ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
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0001シャルク
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGでは、まず･･･
ブルヲタの皆さんへ
ミサ曲第1番のお勧め盤を教えてください。
0007名無しの笛の踊り
NGNGこの１のような煽り文じゃ、
「ここは駄スレで～す」って言ってるようなもんじゃん（ｗ
0008名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、駄スレだし。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGしゃれでしょ。
0011現存するスレ
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012410255/l50
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012632527/l50
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ②▲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006726169/l50
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011679622/l50
ブルヲタの非常識さを告発するスレ （議論スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/l50
あと過去にブル６もあったような気がする。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG４つぐらいなかったけ。
アンチブルヲタが騷ぐことないじゃん。
0015名無しの笛の踊り
NGNGアンチブルヲタ？
ブルックナー好きだよ。
だからブルヲタといっしょにされたくないんだよ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG論点なんかあったんだ。このスレを読むと無理矢理こじつけようとしている
輩、好き嫌いの感情論の輩、知つたかぶりの輩、なぜクラヲタがマイナーな
のがわかる。まさにクラヲタの喧り合いだもんね。ほんと始末におえない。
0017名無しの笛の踊り
NGNG急にワーグナースレに荒らしが入った。おまえのせいだ。ノゥートゥング
の露と消えるがいい。（ヴォータン）
0018名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタが入りにくい雰囲気作ってどうする？
さあ、ブルヲタ同志
>>6
に答えてやってくれ
0019名無しの笛の踊り
NGNG●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002542655/l50
決着をつけよう。ヴェルディｖｓヴァーグナー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011637466/l50
Ｗａｇｅｒ’ｓＲｉｎｇワーグナーズリング
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007838279/l50
ベルリン国立歌劇場の指環
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011229027/l50
番外
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012490349/l50
（一般的には）オペラしかないワーグナーはどうなるの？
0020名無しの笛の踊り
NGNGそうだったな。ｓｕｍａｓｏ。
さあさ、ブルヲタさんたち、存分にやれよここで。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGこれもブルスレ荒らしの陰謀だ。
0024
NGNG庭師のウィーン盤で決まりでしょ。
00256
NGNGやっとレスがついた、ｻﾝｸｽ
これで、ホントに統一スレとして成立したわけだ。
以後は1曲ごとにスレ立てずに、このスレでどんどん盛り上がっていこう。
モテットについても教えてほしいな。
0026
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG単独スレを放棄してこっちに来るよう誘導したのか？
そうしないと統一スレが成立したとは言えないぞ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/
↑
議論はこっちでやってくれ。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG通ってしまったペイオフ解禁みたいだ。よって祝福されないこ
のスレは無視が適切と思われ。
0031名無しの笛の踊り
NGNGここをブルックナー総合スレにしてもいいような気がする…
0033名無しの笛の踊り
NGNG0035
NGNGブルックナーを親しみやすくするための、善意のものだったというのが定説。
改竄版とそしり、改訂版を認めない姿勢は、的外れのものといえよう。
0036名無しの笛の踊り
NGNGブルスレを荒らした性格の曲がった奴が取り返しのつかない犯罪をし
ないように今のうちに正した方がよいと思われ。
0037名無しの笛の踊り
NGNGヴァントも頻繁に改訂版からのデュナーミクを引用してるしねっ！
（・・・いきなりなんだこのレスは）
0038名無しの笛の踊り
NGNGと思うが・・・・・
0039名無しの笛の踊り
NGNGまるでニーベルングの指輪だな。
0040名無しの笛の踊り
NGNGそのうち滅びるの？
0041
NGNGLOCUS ISTEを聴いて癒やし、
ヘルゴラントで、明日への英気を養いましょう！
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG神が降臨するようなやつがいいな
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG神降臨！！！
0054名無しの笛の踊り
NGNG005551
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG諏訪内ウンコスレよりマシかと思われ。
0057ミッチー
NGNG／。 ＼
/ 0 |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > |
｜ ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃| ＜ 神など降臨しなくてよろしい。俺は髪が欲しい。
| ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣|
005851
NGNG途中で送っちゃた、スマソ。
煽りじゃないよ。
ちなみにおれは、ドホナーニが一押し。神が降臨してる。
0059名無しの笛の踊り
NGNGまたまた、すごい煽り(藁
ブルヲタこのスレ使ってくんねえぞ。
0060 て
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGバストロ吹きの自分としては、ヴァント／ベルリン盤になっちまう。
神とか髪とかそう言うウザイことはどーでもいい。
フィナーレでフィーバーしまくってるバストロの爆裂音を聴きやがれっ！って感じ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりヴァント／ベルリン盤…
とにかく、音のゴージャスさにはかなわん。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ。
せっかくの統一スレですし。
0067名無しの笛の踊り
NGNG不満でしょ。使うの止めとけば？
つーか、使ってるのは嵐のヴァカだけか。(ｗ
0068名無しの笛の踊り
NGNG007066
NGNGいえいえ、お気になさらず。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG正当、っていうか好みでいいんじゃない？
どっちも根拠はあるんだし
改訂版もなかなかいいんだけど、まぁ今じゃあまり受け入れられないだろうな
現代は原典マンセーだもんな
0074名無しの笛の踊り
NGNG原典マンセーならノヴァーク版ってこと？
ブルックナーに関してはハース版マンセーな風潮だがな。
なぜかは言わんが（ｗ
ま、演奏がよければ版にはこだわらないさ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG実際のお人柄は相当ヘタレてるよね。(ｗ
周り気にしてすぐに改訂するなっつーの。
0076名無しの笛の踊り
NGNGでもそれで作品がリファインされてるって言うのも
否定できないからなぁ。
個人的には、改訂を受けなかった６番は
もう少しリファインの余地があると思っていたり。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG６番のどの辺がですか？
007975
NGNGスマソ。当方、「ブルヲタ」っていうほどではないので、
あまり聴き比べたことないのです。昨今の原典ブームを
見て、単純に「原典>>>>改訂版」と判断してた次第。(ｗ
改訂版にも良いものはあるのか。反省。
0080名無しの笛の踊り
NGNG１：ブルックナー自身の手による作品のリファイン
２：シャルクなど周囲の人の手による作品のカット・オーケストレーションの変更
この辺混同すると話が混乱すると思われ。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG目障りだ
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGつーか、お前はただの荒らしだろボケ。
0088名無しの笛の踊り
NGNGヴァント／ケルン放響
0089名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。
0090名無しの笛の踊り
NGNGそうやって粘着するのが荒らしの証拠だヴァカ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG他の交響曲単独スレでやってくれ
0092名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。
0094名無しの笛の踊り
NGNG統一スレまでつぶそうというのか。
粘着アンチめ。
0095名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。
0096名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ反応すんなよ。
相手するから荒らしが出てくるんだろーが。
0097名無しの笛の踊り
NGNG多分違うよ。恐らく統一スレつぶして交響曲それぞれのスレ作ろうっていうブルヲタだよ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG大当たり！
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGシャイー
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG去年のザルツブルクでも振ってたよ
0108名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだ。余程愛着あるんだね。
20年以上やってる今こそ再録してほしいね。
0109名無しの笛の踊り
NGNGどこかのオークションか中古屋にない？
0110名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーには全てがある。
アンチに何言われようがブルを愛するよ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGまた、アダージョ第2番というのはロジェストヴェンスキー盤しか出ていない
のでしょうか？
0112名無しの笛の踊り
NGNGアダージョ第２番はティントナー盤があります。
確か朝比奈盤もあったと思ったが。
ティントナーの３番も第１稿で一聴の価値あり。
0113>>112
NGNG前のＢＯＸのときは入ってませんでしたからね。
0114名無しの笛の踊り
NGNGだからアンチだけじゃないって、
お前みてえなのをウザイと思ってるのは。
0115114
NGNGブルだけきいてりゃそれでいいみたいなやつらは
軽蔑すらする。
ブル以外にどれだけすばらしい音楽があるとおもってるの。
それらがわからんようなやつらにブルックナーを誉めてもらいたくないよ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGまた来たよヴァカアンチ。のぼせるのもいいかげんにしな。
お前は掲示板を荒らすしか能のないチンカスってことよ。
早く氏にな。
0117名無しの笛の踊り
NGNGどうしよもねえなこのヴァカ。
0118名無しの笛の踊り
NGNG１１４、１１５みたいのを人間のクズっていうんだよな。
0119名無しの笛の踊り
NGNG余裕ないですね。ブルヲタさんて。
ひとつのことしか頭にないんでしょ？
ブルックナー以外はカスですか？（ﾜﾗｲ
0120名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、お前がカスと言っただけよ（藁
喜んでね。
0121名無しの笛の踊り
NGNGバカだねえこいつ。自分がバカだと言われてるのも気がつかんで。
012288
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124115
NGNG俺、ブルに関してはノヴァーク版よりハース版の方がいいかなとか
４番の初稿ってこんなんだった、なんて楽しみ方する程度で、
８番の初稿の３つめのＣＤ買うよりは、４枚目のペトルーシュカ
にしようか、ぐらいの悩み方はするわけね。
でも、118みたいなブルヲタって、
「お前はその程度しかブルックナーを愛してないのだな」
とかいうんだろうな。
0125名無しの笛の踊り
NGNGこいつがヴァカ。
0126名無しの笛の踊り
NGNGははは、ペトルーシュカだってよ。お前みたいなヴァカは
頭痛がするからやめた方がいいぜ。金のむだ。
0127名無しの笛の踊り
NGNGそれ以外のこと言えないんだね。
反論できなかったら次はＡＡにする？
お休みに御苦労なこったね。友達いないの？(ﾌﾟﾌﾟｯ
じゃ、おれはでかけるから、一日中ひきこもってな。
0128名無しの笛の踊り
NGNGノリントンの3番、良いですね。
宇野先生が貶していたので（「ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ演奏でやってはいけないことばかりしている」だっけか）
ノリントンのブルックナーは敬遠していました。
で、朝比奈とか古いクナとか聴いてましたが、良く分かりません。
ノリントンを聴いて、初めてブルックナーの良さを知りました。
