ベートーベン英雄の第３・４楽章は不要！！！
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0001
NGNGベートーベン皇帝の第３楽章は不要！！！
モーツァルト第４０番の第２・３・４楽章は不要！！！
0002名無しの笛の踊り
NGNGこの板にお前は不要。
0004名無しの笛の踊り
NGNG後半が軽い感じがするのは確か。
メヌエットやスケルツォを前に持ってくる例がある
のは、曲の前半と後半のバランスをとるということ
なのかな。
0005名無しの笛の踊り
NGNGオープニング以外はいらない感じはするよね。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGベートーベン皇帝の第３楽章は不要！！！
って２楽章のあんな終わり方で終曲かいな？（ﾜﾗ
0008名無しの笛の踊り
NGNGどっちかというと第4楽章こそ不要と思うが。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010へたれ絵描き
NGNG>>8
同意
私は第１楽章が好きです。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGあの楽想はどう聴いてもエロイカ時代に考えつきそうなメロディーだし、
後期ピアノソナタ、弦楽四重奏でももっと手の込んだ音楽なのに？？？
そりゃ感動はするけど、第１〜第３楽章とのギャップは埋められない。
0015名無しの笛の踊り
NGNG後期四重奏曲のテーマが主題だったと聞いた。
0016名無しの笛の踊り
NGNG“器楽フィナーレにすべきだった”発言の
真偽および詳細キボン。
0017名無しの笛の踊り
NGNG１５番Ｏｐ．１３２の終楽章（５楽章）
0018ベートーヴェンの子孫
NGNG第９のフィナーレになる予定だったアレグロのスケッチが残されているよん。
（なかなか、かっこいい音楽だよ）
初演後もその考えを捨てることができずにいたことは、弟子の証言にも残っている。
結局、１５番の弦楽四重奏曲用に改作転用されたけどね。
第９に無理やり合唱を付けようとしたため、第３楽章の後半や第４楽章の前半部分が大幅に
変更になった。（第３楽章の第２主題にも合唱が付く可能性もあったそうだ）
0019名無しの笛の踊り
NGNG考えただけで気持ち悪〜
0020名無しの笛の踊り
NGNG何故、第２楽章が「葬送行進曲」なんだ？“英雄”をテーマにした交響曲だったら
その英雄の死を追悼する葬送行進曲は最終楽章の方がいいんでないの？
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022が、しかし
NGNG後世に大きな謎を残すもうひとつの「未完成交響曲」となったと思われ。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024sage
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGでも、俺もモーツァルトの交響曲４０番、普段は第一楽章しか聴かないなぁ。
英雄も第一楽章か葬送行進曲までだなぁ。
0026名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃあ、マタイで「憐れみ給え」をアルトが歌うとか、「私のイエスを返せ」は
ユダが死んだあとに歌われるとかなんとか、難癖をつけられちゃう。
ドラマじゃないのよ〜（エロイカもマタイも）
0027名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGドラマでも、（以下略）
0030名無しの笛の踊り
NGNG思いつかない。というか全部バラバラの方向を向いている感じなのに
どれが無くなっても寂しい。これは意外。
0031名無しの笛の踊り
NGNG３，４楽章はヘボいなあ
0032名無しの笛の踊り
NGNG第４楽章も内容や規模が前半に劣っているとは思わない。
>1は、どこぞのスレにスプリング・ソナタの第３楽章は不要、
と書いた厨房より劣る。逝てヨシ。
0033名無しの笛の踊り
NGNGロマン派からさかのぼって見れば不要
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGどれも輝く金字塔
0037名無しの笛の踊り
NGNG様子が紹介され、当時の観客は第二楽章で終わったと思い、第三楽章が始まった
時、「え〜さっきので終わりじゃないのか？・・・まだやるの？」と逝ってる模様が
描かれていたのを思い出した。
ベートーベンが若かった頃はまだ古典派の時代で、古典派の交響曲の常識は一曲約３０分。
英雄は異様に長い交響曲で、当時の客も第三、四楽章はいらないと考えていたらしい（ｗ
0038イントニオ兄貴
NGNGやっぱりあたしは器楽フィナーレがよかったですよ。
弦楽4重奏の15番はオーケストラ編曲されていないんですか。
それだけでも聴くことができれば満足ですよ。
あと同じく第9で合唱がないオーケストラだけで演奏された音源てないですかね。
00398
NGNG私も第九の第1楽章は，冒頭や展開部あたりなんか好きです。
>>38
合唱抜きのカラオケCDってのならありますよ。
独唱は入ってますが。
・・・しかも第4楽章だけみたい。
尾高忠明＆東フィル＆二期会で，CD番号はSRCR2729。
0040名無しの笛の踊り
NGNG要するに誰でもあるようなこと、人によってはちょっと違和感があることをとりたてて騒いでるだけじゃん。
0041名無しの笛の踊り
NGNGCDヲタの繰り言だな。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0044外交官
NGNG葬送行進曲なんだから、あれはまた誰か死んだときにやればよい。
0046名無しの笛の踊り
NGNG↑
↑
↑
村田、ね。
0047名無しの笛の踊り
NGNGエロ烏賊３〜４楽章：ゲソ
0048名無しの笛の踊り
NGNG英雄では葬送行進曲の第二楽章が一番。君の感性はおかしい。
0049名無しの笛の踊り
NGNG俺は２楽章が好き、俺は２楽章だけ嫌い
個々の趣味を言い合うだけの駄スレだよ。
0050名無しの笛の踊り
NGNG005144
NGNG大衆の趣味に迎合するわけにはいかんので、このへんで消えますわ。
0052名無しの笛の踊り
NGNG笑いがとまりません。
緩徐楽章が好きか嫌いかなんて趣味の分かれ目の一番基本的なところだよ。
納豆が食えるか食えないかみたいなもんで。
納豆の中で水戸がいいか小粒がいいかどうかをいいあってる時に
納豆は食えるか、大衆の趣味に迎合できねえ、って言ってるようなもんだ。
0053名無しの笛の踊り
NGNGブル８では姦女楽章の第３楽章が一番。君の感性はおかしい。
0054名無しの笛の踊り
NGNG納豆は食えるか、大衆の趣味に迎合できねえ、って言ってるようなもんだ。
でも「納豆食う」なんて大衆っていうより下賎の趣味でしょ。納豆食う？
0055名無しの笛の踊り
NGNGブル７では姦女楽章の第２楽章が一番。君の感性はおかしい。
0056名無しの笛の踊り
NGNG納豆では議論するまでもなくひき割りが一番。君の感性はおかしい。
0057名無しの笛の踊り
NGNG↑
これも＝にしたかった。
論議の余地ないでしょ。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059コーホー
NGNGディヴェルティメント第１７番ニ長調も２、５、６楽章だけでいい！
もちろん「魔笛」の第２幕の初めの方も大幅にカットすべき。
「マタイ」もカットのあるメンゲルベルクが最高といえよう
0060名無しの笛の踊り
NGNG４楽章は同じこと２回くり返すので時間のむだ。
誰か「交響曲第九番合唱抜き」
というのを流行らしてくれないかね。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG英雄では葬送行進曲の第二楽章が一番。君の感性はおかしい。
マジレスだけに笑える
0065名無しの笛の踊り
NGNGコーホー先生も結局クラヲタ並みってことで（笑）
0066名無しの笛の踊り
NGNG３、４楽章が不要と思うか、２楽章が不要と思うか趣味の違いだろうけど、
３、４が軽くて不要という意見は一応あっておかしくないなとうなづける。
２がなくていいというのはまだ音楽的感性が未熟な証拠。
0067kkkkkkk
NGNG006866
NGNGそうね。
俺はそう思うけど、もし、どっちがいらないという意見に
よりうなづけるかという究極の選択をした場合の話ね。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGそれを避けようと、途中で盛り上がり部分を入れてると思われるが。
0071名無しの笛の踊り
NGNG後半２楽章、わけても終楽章が軽いなと感じることあるけど、
古楽器・小編成オケので聞くと、これは全体通して一編の
物語なんだなと感心するのです。
第１楽章「英雄の登場、活躍、突然の喪失」
第２楽章「英雄の葬送」
第３楽章「英雄の回想」
第４楽章「民衆の勝利」
と、まんまフランス革命賛歌になると想われ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGこれって下賎の趣味かな？（ＷｗＷｗ
