▼小沢征爾・総合スレッド！PART1▼
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
NGNGつーか、小沢をもっと崇めろ！日本の誇りなんだ！
なんつっても「世界の・・・」が付くんだぞ！どうだ！
0002KOON ◇ngULMLDD
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0003名無しの笛の踊り
NGNGって、デイブスペクター（埼玉県人）が言ってました。
（･∀･）ｲｲ!事いうね。
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGなんかでもコンビニとかでCD撃ってたし、流行ってるみたいだから
聞いてみたいんだけど。スゴイ人なんですよね０
0006でも
NGNG故人の名盤と比較して云々はともかく、現役指揮者としてはやはり世界でも
指折の存在でそ。オケの能力･出来に依存していた朝比奈さんと違って、やはり
指揮者･音楽家としてりっぱだとおもいます。
0007名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、正気か？
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGでは、来年は小澤さんに大フィルでニューイヤーコンサートを
やってもらいまひょ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG来年正月の小澤さんは、ウィーンで「こうもり」の予定です。
0011名無しの笛の踊り
NGNGまじ？
0012名無しの笛の踊り
NGNG1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGぷぷっ幸せな奴…
0015名無しの笛の踊り
NGNGネット馬鹿のおまえら、ちゃんと仕事してんのか？
0016↑
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG小沢に関してはアンチって一人もいないよね
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGあり得ると思う。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022はあ？
NGNGオレにとっては余計なひとこと。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG国民栄誉賞ってのは、元々功績があったのに文化勲章などの章典を貰えない人を
称えるためのものだから。小澤が貰うとしたら文化功労者→文化勲章だろう。ある
としたらの話だが。
0025
NGNG0026
NGNG21,23とかは荒しだから以降ほっといてください。
0027名無しの笛の踊り
NGNG全集出てます。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG文句があるならお前が振ってみない。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGダメなところ どうしてもこの曲は小澤でないと、と思わせてくれる演奏がないところ
0034名無しの笛の踊り
NGNGクラシックアルバムでこりゃすげーな。
でも、なんでこんなに売れたのかは謎・・・
0035名無しの笛の踊り
NGNG今の元気のない日本人の心に・・・云々 （ZAKZAKより）
0036名無しの笛の踊り
NGNGＣＤでも「火刑台のジャンヌ・ダルク」とかあるよ。
0037名無しの笛の踊り
NGNGジャンヌは東京でも入手困難だろ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG＞でも、なんでこんなに売れたのかは謎・・・
ほんとにね。少なくとも演奏の質と関係のないことだけは確かだけど。
0040名無しの笛の踊り
NGNG本人はこだわってたかもしれないが、
そう聴こえなくてかえって良かった。
俺はあの演奏はとってもいいと思う。
ウィーンの奴らが逆に影響受けるんじゃないのか?
0041名無しの笛の踊り
NGNGまあ、確かにあれはいい演奏だと思うけど....
入手困難ならオレのヤフオクに出そうかな。
0042名無しの笛の踊り
NGNG日本の音楽界はＮ響はじめアンチ小沢でいっぱいです。
基礎から出直して下さい。
0043名無しの笛の踊り
NGNG7/4 岡山シンフォニーホール ベルリオーズ（幻想交響曲、レリオ）ヴェルナン・ドフチェフ(語り手) [独]佐野成宏(テノール)/小松英典(バリトン) [合]晋友会合唱団
小澤征爾指揮 新日本フィルハーモニー交響楽団
0044名無しの笛の踊り
NGNG憧れた人だったけど。。。音楽で感動したことが
一度も無かったなあ。。
0045名無しの笛の踊り
NGNGもっとコッテリしてください。
0046名無しの笛の踊り
NGNG禿同 じゃんがらラーメンくらいな。
0047
NGNGだって京都帝國大學の人脈で楽団を運営してきた人でしょ。金集め。
ものすごい趣味人であることは認めるけどさ。
それより、小澤。あれだけ国内でいびられてカラダ一つで国外に出て、
恐らく人には言えないような苦労を重ねてさ、それでも、決して重苦しい、
恨みがましい、情念的な音楽にはならず、むしろ華麗な音を作り出したって
