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ヘンデルの声楽曲＝あぁ、素晴しすぎる！！

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0001オルオルNGNG
メサイア、アリオダンテ、ロデリンダ、アルチーナ、
オルランド、アグリッピーナ、エジプトのイスラエル人
、快活の人沈思の人中庸の人、時と悟りの勝利、
ＥＴＣ，ＥＴＣ，・・・・・・
ヘンデルの声楽曲で、美しい曲、素晴しい演奏ってどれだろう？！
0002名無しの笛の踊りNGNG
2
0003名無しの笛の踊りNGNG
クリスティ指揮、アンドレアス・ショルなどが出ていた
「ロデリンダ」をＮＨＫのＢＳで見ました。
むっちゃ良かった☆
あれってまだＣＤ化されてないんですよね。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>3　たしかそのあとでした〈アルチーナ〉を
ライブ録音してＣＤ化したんだと記憶しているが・・・

女声の競演が楽しめるという点では、
〈アルチーナ〉の方を推したい。
0005名無しの笛の踊りNGNG
さいきん、マルク・ミンコフスキ指揮の
《メサイア》出ましたよね（アサワがＣＴやってるやつ）
あれって、良いの？？　買い？？
0006名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルのスレ立った　　　うれしい(^o^)
0007名無しの笛の踊りNGNG
メサイアなら、クリスティが一番華やか。
ミンコフスキは、独唱部分がイマイチだな
0008名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルは、オペラよりも、
宗教曲の方がいいと思われ。

ﾑｼﾞｶｱﾝﾃｨｶｹﾙﾝとｵｯﾀｰの、“ﾏﾘｱの涙”は
心臓シビれるほどの名演だったぞ
（ｱﾙﾋｰﾌ）
0009名無しの笛の踊りNGNG
マギガンのメサイヤはスカだった。
HMがなぜあんなものをリリースしたのか。
0010名無しの笛の踊りNGNG
ガーディナー指揮のメサイアは、名盤のほまれが高いけど、
ハレルヤの所など取ってみても、“萎え”！
パロット、クリステイ、鈴木雅明など、
良い演奏は、捜せばあると思います。
0011名無しの笛の踊りNGNG
ホグウッドのリナルドはどうよ？
0012筒井NGNG
コッホの指揮した「メサイア」「セメレ」「ユダス・マカベウス」が気に入ってます。
もう時代遅れの演奏と友達に言われましたけど。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>11　リナルド！
有名曲なわりには、全曲古楽器の誠実演奏って、ここ数年なかったんだよね。
ホグウッドって、
ミンコフスキとかビオンディみたいに過激派じゃないから、
安心して聞ける。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>12
コッホ指揮の「セメレ」と「マカデウスのユダ」、
聴いたことあります。（近所の図書館に置いてあった！）
ん〜〜〜　　ちょっと旧態依然って感じもするけど
（＾＿＾；）
でも、
壮大で、管弦楽がフル活躍の演奏だから、
胸がすっきりしますよね
0015名無しの笛の踊りNGNG
ビオンディ指揮＋エウロッパガランテ演奏の
《インドの王：ポーロ》は、おすすめ。
ジェラール・レーヌと、グロリア・バンディテルリの歌声が、
あまりに官能的だった。
（・・・さいしょは、朝のバロックで聞いたんだけどね）
0016名無しの笛の踊りNGNG
ミンコフスキィの"Dixit Dominus" HWV232（アルヒーフ）。
名曲とあって数多い録音の中でも最高の出来だと思う。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>7　個人的にはクリスティのメサイア好きなんだけど（あのクリスティ風味の様式
　　化のされ方がダメな人にはダメなんだろうな）わりとコキおろされてるような…。
>9 うーん、マギガンときどきコケるよねぇ。

誰かヴァージンから4-5年前に出た「ロデリンダ」持ってる人いる？
ソフィー・デイヌマンやダニエル・テイラーがソロで歌っているやつ。
すごく欲しいのに見つからないんだよねー。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>16　ミンコフスキのＣＤ、聞いてみたい。
誰が歌ってるの？
0019名無しの笛の踊りNGNG
ヴァージンから出てる、《ルクレツィア》
いいよ。
ジェラールレーヌが歌ってる。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ミンコフスキ指揮の「アリオダンテ」（アルヒーフ）
むちゃむちゃシビれました！！　超オススメ☆
アンネゾフィーフォンオッターの
２オクターブ上がり下がりするアリアには、
めまいがする（＠＿＠）／
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>19　ミンコフスキイ指揮で、コジェナーの歌う、
ルクレチアもいいぞ
0022名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルと聞くだけで、楽しくなる。
0023名無しの笛の踊りNGNG
ホグウッドは『アタリア』がよろしい。
アーノンクールは『イェフタ』がよい。
ガーディナーは全体的にやっぱヘンデルがいちばんぴったりくる。
ただしガーディナーの『メサイア』はヘンデルよりもガーディナーの解釈を
聴かせられる演奏で、『メサイア』を聴くには不向き。
0024名無しの笛の踊りNGNG
「アタリア」「イェフタ」「メサイア」、演奏はそれぞれ
好きなところもある。「メサイア」はエスウッドのが気に
入っている。この人が歌っていると何か品がいいので。
「リナルド」も好み。
0025名無しの笛の踊りNGNG
ガーディナーは、《エジプトのイスラエル人》と
《アグリッピーナ》持ってる。最初と最後は、結構、
感動的だよ。
ちなみに、
ガーディナー、ごく最近発見されたヘンデルの楽譜《グロリア》
出したでしょ。（ヴィヴァルディの《グロリア》とセット）
あれって、どう？
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>23　ホグウッド指揮「アタリア」
へ〜初めて聞いた！　
私は、Ｗ・クリスティーのオペラティックな華やか演奏
が好きなんですが、
真面目そうなホグウッドでも合うでしょうか？
0027 NGNG
ミンコフスキでコジェナーが歌う”イタリアン・カンタータ集”がいいよ。
と書いたけど、>>21に出てたのね。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>25　新発見のグロリア
エマカークビーもＣＤ出してたね
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>17　私もディヌマン大好き
ヴァージンの「ロデリンダ」って、
誰の指揮？　見たことないー

でも、私、ＮＨＫ：ＢＳ　クリスティ指揮の
「ロデリンダ」
録画して持ってるんだ〜
0030名無しの笛の踊りNGNG
バッハの凄さは認めつつも、ヘンデルの方が好き、という人は多いのでは？
0031名無しの笛の踊り NGNG
>>15
“ポーロ”はｲｲ!

それから、貧乏人としては気になるんだけど
ブリリアントのやつはセットとしてどうよ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
バッハの方が好き
0033名無しの笛の踊りNGNG
>29 　ヴァージンの「ロデリンダ」
ニコラス・クレーマー指揮　ラグラン・バロック・プレイヤーズ
ソフィー・デイヌマン(S）
ロビン・ブレイズ(A)　ダニエル・テイラー（A)　キャサリン・ロビン（A)
エイドリアン・トンプソン（T)　クリストファー・パーヴス（B)

デイヌマンとテイラー（ベルタリド）という組み合わせで聴けるのが心惹かれている理由…
0034名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルの方が天才
0035名無しの笛の踊りNGNG
今からヨッヘン・コヴァルスキの「ジュスティーノ」
見る（ＤＶＤ）。こんなオペラ、生で見たい。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>17　>>29
ヴァージンから出てる、「ロデリンダ」
今日、大阪梅田のタワーレコードに置いてあったよー
西梅田のワルツ堂（アバンザビル１Ｆ）にも置いてあったよー
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>31
別にセットで買わなくても・・・
クリスティの『アルチーナ』『アシスとガラテア』
とか、ホグウッドの『リナルド』みたいに、
待っていれば、スゴイ演奏が毎年のように発売されるんだから！
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>34
僕もヘンデル派。
だって、バッハには、オペラが１曲もないんだもん！！
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>21 >>27
女声による、ヘンデル歌曲集では、
コジェナーの他に、
マリア・バーヨのが素晴しすぎる！！
「ジュリアスシーザー」や「アルチーナ」などの
ソプラノ部分があまりに華やかに歌われているのだ☆
（アストレから出てるよー／スキップセンペ指揮）
0040名無しの笛の踊りNGNG
イルジャルディーノアルモニコとメイによる
カンタータ集というのがありましたね。
いま一つパっとしないものでしたが・・・
004132NGNG
すみません。ここはヘンデルスレでしたね。バッハヲタは去ります。
私はヘンデルから聴き始めてバッハに入りましたが、
バッハの方が偉大だと思いますし、曲の素晴らしさも曲が上だと思います。
「ラダミスト」「アグリッピーナ」など、本当に素晴らしいと思いますし、
ヘンデルだけにある愉しさは私も大好きです。
しかし、どちらが上かと問われると、最後の一線でヘンデルはバッハに及ばない気がします。

失礼しました。
0042名無しの笛の踊りNGNG
ああ。確かにバッハの方が偉大だと思いますけど。
でも好きか嫌いか、ってのは、どっちが偉大か、って話とは違いますから。

ところでガーディナーの『ヘラクレス』はよいね。
ガーディナーのヘンデルではいちばん好きかも。
合唱曲が、出番は少ないけど、みんなカッコイイ。
004336NGNG
ヘンデルとバッハを比較するのは意味がない。なんでバッハの方が偉大なの？
ガーディナーのヘンデルはあんまり好きじゃない。でもヘラクレスは未聴スマソ
004443NGNG
>>36ｽﾏｿ間違えた
0045名無しの笛の踊りNGNG
なんでヘンデルはバッハに会おうとしなかったの？
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
会うチャンスがあったけど、ニアミスで、
逢えなかったんだと記憶していますが・・・
バッハが行ったとき、ヘンデルはパトロンのために
旅立たねばならなかった、・・・
とか何とかいうんじゃなかったかね？
0047名無しの笛の踊りNGNG
なんでヘンデルとバッハは失明したの？
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>42　ガーディナーがヘンデルオペラの紹介に、
実に高いレベルで貢献したことは認めるけど、
もうこのごろは、
>>20さんが言うように、ミンコフスキが登場して、
ヘンデル歌曲のレベルは数段上がった

・・・・・って反論してみたけど、如何？？
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>45
ドイツの田舎のオルガン名手に敢えて会う必要も無かったんだと思う。
ヘンデルのライバルはイタリア・オペラの作曲家だったからね。
ハッセとか。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>49　ヘンデルオラトリオファンの僕は
ハッセも大好きだよー
ムジカアンティカケルン＋バーバラボニーの、
ハッセ「サルヴェレジーナ」「モテット」は、
むっちゃ良かった♪
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>8さんが言ってた、
ムジカ・アンティクヮ・ケルンがバックをして
オッターが歌ってる、“マリアの涙”“天にましますマリアさま”
のＣＤ、
ようやくゲットしました。
かなりイイ（＾ｏ＾）／いや、ムチャクチャいい！
0052名無しの笛の踊りNGNG
バッハの方は生涯に２度ほどヘンデルに会おうとしたが、ヘンデルの方が
都合悪くて会わなかった。というより、49さんのようにそれほど積極的に
会う必然性感じなかったんだろうね。

バッハはヘンデルを尊敬していたようだが、ヘンデルの方が当時は比較に
ならないくらい国際的な名声を博していたからね。

あとバッハもヘンデルもテイラーという同じイギリス人のニセ眼科医に
手術をしてもらってどちらも失敗している。
これは不思議な運命というか巡り合わせだね。
0053名無しの笛の踊りNGNG
私、このスレと、
隣の、「バッハのカンタータ」のスレを
行ったり来たりしてる。
浮気性って言わないでね。。
0054名無しの笛の踊りNGNG
ラジオで、「トロメーオ」「ソロモン」「ジュリアスシ−ザー」などを聴いて、ヘンデルファンになりました。
でも、ＣＤ屋に行くと、どの演奏がいいのか分からないし、３枚組とかで高いですよね。
・・・そこで、
まずはこれを聴け！っていうオススメを教えて欲しいんですけど・・・
0055名無しの笛の踊りNGNG
ちなみにベートーヴェンは、
バッハ以上にヘンデルを尊敬していたそうです。
0056名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンは最晩年、病床にありながらも
たまに気分のよい時があればヘンデル全集を読みふけり、
オラトリオの作曲に意欲をもやしていたといいますね。
0057名無しの笛の踊りNGNG
「リチャード１世」
クリストフ・ルセ指揮
とっても良かったです。

あと、ミンコフスキ指揮の
「時と悟りの勝利」
聴いた方います？　　どうでした？
0058名無しの笛の踊りNGNG
「時と真理の勝利」
イタリア語盤の方、好きです。長いし。
英語版は短くて不満。カークビーの持ってますが。
ミンコフスキは聞いてませんが、どうですか？
聞いた方、私も感想聞きたいです。
0059名無しの笛の踊りNGNG
ミンコフスキイ指揮《時と悟りの勝利》
オーパス、２０００年録音、２枚組だよね。
こりゃ、買いだよ。　いつも通り、劇的で華やか。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>54　『アリオダンテ』　　
ミンコフスキ（指）、アンネソフィーフォンオッター、リンドーソン。
アルヒーフ発売、３枚組。

つべこべ言わず、これを買え！
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>５４さんへ。
初心者なら素直に「メサイア」からお聞きになったらどうですか。
私は、パロット指揮か、鈴木雅明指揮のものが好きですが。

0062名無しの笛の踊りNGNG
>>1さんが書いてますが、
「快活の人・沈思（黙考）の人・中庸の人」は、
以前、ＮＨＫの朝のバロックでは聴いたことあるんですが、
ＣＤ屋では見たことありません。
誰の指揮で、どこから発売されてますか？


0063名無しの笛の踊りNGNG
>59
二枚組みっていうと英語版でしょうか。
ミンコフスキなら、劇的って感じ、いいかも？かな。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>54　ジュリアスシーザーは、ＨＭＦのヤコプス盤で、全曲聴くといいと思う
・・・もしくは、それのダイジェスト版も廉価で出てる
0065３ＰNGNG
↑上を見る限り、ちょっとミンコフスキが贔屓されすぎだな
「アシスとガラテア」「アルチーナ」のクリスティの方が品がある。

ちなみに、>>62　「快活・沈思・中庸」は、ガーディナー指揮もあったと記憶しているが、
エマカークビの歌うＣＤも聞いた記憶がある（パロット指揮？）

情報ｷﾎﾞｰﾝ！
0066名無しの笛の踊りNGNG
アンドレアス・ショルが
ベルリン古楽アカデミーと組んだCDに、
リナルドやロデリンダが入っている。これは“買い”だ

ちなみに、ショルがノリントンと組んだCDもある
0067名無しの笛の踊りNGNG
ロバート・キングって偉いねえ。
ひとの録れないオラトリオを選んで録音し続けてるって感じ。
つっても『ヨシュア』しか買うとらんが。
しかしこれもヘンデル・トランペットが鳴り響くぞ。いと良し。
ソロはカークビー、ボウマン、エインズリー、ジョージで、代り映えせんが、
ヨシュアを歌うエインズリーはいかにも英雄って感じのテナーで、ほれぼれする。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>62、65　
「快活・沈思・中庸」だけど、私の知ってるのは以下の通り

ハイペリオンのキング指揮キングコンソート
（アグニュウ、アンダーソン、デイヴィス、グリットン、マクファデン）

エラートのガーディナー指揮EBS＆モンテヴェルディ合唱団
（デイヴィス、ギン、ヒル、クウェラ、マクラーフリン、スミス）

ネルソン指揮 Ensemble Orchestral de Paris
（ボストリッジ、ブランデス、ダニエルズ、ドーソン、マイルズ）

やっぱりガーディナーかな。ネルソンのは最近の録音だけど、う〜む。。。
カークビーはデッカから出てる「カークビーが歌う有名アリア集」みたいな
コンピ盤にアリアが一曲入ってたけど（ホグウッド指揮、AAM)完全収録版が存在
するのかどうかは分からない。未確認です。