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078
NGNG今時のリストラ断行経営者並だね。
0079マーラー
NGNG余計なことするなバカドモ！
0080名無しの笛の踊り
NGNG全体的に４０％カットして良し
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGじゃあいってやる。
ショスタコーヴィチなんて全部不要じゃ。
文句あるか？
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー６番のフィナーレはもう少し拡大してほしかった。
0085名無しの笛の踊り
NGNGＢＧＭが欲しけりゃ違う曲にした方がいいと思われる。
僕もたまに飛ばして聴いたりします。逆に聴きたくて仕方無い時もあるし。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG3，4楽章中途半端な感がぬぐえない。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGどうでもいいんだってこんな駄スレ。
英雄なんて不要。
0094名無しの笛の踊り
NGNGまあ無くても死にはしないね。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG全曲が長大になりすぎるという意見を入れて第2楽章を
抜いてしまったそうな（これがアンダンテ・ファヴォリ）。
もし>>1が直にベートーヴェンに意見できていれば歴史は
変わったかも、ね。
ところでこのアンダンテ・ファヴォリを第2楽章に入れた
ワルトシュタインソナタの編曲演奏や録音ってないの？
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104しんどら
NGNG0105ブッシュ大統領
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGしかし演奏によるが。
0107名無しの笛の踊り
NGNG聴衆はブーイングだろ。。。
当時の人は、時間がありあまってたんだろうし。
４楽章全体のバランスってのを考えた上で言ってるわけ？
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG俺的には協奏曲はすべて不要
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0113コーホー
NGNGあとは一切必要ないといえよう
0114名無しの笛の踊り
NGNG不要！不要！
不要！不要！
不要！不要！
0115名無しの笛の踊り
NGNG> ベートーベン第九の第１・２・３楽章は不要！！！
> ベートーベン皇帝の第３楽章は不要！！！
> モーツァルト第４０番の第２・３・４楽章は不要！！！
おもしろね、これ。
漏れの場合
ベートーベン第三の第２楽章はなくてもいい。
１，２楽章に比べ３，４楽章が軽いという見解は世紙駄非出可図あたりの影響を
受けてんのかなあ。どちらの楽章もすばらしいと思うけど。
これに対しブルの７番なんかは３・４楽章が先行２楽章より落ちるというのはわかる。
もっとも漏れの場合
ブルックナー第８のアダージョをのぞいてすべて不要
だからどうでもいいが。
ベートーベン第九の第３楽章はやはりいいよ。
ベートーベン皇帝の第３楽章は不要というより２楽章とぎれることなしにはじまってしまうのが
惜しい。ベトにとって新たなテクニックだったのだろうがあの美しいアダージョだけを聞きたい
ことがよくあるから。
モーツァルト第４０番はかれこれ１０年以上聴いてないなあ。
ジュピターなら中間２つの楽章は全く不要ということになる。
そういえば以前この曲はこの楽章だけといのがなかったかな？
0116名無しの笛の踊り
NGNGあの当時は、交響曲を抜粋して演奏するってことが結構あったみたいよ。
0117名無しの笛の踊り
NGNG脳の活動が不活発なだけにかんで含めるようにしてやらないと理解できないヴァカ℃も。
0118名無しの笛の踊り
NGNGブラならヨーロッパ室内管（ベルグルンド）、スコットランド室内管（マッケラス）
シベならヨーロッパ室内管（ベルグルンド）、
ベトなら18世紀（ブリュッヘン）
ベト７ならハルモニア（数人の器楽奏者によるアレンジした譜面での演奏）でいい。
0120名無しの笛の踊り
NGNG＞ジュピターなら中間２つの楽章は全く不要ということになる。
いや、第三楽章はいいと思うな。第二はいらない感じがするが。第１・３・４楽章
の３楽章が有れば俺はいいと思う。
0121名無しの笛の踊り
NGNGジュピターは１楽章から４楽章まで全部不要。
0122名無しの笛の踊り
NGNGそれって曲そのものが不要って事じゃん（ｗ
0123名無しの笛の踊り
NGNGこのスレが不要だという皮肉だよ。ちゃんと読め。
もちろん漏れはどの曲も全部好きだよ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125イントニオ兄貴
NGNG有難うございました。
弦楽四重奏の15番は改めて聴いたらやっぱりよかったね。
あれの5楽章をオーケストラに編曲してほしいもんです。
実にかっちょいい曲でした。
ちなみに3番はどの楽章もいいと思うよ。3・4楽章は軽妙で飽きないけどね。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG落ち着きの無い厨房が多いということで。
「合唱」の第４楽章は楽器と人間の声が織り成す勝利の歌。
素晴らし過ぎる。今の時代にこそ歌詞の凄さを見直すべき。
0128名無しの笛の踊り
NGNG小声で はじまったよ と聞こえる。いやあーいいねえ、日本の冬
の風物詩。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130すくつ？
NGNG0132すくつ
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0135トスト角栄
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGそんなのよりｳｿﾒｲの方がひどいと思割!
0138kyrie
NGNGゴヨウタシだよ、うん
0139名無しの笛の踊り
NGNGまだこんな不粋なやつがいる。
ふいきと読むんだよ。
0140名無しの笛の踊り
NGNGハハハ、いちやむくいましたネ。
0141名無しの笛の踊り
NGNG５部構成は不要。３部で十分。
0142名無しの笛の踊り
NGNGせっかく２番、３番とイイ曲をつくってるのに。
0143名無しの笛の踊り
NGNG俺はブラームスは4番だけは必要だ！
他は、まあいらん。
0144名無しの笛の踊り
NGNGしかし１番がないとここまで有名になってない。
でもいらない。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146はいんりっひ
NGNG作曲者の考え方だから必要だと思うのだがな・・・
それよりオムニバス版はクラシックには必要無いと思う
曲書いた人を侮辱しているような気がするんだが
第九の第３楽章を心して聞いてみそ
昇天できるぜ・・・ 太鼓判 どん！！
0147はいんりっひ＠ろーかるほすと.ろーかるどめいん
NGNGあと一言
おまえ初心者だろ・・・
0148名無しの笛の踊り
NGNG運命の第一楽章とか有名な所しか聞かへんやろ？
0149じーくはいる
NGNG僕はブル９の第４楽章を聞きたい
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG村上春樹の「ノルウェーの森」でもドキュソ女が聴いていた。
まあ知的な男が聴くもんじゃないね。
0152名無しの笛の踊り
NGNG中途半端なクラオタ。まだまだ青い。
0153名無しの笛の踊り
NGNG本当に知的な男じゃないとブラ４は理解できないだろう。
聴けば聴くほど緻密な構成が見えてくる。
そういう俺は今日も第四楽章の変奏の聴き取りに挑むぜ。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGカモーーン！！
0157名無しの笛の踊り
NGNGすみません、「ロマンティック」スレで釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて釣れすぎて
いそがしいのでここはｽﾏｿ・・
0158名無しの笛の踊り
NGNGたのしそうだね（アホ
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNGお前ら、クラ板から逝け。
0164名無しの笛の踊り
NGNGお前が逝け。
0165マラマラ
NGNG0166盛岡電波
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG４分の１に縮小すべき。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGついでに150もワシなんだがどう？
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
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