ことの方がもっと”男のロマン”じゃないのかなあ？
>じゃんがらラーメンくらいな。
成人病になりますよ。特に全部入りなんか。
004846
NGNG基本的に禿同なんだけど、それはもう確認事項だっち。そういう伝記的評価は日本が
田舎だった頃の話。今は出てくる音楽で勝負だろ。
たとえば小澤師とロシアの怪人・ゲルギーエフの差は何なんだろう。漏れは、やっぱ
小澤師はつまらん。すげー優等生であることは２００％認めるけど。
0050名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
0051名無しの笛の踊り
NGNG勝手に終了すんな！ｳﾞｫｹ！
0052名無しさん
NGNG①小澤の音楽が嫌い、共感できないタイプ。
②小澤の類例を見ない成功に嫉妬しているタイプ。
0053名無しの笛の踊り
NGNGと言えど、やっていい事と悪いことがあるのでは・・・・
指揮者は、楽員を食わせるのが商売と思うのですが・・・・
0054名無しの笛の踊り
NGNG何をしてたかっていえば、桐朋学園oでハルサイの練習
なんでかってそのあとすぐにウィーンフィル定期で振る予定になってたから
しかもそのプロ、前半ブラ１で後半ハルサイ
どうよ？
0057名無しの笛の踊り
NGNG小澤のどこがいいと思っているのか？
例えば、一番好きな演奏はどれで（できればライヴとＣＤの差があまりない曲で）、
どういうところが好きなのか、教えて欲しい。マジで。マジレス希望。
0058名無しの笛の踊り
NGNG正常だったころのチェリがマーラーやったらこんな演奏だっただろうという名演。
小澤も年とってドキュソになってからブルやったらいいだろう。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG006157
NGNGちげぇ～って。煽りじゃナイの。マジ。マジ聞いてんだって。
頼むよ。お薦めと理由を語ってくれよ。したらちゃんと聴いてみるから。
0062名無しの笛の踊り
NGNG他の指揮者と比べていいわるいをいうときとは基準が違う気がします。
0063名無しの笛の踊り
NGNGロストロとか、この人、シンフォニーとかも何ものかに対するコンチェルトとして
アプローチしている気がする。
0064けつつ
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGそれって弟では？
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGこの不況時にいつまでもジャパンマネーなどと
非常識なこじつけで小澤批判を繰り返す奴らは氏ね
0070名無しの笛の踊り
NGNGだからさ、まずオレはアツい小澤ファンの気持ちがわからんわけ。
だからまず、そういうひとたちが小澤のどういうとこに萌えなのか知りたいのよ。
どーでもいいけどキミみたいな妙に正論クサいやつは氏んでいいよ。
つーかキミみたいなのつまんないから。
0071名無しの笛の踊り
NGNG誰も嫉妬なんかしていなよ。ただ小澤の音楽に共感するにいたらないだけ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGそう言う割には意識しすぎだと思う。
だってアンチの多くが、小澤のＣＤ買うのはミーハーな連中と決めつけている割には
だったら無視すればいいのに（別世界の出来事としてね）こうやって多くのアンチが
小澤を貶しまくっている。
そこら辺の気持ちがどうもよくわからないね。
本当に何とも思っていないのだったら放っておけばいいのにね。
なにかこう気になるのか色々と言ってくる。
やっぱ日頃から嫌って馬鹿にしている小澤の成功が憎たらしいとか、面白くないとか
正直に言えばいいのにね。
0073名無しの笛の踊り
NGNG小澤を否定するのがマニアの証と考えている厨房もただの荒らしクン。
しかし、単に小澤に共感できないという人は、
別に小澤を聴かなければいいだけの話じゃないかな？
キライなものを押し付けられるのは誰でもイヤだろうし、
たかが音楽、キライなものを無理して聴く必要はないだろう。
小澤に関して言えば、録音では外れが多いと思うけど、
実演では時たま素晴らしい演奏に巡り合えているから、
個人的には好きだ。
この人は、音楽を理屈以前に直感的に捉えるタイプなので、
ある種知的な刺激を求めるマニアには全く物足りないだろうが、
非常にしなやかな感性とある種サラッとした感覚美が個性的なのに加え、
好調時には、オケから素晴らしく充実した響きを引っ張り出す。
でも、個人的経験では、当たる確率は4分の1ってところかなぁ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGオレはアツい小澤ファンのアツいコトバが聞きたいの。
オレ自身はアンチでもヲタでもないよ。でも割と聴いてる方だと思う。
正直今年のピーター・クライムズは絶対逝くよ。小澤どうこうじゃないけどさ。
で、オレにとってはそういうのが多いのよ。たまたま指揮者が小澤だった、と。
例えば最近、つってもカナーリ昔だけど、松本でボニーがバーバーのノックスヴィル歌うってんで、
涎垂らして逝ったんだよ。で、これは良かった。ところがさ、プロ後半の田園。
これは正直、怒りさえ覚えたよ。なんて空虚な田園か、と。オケは確かにうまいかもしらんよ。
でも、それだけだよ。田園がまあキズ無くそこそこ整って鳴ってる。それだけ。
今時、新たな発見も強い主張もないベト、それはやっぱつまらないと思うよ。
昔の小澤はもうちょっとやんちゃなところがあったよね。
そんでちょっと欲求不満になった、と。
その後も、カルメルはやっぱ逝ったよ。珍しいの聴かせてくれてありがとう、そう思ったよ。
でも指揮者が小澤でなくてもそう思ったな。
今年のブリテンも逝くよ。でも正直、同じプロならハーディングとかに来て欲しいよ。
いや、プロ「ねじの回転」に変えてもらってでも、小澤じゃなくてハーディングに来て欲しいな。
だから疑問に思うんだよ。アツいファンはどこに萌えてるのか、と。
グレ、マラ８、ジャンヌ、ここらが評判いいけどさ、正直どうなんよ？
語ってよ、小澤ヲタさん。厨房なオレに教えてくれ、小澤の萌えどころを。
0075名無しの笛の踊り
NGNG萌えどころがないからアンチ叩いてるんだろ
0076名無しの笛の踊り
NGNGサイトウキネンの「田園」
テレビ中継のあった日はフツーの（つまりおもしろくない）演奏だった。
ところが、中継のなかった最終日の演奏は、
何年に一度の素晴らしい演奏だった（少なくとも自分はそう思った）。
特に第2､5楽章がこれまで聴いたことがないほどの名演。
第2楽章の木管楽器のインタープレイ（常設のオケでは絶対聴けない）や、
最終楽章のものすごく充実した響き（この曲があんな音で鳴るとは！）は、
オケの実力もさることながら、小澤の指揮でなければ実現できなかったものと思う。
こういう体験があるから、自分は小澤が好きなのだ。
（その後発売されたCDは、まぁ予想通り実演とは大違いの薄味だった）
ちなみにこの日の1曲目のレオノーレ序曲第3番は、
発売されたCD録音そっくりの貧血ベートーヴェン。
2曲目のバーバーは1曲目よりはマシななかなかの名演。
0077
NGNGちょっと前の「癒し系」とかいう感じでもてはやされてるのか？
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG最初に飛びついたのは、テレビ中継を見てホントに良いと思った人。
で、今売れてるのは、話題になってるからとりあえずでどーでもいい人が
買ってるだけ。
オリコン何位なんて演奏内容と関係なしに売れなければあり得ない。
従って、今回のニューイヤーのCDが売れたことだけで小澤を語ろうとするのは
とんでもない勘違いだと思うよ。（アンチでなくともそれくらい分かる）
008074
NGNGところで、ＣＤでしたら76さんのオススメはなんですか？
オケ、レーベル、録音時期は問わず、教えてくだされば幸いです。
008174
NGNGこれはいまのところ小澤のMy only oneです。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり日本人がウィーンフィルを手中に収めたと言うのは
正直誇らしいことだと思うぞ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「ドラえもん、面白そうなスレ見つけたよ」 「のびた君、今月の家賃の支払い明日で良い？」
0085名無しの笛の踊り
NGNGだからウィーンフィルなんか手中に収めてないって言うのに・・・。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しのエリー
NGNGそうやって、音楽は伝達されていくんじゃないの？
流行ってるからっていう理由から入って、
その中から、本当にクラシックにハマっていく人もいるんじゃないの？
>>79は、新しいクラシックファンが増えなくていいの？
クラシックが廃れていってもいいの？
クラシックファンは、クラシックしか聴いちゃいけないの？
小澤の音楽がどうのこうのは、各々の感性の問題だけど、
オレは個人的に、こういうヒットは歓迎したい。
もっとクラシックが、「あたりまえ」のものであってほしい。
クラシックを好きじゃない人だって、
「運命」「白鳥の湖」「第九」などなど、
いくつか曲名をあげることが出来るでしょ。
もっともっと、普通にクラシックを聴いてほしい。
もちろん、本当にクラシックを聞き込んで、ほれ込んで、
知識をためていって、クラシックを楽しむもいいけど、
普通の人が、もっと単純に、流行ってるからって聴いてもいいじゃん。
もっと自由に、「行ったり来たり」しようよ。
009079
NGNGえーと、あなたの仰る通りだと思います。
これがきっかけでクラシック音楽ファンの底辺が拡大したり、
他の演奏家の活動にプラスの効果が出れば、それはそれでとても良いことだと思う。
ただ、何枚売れたから小澤はすごいとか、売れることが実力とか、
音楽とは全く関係ないところで音楽家の評価が進みそうなのが
ちょっと違うように思うだけ。
小澤の音楽面での実力は、
CDが売れる売れないといったレベルで測れる程度のものとは
別物だと思います。
0091名無しの笛の踊り
NGNG例えばこのスレで>>74は、「オレはアツい小澤ファンのアツいコトバが聞きたいの。 」と言ってるが、
どうもアツい小澤ファンってここにはいないよね。
やっぱり、アツい思い入れをもてるような指揮者じゃないってことは確かだよね？
さりとて職人肌でもない？どっちかというと職人なのかな。
てぇーと、小澤という指揮者は、クラ好きの間ではどういう像を結んでるんだろうね？
>>76の言っていることは、なるほどなあと思うけどさ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています