラールが有名だからと言うようなことが原因で、
有名曲になったりすることもあるようだ。

無名曲も聞くべし！

0223名無しの笛の踊り

NGNG

漏れ、５６、６０、６５、６６、まだ聴いてない。
聴きたい。
ｲｲ演奏、ｲｲCDの、情報ｷﾎﾞｰﾝ

0224ひろ

NGNG

>>222さんへ　　　>>218です　
ごめんなさい　間違エタ　　３６番じゃなくて、
演奏少ないのは、３７・３８、３３ですね。

0225名無しの笛の踊り

NGNG

私、息子ＣＰＥバッハの器楽曲も好きなんですけど、
息子たちは、父のようなカンタータは残していないんでしょうか。。。

0226名無しの笛の踊り

NGNG

222にかなり賛成。
78,80,106,140,147などといった有名曲がとっかかりになるのは、最初は
仕方ない？として、そういった曲を聴いて、もし少しでも「いいな」と思えるの
だったら、そこで止まっちゃうのって、本当にもったいない。
黙ってLeusinkを揃えていって（といって俺はこの全集持っていないけど、
なんせ激安だからね）、折りにふれて（カンタータって、１曲がそんなに
長くないのがうれしいところ）片端から聴くといいと思うよ。
ある曲がつまらなかったら、はいお次にトライ、といった感じでも構わない。
そのうち「無名」であっても気に入る曲が出てくること請け合い（俺も去年は
ピンとこなかったのに今年再度聴いて気に入った、っていう作品よくあるよ）。
使い古された表現だが、バッハのカンタータの大海を知らないのは、ホントに
もったいないことだ（いやーヲタクレスになってしまった・・・）。

0227名無し募集中。。。

NGNG

>>225
CPEはカンタータ、オラトリオ、モテット、マニフィカトはじめ
いろいろ遺してるぞ。受難曲にいたっては21曲もある。

0228名無しの笛の踊り

NGNG

>>226さんに質問。「去年はピンとこなかったのに
今年再度聴いて気に入った、っていう作品」って、
例えば？？？　教えて！！！

0229WAM

NGNG

>>225 >>227
Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの、「荒野のイスラエル人」とかいうカンタータ（？）
を聴いた記憶があります。　
Ｃ・Ｐ・Ｅの声楽は、父とはかなり趣が違って（つまり新時代的で）イイよ。

0230名無し募集中。。。

NGNG

CPEの二つの大作
「救世主の最後の受難」Wq.233
「イエスの復活と昇天」Wq.240
この順に聴くと面白い。漏れは前者はDHMでクイケン盤
後者はVirginのヘレ盤を持っている。合唱はどちらもCV。

0231名無しの笛の踊り

NGNG

>>222　>>226 に加えて・・・
例を挙げると、BWV４６やBWV９０は、
これまでリリング・アーノンクール・レオンハルトぐらいしか
CDがなかったけど、　　最近、コープマンや鈴木雅明のが出て、
俄然、面白い曲だ！と感得できるようになった作品です。

0232名無しの笛の踊り

NGNG

ＣＰＥバッハの声楽曲の話まで伺えるとは。
>>229さん、>>230さん、情報ありがとー。
捜してみるよ。ぜひ聞いてみたい。

0233名無しの笛の踊り

NGNG

>>226を見て、ふと思ったのは、
リフキンって結局やっぱり有名曲中心だよね。
（多少は商業路線考えてるのかな？）
あのリフキンの演奏で、知る人ぞ知る無名曲をやって欲しい気がする。

0234ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

>>223
60は激安ブリリアント盤が結構良かった。
テンポがちょうど良くて低弦が運命の動機みたいに聞こえたりするのが面白い。
>>224
３３は隠れた名曲だと思う。
でも録音少ないね。
リヒター、レオンハルト、レウシンク（と読むのか？）しか聴いた事ない。

0235ご冗談でしょう？名無しさん

NGNG

>>220
クォドリベットについて知りたければ杉山好の『聖書の音楽家バッハ』（音楽の友社）
所収の「青年楽匠バッハをめぐる世界」がおすすめ。
杉山はこの曲の歌詞の中にバッハのきわめて個人的なかつ内面的な関心事が見え
隠れしているとして詳しく分析を行っている。

0236名無しの笛の踊り

NGNG

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ～い、わ～い、わ～い♪
　　　|　　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　　　 ∪
ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

0237名無しの笛の踊り

NGNG

リフキンは確かに有名曲中心だけど８とか９９とか比較的マイナーな
カンタータもデッカにいれている。
また去年久しぶりにリフキンがドリアンレーベルから出したＣＤは
１２，１８２，１７２が収録されている。１２は有名曲だが（演奏はやはり
ＯＶＶＰのアメリカンバッハソロイスツやカントゥス・ケルンの方が好き）、
マイナーな１７２も結構いい作品だ。この中のコラール「暁の明星の
いと美しきかな」につけた曲など好きだね。

>234
３３番いい曲ですね。最近聞いた。あと２０番も良かった。というより
カンタータにはまるとどれもだいたいそれなりに好きなところが出てくる。

0238名無しの笛の踊り

NGNG

リリングの６６番ってどうすか？

0239名無しの笛の踊り

NGNG

だめ

0240名無し募集中。。。

NGNG

>>238
あいつはカスだよ。

0241名無しの笛の踊り

NGNG

リフキン
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16791329
アーノンクール・レオンハルト
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10766568

0242名無しの笛の踊り

NGNG

>>209 >>211 >>214
７８番：第２曲
米良美一、エディタグルベローヴァ、
指揮：フリードリッヒハイダー、ファイロニー室内管弦楽団

以上、ＦＭ〈朝のバロック〉を録音したテープによります（２年ほど前）。
この演奏は、二人が肩を組みながら歌っているかと思われるほど、
素晴しい声の絡み合いとなっています。

0243名無しの笛の踊り

NGNG

>>231　ＢＷＶ９０の中の、器楽パートの或る箇所は、
これまで再現不可能とされて来たのだけれど、
コープマンによって見事に演奏復活した、ということだ。

ＰＳ：>>240ﾜﾗﾀ　リリングって、どうして、ああ、ガタピシやかましいんだろう

0244かいり

NGNG

ＮＨＫ－ＢＳでやって録画しといた、コープマンの
カンタータ全集を、久しぶりに観ました。
（ＢＷＶ１４０・１４７・１０６・１３１・５６など）
ピッチ、楽譜、背景などについて、コープマンの解説があり、
とても面白かったです。コーヒーカンタータは演劇のように
やってました。

0245　　

NGNG

>>244
アレは良かったね。
漏れも今でもときどき見る。

0246名無しの笛の踊り

NGNG

リリングの６６番、そんなにひどいかと思って聞いてみたが、ことはそんなに単純ではない。
これは、２，３，６曲が1972年、１，４，５曲が1981年の録音で、相当条件が異なる。
（それ自体けしからんと言うなら、言っても良いが。）確かに、１曲目の合唱はちぐはぐ、
４，５曲目の通奏低音もチェンバロがやかましく、チェロが重苦しい。しかし、２，３曲目は
流れが良いし、６曲目のコラールは、この演奏こそが最も妥当と思える。
（コラールで共感できなければ、教会カンタータの意味がないと思う。）

この曲はレオンハルトがあれば他はいらんと言うなら、それは分かる。あの演奏はすごすぎる。
しかし、リリングが今のところベストと言える作品が多々あると言うのも偽らざる実感。
十把一絡げにけなすのはどんなもんだろうか？

0247243

NGNG

>>246　フム。。。なるほど。久しぶりにリリング聞いてみようかな。

ちなみに、ＢＷＶ１０２の場合だったら、どうですか？
今のところ、ＣＤは、やはり、リヒター、リリング、ハルノンクール
ぐらいでしょうが、　なかなかイイ曲でもあると思いつつ・・・

0248ox

NGNG

BWV165からBWV197の間で、ｵｽｽﾒ教えてほしぃ～

BWV１から続けて聞き、ちょいと息切れな上、170あたりから、
どれがどれやらﾜｶﾗﾝようになって来たので・・・(^_^;

0249名無し募集中。。。

NGNG

>>248
上のほうでも出たが、BWV182どうぞ

0250　　

NGNG

BWV172は華々しくて良し。
BWV179はかっこよくて良し。
あとあれ、flattergeisterっていうの何番だっけ。あれも
ちょっとアヴァンギャルドぽかったりするのでいい。

0251名無しの笛の踊り

NGNG

>>250
浮かれ野郎ってたしか１８１じゃなかったっけ？
コープマンもBCJも録音していたよね。

0252名無しの笛の踊り

NGNG

俺もOVPPの演奏は好んで聴くが、実際にバッハが１人１パートで演奏していたかは大いに疑問。
ソプラノは少年が歌っていたというのは既に定説だと思うが、Ｈ／Ｌの全集なんかを聞く限り、
少年にＯＶＰＰは絶対無理だと思う。
パート譜が１部ずつしか残っていないそうだが、毎週暗譜で演奏していたという方がまだ信じられる。

0253名無し募集中。。。

NGNG

暗譜こそ無理があるよ。
実際ほとんど初見だったらしいし。

0254名無しの笛の踊り

NGNG

ファンエイク兄弟の絵に、ひとつの楽譜見ながら3人くらいが歌ってる絵があったね。

0255名無しの笛の踊り

NGNG

リリングには最初で(おそらく)最後のモダン楽器による全集完成という大功績がある。
俺もバッハのカンタータをはじめて聴いたのはリリングの演奏によってだった。
でも、もしリリングのカンタータしか知らない人がいたら、ヘレヴェッヘをはじめ、
パロット、ユングヘーネル、リフキン、ＢＣＪ等このスレによく登場する連中による
最近の演奏もぜひ聴いてみて欲しい。

0256名無しの笛の踊り

NGNG

>>253
ソロアリアはすぐに暗譜は無理だろうけど、合唱パートなら２～３時間で暗譜できそう。
もちろん、歌詞カードは必要だけど。

0257名無しの笛の踊り

NGNG

>>255
確かに、一概にリリングをけなすのはどうかと思うが、リリングしか聞いていないと
言うのも、少しこわいか (^^;

まだ、Leusinkだけとか、H/Lだけと言う方が、安心できる。
ちなみに、>>248さんは、どの演奏で聞いてるのよ？

>>247 さん
102は記憶が定かでないが、ブリテンの録音があったはず。（BBC+DECCA)
柔らかな良い演奏だったという気がする。

0258名無しの笛の踊り

NGNG

>>248
なんと、1番から続けて聴かれたとは！
さぞお疲れのことでしょう。
それでは、ここらでちょっと息抜きにBWV174などはいかがでしょう？
いえ、飛びぬけた傑作というわけではありませんが、もしご存じなければ
お聴きになって驚かれることは請け合います。はい。（＾＾）
だって、・・・いえ、ヤボな種明かしはやめて置きましょうね。

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