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▼小沢征爾・総合スレッド!PART1▼

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0001名無しさんNGNG
小沢征爾全般について、マターリと語る方向で。

つーか、小沢をもっと崇めろ!日本の誇りなんだ!
なんつっても「世界の・・・」が付くんだぞ!どうだ!
0002KOON ◇ngULMLDDNGNG
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
0003名無しの笛の踊りNGNG
小沢=クラシック

って、デイブスペクター(埼玉県人)が言ってました。
(・∀・)イイ!事いうね。
0004名無しの笛の踊りNGNG
ミカタン
0005名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんって誰?
なんかでもコンビニとかでCD撃ってたし、流行ってるみたいだから
聞いてみたいんだけど。スゴイ人なんですよね0
0006でもNGNG
小澤以外に他に居ないからって側面もありますよねえ。
故人の名盤と比較して云々はともかく、現役指揮者としてはやはり世界でも
指折の存在でそ。オケの能力・出来に依存していた朝比奈さんと違って、やはり
指揮者・音楽家としてりっぱだとおもいます。
0007名無しの笛の踊りNGNG
>オケの能力・出来に依存していた朝比奈さんと違って・・・

おいおい、正気か?
0008名無しの笛の踊りNGNG
あさひながダメだって事には同意するけどね。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>6
では、来年は小澤さんに大フィルでニューイヤーコンサートを
やってもらいまひょ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>7
来年正月の小澤さんは、ウィーンで「こうもり」の予定です。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10

まじ?
0012名無しの笛の踊りNGNG
コンビニでこれが出来たら神

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい!さっき俺がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたが買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る
0013名無しの笛の踊りNGNG
正直、朝比奈/大フィル>>>>>>>>>>小澤/ウィーンフィルと思うが。
0014名無しの笛の踊りNGNG

ぷぷっ幸せな奴…
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>5-14
ネット馬鹿のおまえら、ちゃんと仕事してんのか?
0016NGNG
おまえは?
0017名無しの笛の踊りNGNG
ということで、小沢は世界の宝物ということでよろしいんですか?
小沢に関してはアンチって一人もいないよね
0018名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんはサー・サイモンと一緒に床屋に逝って下さい
0019名無しの笛の踊りNGNG
来週オリコン1位確実だそうです。>ザ・ワイド
0020名無しの笛の踊りNGNG
小澤征爾に国民栄誉賞ってどう?ウイーンで(ヨーロッパで)この後活躍したら、
あり得ると思う。
0021名無しの笛の踊りNGNG
小沢に関してはアンチって一人もいないよね
0022はあ?NGNG
だったらうれしいけど、あなたの一言アンチを山ほどよぶよ。
オレにとっては余計なひとこと。
0023名無しの笛の踊りNGNG
小沢は百年に一人出るか出ないかの天・才・で・す!
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>20 指揮者っていう文化人なんだから、国民栄誉賞はおそらくないと思われ。
国民栄誉賞ってのは、元々功績があったのに文化勲章などの章典を貰えない人を
称えるためのものだから。小澤が貰うとしたら文化功労者→文化勲章だろう。ある
としたらの話だが。
0025 NGNG
小澤はショスタコ録音してますか?
0026 NGNG
>>22
21,23とかは荒しだから以降ほっといてください。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>25
全集出てます。
0028名無しの笛の踊りNGNG
みんな小沢健二の新譜も買ってね!
0029名無しの笛の踊りNGNG
小沢のスゴイ所、ダメな所をこの際言ってみよう!
0030名無しの笛の踊りNGNG
日本男児よ。ウジウジ言ってないで,
文句があるならお前が振ってみない。
0031名無しの笛の踊りNGNG
スゴイところ、ダメなところをこの際にアゲ!
0032名無しの笛の踊りNGNG
スゴイところ ニューイヤーを振るまでにのし上がったところ
ダメなところ どうしてもこの曲は小澤でないと、と思わせてくれる演奏がないところ
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>32が結論を言いましたのでこのスレは、

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
0034名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、オリコンで2位になってたよ!
クラシックアルバムでこりゃすげーな。

でも、なんでこんなに売れたのかは謎・・・
0035名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり海外で活躍する日本人の姿が、
今の元気のない日本人の心に・・・云々 (ZAKZAKより)
0036名無しの笛の踊りNGNG
32ってCDでブルマラしか聴かない(&聴けない)田舎者なんだろうな。
CDでも「火刑台のジャンヌ・ダルク」とかあるよ。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>36
ジャンヌは東京でも入手困難だろ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
ボドの方がいいYO!
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>34
>でも、なんでこんなに売れたのかは謎・・・

ほんとにね。少なくとも演奏の質と関係のないことだけは確かだけど。
0040名無しの笛の踊りNGNG
変にウィーン風にこだわってないように聴こえて斬新だった。
本人はこだわってたかもしれないが、
そう聴こえなくてかえって良かった。
俺はあの演奏はとってもいいと思う。
ウィーンの奴らが逆に影響受けるんじゃないのか?
0041名無しの笛の踊りNGNG
>32じゃないけど、ジャンヌはどうしても小澤じゃなきゃイヤか?
まあ、確かにあれはいい演奏だと思うけど....
入手困難ならオレのヤフオクに出そうかな。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>17
日本の音楽界はN響はじめアンチ小沢でいっぱいです。
基礎から出直して下さい。
0043名無しの笛の踊りNGNG
7/3 三重県文化会館(大) ベルリオーズ(幻想交響曲)/モーツァルト(レクイエム ニ短調)[独]森麻季(ソプラノ)/寺谷千枝子(メゾソプラノ)/吉田浩之(テノール)/谷友博(バリトン) [合]成城合唱団

7/4 岡山シンフォニーホール ベルリオーズ(幻想交響曲、レリオ)ヴェルナン・ドフチェフ(語り手) [独]佐野成宏(テノール)/小松英典(バリトン) [合]晋友会合唱団

小澤征爾指揮 新日本フィルハーモニー交響楽団
0044名無しの笛の踊りNGNG
今から25年程前に「僕の音楽武者修行」読んで、
憧れた人だったけど。。。音楽で感動したことが
一度も無かったなあ。。
0045名無しの笛の踊りNGNG
小澤先生は立派ですが、奏でる音楽はアッサリ・すっきりで超欲求不満になります。
もっとコッテリしてください。
0046名無しの笛の踊りNGNG

禿同 じゃんがらラーメンくらいな。
0047 NGNG
朝比奈を、男のロマン云々ってほめる人があるけど、ボクは取らない。
だって京都帝國大學の人脈で楽団を運営してきた人でしょ。金集め。
ものすごい趣味人であることは認めるけどさ。
それより、小澤。あれだけ国内でいびられてカラダ一つで国外に出て、
恐らく人には言えないような苦労を重ねてさ、それでも、決して重苦しい、
恨みがましい、情念的な音楽にはならず、むしろ華麗な音を作り出したって
ことの方がもっと”男のロマン”じゃないのかなあ?
>じゃんがらラーメンくらいな。
成人病になりますよ。特に全部入りなんか。
004846NGNG
>>47
基本的に禿同なんだけど、それはもう確認事項だっち。そういう伝記的評価は日本が
田舎だった頃の話。今は出てくる音楽で勝負だろ。
たとえば小澤師とロシアの怪人・ゲルギーエフの差は何なんだろう。漏れは、やっぱ
小澤師はつまらん。すげー優等生であることは200%認めるけど。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>48が結論を言いましたのでこのスレは、

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
0050名無しの笛の踊りNGNG
優等生でつまらん。

なるほど。
0051名無しの笛の踊り NGNG
>>49
勝手に終了すんな!ヴォケ!
0052名無しさんNGNG
アンチ小澤には2種類あるので覚えておきなさい。

@小澤の音楽が嫌い、共感できないタイプ。
A小澤の類例を見ない成功に嫉妬しているタイプ。

0053名無しの笛の踊りNGNG
旧日フィルにおける人事問題、新日フィルにおける勝手な振る舞い、世界の小沢
と言えど、やっていい事と悪いことがあるのでは・・・・
指揮者は、楽員を食わせるのが商売と思うのですが・・・・
0054名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと前の、親日poとのペレアスをキャンセルして、
何をしてたかっていえば、桐朋学園oでハルサイの練習
なんでかってそのあとすぐにウィーンフィル定期で振る予定になってたから
しかもそのプロ、前半ブラ1で後半ハルサイ
どうよ?
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
正しい選択だね。さすがだ。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>51が結論を言いましたのでこのスレは、

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
0057名無しの笛の踊りNGNG
いや、この際だから小澤ファンに教えて欲しい。
小澤のどこがいいと思っているのか?
例えば、一番好きな演奏はどれで(できればライヴとCDの差があまりない曲で)、
どういうところが好きなのか、教えて欲しい。マジで。マジレス希望。
0058名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの全て。
正常だったころのチェリがマーラーやったらこんな演奏だっただろうという名演。
小澤も年とってドキュソになってからブルやったらいいだろう。
0059名無しの笛の踊りNGNG
57の下手な煽りミトモナーイ
0060名無しの笛の踊りNGNG
小澤より俺は飯森範ちかの方が好きだ。
006157NGNG
>59
ちげぇ〜って。煽りじゃナイの。マジ。マジ聞いてんだって。
頼むよ。お薦めと理由を語ってくれよ。したらちゃんと聴いてみるから。
0062名無しの笛の踊りNGNG
好きな曲や演奏は好みの問題になるから書手の人格と不可分でしょ。
他の指揮者と比べていいわるいをいうときとは基準が違う気がします。
0063名無しの笛の踊りNGNG
協奏曲の全て!
ロストロとか、この人、シンフォニーとかも何ものかに対するコンチェルトとして
アプローチしている気がする。
0064けつつNGNG
 小澤征爾がケツの穴を貸した相手は、バーンスタイン以外には誰か?
0065名無しの笛の踊りNGNG
小澤のやわらかくらしっく聞いてた人
0066名無しの笛の踊りNGNG
 小澤のケツの穴の毛も、白髪でボワボワなのかね?
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>65
それって弟では?
0068名無しの笛の踊りNGNG
ジャパンマネー欲しさに、ウィーンフィルの伝統を売った奴らは氏ね
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
この不況時にいつまでもジャパンマネーなどと
非常識なこじつけで小澤批判を繰り返す奴らは氏ね
0070名無しの笛の踊りNGNG
>62
だからさ、まずオレはアツい小澤ファンの気持ちがわからんわけ。
だからまず、そういうひとたちが小澤のどういうとこに萌えなのか知りたいのよ。
どーでもいいけどキミみたいな妙に正論クサいやつは氏んでいいよ。
つーかキミみたいなのつまんないから。
0071名無しの笛の踊りNGNG
小澤の成功を妬んでいるという発想は、いったいどこから来るんですかね。
誰も嫉妬なんかしていなよ。ただ小澤の音楽に共感するにいたらないだけ。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>71
そう言う割には意識しすぎだと思う。
だってアンチの多くが、小澤のCD買うのはミーハーな連中と決めつけている割には
だったら無視すればいいのに(別世界の出来事としてね)こうやって多くのアンチが
小澤を貶しまくっている。
そこら辺の気持ちがどうもよくわからないね。
本当に何とも思っていないのだったら放っておけばいいのにね。
なにかこう気になるのか色々と言ってくる。
やっぱ日頃から嫌って馬鹿にしている小澤の成功が憎たらしいとか、面白くないとか
正直に言えばいいのにね。

0073名無しの笛の踊りNGNG
万人が小澤を認めなければ気が済まない基地害ファンも困ったチャンだし、
小澤を否定するのがマニアの証と考えている厨房もただの荒らしクン。
しかし、単に小澤に共感できないという人は、
別に小澤を聴かなければいいだけの話じゃないかな?
キライなものを押し付けられるのは誰でもイヤだろうし、
たかが音楽、キライなものを無理して聴く必要はないだろう。

小澤に関して言えば、録音では外れが多いと思うけど、
実演では時たま素晴らしい演奏に巡り合えているから、
個人的には好きだ。
この人は、音楽を理屈以前に直感的に捉えるタイプなので、
ある種知的な刺激を求めるマニアには全く物足りないだろうが、
非常にしなやかな感性とある種サラッとした感覚美が個性的なのに加え、
好調時には、オケから素晴らしく充実した響きを引っ張り出す。
でも、個人的経験では、当たる確率は4分の1ってところかなぁ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
だぁかぁらぁさぁ、アンチ論とかそういうのはどうでもいいのよ。
オレはアツい小澤ファンのアツいコトバが聞きたいの。
オレ自身はアンチでもヲタでもないよ。でも割と聴いてる方だと思う。
正直今年のピーター・クライムズは絶対逝くよ。小澤どうこうじゃないけどさ。
で、オレにとってはそういうのが多いのよ。たまたま指揮者が小澤だった、と。
例えば最近、つってもカナーリ昔だけど、松本でボニーがバーバーのノックスヴィル歌うってんで、
涎垂らして逝ったんだよ。で、これは良かった。ところがさ、プロ後半の田園。
これは正直、怒りさえ覚えたよ。なんて空虚な田園か、と。オケは確かにうまいかもしらんよ。
でも、それだけだよ。田園がまあキズ無くそこそこ整って鳴ってる。それだけ。
今時、新たな発見も強い主張もないベト、それはやっぱつまらないと思うよ。
昔の小澤はもうちょっとやんちゃなところがあったよね。
そんでちょっと欲求不満になった、と。
その後も、カルメルはやっぱ逝ったよ。珍しいの聴かせてくれてありがとう、そう思ったよ。
でも指揮者が小澤でなくてもそう思ったな。
今年のブリテンも逝くよ。でも正直、同じプロならハーディングとかに来て欲しいよ。
いや、プロ「ねじの回転」に変えてもらってでも、小澤じゃなくてハーディングに来て欲しいな。
だから疑問に思うんだよ。アツいファンはどこに萌えてるのか、と。
グレ、マラ8、ジャンヌ、ここらが評判いいけどさ、正直どうなんよ?
語ってよ、小澤ヲタさん。厨房なオレに教えてくれ、小澤の萌えどころを。

0075名無しの笛の踊りNGNG
>74
萌えどころがないからアンチ叩いてるんだろ
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>74
サイトウキネンの「田園」
テレビ中継のあった日はフツーの(つまりおもしろくない)演奏だった。
ところが、中継のなかった最終日の演奏は、
何年に一度の素晴らしい演奏だった(少なくとも自分はそう思った)。
特に第2、5楽章がこれまで聴いたことがないほどの名演。
第2楽章の木管楽器のインタープレイ(常設のオケでは絶対聴けない)や、
最終楽章のものすごく充実した響き(この曲があんな音で鳴るとは!)は、
オケの実力もさることながら、小澤の指揮でなければ実現できなかったものと思う。
こういう体験があるから、自分は小澤が好きなのだ。
(その後発売されたCDは、まぁ予想通り実演とは大違いの薄味だった)

ちなみにこの日の1曲目のレオノーレ序曲第3番は、
発売されたCD録音そっくりの貧血ベートーヴェン。
2曲目のバーバーは1曲目よりはマシななかなかの名演。
0077 NGNG
しかし、これだけ今回のCDが売れてるのは謎だなぁ。

ちょっと前の「癒し系」とかいう感じでもてはやされてるのか?
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