それ以来、宇野先生の評論を疑問視してます。
0129名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012410255/51
の問いに何と答える？
0130名無しの笛の踊り
NGNGあおりにのってくれてありがとう。
ストラヴィンスキーぐらいが一番反発くるかなともって
やってみたら見事だったよ。ワーグナーやシューベルトに
しようかと思ったけど。
んじゃ。
0131名無しの笛の踊り
NGNGああ、こいつだな、クラシック全集とかをいきなり買って、
２、３枚聴いてあとは封もあけずにかざっとくヴァカは（藁
0132名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、君みたいなヴァカまるだしを見れて楽しかったよ（藁
0133名無しの笛の踊り
NGNGははは、コイツ粘着だから、んじゃとか言ってまだいるぜ。ヴァカめ。
0134名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ代無駄じゃない？なんでﾀﾞｲｽｷなエロ本買わないの？
0135名無しの笛の踊り
NGNG漏れはブル聞き始めた頃からコーホーの意見なんて気にしてないが、、、、
レコ芸も買ったことないし、、、、
（スカもあったけど、おかげで・・・略・・・。つうことだ）
あ、でもクラシックプレスは付録ＣＤ目当てで買ったよ。
0136名無しの笛の踊り
NGNG余裕かましてるけど、今頃ママのとこ行って泣いてるぜきっと、プ
0137130
NGNGなぜわかった？
0138名無しの笛の踊り
NGNGえ？宇野先生はブルックナー演奏に特に詳しい評論家ではないのですか？
私も今は宇野先生の評論をそのまま鵜呑みにしていませんが。。。
ブルックナー・ファンの人々が、ヴァント、スクロヴァ、朝比奈、クナ辺りを
持ち上げてばかりいるのは、
ブルックナー・ファン＝宇野先生のファン
ということだとばかり思っていました。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| お祭り会場
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_） 祭りだ
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧ わしょーい
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144135
NGNGコーホーがいろいろ言ってるのは知ってたけど、
レコ芸買うのならポケットスコアや、作曲家についての書物買うし。。。
でも、コーホー指揮のブル8聞いて失望したから、、、、
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、私はレコ芸を参考にして音楽鑑賞を進めていたので。。。
宇野先生が指揮をするのも知っていましたが、それは単なる旦那芸かな、と。
0147 名無しの笛の踊り
NGNGモテット集聴いたことある人いる？
この団体でミサって出てたっけ？
0148名無しの笛の踊り
NGNG楽聖ヴェートーンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/l50
最強の交響曲「運命」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010084460/l50
ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/l50
ベートベン・悲愴の歌
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011966214/l50
エロイカ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012703135/l50
出来なければアフォ～～！
0149名無しの笛の踊り
NGNG典型的な基地外厨房だったね。>>148って。
本性が明らかになったところで。
終了
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGよく見てもらいたい。
「ヴェートーン」
「ベートーヴェン」
「ベートベン」
これらが同一作曲家とは考えられない。また
「運命」という交響曲をベートーヴェンは作っていない。
エロイカはマンガか何かだと思われ。
よって>>148逝って良し
0152名無しの笛の踊り
NGNGワラタ！
でも、お前はアフォ～～～！
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGみんななかよく幼稚園児
0156>154
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/
厨房御用達スレへドウゾ！
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG粘着的ブルックナーのゼクエンツは
ブルの魅力と言えよう。
0161157
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164sage
NGNGこんなんでまともなブルックナーフアンが投稿するわけない。
1はアンチに違いない。
さ、下の曲番に帰ろう。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166１６４
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG／ ,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
／ ,.-'" ヾ ＼
i ;i'" ヾ ヽ
! ;! ミ |
i ,;! ,,;;;;;!!!!!:::: ::::!!!""""!!!､ ヽミ;|
!彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
,:---､ ,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､ ,!/"""⌒i
|;; Y: ヾ､＿_＿_// ::ヾ､______,,／ ;| ):|
ヽ ,; ,..:'' ゝ､ | /
ヽj i"ｎ ｎ ﾉ＼ |''" 一緒にブルヲタを叩こう。
ヽ ` ` " ~ / :|
'! i' ,-､,--､ ; ,|
ヽ -‐'""""""''''ー- ,.: /
＼ `ーー‐''" ,.:'"
ヾ､_ ,,.／
0170名無しの笛の踊り
NGNGあんた、誰？
0171名無しの笛の踊り
NGNGそろそろヤバいというこの現在、我々は誰のブルックナー演奏を聴けばいいんだ？
もう我々は過去の名演をＣＤで聞くしかないのか？
0172名無しの笛の踊り
NGNG「死にかけブルックナー基地外」指揮者を発掘してきてくれるのなかぁ・・・に期待。
ヨッフムが死んだ後、ヴァントなどが認められるようになるまでって
少し時間があいていない？そういう状況かもなぁ、と。
0173名無しの笛の踊り
NGNGの予感。
0174
NGNG声楽曲もできるし最強。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGもっとばんばんメジャーオケ振らせたいよなぁ。どこのオケでもいい演奏するけど。
ミュンヘンとの青裏ブル3超絶的名演だからなぁ。
>>174
これからに期待。後はラトルにシャイーか？
0177名無しの笛の踊り
NGNGんだよなあ・・・・・ブロムシュテットについては今度の５番が勝負だと思う。これ
でヲタの心を一気に掴むことができるか？
0178ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ指揮者の
NGNG（. 个 ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ チンポナーですが、何か？
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
0179名無しの笛の踊り
NGNGそうです。ヴァントもそろそろだし、朝比奈は逝ってしまったし・・
へんてこりんなブルは聴けたもんではないからな。オラなんか、
もっぱらＣＤでガンマンしている。
0180
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン史上のみならず、ブル7史上でも。
0182ロシアヲタ
NGNGまーロジェヴェンの全集は持ってて当たり前かな。ブルヲタならね。
フェドの第８初稿を聴いていないとはいわせない。
キタエンコも忘れないでちょ。どーよ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGキタエンコは録音が出ている？
0184ロシアヲタ
NGNGCD化きぼんぬ。
0185名無しの笛の踊り
NGNGんなこたぁーない
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGつまんね～～～。
元のスケッチってどの程度のものだったんでスかね。
0188名無しの笛の踊り
NGNGどのＣＤで聴いた？タルミやインバル盤では魅力を感じないと思う。
0189名無しの笛の踊り
NGNGタルミ盤に入ってるのは、途中でぶち切れのスケッチのままのやつだからね。
0190名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈ブル8編集ミスについて↑
0191名無しの笛の踊り
NGNGインターネットがない時代だったら、この手のことは闇から闇へと
葬り去られたろうに。
どうする？＞コーホー
0192名無しの笛の踊り
NGNGロジェヴェン＆ソヴィエト国立文化省響ダヨ。
まさにブルックナーの剽窃って感じでワラえるけど
0193名無しの笛の踊り
NGNG将来、ヘレヴェッヘ盤が出たら聴いてみて。たぶん、感想が少し変わると
思う。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGカメラータのアイヒホルン盤のリブレットに
第九終楽章の進捗についてのかなり詳しい
説明があった。かなり進んでいたらしい。
でも、ここまで進んでいながら、4年もかけて
それでもコーダから後完成できなかったことを
どう見るか。。。
0196名無しの笛の踊り
NGNG７番は犬フィルで録音済みだったような？
0197名無しの笛の踊り
NGNG録音するなら犬オケでしょう。
マッチョなコンバスのおねーさん萌え。
0198名無しの笛の踊り
NGNG>それでもコーダから後完成できなかったことをどう見るか。。。
そんなこと逝っても死には勝てない。
８番完成後も８番や１番とか３番とか４番の改訂で９番作曲になかなか着手出来なかった
からね～。
0199名無しの笛の踊り
NGNG４年って逝っても、病と戦いながらの４年だもんね。
0200
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG1887年の8番1稿完成から1892年の8番初演迄の間に
1,3,4の改訂がすっぽり収まるのね。
だから1892年から1896年までの4年間なのよ。
>>199
伝記読む限り、それほど重体で4年間寝たまんま
ってわけじゃ無さそうなのね。改訂癖別にして、
8番なんかもそうだけど、いったん手を着けると
モーツァルトほど速くはないがベートーヴェンほど
時間かけないで書き上げる人だっだたみたいなのよ。
そんな調子で進んでたのがコーダの前でパタッと
止まってそれっきり。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGベトの大工をパクろうとしていたのと思われ。
0204名無しの笛の踊り
NGNG>>171
ハイティンクはいわゆる「スター指揮者」の中で唯一ブルをまともに聴かせてくれる指揮者だと思うが。
ブロムは嫌い。浅くて早いもん。
シュタインが復帰してくれれば・・・あまりブルは振らないけど、第5とかかなりよかった。
0205
NGNG直後にヴァントのベルリンのやつが放送された。
シュタインはもうだめだろう。
あと、漏れ的にはアルブレヒトなんてのもいいね。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGシュタインはいいね。構成がしっかりしているし、
曖昧さがなく、結構ダイナミック。奥が深い。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGこれは名盤ですよ！
0210名無しの笛の踊り
NGNGＮ響に客演して７番を演奏したころは、まだまだ元気だった。
あのころは1,000円で聴けたのに、空席だらけ。もったいない。
0211名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタ兼スクヲタですが何か？
0212名無しの笛の踊り
NGNGhttp://ame.x0.com/clsc/
0213
NGNGｾｸｰｽの話でもしてんのか?
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNGコレは股嫌いでもオススメだぁ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG（ ´Д｀） ＜はぁー 今年もチョコ一個も貰えないだろうなぁ
／ ＼
＿ | |ブルヲタ| |_..∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ こたつ ＼
0221名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈のブル8が改竄↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013132501/
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタ諸君飽きない？
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGスベトラってブルやってんの？フェドは聴く気にならんなあ・・・
0232
NGNGをい！フェドの大8最高ですね！
漏れはこれでフェドフェチにﾅﾀｰﾖ。
0233232
NGNGフェドのは放送で流れたのとは違うやつ。
放送のはコーホー激賞。ネックだったティンパニが
CDのではわりとフツー。
0234名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、コーホーは昔フェドの展覧会の絵なんか激賞してたよね。
でもムラヴィンスキーのブルでさえ誉めてなかったぐらいだから・・・
そうか、フェドは誉めてたのか。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGなにやってんだか。アンチブルヲタさんも。
0237ロシアヲタ
NGNG安いから買ってみそ。
0238名無しの笛の踊り
NGNGもっと良かったのに。
0239名無しの笛の踊り
NGNGチェコフィルだからいいんだよ。
0240名無しの笛の踊り
NGNG自分も個人的にはチェコpoはイマイチだけどね。
マタチッチだったら他のオケでもいい演奏した
と思うよ。
0242名無しの笛の踊り
NGNGスロヴェニア・フィルとかウィーン響とのＣＤ聴いたことないの？
特に後者は最高級の７番だと思うけど。
0243名無しの笛の踊り
NGNGなんて言うんだっけ？ヒプノス？ヒプノシス？
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGピアノはないほうがいい。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無し募集中。。。
NGNGピアノパートはハルモニウムにすればよかったのにねえ。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGピアノって必要あったのかな？
室内編成つってもｶﾅｰﾘ大規模じゃん。
BISのピアノ曲集、第７のアダージョのピアノ版
まじで良いよ。
0255
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無し募集中。。。
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGこれでみんなここに集結するだろう。
0260名無しの笛の踊り
NGNGそｐれなら、新スレたてなければ！
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG8番のオルガン版はどう？
0263名無し募集中。。。
NGNGログの8番はアレンジも演奏も上々。聴く価値ありだよ
0264>>262
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG8＞＞4＞＞7かな。
でも3のピアノデュオの方がよかったりするのだが。
オルガンはどうしてもエレクトーンのような気がして。
0266名無し募集中。。。
NGNG（一人で全部をやってるせいか）モタる。それで再び速くなる。これはきつい。
編曲もあまりセンスがいいとは思えなかった。ログに７や９もやって欲しい。
>>265
某団体のエレクトーン版がトラウマになっているとか？（ｗ
0267名無し募集中。。。
NGNG色彩感と迫力が今ひとつだった。
もっとストップを駆使して色々やってほしい。
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG某団体のエレクトーン版がトラウマになっているとか？（ｗ
いや、そうでもないんだけど。
っていうかエレクトーン盤聴いてないし（w
実演でオルガン聴いたことないからかも？
0271名無しの笛の踊り
NGNGすまそ
0272名無し募集中。。。
NGNG同意。最もオルガン映えすると思う。
ただ、あのフィナーレのフーガを一人で弾けるかどうか・・・・
0273名無しの笛の踊り
NGNGいわれるけど、それはあくまでも比ゆであって、
実際にオルガンに焼きなおすのは無理があると
思われ。例えば、弦のトレモロの感じなんか
オルガンでは出せないし、木管の箴言ふうの
パセージのデリケートな息遣いも同様。
第５のフィナーレも、ギーレンの軽やかな
演奏が好きな私としては、あの感じは
オルガンではちょっと、というところ。
0274名無しの笛の踊り
NGNGかつて、レコ芸に「ブルックナーの交響曲の魅力」と題して
特集が組まれた事があった（1996年4月）が、
その特集の中で根岸氏がブル８の解説で
「ブルックナーの音楽は、神的であると同時に実は極めて肉体的であり、
一種の性的代用体験を提供するものではないかと想ってしまう」と
書かれていた。ブルックナーの音楽は
オナニーやSEXの代わりになる、
ちょっとスケベな音楽だと言ってるんですよね。
この根岸氏の言ってる通り、みなさんも、
SEX代わりになるんですかね、ブルックナーの曲は。
0275名無し募集中。。。
NGNGで、おまえ自身はどうなんだ？
0276名無し募集中。。。
NGNGhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1014205808/
0277名無しの笛の踊り
NGNG三楽章の朗々と鳴るホルン、
終楽章のドでかいアルプスの威容・・・。
私的には９４年版より、よかった。最高峰。
そして終楽章、
「♪ミレド」の直後にフライングブラボーした奴、
･･･お前、見つけ次第ｺﾛしちゃうよ？
0278宇野珍ポーコー
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG舐めたの？
0283277
NGNG抑止の意味合いを含めて過激に書きました。
反省してます。というか、もう、朝比奈氏は、いないので・・・。
はっきり申し上げて、演奏は、すばらしいです。
ところで、レコ芸１０月号で、
小石氏が『最後の観客の蛮声が・・・』との賜った、
ＡＬＴＵＳの世不ーむのぶる７ですが、
フィナーレの和音が消える前に蛮声が入るのですか？
ほしくなったので情報キボヌ！
0284名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第7番ホ長調
モーツァルト
交響曲第33番変ロ長調K.319
ヨッフム指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ管
録音：1986年9月17日、人見記念講堂
ALTUS
小石氏曰く『このｃｄの唯一の欠点は、観客の蛮声だ』、
といわしめた、フラ・ブラは、どの程度ひどいのだ。
最終和音が消える前に言うの？
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGよかったね。
翌日の大町の3番もよかったよ。
0287名無しの笛の踊り
NGNG大町の３番には行けなかった。残念だよ。次の生ブルはミュンフンの４番。
0288名無しの笛の踊り
NGNGこんな感じ。
ﾌﾞﾗﾎﾞ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
すまねえ、一度やってみたかったんだ。
マジメに答えると、音は完全には消えていない。はっきり言って余韻を
味わうことは出来ないね。ヨッフム爺ちゃんも「おいおい」って顔して
舌出したんじゃなかったかな、この演奏の時。
0289288
NGNG272 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 12:16
ヨッフム86年ライヴ聴いたよ。
演奏は感動的だけど、しっかりキチガイブラボーも
収録されてますな・・・
273 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 12:24
>272
俺も聴いた。悲しいね。
274 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 13:49
>272,273 一体どういうブラボーなのかね？
276 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/24(金) 21:24
>274
俺は272&273ではないが、モーツァルトの３３番でおっそろしく場違いなブラボーが聴こえる。
まるで俺の声を聞けといわんばかりの獣の遠吠えようだった。
あれさえなければもっとあのＣＤ聞いているのに。
でも当日俺の席からはあの声を聞いた記憶がない。
もし側にいたら殴り倒していたかもしれない。
277 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/25(土) 00:16
Altusも楽章間をカットするなら拍手もカットしろよ。
でなければEMIのチェリビダッケみたいに完全ノーカットで収録しろ。
まあ、どうせライヴは拍手がなくちゃ感じがでないという輩に配慮したんだろうけど。
オレは繰り返し聴くんだからライヴでも拍手を入れる必要はないと思うが。
まして276の言うような鑑賞に支障をきたすような拍手はなおさら。
0290名無しの笛の踊り
NGNG喩えて言うならｺﾞﾉﾚｺﾞ雇いたい気分。
0291名無しの笛の踊り
NGNG資料参考になりました。
音が消えきらない内ののブラボーは痛いですね。
残響エネルギーの、残り数パーセント、ってところで声が出るんですね。
ということは、自分で編集しても（声が）消えないということになる。
しかも、モツブル２連発・・・。
朝比奈ブル８（あと一秒、声が早かったら死刑）
のときみたいに試聴できれば判断がつくけど、
今はもう試聴できるとこなんかないよぅ。
＞「おいおい」って顔して
８番の時だったかは、目をひん剥いたそうです。(;^^)A゛
0292名無しの笛の踊り
NGNGはブルにつきもの。イヤならブル聴くの止めなさい。
0293名無し募集中。。。
NGNGライブ盤に収録されるのが目的でやってるんじゃないか？
いっそ拍手ごと削除しちぇえよ。
0294名無しの笛の踊り
NGNG漏れもミュンフンの４番行くよ。
で、「1880年の第一の～」ってあるけど、78/80とはまた違うのかいな？
一体なんのことを言ってるんだろうか、知ってる？
0295名無しの笛の踊り
NGNG演奏終わっても朝比奈が指揮棒降ろすまで拍手もフライングブラボーも
なく静寂が数秒あった、朝比奈ブルックナーにしてはめずらしい演奏だよ。
俺もライヴで聴いたけど、あの静寂は凄かった！
0296名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、グッドール自体知らん
0297名無しの笛の踊り
NGNGでも、所詮マネはマネ。
そう思って、ブル８を聴いてチョ。
0298名無しの笛の踊り
NGNG出てからはなんにも言われてない。
正直どうだったのよ。
聴いた人感想きぼんぬ。
0299名無しの笛の踊り
NGNG最近悶々として心の底から笑いたい、
レニーならなんでも買っちゃう、
ブル全制覇を目指す、
お笑い爆演が大好き、
という以外はお勧めできない。
ＮＹＰＯから取り寄せるにしても、１枚じゃなくてボックスだし、
いっしょに入っている曲はブルヲタの好きそうな曲が少ない。
0300名無しの笛の踊り
NGNGブロムシュテット/サンフランシスコ響のＣＤに同じ表記がある。
ちょっと聴いただけだと差がわからない。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無し募集中。。。
NGNGこの地味さがたまらない。第二楽章おすすめ
0303名無しの笛の踊り
NGNGで、>>301の意味がわからんのだが
0304名無しの笛の踊り
NGNGモーヲタがブルヲタに引けを取らないことが垣間見える
牛娘板のカルトネタスレ。現在その９５進行中。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1014570962/l50
過去ログ倉庫あり。
http://www.globetown.net/~4714_2ch/
0305名無しの笛の踊り
NGNG吸わないウンコスレのパロディだとばっかり思ってたよ。
0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNGありゃ別のものになってる。
0309名無しの笛の踊り
NGNGまだまだあったけど探しきれない
「ブルックナーの交響曲Ⅱ」
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
「ブルックナーの魅力って何？」
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
「先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）」
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
「ブルックナーの５番、好きです。感動します。」
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
「ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？」
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
「ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？ 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html
「ブル6を語る 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
「ブルヲタの非常識さを告発するスレ」
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
0310名無しの笛の踊り
NGNG千葉の中古屋に3番と5番がバラででていた。なんかシリーズものみたいな
紺色のジャケットに金文字が入っていた。1枚800円くらいで出てたんだけど、
買いかね? 高くはないけど、安くもないし、漏れはロジェ便のブルのことを
ほとんどなんもしらんからね。
0311名無しの笛の踊り
NGNG漏れの聴いたのはメロディア音源の日本盤。
もしも同じ音源なら3番は三種類入ってる日本盤にしたほうがいいと思う。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNGオケがモスクワラジオなら買え。正規未ＣＤ化だから。
ミニストリー・オブ・カルチャーなら日本盤全集と同じ。
0314名無しの笛の踊り
NGNGさんくす。そう、そのイコンとかいうやつ。買ってきてしまった。
これは日本盤の全集とは違うやつなのね。
これから聴く。
0315314
NGNGいいけど、この金管の響きはブリキの太鼓じゃなくてブリキのラッパに
聞こえるぞよ。
ブルックナーと思って聴くと腹立たしいまでの演奏じゃ。
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg
0318名無しの笛の踊り
NGNGﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
…いいね。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNGブロムシュスレでやってるからっしょ。
漏れ、久しぶりにマタチッチのブル8のビデオ見たっす。
漏れのブル8の原点だわやっぱし。一筆書きのようなブル8。よかった。
0321名無しの笛の踊り
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNG最新50を開いたらこれが目に付いたから亀レス。
きのうのブロムシュテットの5番を聴きながら、漏れはオスだけど、もしかすると
メスのセックスはこんなのかも知れないと思った。つまり、徐々に徐々に
上り詰めていく過程の中で、ときどき肩すかしを食らって一旦さめる方向に
動いたりする。でも最後の最後でほんとに「いっちゃう」経験。それも
射○のような感覚でなくて、身体が内側から熱くなって無重力状態のような
感覚を得る。
そんな意味なら漏れはブル5できのう逝ったよ。
0323名無しの笛の踊り
NGNGチェリみたいな遅いテンポじゃ眠くなるだけだよ。
大好きなブル５を眠くなるような演奏をした指揮者の
馬鹿野郎！
0324名無しの笛の踊り
NGNGやはりこのスレはロリばかりなのか
0325名無しの笛の踊り
NGNG● ●
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.
0326名無しの笛の踊り
NGNGブテボー？
0327名無しの笛の踊り
NGNGあれは驚異的な名演だったと思うよ。テンポや間の取り方など、多くのブル好きが
理想とするものを実現していた。内外問わずあれほどのブルックナーを聴ける機会は
滅多にない。ちょっと信じられないぐらいの出来。
0328名無しの笛の踊り
NGNG演奏自体は素晴らしいのは認めます。
しかしあのテンポは遅すぎます。
音楽が死んでしまっています。
生意気な事言ってすみません。
この間の東響のブル６の方が感動できました。
0329名無しの笛の踊り
NGNG恣意で初稿と最終稿を合わせてしまった8番と2番のハース版が
批判されないのが妙に不思議だ。しかも極めて部分的だがハースの
創作部分も入っているのにだね。
0330名無しの笛の踊り
NGNGあんたが知らないだけ。
0331名無しの笛の踊り
NGNG好みの違いなのかな。スダーンの６番にももちろん満足したけど、
新日の５番は驚いたという感じ。期待しないで行ったというのもあった
と思うけどね。
0332名無しの笛の踊り
NGNGじゃ何で8番はハース版じゃなきゃ駄目という輩が多いんだい？
ノヴァーク版じゃ大事な部分が欠けているなんてよく言うしね。
改訂版はブルックナーを汚しているなんて言うのだったら、恣意で合わせた
ハース版を良く平気で聞けるなってことよ。
0333名無しの笛の踊り
NGNG学者は批判してる。
ただ、ハース版に慣れ親しんだブルヲタや、一部指揮者は
やめられないのだろう。
ヴァントもカラヤンもいわゆる原典版楽譜はこれで勉強したの
だろうし、旧東側の指揮者も最初はハース版で勉強だ。
（昔東ドイツに逝ったときは、楽譜屋の店頭にはハース版
しかなかった。）
現実的問題としては、演奏する場合パート譜が調達できるか
ということもあるし。
また、ノーヴァクの校訂も専門家によると、けっこういい加減
だそうなので、ベストな選択じゃないけどハース版を使う、
というのもあるようだ。
ということで、次なるクリティーク・エディション全集の登場きぼーん！
ま、ボッケリーニのチェロ協奏曲（有名な変ロ長調）のように、
いつまで経っても2楽章は他人作（グリュッツマッハー）で、
改変を加えられた版が演奏され、原典譜が定着しないのも
あるから、それに比べりゃまだましかもね。
0334名無しの笛の踊り
NGNGということで、次なるクリティーク・エディション全集の登場きぼーん！
禿道。
0335名無しの笛の踊り
NGNGでも、できたらできたで
また版（だけ）にうるさいブルヲタどもが騒ぎ出しそうで鬱。
0336名無しの笛の踊り
NGNGどんなものができても「完全版」なんてないからね。
ベートーヴェンなんかでも面白いから漏れは期待するけど。
0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGゲヴァントハウスのプログラムもノーヴァクになってたけど、
ノヴァークとどっちが正しいの。漏れはノヴァークで覚えていたんだけど。
0339名無しの笛の踊り
NGNGでも、いいかげんって言ってもハースの２番や８番よりはかなりましでしょ？
0340333
NGNGそれはそのとおり。
だから古便先生は、8番はハース版は使ったけど、
第１稿からもってきてる部分はカットして演奏した。
（かなり古便先生流味付けがされてる演奏ではあるが。）
ハース版の３番は版下まで完成していたのに戦災で
焼失したので現存しないそうだが、どんなものだったか
想像してみるとコワイ。（w
第１稿＋第２稿＋第３稿のまぜこぜだったんだろうか。
0341名無しの笛の踊り
NGNGどっちでもいいけど。
0342名無しの笛の踊り
NGNG「第三」の「ハース版」は第１稿だったのです。
0343名無しの笛の踊り
NGNG＞ハース版の３番は版下まで完成していた
それは知らなかった。
＞第１稿＋第２稿＋第３稿のまぜこぜだったんだろうか。
そうだとしたら、いくらハース好きのヴァントでも
最集型を好むから3番だけはハース版は使わなかっただろうな（w
0344343
NGNGよく10小節だけカットしてる演奏ってあるよね。
第１稿としてもヴァントは使ってないだろうね。
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNGでも3番はノヴァークなんだよね。ちがったっけ？
0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG古便がカットしたのはアダージョの１０小節だけじゃない？フィナーレはハース版のままじゃなかったかな？しばらく聴いてないので忘れたが。でもシンバルを追加していたような気がする。
0351347
NGNGそんなことはわかってるよ。
ノヴァーク嫌いがノヴァーク使うしかないのは皮肉だなってことよ。
そのまま使ってないとしてもね。
0352347
NGNG１番ウィーン稿はプロジェ校訂でよかったね（w
0353名無しの笛の踊り
NGNGヴァントは８番、９番で改訂版のデュナーミクを引用しまくってるからな！
0354347
NGNG壁にスプレーでブルックナーの絵を書いてるのをヴァントが見て、
ブルックナーの頭をハンマーで叩いてると見間違えて激怒してたね（W
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356347
NGNGケルン放饗とのCDについてたヴァントのインタビューより。
0357名無しの笛の踊り
NGNGブルを勝手にハゲに描いているのは気にならなかったのか
0358名無しの笛の踊り
NGNGわかってんなら、そう書けよ。
「ちがったっけ？」なんて書いてあると、そうは思わんぞ。
これだからブルヲタって、わかってることをわざとひねって
書くようなヘンタイばかりでやだね。
0359347=351
NGNGちがったっけ？って言うのは、ヴァントがノヴァーク版使ってるかどうかにかかってる。
そのままでないにしろ、ヴァントがノヴァーク版を使ってるってのは>>349の
書き込みで確認できる。
そんなことわかってるって言うのは、３番の３稿はノヴァーク版しかないってことにかかってる。
もっと文章よく読め。
>第3番の第3稿はノーヴァク版しかないからでしょ。
あなたの書き込み口調だって知ったか君みたいでいやだね。
0360名無しの笛の踊り
NGNGま、マターリ、マターリ。
0362358
NGNG漏れは348じゃないよ。(藁
「そんなことはわかってるよ」と切れてるから、ﾋﾞｸｰﾘして書いただけ。
ま、348も347もどっちもどっちだから、楽しんで見させてもらうよ。
0363347=351=359
NGNGごめん。
0364349
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNGどうも取り合わせ的に合わなそうな感じの通り、いささか（いや、かなりか）
悲惨な出来の演奏だった。見事なまでにアンサンブルがバラバラだ～。
ここまでくると笑えるぞ。まるでリズムにのってないしねぇ～
３楽章は目茶目茶、こんなにこのオケって下手だったのかぁ。
あ～そうそう「1880年の第一決定稿による版」というのは、
やはり「ハース版」のことだった。第二が「ノヴァーク版」ということか。
素直に表記しろよな～。
0366名無しの笛の踊り
NGNGやるよな。面白そうな演奏になりそうかも。
悪趣味なのは分かっているけどね。
0367名無しの笛の踊り
NGNG私もいってきました。どうしても、四番が苦手で
もしや、荒療治になるかと・・・
だめでした。
自分に自信がないものだから、10列真中がわるいのかなとか？
低弦が非力なのに金管がおおはりきりで。
重点がさだまらずに、うるさくて、やっぱり、四番はだめだー
と帰ってきました。
アンコールはよかったね。
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNGでも、ブルックナーの後にききたいか？
金管筆頭にぶいぶい、遅れてならじ、われも、われも。
いやーたいへんな演奏会でした。
0370名無しの笛の踊り
NGNGノヴァーク78/80じゃないかと思ったんだけど。
プログラム読んだら。
0371名無しの笛の踊り
NGNGプログラム記述が曖昧なんでどっちにも取れるんだけど、
第一決定稿って言っている限りはハース版じゃないんかな？
ハース版だなと思って聴いていたんで取りたてて注意してなかった。
４番のハース版とノヴァーク版の違いは曲の終わりだけなんで
もうちょっと注意して聴くべきだったなあ。
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG0375370
NGNGどうやらハース版とノヴァーク78/80とどっちが早い版を採用しているかによるようだね。
今日帰ってネコケンさんのブルックナーの交響曲読んでみるよ。
おれももっと注意して聴くべきだった。
あんまり演奏がよくなかったんで（W
0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG自民党の鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官が
９６年５月、北方４島とのビザなし交流を進める訪問団の顧問として
国後島を訪れた際、植樹に伴う検疫証明書の提出を
「日本の主権にかかわる」と拒否した、
外務省女性職員（３３）（当時）を渡航した船の貨物室に押し込み
6時間にわたり監禁し乱暴したうえ、逃げようとした女性職員の顔面を
を数回殴り全治１週間のけがを負わせていたことが１３日分かった。
この女性は96年５月末付けで依願退職している。
これに対し鈴木氏は１３日昼、「暴行は事実無根だ。
（暴行があったとの）報道は、政治的意図を感じざるを得ない」と、
婦女暴行を否定する談話を事務所を通じて発表した。
福田官房長官は１３日の会見で、
「事実はあったようだ。尋常ではないことだ」と述べた。
東京地検特捜部はこの事件を早急に捜査する事を
13日の午後発表した。
容疑が固まり次第、鈴木氏を
婦女暴行および逮捕監禁致傷の容疑で逮捕する方針である。
0378名無しの笛の踊り
NGNGミュンフンが悪いのではないと思われ。
0379宇野コーホー
NGNG「チョンのブルックナーなど聴くほうが悪い」
0380名無しの笛の踊り
NGNG＼ヽ＿（ ）←ブルヲタ
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
| | | | ∨￣∨
し' し'
0381名無しの笛の踊り
NGNG背面騎上位？
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383370
NGNGｱﾊﾞﾄﾞのﾗｲﾅｰではﾉｳﾞｧｰｸⅣ/2=ﾉｳﾞｧｰｸ78/80のよう。
（なら、78/80と表記せずにⅣ/2とすればいいのだが、おそらく1～3楽章は1878年、
4楽章のみ1880年であるということを強調したいためであろう）
でも、ﾉｳﾞｧｰｸ版はﾊｰｽ版と大差ないけど1886年の追加修正も含まれているから、
「1880年の第一決定稿による版」と言えば>>365さんの指摘どおり「ﾊｰｽ版」と
いうことになるね。
おれが言ってたﾉｳﾞｧｰｸ78/80では？というのは間違いですね。ごめん。
でも、81年に初演後にｶｯﾄと微修正してるよね。おそらくこれも含めてﾊｰｽ版なんだろうけど、
初演時の楽譜を「1880年の第一決定稿による版」と言ってる可能性はないのだろうか？
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛のおどり
NGNG禿同。両者1回ぐらいしか、やってないんじゃない？
常任になって、まだまもないんでしょ。
ツアーなんだから、もう少し、自信の有るものを持ってくればよかったのに。
ベルリオーズはよかったみたいだし。
フランスのオケはフランスものを・・といってるんじゃないよ。
0387宇野珍ポーコー
NGNGジャーマンスープレックスホールドを知らないのかといえよう！
0388名無しの笛の踊り
NGNGやらなきゃならないのは理解できる。
やっぱりフランスオケも独墺ものをやって
オケの基礎・地力をつけねばならない、そうミョンフンも感じたんだろう。
パリ管だって積極的にブルックナーやってるしね。
問題は、やはりいかに個人プレー主導のフランス人に
アンサンブルの概念を植えつけるかだろうね。
これはもうフランスの伝統との戦いになるわけだから
音楽監督一人ですぐにはどうにもならない問題かも。
場合によると数十年かかってしまうかも。
そういえば、阪神優勝時の監督だった吉田監督が
フランスに渡って野球を教えることになった時
フランス人にチームプレーの概念がないので非常に苦労したのは有名な話だ。
0389名無しの笛のおどり
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG365です。
素直に表記してくれればいいのに、私も気になって色々読んで確認して
しまいました。
申し訳無いのですが、370さんのおっしゃられる初演時の楽譜ですと、
いわゆるの改訂版になってしまいますので、それですと、目立つところでは
フィナーレの最初から数分辺りにシンバルが入ってしまいます。
ですので、その初演時の版ということはないですね。
プログラムに書かれている文章が曖昧なのではっきり書いて欲しいものですね。
普通の表記がされていないのですから。
ハース版に2種類あるんかいとも迷ってしまいます。
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG370です。レス、サンクスです。
初演時にはシンバルが入ってるんですか。知りませんでした。おはずかしい・・。
ということは初演後シンバルとってるってことですね。
なんかブルックナーの交響曲にしては以外ですね。
初演時とその後の楽譜についてもう少し知りたいです。
それと、ﾉｳﾞｧｰｸ78/80って言う表記もほんとは普通じゃないんですよね？
表記・考え方は多いけど。
0396名無しの笛の踊り
NGNG詳しく色々と調べてみました。
第4番の流れは以下の通りです。
1874年11月22日 初稿完成
（演奏不能と見なされ演奏なされず）
1878年12月 第２稿完成
（全楽章の改訂、特に第3楽章は新たに作曲し直された）
1880年 6月 5日 第３稿完成（第4楽章のみの改訂）
1881年 2月20日 ハンス・リヒター指揮、ウィーンフィルにより初演
1888年 4月 9日 アントン・ザイドル指揮によってニューヨークで演奏
1889年 ウィーンのグートマン社より初出版（シャルク改訂）
1936年 ハース版出版（1881年初演時の楽譜に基づく）
［78年稿の第4楽章も付録として収録］
1953年 ノヴァーク版出版
（ハース版を定本として1888年の演奏譜を参照し修正）
1975年 ノヴァーク版1874年初稿譜出版
1980年 78年稿第4楽章ノヴァーク版出版（ハース版の微修正のみ）
78/80という表記は、最終決定稿が78年（第1～3楽章）と80年（第4楽章）を
併せたことによるものです。通常良く使われる表記ですね。
なお、第2稿の第4楽章は「民衆の踊り」というタイトルを付けられて単独の
曲と第4番から外されてます。
どうも、初演時の楽譜＝ハース版としてもいいようですね。
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG0399370
NGNGごくろうさまです。
だんだんわかって来ましたが、結論を出す前に、
先日のチョンミュンフンの４番の演奏のフィナーレにはシンバルは入っていたのかな？
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG１９３６年のものと１９４４年のものです。
もちろんどちらもシンバルなんて出てきません。
主な違いは、トリオです。
ブライトコップの増刷版は１９４４年の方を、ノーヴァクは１９３６年の方を採用したので、両版をお持ち方は参照してみてください。
ハースは遺贈稿を底本にしています。
ノーヴァクはニューヨーク稿（ザイドルのために筆者スコアにブルックナーが加筆した）に基づいています。
ハースの修正が何に由来するのかは分かりません。
１８８９年の「初版」は、レーヴェが準備し、ブルックナー自身が加筆しました。これは、もうすぐ全集版でも出版されるという噂です。
現在でも、オイレンブルクの中古なんかで参照できるかも分かりません。
これら、出版譜と演奏とは、特に「第四」については区別して考える必要があります。
指揮者が、他版を引用したり、独自の解釈を行なっている可能性が大だからです。
0402名無しの笛の踊り
NGNGハース版に２種あるというのか。
0403名無しの笛の踊り
NGNGシンバルは入ってません。
0404名無しの笛の踊り
NGNG最初はレーヴェと思いましたが、東京書籍のブルックナー／マーラー大事典
に「ヴィーンのアルバート・グートマン社から初版が出されたのである。
この版には弟子のヨーゼフ・シャルクらの手が加えられており（以下略）」
とあったので「シャルク」としたものです。他見るとやっぱり「レーヴェ」
なんですよね。大事典が間違っているのかな。
0405名無しの笛の踊り
NGNG401さん、凄いですね。
0406370
NGNGしかし、２、３、４の版問題は複雑だとは知っていたけどしゃれにならなあぁ（w
0407名無しの笛の踊り
NGNGサントリー公演を２日とも聴いたけど、ブル４はまだマシ。ブラ２の酷いこと
といったら…。外来オケであれより下手なのはウラル・フィルぐらいか？ｗ）
0408名無しの笛の踊り
NGNG「新世界より」も結構ややこしいらしいけど。
参考までにブラ２について書いてほしいね。
>>407
根拠は？
0409名無しの笛の踊り
NGNGどうしてブルックナー辞典、マーラー辞典みたいにわかれてないんだ？
高いのに（w
ブルックナーとマーラーをひとくくりにするのはやめてほしいな。
まだそんな風潮あるんかいな？
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNG筆者スコア（誤）→筆写スコア（正）。
＞＞４０９
禿同。
レートリッヒ、張源祥以来の前時代の遺物。
0412名無しの笛の踊り
NGNG俺マラ聞かないから買わなかった。
0413名無しの笛の踊り
NGNG「Ⅳ／３」が出るのですか？誰の校訂？
0414名無しの笛の踊り
NGNGキャラガンの「第二」のこともあるのでね。
もし出たら、それは従来のレーヴェ版とは少し違うものになるでしょうね。
ちょうど、「第三」のフィナーレでのＩＩＩ／３とシャルク版の違いのように。
0415名無しの笛の踊り
NGNGミュンフンのブラ２はオケが崩壊寸前だった。下手なオケを相手にしても、
指揮のスタイルを変えないものだから、縦の線が常に合っていなかった。
ブル４はまだマシな方かも。
0416415
NGNGでしょう。ブロムシュテットの５番と違って映像はなし。
0417名無しの笛の踊り
NGNGｒi |i, -'"~ へ＼ﾉへ __
ｌｌ, -'~ // ⌒ヽ⌒ヽﾉ/
{〉丶、/ ｲ/〃ハ ｀ｉ、ヽ
{／} } Ｙ1 1ｌ ｌ 1| |ヽ ＼
ﾚ＼ﾉ1ｌ ｌ |.| |1 ｊﾝﾉﾉﾉﾉ ｉ、
|ー'川, -'"~ ＾{ ﾉﾅﾒﾉｊｊｊ川｀、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
1川｀ｉ! ｲ'ﾟ｡|｀、 ｒ=、ﾉﾉﾉｲﾄ、） ＜ ﾌﾞﾙｵﾀ兼ﾛﾘのおにいちゃん大好き♪
ﾉﾉﾉﾉハ ｰ-'' └ﾟ ｵｍﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノﾉハ 弋 "" _｀ "ｒｲ木
, -'／ﾉ 、｀ｉｰ ､_ _ ,.. '~ ﾉ弋
ノイ ＿,.‐、 `''ー－ﾚ，ｉ、
／ ,.'´ ｰ｀i､- ''￣ jﾉ ｀、
ｒ . . : ,. . `''ー i i
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0418名無しの笛の踊り
NGNGおめでてーな
0419
NGNG２０日午前１１時３５分ごろ、山梨県西桂町小沼の中央自動車道
富士吉田線下り線で、火災発生のため停止していた乗用車に
別の乗用車が衝突。後続車が次々に衝突し、乗用車１１台、
大型トラック２台、小型トラック２台の計１４台が関係する多重事故となった。
３人が死亡、１１人が負傷し病院に運ばれた。火災は間もなく鎮火し、
車には燃え移らなかった。
この事故で、都留インターと河口湖インター間が一時通行止めになった。
火災の原因は野焼きの火と特定され多重衝突を助長させたのも
野焼きで大量に発生した煙がドライバーの視界をさえぎったと分かった。
山梨県警はこの野焼きをしていた男性を殺人と殺人未遂および傷害の疑いで
逮捕に全力をあげているがこの男性は現在、逃走中であるため
全国の主要道路に検問など緊急配備をして男性の行方を追っている。
0420名無しの笛の踊り
02/03/22 20:11ID:vm5GJN9k0421コーホー
02/03/25 17:08ID:JTNU5pmU0422名無しの笛の踊り
02/03/27 23:30ID:gRuzFH/.0423名無しの笛の踊り
02/03/31 09:27ID:???0424名無しの笛の踊り
02/03/31 10:03ID:???0425名無しの笛の踊り
02/03/31 10:05ID:nvXuMUwg0426名無しの笛の踊り
02/03/31 10:12ID:???そんなんじゃ、お前、ブルヲタとして失格だろ？
６番と「精神性の深み」や、「神の啓示」、「宇宙の鼓動」との関係を教えてください。
0427名無しの笛の踊り
02/03/31 14:02ID:tgrumDZw一楽章の運動性が大好きな私は逝ってよしですか？
0429名無しの笛の踊り
02/03/31 14:46ID:???マーラーに縁は無い。
0430名無しの笛の踊り
02/03/31 14:49ID:???ショスタコーヴィチに縁は無い。
0432名無しの笛の踊り
02/03/31 15:44ID:???ベートーヴェンに縁は無い。
0433名無しの笛の踊り
02/03/31 15:59ID:???どれが一番いいのでしょうか？いろいろあってよくわかりません。
0434名無しの笛の踊り
02/03/31 16:05ID:???ヴァント指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
［RCA BVCC34041～2］
が名盤中の名盤ということになっている。
だから、他の誰が何と言おうとこれを買うべきだ。
0435名無しの笛の踊り
02/03/31 16:19ID:sBk5yAf2クナッパーツブッシュ＆ミュンヘンフィル（1963）
シューリヒト＆ウィーンフィル（1963）←1枚モノ
ヴァント＆ベルリンフィル（2001）
聞きやすい1枚モノがいいなら
ジークハルト＆リンツ・ブルックナー管（2000）
ヨッフム＆シュターツカペレ・ドレスデン（1976）
ブーレーズ＆ウィーンフィル（1996）←玄人にはおすすめできない
0436名無しの笛の踊り
02/03/31 16:34ID:???ﾈﾄｰﾘならチェリのリスボソ
0437433
02/03/31 16:37ID:???丁寧なレスありがとうございます。
2001年のヴァント指揮というのはこれですね。
早速注文します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ONV4/qid=1017560046/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6230464-3159549
0438名無しの笛の踊り
02/04/01 00:22ID:Uwt21LHMクナ/ベルリンpoもあるでよ
ついでにマタチッチ/Ｎ響きも。
おっとフルベンもな。但し3/14だったか忘れたが。
0439名無しの笛の踊り
02/04/03 12:29ID:Djxgi972↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/605-606
0440名無しの笛の踊り
02/04/03 12:47ID:???いや、俺もどっちもアレだがな(w。
0441名無しの笛の踊り
02/04/03 17:09ID:y/RvBZRw0442名無しの笛の踊り
02/04/06 02:30ID:???0443名無しの笛の踊り
02/04/06 02:49ID:???ヴァント／ベルリン
カイルベルト／ハンブルク
ヨッフム／ドレスデン
クナ／ベルリン
シューリヒト／ウィーン
以上7点所持
初心者におすすめ盤教えてくんロ
0444名無しの笛の踊り
02/04/06 03:01ID:???カラヤソ・ベルリン旧
チェリ・ミュンヘン
アイヒホルン・リンツ
ベイヌム・ACO
0445名無しの笛の踊り
02/04/06 09:09ID:???やっぱ朝比奈は糞指揮者なんだね。
俺もそう思ってたけどね。
0446名無しの笛の踊り
02/04/06 12:04ID:EBjBUuvM笑いたいヤツは笑ってくれ。震災の３ヵ月後に大阪でこれを
ナマで聴いて、漏れは激しいショックを受けたんだＹＯ
0447名無しの笛の踊り
02/04/06 13:15ID:???これで育っちまったから、他の何を聴いても物足りねーんだ。
番外としてメータ／ＶＰＯはいろいろ新しい発見があって
面白いと思う。
0448
02/04/06 14:59ID:jasYqFjwひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
氏は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
おおもりよしはるとくらべると
↓こちらの絵のなんと上手いことか…。
http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/gs_bluelad.jpg
0449名無しの笛の踊り
02/04/07 04:25ID:???そういうのありませんか？
0450名無しの笛の踊り
02/04/07 06:37ID:no/o8HE.海賊盤、フロリアンの鐘レーベル
0451名無しの笛の踊り
02/04/07 14:02ID:3ppJIweIノリントンなんかどう？
0452
02/04/07 14:03ID:V/a4T0s6http://class.free-city.net/a.html
0454名無しの笛の踊り
02/04/07 22:39ID:???0455名無しの笛の踊り
02/04/08 13:52ID:???0456名無しの笛の踊り
02/04/08 17:38ID:???衆院予算委員会は８日午後１時から、
加藤紘一衆院議員（自民党を離党）を参考人として招致し、
加藤氏をめぐる政治資金流用疑惑などに関する質疑を行った。
加藤氏は、前事務所代表、佐藤三郎被告による所得税法違反（脱税）
への関与を明確に否定しながらも、「すべての政治的、社会的、
道義的責任を取って衆院議員の職を辞したい」と表明したが
この参考人質疑終了後、側近の議員に「ちょっと一人になりたい」と
国会を後にした。
午後4時なっても誰にも連絡が無い為
議員宿舎など国会周辺を警視庁の協力も得て150人体制で探し回ったが
現在まで見つかっていない。
側近のある議員は「思いつめていた。あんなに悩んだ加藤先生の
顔は加藤政局の時以来だ。最悪の事態にならなければいいが」と
自殺を心配する。
現在も全力をあげて捜査範囲を都内全域に広げており
今後、警視庁は、経過次第では捜査範囲を関東全域へと拡大することを
つい先ほど発表した。
0457名無しの笛の踊り
02/04/09 08:32ID:???0458ダンツィヒの怪人
02/04/09 08:35ID:seTnkISgＢＢＣから出たマタチッチのは長いエーザー版にしては早い。びっくりする
かは貴方次第
0459名無しの笛の踊り
02/04/09 10:26ID:???0460名無しの笛の踊り
02/04/11 18:03ID:???6/17 マズア/ニューヨークフィル（サントリー）ブル3
6/24 東京ニューシティ（芸術劇場）ブル7
7/13 スダーン/東響（サントリー）ブル0
9/6 ミョンフン/東フィル（サントリー）ブル7
9/9 ミョンフン/東フィル（オーチャード）ブル7
9/9 ノイホルト/都響（東京文化）ブル8
9/11 ノイホルト/都響（サントリー）ブル8
9/12 スクロヴァチェフスキ/読響（芸術劇場）ブル8
9/13 スクロヴァチェフスキ/読響（サントリー）ブル8
10/4、5 スヴェトラーノフ/Ｎ響（ＮＨＫ）ブル8
10/10 飯守/東京シティ（東京文化）ブル5
0461名無しの笛の踊り
02/04/11 18:09ID:???乱暴した10歳の少年ら補導！！～～～～～
先月20日の午後10時ごろ熊本市内で、自転車で帰宅途中の同市内の
高校に通う女子生徒(17)に、道を尋ねるふりをして自転車ごと押し倒し、
3時間にわたり乱暴したうえ女子生徒の顔と足に全治2週間のけがを
させたとして犯行現場の近くに住む男子小学生(10)ら4人を
今日午後、補導した。少年たちは犯行を認めているという。
補導された少年は当時小学4年生(10)１人と5年生(11)３人。
この４人は今日補導されるまでそれぞれ進級し学校に通学していた。
犯行現場付近は今年に入ったあたりから女子中高生の住む住宅ばかりを
ねらった下着泥棒が相次いでいた。
逮捕のきっかけは2月中旬に
やはり帰宅途中の女子中学生(15)が目出し帽をかぶった数人の若者に
体を触られる事件が発生しており、今回の暴行事件現場からも
目だし帽が一つ遺留品して熊本県警によって発見されていたが、
犯行現場の近くに住む男性(58)が、今月4日午後8時ごろに、数人の
小学生が遺留品とよく似た目だし帽を、かぶって遊んでいるのを
目撃し通報していた。
熊本県警は「加害者が全員小学生だった事にショックを受けている。
少年法が改正されても今回の加害者は刑事罰対象年齢に
達していない為、補導となった。被害者とその家族の気持ちを考えると
やりきれぬ思いだ。」とあまりの低年齢の性犯罪に対応しきれない少年法の
欠陥を指摘した。
刑事罰対象年齢に達していれば普通は婦女暴行致傷罪という
非常に重い罪で逮捕されるが10歳と11歳であるため補導のみの処分しか
適用されない。
0462名無しの笛の踊り
02/04/11 18:13ID:???0463交響曲第１番ハ短調
02/04/11 21:40ID:ZnBfNT8M２．ブラームス
３．
0464名無しの笛の踊り
02/04/12 01:22ID:???0465名無しの笛の踊り
02/04/12 08:31ID:thfIrjgE値段が安めの全集を買おうと思っているのですが、
ヨッフム（EMI）かスクロヴァチェフスキー（Arte Nova）で迷っています。
それぞれの演奏の特徴を教えていただけないでしょうか？
0466名無しの笛の踊り
02/04/12 10:07ID:???0468名無しの笛の踊り
02/04/12 12:28ID:???デフレ経済万歳！
0470名無しの笛の踊り
02/04/12 12:56ID:???どっちの全集も結局は
賛否両論あるし、全曲すべて最高の名演とはいかないし。
それぞれの良し悪しを自分で発見してみるのもいいだろう。
そしてトータルで「自分にはこっちが合う」とか
「どっちもダメだった」とか判断すればいいし
今どうしても一つしか買えないなら
ｽｸﾛｳﾞｧ＝00番と0番の特典付き
ﾖｯﾌﾑ＝９曲だけどｽｸﾛｳﾞｧより少し安い
というような適当な判断で買えばいい。
悩む気持ちも分かるが
どっちかを手に入れると
いずれもう片方も聴いてみたくなるもんだからね。
0471名無しの笛の踊り
02/04/12 13:00ID:???朝比奈の全集はいくらなんでも高すぎるよな
0473名無しの笛の踊り
02/04/12 17:09ID:bh9x7RTQみなさんコメントありがとうございます。
>>470
ブルックナーは、ベートーヴェンなどの古典的な交響曲と比べると、
あまりにも冗長に感じられ、好きではありませんでした。
スクロヴァチェフスキーは、Ｎ響アワーでレオノーレを聴いたところ、
テクスチュアが明晰でありながら、歌うところは歌う、テンポもすっきり、
という非常に好みの演奏でした。
そのため、Ｎ響とのスクロヴァのブル９を、ＦＭでチェックしたところ、
ブルックナーもよい音楽だと思うようになり、
値段も安いので、全集を買ってみようかと思ったのです。
そこで、インターネットで少し調べてみたところ、
ヨッフム（EMI）の全集の評判も良いようなので、
みなさんから助言をいただこうと思った次第です。
私が聴いたことのあるブルックナーの印象はこんな感じです。
スクロヴァ：
長所：テクスチュアが明晰でありながら、歌うところは歌う
短所：聴かせようとして、楽譜をいじるので賛否両論あり（私はむしろ好感）
ブルックナーらしいブルックナーではない
ヴァント：
長所：深い楽譜の読み、ヴァントが語るのではなく作品に語らせようとする
短所：少し堅苦しい、あまり歌わせようとしない
ヨッフム（EMI）の全集はどのような感じですか？
アドバイスをいただけると幸いです。
0474465
02/04/12 17:15ID:bh9x7RTQ名前を入れ忘れました。473を書いたのは、465です。
0475名無しの笛の踊り
02/04/12 21:26ID:???綱領
第一
管弦樂團の主とする所は演奏なり 故に百事皆演奏を以て基準とすべし 而して演奏一般の目的は曲を壓倒解釈して
迅速に好演を実現するに在り
第二
好演の要は有形無形の各種演奏要素を綜合して曲に優る技術を要點に集中發揮せしむるに在り
訓練精到にして必勝の信念堅く規律至嚴にして攻撃精神充溢せる管弦樂團は 能く物質的威力を凌駕して好演を
完うし得るものとす
第三
必勝の信念は主として管弦樂團の光輝ある歴史に根源し 周到なる訓練を以て之を培養し
卓越なる指揮統帥を以て之を充實す
赫々たる傳統を有する管弦樂團は 愈々ブルツクネル愛好忠義の精神を砥礪し 益々訓練の精熟を重ね
演奏慘烈の極所に至るも上下相信奇倚し毅然として好演の確信を持せざるべからず
第四
規律は管弦樂團の命脈なり 會場到る處 境遇を異にし且諸種の任務を有する全樂團員をして主席團員より
下級團員に至る迄脈絡一貫克く一定の方針に從ひ衆心一致の行動に就かしめ得るもの 即ち規律にして其の弛張は
實に樂團の運命を左右するものなり 而して規律の要素は服從に在り 故に全樂團の奏者をして身命をブルツクネルに
獻げ至誠上長に服從し其の命令を確守するを以て第二の天性と成さしむるを要す
0476名無しの笛の踊り
02/04/12 21:26ID:???凡そ實演の事たる獨斷を要するもの頗る多し 而して獨斷は其の精神に於ては決して服從と相反するものにあらず
常に指揮者の意圖を明察し大局を判斷して 状況の變化に應じ 自ら其の目的を達し得べき最良の方法を選び
機宜を制せざるべからず
第六
樂團は常に攻撃精神充溢し 志氣旺盛ならざるべからず
攻撃精神はブルツクネル好愛忠義の至誠より發する音樂精神の精華にして鞏固なる樂團志氣の表徴なり
技術之に依りて精を致し 教練之に依りて光を放ち 演奏之に依りて勝を奏す 蓋し好悪の數は必ずしも團員の
多寡に依らず精練にして且演奏精神に富める樂團は克く寡くを以て衆を破ることを得るものなればなり
第七
協同一致は演奏の目的を達する爲極めて重要なり 曲種を論ぜず上下を問はず戮力協心全樂團一體の實を擧げ始めて
演奏の成果を期し得べく 全般の情勢を考察し 各々其の職責を重んじ一意任務の遂行に努力するは即ち協同一致の趣旨に
合するものなり 而して諸樂器の協同は管弦をして其の目的を達成せしむるを主眼とし 之を行ふを本義とす
第八
實演は輓近著しく複雜靱強の性質を帶び 且楽器の充實・補給の圓滑は必ずしも常に之を望むべからず
故に樂團は堅忍不拔克く困苦缺乏に堪へ 難局を打開し 好演の一途に邁進するを要す
0477名無しの笛の踊り
02/04/12 21:26ID:???解釈の意表に出づるは機を制し好演を得るの要道なり 故に旺盛なる聴驟の企圖心と追隨を許さざる創意と
神速なる機動とを以て聴驟に臨み 常に主動の位置に立ち全樂團相戒めて嚴に我が樂團の企圖を秘匿し困難なる
演奏技術をも克服し 疾風迅雷聴驟をして之に對應するの策なからしむること緊要なり
第十
指揮者は樂團指揮の中樞にして又團結の核心なり 故に常時熾烈なる責任觀念及鞏固なる意思を以て其の職責を
遂行すると共に高邁なる徳性を備え 團員と苦樂を倶にし 率先して躬行樂團の儀表として其の尊信を受け
劍電彈雨の間に立ち勇猛沈著 團員をして仰ぎて富嶽の重きを感ぜしめざるべからず
爲さざると遲疑するとは指揮者の最も戒むべき所とす 是此の兩者の樂團を危殆に陷らしむること其の方法を誤る
よりも更に甚だしきものあればなり
第十一
實演に於ては百事簡單にして且精練なるもの能く成功を期し得べし 命令は此の趣旨に基き音樂訓練上主要なる原則
法則及制式を示すものにして之が運用の妙は一に其の人に在す 固より妄りに典則に乖くべからず
又之に拘泥して實效を誤るべからず 宜しく工夫を積み創意に勉め以て千差萬別の状況に處し 之を活用すべし
0478名無しの笛の踊り
02/04/13 10:08ID:???他人のレヴューなので直リンはまずいのだが・・・
＜録音＞
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/bruckner.htm
＜ブル１＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru1.htm#ヨッフム
＜ブル２＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru2.htm#ヨッフム
＜ブル３＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru3.htm#ヨッフム
＜ブル１－３＞
http://www.lcv.ne.jp/~pumpkin/classic6jochum.htm
＜ブル６＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru6.htm#ヨッフム
＜ブル８＞
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/bru8.htm#ヨッフム
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/toukou2.htm#0005071
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/bruckner_8_jochum.html
＜レコ芸＞
75年～80年のヨッフム二度目の全集録音。
晩年のヨッフムの素朴な田舎人ブルックナーにふさわしく長年にわたる
一途な努力が芸術のはるかな高みへと昇華。
ヨッフムのブルックナーを聴いていると彼が楽譜のすみずみまで通暁していて
ブルックナーを心から愛している事がよくわかる。
そしてその心を込めた演奏を実現したのがシュターツカペレ・ドレスデンである。
どの曲も聴かせどころをよく心得ている。
安心して誰にでも薦める事のできる最高のブルックナー全集である。
0479名無しの笛の踊り
02/04/13 10:10ID:???オイゲン・ヨッフムのスレを読んでくれ。もう読んでるとは思うが。
個人的には、コンセルトヘボウＯ.との第５番(PHILIPS)や第７番(Altus)
は超名演だと思うが、ドレスデンとの全集はなんか印象に薄い。
世間では第８番の評価が高いようだが違和感があって私は好きになれない。
ブルックナーの全集で万人に勧められるものなどないと思う。
0480名無しの笛の踊り
02/04/13 10:21ID:???ブルックナーってアニメの主人公の名前か何かですか？
ドレスデンってどんなドレスなんですか？
0481吉田秀和
02/04/13 10:44ID:???ブルックナーがわからないことに何の支障も感じなかった。自分にわからないのは、
すべてむこうが悪いのだと考えてすませられるなら、世の中こわいものはない。
夜郎自大とは、このことだろう。（略）
はじめっから好きなものだけが、本当にその人の好きなものとは限らない。
0482名無しの笛の踊り
02/04/13 10:56ID:???以前は確かにヨッフムの新全集は定番のように言われてきたらしいですが
スクロヴァやティントナーまでもが低価格で売られてる現代において
どれが定番か決められなくなってきてますよね。
ヴァントにも朝比奈にも駄演があるらしいですし、
最後は自分の好むブルックナー像を表現してくれる人を
選べばいいんですね。世評に惑わされると確かに損しますからね。
ましてコーホーの言いなりになってはおしまいですから。
そして完全無欠のブルックナー全集は存在しない事を
覚えておきましょうね。
0483名無しの笛の踊り
02/04/13 10:58ID:???0484名無しの笛の踊り
02/04/13 11:29ID:lHrsh25Uなんじゃこりゃ？
管絃樂團と書くべし。
0485名無しの笛の踊り
02/04/13 12:24ID:a20lhKTY激しくﾜﾗﾀ。元ネタは？
0486465
02/04/13 16:26ID:yH4Dg9b2みなさん親切なコメントありがとうございます。
こんなに丁寧なアドバイスをいくつもいただけるとは思ってもいませんでした。
涙が出てきそうです。
みなさんのアドバイスにしたがって、色々調べてみたところ、
ヨッフムについては、全集よりも、
コンセルトヘボウやバンベルク響のものの評判がよいようですね。
とりあえず、スクロヴァの全集を買って何回か聴いてみて、
ヨッフムは、コンセルトヘボウやバンベルク響のものを聴いてみようと思います。
実は、ヨッフムについてみなさんにお聞きしたのは、
ベートーヴェンにおけるクレンペラーの演奏に近いのかも、と恐れたからです。
ヨッフムは大胆にテンポを揺らしたり強弱をつけるようなので、
クレンペラーとはまた違うようですね。
470,481,482さんがおっしゃるように、はじめは平凡に感じられたものが、
次第に自分にとってかけがえのない演奏と感じられることもありますから、
これから少しずつですがじっくりとブルックナーを味わってみたいと思います。
0487名無しの笛の踊り
02/04/13 18:08ID:???これから少しずつですがじっくりとブルックナーを味わってみたいと思います。
それだよ、その感覚が大切だと思う。
最終的には自分で判断するが一番だからね。
たとえ世評がﾎﾞﾛｸｿにけなしても、自分にとっては最高のものだという事もある。
たとえ世評が賛美しても、自分にとってはいまいちだったりする事もある。
いくら「名盤だ」「名演だ」と褒め称えようと
自分に合わないものであれば、無理して聴いていても面白くない。
長大な曲が多いブルなら特にそう思う。
結局、他人の評価は参考にしかならない。
他人の評価をあてにして、買って聴いたら、「なんだこりゃ、金返せ！」と
言うかもしれない。
でも、それは他人の評価に頼りすぎた自分の責任だから仕方ないよね。
誰でも最小限の出費で「自分なりの名演」を探せたら最高だし
他人の評価を参考にする気持ちも良くわかる。
でも最後は他人より自分を信じるしかないからね。
何事においても・・・
当たり前のことを偉そうに書いてｽﾏｿ。
0488名無しの笛の踊り
02/04/14 13:02ID:MAd2OJDc記憶があるのですが、そのタイトルが思い出せません。
誰かご存知の方はいらっしゃいますか？
0489名無しの笛の踊り
02/04/15 03:59ID:???0490名無しの笛の踊り
02/04/15 07:54ID:???番組の最後の方（スタッフロールが流れる頃）に、必ず８番のアダージョが
流れてたよ。その番組は農家の仕事を紹介する番組だった。
0491名無しの笛の踊り
02/04/17 17:51ID:KSncmWOg0492名無しの笛の踊り
02/04/17 17:55ID:???なんだかんだ言っても結構すごいことじゃないかと思うのですが。
0493名無しの笛の踊り
02/04/17 18:03ID:EXzP4/Toあれを聴いて以来、何の曲かを捜し求めCDを買って聴いたときの感動は
今でも忘れられない。
メーカーは三菱だったっけかな
0494名無しの笛の踊り
02/04/17 23:17ID:???0495名無しの笛の踊り
02/04/19 07:49ID:???0496名無しの笛の踊り
02/04/19 12:10ID:mzdn6mrI0497名無しの笛の踊り
02/04/19 22:54ID:???0498名無しの笛の踊り
02/04/20 17:08ID:???0499名無しの笛の踊り
02/04/21 01:16ID:???0500名無しの笛の踊り
02/04/21 01:27ID:???三菱のサイクロンエンジンのＣＭで、ナレーションが尾藤イサオだったかな。
すごく曲のイメージにあったかっこいいＣＭだった。
あと、昔日比谷の映画館（どこだか忘れたが）で、予告編を流すときのバックに
９番の第２楽章を使っていた。「衝撃のロードショー、近日公開」という
おどろおどろしいコピーにすごくよく合っていたのが印象的。
0501名無しの笛の踊り
02/04/21 02:15ID:???((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ ５００レス突破、感動したっ！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
0503名無しの笛の踊り
02/04/21 02:43ID:???0504500
02/04/21 02:48ID:???うーん、忘れてしまった。でも同じ映画だけじゃなかった気がするんだけど。
確かみゆき座かスカラ座で、いろんな映画に使っていたような記憶が・・・。
違ってたらごめん。
0506名無しの笛の踊り
02/04/21 09:08ID:???http://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm
Bruckner Symphony Versions
http://www.geocities.com/dkgriegel/versions.html
0507名無しの笛の踊り
02/04/21 09:19ID:???http://www.bruckner.net/
0508名無しの笛の踊り
02/04/22 06:12ID:???知的生命体だといわれている。そんな貴重な存在の割には、なんでこんなに
セコい思いをしながら毎日生活しているのか、何か空しい気がしませんか。。。
そんな思いにかられる時、ブルックナーの音楽を聴くと、宇宙の神秘や神の黙示や
崇高な精神的神秘性を体験できるのです。
0509名無しの笛の踊り
02/04/22 06:14ID:???ってなんですか？
0510名無しの笛の踊り
02/04/22 09:06ID:???朝っぱらからなにいってんだか（ｗ
0511コーホー
02/04/22 10:10ID:QtI8YhNoそれは何番のスコアなのか聴いておきたい。僕はスコアを見ないで批評している。今度からスコアを見て書こうと努力奮闘しているといえよう。
0512名無しの笛の踊り
02/04/23 01:54ID:???0513名無しの笛の踊り
02/04/23 02:10ID:???転用されたアリアを歌うらしい。
マリナー盤でアライサが歌ってるが、普通ＣＤでもカットされるのに、
ライブで歌えるってのがスゴイ。
0514名無しの笛の踊り
02/04/23 09:44ID:edbMp8/Iグールドかと思った…。
0515名無しの笛の踊り
02/04/23 10:31ID:???0516名無しの笛の踊り
02/04/23 10:53ID:???0517名無しの笛の踊り
02/04/23 13:20ID:???John J. Bruckner
って誰だよ
0518名無しの笛の踊り
02/04/23 13:34ID:???0519名無しの笛の踊り
02/04/23 13:42ID:???（ぐぐるで検索、ブラ蔵ではない）
ttp://www.mc.uky.edu/nutrisci/faculty/bruckner.html
ttp://www.aa.washington.edu/faculty/bruckner/
ttp://www.unocoe.unomaha.edu/faculty/bruckner.htm
ttp://www.perunamaa.net/boldis/esittely/bruckner.shtml
0520名無しの笛の踊り
02/04/27 16:43ID:NM4uYS160521名無しの笛の踊り
02/04/28 21:30ID:CWfgiJ/Mいままでピアノ曲にしか興味がなかったけど、
最近、交響曲に興味を持ち始めたのでブルックナーを聴いてみようと思います。
で、初めて聴くのは何番がいいですか？やっぱり有名なロマンティック？
あとギュンター・ヴァントのラストレコーディングはオススメですか？
注）まだ若輩の身なのであまり難解すぎる曲はわからないです。
0523名無しの笛の踊り
02/04/28 21:42ID:???交響曲に興味を持ち始めてまず聴くのはブルックナーぢゃないでしょう。
でも、一応、７、８、９番を奨めておきます。ＣＤは別に何でもいいよ。
0524名無しの笛の踊り
02/04/28 22:11ID:???実演でというなら8番でも良いと思うが、CDで聴くとなると
初心者はあっという間に気がそぞろになりそうだ。
世間の評判通り、4番が無難。但し、フィナーレはまだ聴か
なくてもかまわないだろう。
次いで7番。第3楽章スケルツォから親しむ。気が向いたら
他の楽章も聴いてみる。
0525名無しの笛の踊り
02/04/28 23:43ID:???最初に聞くなら9番の方がいいと思うな。
0526名無しの笛の踊り
02/04/28 23:46ID:???おおむね522～525に同意。６番もなかなか面白いと思われ。
付け加えるなら、５番は一番最後に！ ていうかむしろ聴かなくてもイイ
0527名無しの笛の踊り
02/04/28 23:47ID:???おれもそうやってブルがすきになった。
ブルヲタのいうことはきくな。
0528名無しの笛の踊り
02/04/28 23:49ID:???４番のフィナーレは８、９番並だからね。
９番は人による。
俺は９番きいてる限りブルは好きにならなかっただろう。
0531名無しの笛の踊り
02/04/29 00:04ID:???というより聴かなくてもイイ。
0533521
02/04/29 00:09ID:b5PLPL7c大変参考になりましたが・・・う～ん、悩む。６・７・８・９？それとも４？
なんかブルックナーってホントに奥が深そうな感じがしますね。
0534名無しの笛の踊り
02/04/29 00:11ID:???全体の音楽傾向をどう捉え感じるかが、そのまま分かれたの
でしょう。
0535名無しの笛の踊り
02/04/29 00:15ID:???で、5年前くらいまでに何回聞いたかな？ 2？3？
5年くらい前に、ブル8聞いて目覚めたよ。
今じゃあブルのＣＤは100セット超えてる。
0536名無しの笛の踊り
02/04/29 00:21ID:???こういうのはアフォかと思われるかもしれないが、全集買ってきて各曲のスケルツォを
サクッと攻略。
＃スケルツォはあまり長くなく割と親しみやすいと思った。
いきなり5番とか聴いてブルックナー嫌いになっても勿体無いしなぁ・・・。
0537名無しの笛の踊り
02/04/29 00:42ID:???どうもあの独特な流れが馴染めず、一旦はブルックナーはあわないなと聞くのを
諦めた。何気に6番を聞いてから急速に好んで聞けるようになった。