テレマンスレに負けずに頑張って長寿優良スレをめざそうage。
0069名無しの笛の踊りNGNG
声楽じゃなくてすいませんが、ＯＰ６のコンチェルト・グロッソは時々
人声かと思うような歌いぶりがあって楽しい。バッハが器楽的な凄さ
なのに比べて、こっちはオペラ序曲集を聴くみたいな楽しみがありますね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>頑張って長寿優良スレをめざそう

ｻﾝｾｰ！！　バッハよりヘンデル、ハイドンよりヘンデル、
モーツアルトよりヘンデルなのだ
0071ＭＫNGNG
私は、「聖チェチーリアのための祝日のためのオード」が
好きです。ＦＭで２・３度聴いただけなのですが、
歌手によって、ずいぶん雰囲気が違いますね。
誰が歌っているＣＤがイイか、教えてくださ〜い
0072名無しの笛の踊りNGNG
上の方のついでに僕も知りたい事があるんですけど、
以前、ラジオで、ヘンデルの《アドメード》（ショルが歌ってた）、
《ラダメスタ》、《トロメーオ》（多分ビオンディ指揮だった）、
《ユリラーテ》っていうのを、一部だけ聴いたんですけど、
これらって、全曲録音されてないんですかね？　　捜しても分かりませんでした
御存知の方、お教えいただけませんかー
0073名無しの笛の踊りNGNG
>72
以下全部90年代の録音（全曲録音）で自分が存在を確認している物。
それにしても「ユリラーテ」ってなんだろう。
オラトリオとかかなとも思ったけど全然ピンとこなかったので分からなくて御免。

Admeto (HWV22)
カーティス指揮イル・コンプレッソ・バロッコ　（ヴァージン）
ヤーコプス、ヤカール、ボウマン、ダムズ、コールド、ゴメス、ファン・エグモント

Radamisto (HWV12)
マギーガン指揮フライブルク･バロックO　（HMF)
ポプケン、ゴンデック、セイファー、ハンチャード、フリマー、ディーン、カヴァリエ

Horst-Tanu Margraf指揮ヘンデル祝祭O（ベルリン・クラッシックス）
詳細不明です。

Tolomeo Re di Egitto (HWV25)
クラーク指揮マンハッタン室内O　（Vox Classics)
レーン、ハリス、マシュウズ、ハート、カスタルディ
0074７２NGNG
>>72です！　レスがあると思ってなかったんで、むっちゃ嬉しいです☆
上を見てると、特に、「アドメート」が聴きたくなって来ます。
（ヤコプス！、ボウマン！）
私も、気合いを入れて捜してみます。どれか、新録音のものが分かったら、
またカキコしますね！
0075名無しの笛の踊りNGNG
《ユリラーテ》は『なんとか・ユビラーテ』だろう。
『ユトレヒト・ユビラーテ』ってあったっけ。
007620NGNG
メサイア第一部の
「ひとりのみどり児が」から間奏はさんでクライマックスに
持っていくところが好きです。
0077ＸＹＺNGNG
>>76　誰の演奏したＣＤで聴いているんですか〜？
0078エンリコ・プッチ教戒師NGNG
ヘンデル作「メサイヤ」
最高の名演………
ガーディナー指揮'82年録音
まさに！
ふさわしい！
音が輝きを放つようだ
ヘンデルはこの自らの最高傑作を死の前日まで演奏し続けたと言う
0079名無しの笛の踊りNGNG
>75 あーーー！！分かったよ。あるある。Utrecht Jubilate ね。

>74
それだったらハイペリオンに Parley of Instruments の録音があるよ。
ヘンデルのテ・デウムが看板になってて、あとブロウとボイスの教会音楽が入ってる。
ソプラノはデイヌマン、カウンターテナーはブレイズだったと思った。
008076NGNG
COLIN DAVIS指揮の盤です。
0081名無しの笛の踊りNGNG
【メサイア】は、　クリスティ、ミンコフスキ、鈴木雅明が、俺のベスト３！
ガーディナーよりもずっと、華やかで柔らかで伸びやか
0082７２NGNG

>>72です。うろ覚えのカキコだったのに、
皆さん御親切に教えて下さってありがとう！
>>79「ユトレヒト・ユビラーテ」　
ソフィーディヌマンなら、ぜひ聴いてみたいです！！

0083名無しの笛の踊りNGNG
>>72の質問の回答。（以下のところぐらいしか分かりませんでしたが）

【アドミード】【ラダミスト】序曲・レチタティーヴォ・アリア
　　　　アンドレアス・ショル＋ベルリン古楽アカデミー
　　　　（ショルのアリア集に収録）

【トロメーオ】
　　　　ファビオ・ビオンディ＋エウロッパガランテ
　　　　（Ｓ）サンドルーニュ・ピオー、（ＭＳ）グロリア・バンディテルリ　他

【ユビラーテ】（ユトレヒト条約締結祝典のための曲）
　　　　サイモン・プレストン＋オックスフォードキリスト教会聖歌隊
　　　　エインシェントミュージック室内管弦楽団
　　　　（ＣＴ）チャールズ・ブレット　　他
0084いろはにほへちょNGNG
ヘンデルのオペラ・オラトリオの中で、
みなさんが、これぞベスト１って思う、曲・演奏は、何ですか〜？

（ちなみに私は、★「リナルド」ホグウッド指揮★）
0085名無しの笛の踊りNGNG
いろいろ好きなものが多すぎて、
ひとつだけあげるのは不可能。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85に同意　　なんだけど、あえて、>>84に答えれば、
『アルチーナ』Ｗ・クリスティ指揮
：ここ１・２年の、最大の収穫！　
　スゴイアリアの連続。胸ヤケするほどの、声の協演　
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>84　　ジュリアスシーザー：ヤコプス指揮・ＨＭＦ
これで決まり
0088名無しの笛の踊りNGNG
エジプトのイスラエル人、とても好き。
0089おるおるNGNG
『アレッサンドロ』クイケン指揮　むっちゃイイよ〜
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>84　ホグウッド指揮なら、ちょいと前だけど、「オルランド」が良かったわ〜

でも、>>88にも同意！　ガーディナーが輝いていた時期の、華やかなCDね
0091名無しの笛の踊りNGNG
クリストファーズ指揮シクスティーンの『シャンドス・アンセム』も、なかなかよいぞ。
合唱がＳＴＴＢだったりするのは、聴いててちょっと妙な感じもするが、
メリスマは完璧にこなしている。
シクスティーンて、ヘンデルみたいにパワフルさの要求される曲の方が
ルネサンス物よりもあってるような。
0092名無しの笛の踊りNGNG
パロットのメサイア、ついに廉価盤で出た！
0093はろNGNG
>>91　俺は、シックスティーンによる【メサイア】を、
ＮＨＫ・ＢＳで録画して、何度も聞いている。
こいつらは、バッハのカンタータやらしても、ヘンデルのオラトリオやらしても、
絶品だな
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>92　　パロの廉価版、どこから出てる？　幾ら？
ダイジェストじゃないの？
0095名無しの笛の踊りNGNG
クリストファーズ指揮の『サムソン』がColinsから出てるそうだが、
誰か聴いてる？
0096でりだNGNG
↑↑　>>95　コリンズ社は、廃業しました。
だから、シックスティーンのＣＤ：ヘンデルの「サムソン」も、
バッハの「カンタータ３４・５０・１４７」も、
もう中古屋かオークションで探し出すしかないのです・・哀しいね
0097名無しの笛の踊りNGNG
コリンズ廃業かあ。そりゃショック。
じゃあ『サムソン』どうするかなあ。レパードでも買うか…。
レパード／シュレーダーの『ヘンデル管弦楽曲全集』案外よかったしなあ。
0098名無しの笛の踊りNGNG

それにしても･･
ヴィクトリア時代の大編成の後期ロマン主義的｢メサイア｣って、
売ってるディスク、あるの？　廃盤？　復刻盤？
0099名無し募集中。。。NGNG
>>94
virgin veritas×2シリーズから。勿論二枚組だよん。
タワーで1580円くらい？
0100名無しの笛の踊りNGNG
100げっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




　　　　　　ず（略）
0101名無しの笛の踊りNGNG
１００げっちょオメレトー♪
0102名無しの笛の踊りNGNG
ガーディナーの『メサイア』、第一部のRejoiceのおわりの方で
ブチッとノイズが入る。
0103ＯＸＯNGNG
>>98　“大編成の後期ロマン主義的｢メサイア｣”ってのは、
特定のＣＤのこと言ってるのかな？
僕が知っている、ドンチャカ華やかな「メサイア」は、
サイモンプレストン指揮のとポールマクリーシュ指揮の。
血湧き肉躍る大演奏。思わず笑みが漏れる。

0104名無しの笛の踊りNGNG
>95,96
こないだどっかのスレにも最近書いたんだけど、コリンズに入ってるThe Sixteen
の録音は、Regis Record というイギリスのレーベルがライセンスを買っていて、
そちらから少しずつ再版されているらしいですよ。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>104
そうですか。じゃ、しばらく様子を見てみっか。
0106名無しの笛の踊りNGNG
個人的には、ポール・エスウッドのヘンデル・オラトリオを
もっと聴きたかった。
ボウマンやチャンスの歌うヘンデルは品がないと思う。
0107名無しの笛の踊りNGNG
106へ、
そう思います？
私もエスウッドが品位があるように感じられて
一番好きなんですが。
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>107
やっぱエスウッドでしょ。
アーノンクールが『テオドーラ』ではエスウッドをつかわなかったんで
ほんとガッカリしたよ。（確かコヴァルスキーが歌ってた。）
マルゴワールの『リナルドー』を買ったのも、エスウッドが出てたから。
オペラはあんまり聴かんのだが。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>108
107です。
コヴァルスキーの「テオドラ」持ってますが。嫌いではないです。
ただ、他のはエスウッドのを捜してはそれを買ってます。
最近パーセルとシューマンを手に入れたのがうれしいです。
0110名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクールの『テオドーラ』がいい演奏なのは、パリでのライブ録音を
NHK-FMで聴いたから、知ってたんだけどね。
そのライブでは、ちゃんとエスウッドが歌ってたんだぜ。
コヴァルスキーもまあ一流の人だから悪くはないだろうが、
やっぱエスウッドの方が好き。
ザードリとの『ヘンデル／イタリア語によるデュエット集』、
あれ、いい演奏だったなあ…。
0111名無しの笛の踊りNGNG
ほんとですか？
テオドラをエスウッドが。聞きたかった。
ザードリとのヘンデル？　どこのレーベルからですか？
0112名無しの笛の踊りNGNG
そのうちアルヒーフからミンコフスキの『ヘラクレス』と
マクリーシュの『サウル』が出るそうな。
んー、どっちもガーディナーで持ってるから、様子見。
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>111
デュエット集は…、たしかハンガリーのレーベル。フンガロトン？
忘れた、ごめん。でもあれ、たしか『レコードアカデミー賞』取ったんじゃ
なかったかと思う。学生時代に買って、その後、金欠で売り払ってしもうた…。
0114名無しの笛の踊りNGNG
>113
ありがとう。いろいろ調べてみます。
通販なんかで調べながら買い集めているところです。
0115名無しの笛の踊りNGNG
落っこちそうなのであげとくか。
ピノックの『メサイア』は、オジェーとクルックはいいけど、
トムリンソンが駄目。トムリンソンはガーディナーの『ヘラクレス』でも
いまいちだった。もうヘンデルは歌わんで欲しい。
それから、合唱のテナー、なんであんなに揃ってないのって感じ。
パート練習やってないんじゃないかと疑う。他のパートはいいのに。
0116名無しの笛の踊りNGNG
「セメレー」を
ルース・アン・スウェンソンのタイトルロールで
観たい＆聴きたいな
EMIから出ているアリア集で二曲うたっているけど
めちゃ色っぽくて萌え〜〜〜〜
0117名無しの笛の踊りNGNG
『セメレ』はオペラじゃなくてオラトリオなんだけどね。
0118名無し募集中。。。NGNG
パロットの新録（モツ編曲メサイア）、聴いた人いる？
0119名無しの笛の踊りNGNG
ヴォーカルスコアの話だが、全音から出てる『テオドーラ』、
あれ、まちっと小さく軽くならんもんか。ノヴェロみたいに。
ノヴェロ版の『イェフタ』は完全全局版（省略曲ナシ）。
この楽譜を見ながらアーノンクールを聴くのが好きだ。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>116
余談だが、ルース・アン・スウェンソンってちょっとサギっぽくないか？
ヴィジュアルの話だけど、最近のCDのほうが数年前のジャケよりも若返って
美しく写ってる。しばらく前のCDを手に取るとすごーいオバサンなのでギョッと
するんだが。
0121名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
0122名無しの笛の踊りNGNG
当時の評価は間違いなくそうだっただろうな
0123もももNGNG
今日、ようやく、好評の「アルチーナ」クリスティ指揮を聴きました！
女声アリアが山ほど聞ける、嬉しい３枚！　むっちゃ華やかでした〜
0124名無しの笛の踊りNGNG
凄いオペラが無尽蔵にあるカンジ
0125名無しの笛の踊りNGNG
メサイアの序曲と田園曲（インストね）はどうでしょうか？
0126名無しの笛の踊りNGNG
ここ見るとヘンデル好きな人たくさんいて、
それに明るくて楽しいのに、なんでヘンデルのオペラ
やらないのかと、ほんとに疑問。オラトリオもメサイアだけだし。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>125
「どうでしょうか？」って、何を訊いてるの？
0128名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルは一時期よく聴きました。バッハの音楽よりもモダンな感じがします。
オラトリオもかなり集めましたが、最近はご無沙汰してたのでまた聴きなおし
てみようと思います。「メサイヤ」はホグウッド盤を愛聴してました。いろいろ
いわれているけど、やはり清澄な少年合唱の魅力はなにものにも換えられません。
0129名無しの笛の踊りNGNG
みんこふすきのへらくれすって、まだ出回ってないの？
0130名無しの笛の踊りNGNG
田園曲、ってPifaのこと?
正直言って、なんであんなに有名なのかわからんなあ。
ファンからの投石覚悟でいうと、同じような曲だったら
バッハの「クリスマス・オラトリオ」のシンフォニアの方が
数段上だと思うが。
0131名無しの笛の踊りNGNG
投石っ
0132名無しの笛の踊りNGNG
ピファってそんなに有名か？
クリスマスにちなんだ曲だからその手のアルバムに入ってるってことだろ？
あれは『メサイア』のあの場面だからはまるんだよ。
あれだけ取りだしてどうこう言われてもなあ。
0133名無しの笛の踊りNGNG
ホグウッドMessiah、確かにソプラノ２はいいアリアばっかりだけど、
なんでカークビーを２にしたのか、やや謎。
１のネルソンて、ちょっと英語の発音がおかしいような。
まあ、悪いソプラノではないが。
0134名無しの笛の踊りNGNG
ホグウッド盤でカークビーが歌わなかったソプラノのアリアは
パロット盤では全部歌っているんだろか。
0135名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルに限らず、複数ソプラノの曲でカークビーが２を担当しているの
他にもあるね。
まあ曲によるし、１だから上というわけでもないけど。
0136名無しの笛の踊りNGNG
カークビーとネルソンはたしかに相性がいい。声質がすごく近い。
ヴィヴァルディの『グローリア』とか。
ヘンデルでは『アルチェステ』でも共演。
0137名無しの笛の踊りNGNG
age
0138名無しの笛の踊りNGNG
このまま沈むのもまあ仕方ないかと思ってたが…。土俵際で上げたんやな。
うちには、コープマンがもう10年以上前に来日したときの『メサイア』の映像が
あるんだけど、いいぞ。合唱はオランダ室内合唱団各パート5人の計20人で、
ソリストはフィッシャー、チャンス、メイ、ショッパー。
アリアの異版があちこち出てくるのが面白い。
フィッシャーが特によく、チャンスのナルシストぶりは、かなり笑える。
0139名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルとヴィヴァルディの比較はどう？
個人的には今ヴィヴァルディが一歩リード。ヘンデルもいいのだがちょっと一本調子なとこがある。
イタリアの光と陰の味わいはいいよ。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>139
具体的にヴィヴァルディのどの曲がお勧めですか？
0141もももNGNG
ヘンデルスレで、こんなん言うのは不適当かも知れないが、
ヴィヴァルディの声楽では、ショルの歌う《スターバトマーテル》が最高。

ちなみに、今日は、ヘンデルの《Ｄｉｘｉｔ　Ｄｏｍｉｎｕｓ》を聴いた。
お〜〜〜〜〜スバラシイ！！美しい！！スゴイい迫力！！！
ミンコフスキのやったヘンデル（アリオダンテ、復活、時と悟りの勝利）は、
みなサイコーだね
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>141《Ｄｉｘｉｔ　Ｄｏｍｉｎｕｓ》って、日本語に訳すとどういう意味？
0143ＯＸＯNGNG
>>140>>141　俺は、ヴィヴァの声楽曲は、アレッサンドリーニ盤で
聴くと決めている。グロリアもスタバトマテルも良い。
しかし、ヴィヴァは、結局、どれも似たり寄ったりだ。
ヘンデルの明るさ、幅の広さには叶わないな。

ＰＳ　
ヘンデル「マリアの涙」「天にましますマリア様」
（ムジカアンティカケルン、アンネゾフィーソンオッター）が
サイコー（＾ｏ＾）
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>138　コープマン『メサイア』の映像
って、ＮＨＫか何かのビデオですか？？？
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>142
ま、まさか誰も知らないとか！？
0146名無しの笛の踊りNGNG
>>144
そそ。ＮＨＫ『芸術劇場』ね。
0147名無しの笛の踊りNGNG
『主は言われた』は、なかなかいい演奏がないような気がする。
うちにはプレストン、ガーディナー（旧）、パロットとあるけど、
プレストンのみ、なんとか合格って感じ。
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>134
パロット盤(旧)ではカークビーは，
Ｒｅｊｏｉｃｅ,how　ｂｅａｕｔｉｆｕｌ are the feet
I know that my Redeemer
を歌ってます。でも，このパロット盤（旧）はSop2
Ｅｍｉｌｙ　ｖａｎ　Ｅｖｉｒａの方が声が可憐なのです。
エミリー萌え!! 。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>147
そう？。最近でたDixit dominusのＣＤみんな気に入ってるよ。
ミンコフスキ、ガーディナー（新）も変な？ノリでよいし。
ファゾリス盤のバンディテリおばさまの太い声にゾクゾク。
声楽１パート２人なアンサンブル・バードのやつとか
１パート１人なｎａｘｏｓのスコラーズ盤のアヤウイ演奏とかは
メチャメチャ気に入っているのです。
0150名無しの笛の踊りNGNG
ファゾリスといえば、ARTSのメサイアどうすか？
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>118
モツ版メサイアなパロット新盤はヘンデリアンうけを狙っているのでしょう。
フォルテピアノのコンティヌヲで、モツ編曲のくせに英語です。モツ版メサイア
の英国初演の再現演奏だそうで・・。モーツァルトによってズタズタになった
アリアやレチタもワラえるし。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>150
ファゾリスのメサイアねえ。なかなかいいすよ。南欧な濃いメサイアね。
アーメンコーラスのクライマクスで喇叭がヘタるのはご愛嬌として、
イタリア人の合唱団らしく？、コテコテの強弱で
劇的に合唱してくれてます。
第２部なんてまさに、受難劇。今回は結構うまい？し。
0153名無しの笛の踊りNGNG
へへ
0154名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルのオラトリオはかなり好きですが、オペラはちょっと。
最初に聴いた曲（題名失念）が超退屈だったせいだとおもいます。
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>138
>>144
あれには感動しましたよ。
合唱もビシッと決まってたし。
マイケル・チャンス、ひっくり返ったねぇ！
もちろん彼がじゃなくて、聴いてるこっちが。
びっくりしたなあ、もぅ。
そしてなにより、コープマンの弾けるような音楽づくり。
あれこそヘンデルの音楽だったな・・・
って今更ながら思い返します。
ウチにビデオが残っていないのがはなはだ残念でなりません。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>148
教えてくれてありがとう。３曲だけなんだ…。
でもまあ《メサイア》ではキモのアリアだけど。
ヴァンイヴラが好きなのか…。うちは《ロ短調ミサ》も
《ヴェスプロ》もパロット盤だから、エミリーさんは
しょっちゅう聴いてます（＾＾）。

>>154
おんなじです。でもここのスレッド見てると
ヘンデルオペラが好きって人も少なからず
いるみたいですね。それはそれで、まあ、いいことだ。

0157名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのメサイア。
古楽を聴き慣れた耳には、えらく新鮮！

同マタイ、同ロ短調ミサ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、ガーディナーの《Dixit Dominus》来日公演も教育テレビで
見た覚えがあるよ。二度見た。すごい演奏だと思った。たぶん新盤も
あんな感じだろうなあ。ガーディナーの統率力は確かにずば抜けてるけど、
ただ、ちょっと手綱がキツすぎて、ヘンデルらしいのびのびした
解放感をスポイルしてると思うこともあります。

0159名無しの笛の踊りNGNG
カストラート全盛時代に聞きたかった・・・・ヘンデルのオペラ。

さぞかし華やかだっただろうな・・・。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>152
お返事どうも。
ファゾリスのはどうも普通のに飽きた人向けぽいすね。
0161名無しの笛の踊りNGNG
俺は、「ロデリンダ」のビデオ（ＮＨＫＢＳ。海外からの生中継）
何度も見てる。（クリスティ指揮。Ａショルの歌声、美しすぎる！）
あと、クリストファーズ＋シックスティーンの「メサイア」も
ＮＨＫで見た（日本公演）。
0162名無しの笛の踊りNGNG
映画「カストラート」のなかにバロック・オペラの舞台が何度も
出てくるけど、やはりオペラ鑑賞には視覚的要素が強いと思う。
ヘンデルのオペラもCDではなく実演で見たい。ただし、カストラ
ートでね。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>163
はげどう。
カウンターテナーじゃなくて、モノホンのカストラートでね。
「ヘンデルアリア集」に載ってるような、ブレスなし、装飾音符だらけのなが〜〜〜〜い
フレーズを、ノンブレスで歌うような名人芸。
当時見ることのできた人たちがウラヤマシイよ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
　なんかいいCDないか。
0165いりあNGNG
ガーディナー指揮の《快活、沈思、中庸》（Ｌ　ＡＬＬＥＧＲＯ，
ＩＬ　ＰＥＮＳＥＲＯＳＯ　ＥＤ　ＩＬ　ＭＯＤＥＲＡＴＯ）
むっちゃイイよ！　　迫力あって華やかで！
0166名無し大臣NGNG
パロットが、ヘンデルのカンタータ色々入れてますよね
（ヴァージン）。あれらってどうですか。感想ｷﾎﾞｰﾝ
0167名無しの笛の踊りNGNG
ガーディナー指揮だったら、「アグリッピーナ」「エジプトのイスラエル人」
が良かったよん！
ちなみに、「メサイア」なら、私の趣味では、パロット（華やか！）、
ミンコフスキ（メリハリ！）が、２大巨頭。
0168名無しの笛の踊りNGNG
ヘンデルのオペラ、
カストラートでなくてもいいから生で見たいです。
それにしても１７世紀の人って、マジうらやましい。
0169名無しの笛の踊りNGNG
↑
１８世紀も含む。
0170名無しの笛の踊りNGNG
今、一番カストラートに近い歌い手さんは誰だろう？

男性ソプラノ、男性アルトもいるにはいるが。
0171蘊蓄NGNG
ＣＴも、時代によって変化しており、
かつてのデラーみたいなのは減って、レーヌとかチャンスみたいな
のから、さらに、ショルとかアサワのごとく、自然な張りのある
歌声が聞けるようになったね。

ちなみに、歴史上最後のカストラート、アレッサンドロ・モレスキ
の歴史に残る歌声は、ＥＭＩから出てる《Ｌｅ　Ｔｅｍｐｓ　
Ｄｅｓ　Ｃａｓｔｒａｔｓ》というＣＤで聞ける。
録音が古くて音質が悪いが、“へ〜〜、カストラートってこんな声”
って思いました。（ちなみに、曲は、ロッシーニ）
0172名無しの笛の踊りNGNG
ソプラニストで、アンジェロ・マンツォッティ
がかなり気に入ってますが。アリス・クリストフェリスよりも
技術的には、いいと思いますが。どうかな？
0173名無しの笛の踊りNGNG
モレスキの声は、Opalから出てる「The Last Castrato」に何曲か収録されています。

が、彼の全盛時代を過ぎた歌声だし、あまりうまくないと思う。
モレスキには悪いけど、あれをもって「カストラートってこんな声」は
ちょっと。
0174名無しの笛の踊りNGNG
モレスキの声って、録音の悪さもあるけど、
聞いていて、悲しくならない？　全盛期なら
素晴らしかっただろうけど？
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>174同意。

全盛時代のファリネッリの歌うヘンデル。
これぞ、タイムマシンに乗って聞きに行きたい。
0176名無しの笛の踊りNGNG
ほんと、カストラートのアリア、生で聴けたら！
何でもある現代でもこれだけは不可能なんだものね。
誰にでも豊かな時代って何なんだろう？って感じ。
圧倒的な美が生まれない時代、かな、神のような美が。

0177名無しの笛の踊りNGNG
>>174ホント、これきくとやりきれなくなるよ。

　ヘンデルのオペラの初演たくさんやったカストラートはセネジーノって
やつね。いい意味でも悪い意味でもプリマウォーモって感じのワガママ野郎
だったようだ。CTのミンターが歌った「セネジーノのための
アリア集」というCDがあるが、これきくと第一次ロイヤルアカデミー時代
のオペラの有名なのは、ほとんどこいつのために書かれたみたいだな。
そーいやCTのショルのインタビュー読んだらセネジーノのために作曲された
歌は自分の声域にぴったりだとか言っていた。ならばカストラートなき今は
ショルに期待するのが一番妥当な気がするが、どうだろう。
0178名無しの笛の踊りNGNG
　米寿の年なのに、クラ板から伊福部がなくなったのでも一度設置。

交響譚詩のＳＰ復刻は聴かれた？

伊福部板はこちらにもあり。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1011535452/l50
0179名無しの笛の踊りNGNG
ミンコフスキーの「ヘラクレス」買った人いる？
0180名無しの笛の踊りNGNG
音楽一般板の合唱スレッドで、ハレルヤという歌は何語？という質問に、
「常識的に考えればラテン語」と答えている奴がいた。
0181名無しの笛の踊りNGNG
合唱コンでハレルヤ歌ったＹＯ
0182名無しの笛の踊りNGNG
映画「カストラート」の歌声は、一部
カウンターテナーとソプラノを、
コンピューターで合成して作ったらしいですね
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>179　ミンコフスキは、「復活」「アリオダンテ」以来、
どんどん熟れて来てますよ。あの、メリハリには、陶然とします
0184名無しの笛の踊りNGNG
>182 ソプラノのほうは誰だったか忘れたけど、合成したカウンターテナーのほうは
　　デレク・リー・レイギンだったと記憶してます。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>182
>>184さんの言うとおり
映画「カストラート」の歌声は、カウンターテナーのデレク・リー・レイギン
とソプラノのエヴァ・マラス＝ゴドレフスカの合成。最初劇場でみたときは
ただただすごいもんだ、と思っていたが改めてDVDでみると一人の人間が
歌っているなら不自然な音色の変化があったりする。とはいえ、すごい
ことには違いないだろう。「アリオダンテ」をカストラートでききてぇー。
0186名無しの笛の踊りNGNG
クリスティの「アルチーナ」買ってきました。まだ聴いていないけど、
何やらプンプンにおうジャケットですねえ。
0187名無しの笛の踊り02/03/23 01:14ID:8g8JWO4z
>>186　「レズっぽい」ってこと？？
ソプラノどうしの声の重なり合いは、確かに官能的とさえ言える。
0188名無しの笛の踊り02/03/23 11:13ID:Eu0S02bo
この板に5月にゲッティンゲンのヘンデル･フェスに行く人いるのかな。
Athaliaやるよ。とっても見に行きたい。
0189名無しの笛の踊り02/03/24 19:49ID:???
>>185
「アリオダンテ」のaria 「長く不安な夜があけると」なら、
ジェニファー・ラーモアの「オンブラ・マイ・フ〜ヘンデルアリア集」
（TELDEC)が最高！！
ぜひ、聴いてみてたもう。
0190ＨＷＶ02/03/25 21:20ID:0g0LDyl2
188に触発されてヨーロッパでの公演情報を調べてみた。
そしたら、３月末のちょうど今ごろ、ヤコプス指揮の『イェフタ』が
各地をツアーで回ってるとわかった。ＣＤ出たら買うかもしれん。
0191名無しの笛の踊り02/03/25 21:28ID:???
次スレタイトルにどうぞ
「ああ！快なるかな、快なるかな。やっぱり、ヘンデルはええのう。ウヒヒ」
0192名無しの笛の踊り02/03/25 21:30ID:???
外出かもしれないけど、ショルティのメサイアってどうよ？
0193ＨＷＶ02/03/25 21:46ID:nbXbCjAo
今年の夏にはマッケラスが『イェフタ』をやるらしい。
タイトルロールはボストリッジだそうな。
ボストリッジは、『イェフタ』にはまだ若すぎると思うが。
それにしてもマッケラスじいさん、元気ですのお。
ちなみにマッケラス、2002〜2003のシーズンはロビン・ブレイズを
つかって『セメレ』だと。
0194名無しの笛の踊り02/03/26 13:53ID:???
この週末、ヤーコプス指揮OAEで「イェフタ」を聴きに行くよ。
予告通りに実現すれば、ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ･ｼﾞｮｼｭｱ、ﾊﾟﾄﾘｼｱ･ﾊﾞｰﾄﾞﾝ、ﾏｲｹﾙ･ﾁｬﾝｽ、ﾘﾁｬｰﾄﾞ･
ｸﾛﾌﾄ、ﾈｲｻﾝ･ﾊﾞｰｸﾞ…というラインナップ。
いい歌手が揃っているので、当日になってパンフを開いたときに変更のお知らせの
チラシが入っていないことを祈るのみ。
0195名無しの笛の踊り02/03/26 20:39ID:o./EWi9k
>>194
ごめん。Chanceしか知らん。
0196名無しの笛の踊り02/03/26 20:47ID:o./EWi9k
いまマルゴワール指揮の『リナルド』を聴いてる。まあ1977年録音だから
今ふうなスピード感はないけど、エスウッド、コトルバシュ、ワトキンソン、
ブレット等々、歌手は充実してるし、マルゴワールもここぞというとこは
ちゃんと締めている。ただねえ、米ソニーなのに、原語のみで
歌詞英訳すらついとらん。仕方ないんでホグウッド盤も買うことにした。
0197名無しの笛の踊り02/03/29 00:18ID:.pCMkU56
ロバート・キングのオラトリオ・シリーズ、あれこれ手に取ってはみるけど、
カウンターテナーがボウマンだと、つい二の足ふんぢゃう。
ボウマンの声って、なんか不気味で苦手なのだ。
0198名無しの笛の踊り02/03/30 14:11ID:h3tzHrus
ボウマンがだめなの？それともカウンターテナーがだめなの？
ボウマンがだめってことはヤーコプスはもっとだめとか？？
0199名無しの笛の踊り02/03/30 18:37ID:ch4tUzqU
「カウンターテナーがボウマンだと」って書いてるんだがな。
0200名無しの笛の踊り02/03/30 21:32ID:SmMUM48M
いつも思うんだけど、ＣＴのエスウッド、ボウマン、Ｔのエルウィーズ、
パートリッジ、Ｂのトーマス、ジョージ。これみんなプロカンツィオーネ
アンティカの連中でしょ。プロカンってイギリスのヘンデル演奏に
貢献してるよなあ。
0201名無しの笛の踊り02/03/30 21:38ID:SmMUM48M
ボウマンは不気味だが、エスウッドはいつ聴いてもほれぼれする。
しかしあの手の凛々しい声のＣＴって、今いるの？
ホグウッドの『リナルド』を入手したんで、聴いてるけど
なんかＣＴが女性っぽい声なんで、ガッカリした。
ＣＴといえども男役なんだから…。
0202名無しの笛の踊り02/03/31 00:13ID:oznbWOOE
そういやマイケル・チャンスって以前はモンテヴェルディ合唱団でアルト歌ってたよね。
ガーディナーの『メサイア』聴くと、合唱ナンバーのアルトのパートをチャンスが
歌ってるのがハッキリ聞き取れるところがある。けっこう面白い。
0203名無しの笛の踊り02/03/31 02:45ID:xvw.TgVA
ホグウッドのリナルドのタイトル･ロールを歌っているデイヴィッド・ダニエルズは
アメリカではえらく人気のある歌手だけど、すごく女性的に聞こえるよね。
自分の好みのタイプの声質じゃないのでまだコンサートには行ったことないけど
聞いたところによると非常に安定感のある実力派らしい。
エウスターツィオのダニエル・テイラーもタイプが違うけどやっぱり女性的だけど
この人の声は好き。チャンスに師事してるらしい。
何度か生できいたけど、ヘンデルのアリア集も出してるけどオペラよりもバロック
の宗教曲系とかリュート歌曲のほうが合ってるみたい。

凛々しいCTって結構難しいね…。　ボウマンって、そんなに不気味かな。
0204名無しの笛の踊り02/03/31 11:02ID:OwDPbclc
>195 ビル・クリスティの録音によく顔を出すラインナップだよ。
0205名無しの笛の踊り02/03/31 11:12ID:chHZwHB2
いえね、まあ許容範囲ではあるけどね、ボウマン。だって、いやだろうが
なんだろうが、ヘンデルのＣＤ買うともれなくボウマンがついてきます、みたいな
時期もあったし。『アタリア』『ヨシュア』『シャンドス・アンセム』は
この人が出てても、好きでよく聴きます。
0206名無しの笛の踊り02/03/31 11:16ID:chHZwHB2
>>204
クリスティーはオレにとってはシャルパンティエの人なので…。
この人のヘンデルとかモンテヴェルディとか、興味がなくはないけど
二の足踏んでます。
0207名無しの笛の踊り02/03/31 11:31ID:OwDPbclc
確かに。クリスティ＝シャルパンティエって印象。
クリスティのヘンデルはメサイアくらいしか持ってないや。
とってもおフランス風に煌びやかなヘンデル。

「ヘンデルのCD買うともれなくボウマンがついてきます」にﾜﾗﾀ。
0208名無しの笛の踊り02/03/31 14:38ID:???
age
0209名無しの笛の踊り02/03/31 18:57ID:0ExgJPW.
もちろん、エスウッドが好きなのですが、現在形でいえば
ロビン・ブレイズがそれに近いかなあと。
0210名無しの笛の踊り02/03/31 19:48ID:v2oGTqoQ
>>201
エスウッドとボウマンを聞き比べてみた。
エスウッドもブレイズも、ボウマンと比較するとヒョウヒョウとした雰囲気かな。
今第一線で歌っているのはボウマン型のほうが多いのかも。
0211名無しの笛の踊り02/03/31 20:31ID:QW5kifVQ
ああ。ロビン・ブレイズはオレサマ的にも、わりと評価高いです。
『テオドーラ』まあまあよかった。もっと年取って落ち着けばいい感じかも。
0212名無しの笛の踊り02/03/31 20:37ID:QW5kifVQ
しかしマクリーシュの『テオドーラ』はほかのソリストが
小粒で、納得いかんかった。イレーネのアリアなんて名曲ぞろいなのに
ただ譜面をなぞってるだけだし。ヴァレンス役のバスもなんだか
ホワイトカラーの公務員みたいだ。もっと荒々しさが欲しい。
合唱はよかったけど。
0213名無しの笛の踊り02/04/01 00:04ID:6LL5.Jag
ミンコフスキの合唱団て、メンバーはフランス人？
英語の発音、大丈夫？
0214名無しの笛の踊り02/04/01 00:17ID:???
日本人には気にならない程度です。
0215名無しの笛の踊り02/04/01 00:29ID:6LL5.Jag
でもイギリス以外の合唱団でヘンデルのオラトリオ聴くと、
合唱ナンバーで萎えることあるからな。シェーンベルク合唱団とか。
オランダ室内合唱団は上手かったけど。
0216名無しの笛の踊り02/04/01 12:06ID:DYXsh.IE
「イェフタ」いってきました、194です。
1回の休憩を挟んで3時間強の作品ですが、その半分くらいにしか感じない熱演でした。
第2部で神に勝利と引き換えに家に戻って最初に目に入った物を主の物とすると誓った
イェフタ（クロフト）が娘（ジョシュア）に出迎えられてしまい "Horror!Confusion!"
と歌うあたりには物語にすっかり引き込まれていて、娘が自分の運命を受け入れると
歌うところで不覚にも涙が（T_T）（←自分でもビックリしました）
心配していたソリストはZebul役のバスを除いて告知通り。ジョシュアは可憐で役柄に
ぴったりハマっていたし、イェフタの喜怒哀楽を豊かな表現力で歌いあげたクロフトは
終演後ひときわ大きな拍手を受けていました。ヤーコプスは録音する気はあるのかな。
0217名無しの笛の踊り02/04/01 21:13ID:r.gjz62s
>>216
いいですねえ。イェフタが凱旋するあのあたりはうちのアーノンクール盤でも
ドラマティックで、いいところですよ。
ところでクレアカレッジの聖歌隊はいかがでした？
0218名無しの笛の踊り02/04/02 10:52ID:i6v32v7s
>216 クレア・カレッジの聖歌隊は S8/A6（内2CT)/T6/B7 という編成で、精度では
やはりプロには及ばない（最初の一音などにワラワラとしたばらつきが気にならない
とは言い切れない）ものの、OAEの演奏と同様に快活でメリハリある合唱でしたよ。
演奏後の舞台の袖からヤーコプスに引きずられるようにしてティモシー・ブラウンも
顔を出していました。
第三部の天使のアリア(Happy, Iphis, shalt though live)は聖歌隊のソプラノから
1人が前にでてきて歌いましたが、ノン･ビブラートの透き通るような歌声で、各々に
個性のあるプロのソリスト達の歌との対比がストーリーともオーバーラップしていて
面白かったですね。
0219名無しの笛の踊り02/04/02 21:07ID:FY53FbPc
>>218
しかしクレアカレッジもけっこうレコーディングしてるようですね。
イギリスの聖歌隊ってのも、仕組みがよくわからんのですが、
高校野球みたいなもんで、指導者で善し悪しが決まるのかしらん。
ヒギンボトムという人の、オックスフォードのニューカレッジの
聖歌隊を、オレ的には、買ってます。

で、あの天使のアリア。いいねえ。簡潔だけど名曲だと思いますよ。
ライブでboySにみごとに歌われたら心持ってかれるよね。
以前見かけたマリナー盤は、あの一曲だけのためにカークビーを
起用してた。（うちのアーノンクール盤の
ソプラノのシーマも歌いっぷりはいいですよ。）
0220名無しの笛の踊り02/04/02 23:01ID:tjkMhXT2
全体に『イェフタ』はダルなところがなくて、やっぱ晩年の傑作やね。
その前の『テオドーラ』もいいし。この二つは、
ヘンデルオラトリオの中でもオレサマ的にちょっと別格扱いです。
0221名無しの笛の踊り02/04/02 23:10ID:tjkMhXT2
この際言ってしまうけど、たとえば『サウル』は、確かにスケールは
でかいけど、ヨナタンのアリアなんか特に、ヘンデルが書いたにしては
あんまり曲の出来がよくないんじゃないかと思う。ガーディナー盤でも
あの歌の巧いエインズリーが、もてあましながら歌ってるもん。
0222名無しの笛の踊り02/04/03 09:42ID:EBSJ11sw
>219
カレッジの聖歌隊で歌っているのは普段は文学なんかを専攻している20歳前後の普通
の学生さんですよ。といっても、教会の児童聖歌隊などで相当に訓練を積んできている
人もいるし、入隊するには与えられた譜面を初見で歌うオーディションがあって団体に
よっては外国語（羅・独･仏）の試験等を課している所もあります。
各メンバーの在籍期間はあまり長くはないでしょうから、評価はやはり指導者の腕に
かかってくるんですかね。クレアはブラウンが20年以上やっているけどその前はラッター
だったし、ケンブリッジでも一定の水準と評価を保っている聖歌隊の一つってことに
なるんでしょうね。
0223名無しの笛の踊り02/04/03 09:47ID:???
ヤーコプスは最近イギリス物を録音する時はクレアを使うことにしている
みたい(Dido & Aeneas や Venus & Adnis)ね。
で、ドイツ物をやるときはリアスを使う…みたいな。
やはりテキストに気を使っているということなのかな。
クレアも時々ばらつく以外は基本的に子音も意識的に音にするように心がけ
ている様子だったし。
0224名無しの笛の踊り02/04/03 22:52ID:Og/sx7ls
エインズリーって、あの人、ずっとスキンヘッドでいくんだろうか。
優男なのにね。
0225名無しの笛の踊り02/04/04 22:08ID:lwRxogbk
『リナルド』聴いて改めて思ったけど、ホグウッドの指揮ぶりって
変わらんなあ。どんくさいっていうか、武骨って言うか、男っぽいって
いうか…。そこがまあ、ヘンデルによく合ってるとは思うけど。
0226名無しの笛の踊り02/04/05 23:00ID:6B96yD8U
しかしホグウッド『リナルド』のオケのメンバー表を見ると、時代の流れを
感じるね。オレが古楽聴きはじめたころからずっと頑張ってるのって、
このメンバー表の弦ではトレヴァー・ジョーンズだけなんだもの。
あとはキーボードの二人くらいね。ジョーンズはマンロウとも一緒に
やってたんだから、長いよねえ。
0227名無しの笛の踊り02/04/05 23:02ID:6B96yD8U
で、ミンコフスキの『ヘラクレス』はどうだったんだろ。
ガーディナーでいちおう納得してるから、買わんとは思うが、
やっぱ気にはなる…。
0228名無しの笛の踊り02/04/06 19:12ID:KfeynL9U
ノーマ・バロウズはいいソプラノだったけど、清純派。ガラテアは
ぴったりだったけど、セメレはこの人にはちょっと荷が重すぎた。
例の長大なアリアでは、完全にあごが出てしまってる。
いまはヘンデル歌いのソプラノはゴロゴロいるんだろうから、
そろそろ誰か、『セメレ』録音してくれないもんかね。
0229名無しの笛の踊り02/04/06 23:15ID:Z17LvNQE
コープマンの『メサイア』来日公演では、
“How beautiful are the feet”から“The sound is gone out”までを
一曲のダ・カーポアリアにしたバージョンを使ってて、シチリアーノのリズムに
乗ったフィッシャーのソプラノがとても良かったんだけど、この版に
基づいたＣＤってあるのかしらん。マクギガン以外で。
0230名無しの笛の踊り02/04/06 23:26ID:Z17LvNQE
ガーディナーの『ヘラクレス』では、デイヤネイラ役のサラ・ウォーカーが
年増女の嫉妬心全開、って感じで怪演？してるけど（年増女の方すんません）、
ミンコフスキ盤のフォンオッターに、あの手の色気が、出せるんだろか。
フォンオッターには、それこそ、ヘンデルオペラのズボン役を端正に歌って
もらいたいと個人的には思ふ。
0231名無しの笛の踊り02/04/07 12:22ID:PAiRTq2E
ドイチェ・グラモフォンのサイトに行ってミンちゃんの『ヘラクレス』試聴してきた。
やっぱフォンオッターって男役の方がいいような…。
ついでに『メサイア』も試聴したけど、全曲試聴させるなんて、なんとまあ
太っ腹なアルヒーフ！　ＣＤ２に２部と３部全部いれてるのはいと良し。
（全曲さわりが聴けるのは『メサイア』のほうね。『ヘラクレス』は三曲だけ。）
0232名無しの笛の踊り02/04/07 12:28ID:PAiRTq2E
『メサイア』では、エインズリーが、外国での録音なんで緊張してるのか
ややノドで押し気味の声だった。キングとやった『ヨシュア』みたいに
もっとのびのび、軽めに歌ってほしかった。
0233いろはにほへと02/04/10 03:20ID:jsxz4dBc
上の方で以前話題になっていた、ビオンディ指揮、サンドリューピオー、
グロリアバンディテルリの、ヘンデル：愛の歌曲集（オーパス）
入手しました！　「ロデリンダ」「トロメーオ」「リナルド」など
のオイシイ所が楽しめる、お得な一枚！　器楽、声、ともにスバラシィ！！
0234名無しの笛の踊り02/04/13 22:50ID:rznsdwFw
オペラはオペラ班にまかせるとして。まだすべての曲を聴いたわけぢゃ
ないんですけど、オラトリオからベスト５を選ぶとすると、これがなかなか
むつかしいね。まづ『テオドーラ』と『イェフタ』。それから『復活』。
で、まあ、『メサイア』も。ここまでは迷はないけど、あと一曲が決まらない。
何年後かに、ヘンデル・オラトリオ全部聴いてから、ゆっくり考へればいいか…。
0235名無しの笛の踊り02/04/13 23:02ID:rznsdwFw
ジャネット・ニールの『天使の一撃』というミステリーには、イギリスの
中央官庁のお役人であるヒロインが、アマチュアの合唱団員として『メサイア』の
練習に行ったり、そのヒロインの弟がプロのテナーのソリストで、
コンサートで、例の冒頭のテナーのアリアを歌う場面が出てくる。面白かった。
文章から察するに、作者はホグウッド盤を聴いてるとオレはにらんだね。
0236名無しの笛の踊り02/04/13 23:13ID:rznsdwFw
ついでに書いてしまふ。『漱石全集』には「バッハ」といふ人名は出てこないが、
「ヘンデル」については、漱石はどっかで触れてゐた。たしか『エジプトの
イスラエル人』についてチラッと書いてたと思ふ。
0237名無しの笛の踊り02/04/14 20:07ID:Kb7uU/o6
>234
「時と悟りの勝利」は？
これ分かりやすくてとりあえず、一番好きなんですけど。
0238名無しの笛の踊り02/04/14 20:16ID:OvdBC.q.
以前出ていたコープマンの『復活』の国内盤は、実際にはシュリックが「天使」を、
アージェンタが「マグダラのマリア」を歌っているのに、配役の表記が、たしか逆に
なっていた。ホグウッド盤のカークビーの「天使」と聴き比べてしまうと、
シュリックはかなり分が悪い。ただし演奏全体としては、ホグウッド盤はやや重たくて、
コープマンの、ふわりと軽い作り方のほうが好きだった。
0239名無しの笛の踊り02/04/14 20:19ID:OvdBC.q.
『時と悟りの勝利』ね。じつはそれ、まだ聴いてないのよ。
0240名無しの笛の踊り02/04/14 20:45ID:Kb7uU/o6
237です。
是非聞いて！ めりはりがあって、とても聞きやすい。
0241名無しの笛の踊り02/04/15 12:05ID:???
ヘンデルのオペラ、どれも長くて帰りが遅くなるので、聴きに行く前は
億劫だし、楽譜も手に入りにくいし、ＣＤ買ってもどれも同じ様にしか
聞こえないので、きちんと事前の予習するのも面倒なのに、終わった後は
いつも圧倒される。不思議な作曲家です。
0242名無しの笛の踊り02/04/16 00:32ID:4zXsvcyo
>>240
ぢゃあアレッサンドリーニのやつでも注文すっかなあ。
>>241
なんかよくわからんけど、どっかに「聴きに行」ってるのね。
0243名無しの笛の踊り02/04/16 00:34ID:4zXsvcyo
オペラ班にお知らせ。
この夏ミンコフスキが『ジューリオ・チェーザレ』を振るそうな。
来年くらい、リリースされるやも知れぬ。
0244名無しの笛の踊り02/04/16 03:40ID:9W3F83V6
>243
それをいったら1月にクリスティがロデリンダを降ったばかり。CD化はされるのかな。
クリスティは2004年にエックス・アン・プロヴァンスでサウルもやる予定になってるよ。
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