結局6、8、7、9、5、3、4、2、1という順番で聞いていった。
難解という5番は意外とあっさり聞けたよ。統一感が聞き易かったかもしれない。
0538名無しの笛の踊り
02/04/29 00:45ID:???ヴァントの最初の録音は、今でもやはり萌え演だと思うのです。
0539名無しの笛の踊り
02/04/29 06:40ID:RJAsIgiQあれはもう。なんというか、イっちゃってます。( ﾟДﾟ)
特にフィナーレ。なぜ5連符なんだと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問（略）
でも、聴き慣れると初稿の方が陶酔的でハマる。
3番から5番に至る流れのようなものも見えてくる。
が感じられる。
0540名無しの笛の踊り
02/04/29 07:12ID:???0541名無しの笛の踊り
02/04/29 09:58ID:???なんとか1番にたどり着けば今度は「コレッキリコレッキリ」（同）と
曲の方から拒絶される。
2番で気を取り直すと3番で「ヤヤコラササノノヤヤコラササノノ」（同）・・・。
0542名無しの笛の踊り
02/04/29 11:40ID:???４番「ロマンティッシュ」、俺は好きだよ。ブルヲタがショウケツを極めてくるまでは、「ブルックナーの最高傑作」
と言われていたし。マーラーの１番「巨人」に通じるものがあるよね。
0543名無しの笛の踊り
02/04/29 11:54ID:???流れていて、それが第８番だったんです。冒頭を聴いた瞬間、かっちょえー！
と思いましてね、家に帰って早速ブル８のＣＤを聴いてみたんですが、それ迄
全然良いと思っていなかったのに、これはもう交響曲の最高峰ではないかと、
180度認識が変わりました。ちょっとしたきっかけがあれば、ブルックナーは
すいすい心の中に入ってくるんじゃないかと思うんです。
そんなわけで、聴く聴かないにかかわらず、一家に一組ブルックナー第８番！
0545名無しの笛の踊り
02/04/29 13:11ID:???があった方が愉しい気がする。
1番の第1楽章、第3主題への経過部なんかはヨッフムの演奏で思わず
笑い出してしまった。
0546名無しの笛の踊り
02/04/29 14:43ID:???ブルックナーの代表作「交響曲第４番 ロマンティック」
マーラーの代表作「交響曲第１番 巨人」
てな具合でお決まりでしたな。
「ブルックナーはマーラーの恩師であった」って記事なんか
もよくみられたよね。
0547名無しの笛の踊り
02/04/29 19:25ID:???0549名無しの笛の踊り
02/04/29 19:45ID:???あたまあたまあたま～あたま～がよく～なる
0550名無しの笛の踊り
02/04/29 19:49ID:???0551名無しの笛の踊り
02/04/29 19:51ID:???0552名無しの笛の踊り
02/04/29 22:34ID:si.PbYJgTe Deum良いね
0553名無しの笛の踊り
02/04/30 06:13ID:???買って損するかなあ。
うるさいだけかな？
0554名無しの笛の踊り
02/04/30 06:40ID:???ﾏﾀｰﾁﾁ/ﾁｪｺﾋﾙのブル５／７／９が並んでた。買うべきか・・・？
ちなみにソースは犬のHPだそうです。
0555名無しの笛の踊り
02/04/30 08:03ID:???0556名無しの笛の踊り
02/04/30 23:34ID:???0557名無しの笛の踊り
02/04/30 23:36ID:???7番は凄くいい。9番は、お金があるならどうぞ、という感じ。
0560名無しの笛の踊り
02/05/05 00:20ID:???0561名無しの笛の踊り
02/05/05 00:24ID:kV1HJ10YＮ響？
金管が持ちこたえてないので、却下。
0562名無しの笛の踊り
02/05/05 00:42ID:yq7YDQZIテンポがかなり速い。ヴァントとかを聞きなれている人が聞いたら
かなりびっくりするかも
0564名無しの笛の踊り
02/05/07 16:48ID:HX25l.7c0565名無しの笛の踊り
02/05/07 18:30ID:Ds2nSsHoええぇよ｡あっさりの中にしみじみがあって｡
>>539
亀レスで申し訳ないが､最近で回っている4番初稿っていんばる以外であったら教えてくだされ｡
最近は2番に嵌っています｡
ヨッフムで聞くと同一音型の執拗な繰り返しが強調されていて､とても楽しい｡
ルイジで聞くと妙に壮大で､これもまた楽しい｡
2番の傾向をとことん追い込んでいくと4番初稿になるんだろうなぁ｡
俺的には6>2>5>9>7>8>3>4かなぁ｡
4の初稿ならトップに限りなく近いけど｡
0566539
02/05/08 22:53ID:???そのつもりで539に書き込みました。
インバル盤を探していた94年時はなかなか見つからなくて、輸入盤をやっと
買った身としては、最近の廉価版リリースがちょっと悔しい。
金子建志の著作によると、テラークからロペス＝コボス／シンシナティ響で
4番初稿が出ているそうですが、私は未聴です。
2番といえば、第1楽章展開部で、第3主題の動機の陰でファゴットが何やら
おいしいことをやっているのがイイ。
0567名無しの笛の踊り
02/05/09 08:50ID:???0568名無しの笛の踊り
02/05/09 21:23ID:iDOdaMCQ木管連中が木漏れ日の中でﾏﾀｰﾘひなたぼっこしてるような場面がなんか好きだ。
ファゴットも平等に扱われてるし（ｗ
0569名無しの笛の踊り
02/05/11 23:09ID:???なかなか見つからない。
0570名無しの笛の踊り
02/05/11 23:53ID:???0571名無しの笛の踊り
02/05/11 23:55ID:???0573名無しの笛の踊り
02/05/12 01:05ID:???0575名無しの笛の踊り
02/05/12 01:11ID:???0576名無しの笛の踊り
02/05/12 01:15ID:.67kpee.しかし、これほど吹いていて退屈でどうしようもない作曲家はいないよ…
過大評価されてる作曲家だと思う。
0577名無しの笛の踊り
02/05/12 01:17ID:???0580名無しの笛の踊り
02/05/12 05:46ID:???きっとブルックナーから譜面を見せられた周囲の音楽家達も同じように
思ったんだろうね。だから無茶苦茶にカットされたりしたんだろうな。
モーツァルトなんかは誰が聴いてもいい音楽だが、ブルックナーはひど
く聴衆を選ぶタイプ（だからヲタと言われるのか）。ラジオ放送やレコー
ドみたいなマスメディアが発達して大衆に音楽を伝えることが可能になっ
て、一定数の支持者を確保できるようになったというところかな。
0581名無しの笛の踊り
02/05/12 06:31ID:kUyg/L2.モーツァルトはねえ、演奏してるときは本当に幸せだよ。
まあ、良いリードがあればの話だけどね
あ、楽器がばれるね。
0582第三者だが
02/05/12 06:52ID:veDX6nUc0584名無しの笛の踊り
02/05/12 11:43ID:???0585sage
02/05/12 19:24ID:.n/YdI5E見捨てられてるくせに、たまに丸裸になるピアニッシモの低い音とかで始まったりするので、
練習用のリードを使うこともできない。
欝だね。
0586名無しの笛の踊り
02/05/13 00:31ID:???0587名無しの笛の踊り
02/05/13 02:20ID:tiMPfGusそれでも後ろの金属楽器たちにはかき消されるよ…
まあ、まさに、彼の交響曲中では、「特になくてもいい楽器」に入るよね。＞ふぁごっと
0588名無しの笛の踊り
02/05/13 07:38ID:oFvIujgs自称芸術家へたれすじ絵描きみたいになるぞ
0589名無しの笛の踊り
02/05/13 07:43ID:oFvIujgs漏れはブル聴いたこと無いし、べつに聴く気もないからどーでもいいや。
バッハがあれば後はいらないんでね。
0590名無しの笛の踊り
02/05/13 07:47ID:???0591名無しの笛の踊り
02/05/13 07:54ID:???スクロヴァやオーマンディの7番よりはるかにいいよ。
0593HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/14 00:44ID:???ダメですか？
0596名無しの笛の踊り
02/05/14 09:36ID:???一応漏れもブルオタのはしくれなんだけど、>>595に素人扱いされてしまった＾＾；
漏れにはどうしてもピアノがうざく思えてしまうんだが・・・。
0597名無しの笛の踊り
02/05/14 10:58ID:zNcmkSXk禿同！
0599名無しの笛の踊り
02/05/15 17:34ID:???0600名無しの笛の踊り
02/05/15 18:26ID:???でも取れればそれなりには嬉しい。
そうだな、でっかいハナクソが取れたときくらいには嬉しいかな。
てなわけで、ちょっとﾎｼﾞﾎｼﾞさしてもらうわ。
ゲットぅ。
0601名無しの笛の踊り
02/05/15 18:52ID:HE25Rb5.「９」と他の交響曲スコア（音友可）よく見てくだされや。
「９」にはどのページにも２段分けがないずら。
これが、オーレルの証拠れす。
「９」をハースというのは、馬鹿か、第１次全集版という意味で使っているかのどっちかです。
後者なら余計なお世話。はっきり「第１次全集版」と言うべき。
紛れる。
0602名無しの笛の踊り
02/05/15 22:54ID:q3ZcH9P.漏れは好きだよ。つーか、イイ意味で意外だった。
もっとこう、明晰だけど味気ないってタイプの演奏かと思ってたら、
実に充実してて聴き応えがあるね。
0603名無しの笛の踊り
02/05/16 01:22ID:FWVAUfmA何回か聴いていくうちに、ただ単にタルいだけの演奏だと分かってしまう。
実演で一回こっきりならこれでいいのかもしれないけどね。
0604名無しの笛の踊り
02/05/16 10:26ID:???0605名無しの笛の踊り
02/05/16 10:41ID:???他にはない演奏。オケもイイ。
0606名無しの笛の踊り
02/05/16 11:31ID:5esxXUJs確かにシューリヒトは何回聴いても飽きないが、
ジュリーニは3回聴いて4回目は聴こうと思わなかったなあ。
これはやはり巨匠演奏と巨匠”風”演奏の違いなのかな。
0607名無しの笛の踊り
02/05/16 16:22ID:5WYaIOXg0608ぶるおたきもい
02/05/16 20:58ID:kLZ4EARA[47] (無題) 投稿者：おおもり - m023232.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日：2002/05/16(Thu) 20:00
＞解ってないカッコだけのオオモリ
わたしがいくらクラシックなんか聴いてたとしても
表向き、それが自分の絵に出ることはないでしょうけど。
もはや絵に必要以上の言葉をつけるつもりも、漫画も描く気もないのと同様に
絵にBGM付けたりというつもりもありません。
それに、キャラにたとえば「W.A.Mozart Klavier Konzert A-dur K.488」
なんて書かれた本もたせたりといった事をするつもりも毛頭もありません。
商業的問題で（喰うために仕方なくやらなきゃいけないときに）はこの限りではないですが。
すじにかんしても、その辺（本当に作りたいと思って作ったものと、喰っていくためにお金を得なきゃいけないから作ったものと）区別していただきたいです。
まぁ、私は無駄なことに精を出してる馬鹿とでも思ってくれれば。思ってますｗ
0609ぶるおたきもい
02/05/16 20:58ID:kLZ4EARAブルは随分聴きましたが８と９がやっぱり好きです。
４，７や５も捨てがたいのですけど。
以下、ブルオタにしか解らない暗号のような文章ですみません。。。
しかし、８番のインバル指揮の第一稿盤を聴くと
１８９０年の第２稿（ハース版）の素晴らしさと、それとブルックナーがいかに努力の人だったかというのがよく分かります。
とはいえ、このインバル盤もけっこうおもしろいのです。
あと、インバル版の９番フィナーレと、アイヒホルン版の９番フィナーレと。
私も画集３番はまだしも、１，２は改訂しなきゃいけないなと切実に思っています。
画集は…６～９作くらい出せれば十分かと。
＞とてもプロでやっていけるとは到底思えないから、
＞故郷の愛媛県に帰郷し、まったりと暮らすことを強く推奨する。
へたれですからね。
自分の無能さは言われるまでもなく自覚してますよ。
私も夏が終わったらこの絵描きやってた世界に別れを告げて、違う世界へいくかなと
0610名無しの笛の踊り
02/05/16 21:02ID:???0611名無しの笛の踊り
02/05/16 21:04ID:???0612名無しの笛の踊り
02/05/16 21:48ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています