カール・ベーム 没後２０年・その２
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバラクさん復帰きぼんぬ。
旧スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004146887
0159婆羅苦
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG４０年代の録音としては、
ＶＯＸ盤ではないのですが、ワルター協会盤で、
ブルックナー７番と（未完成ではなく）シューベルト５番の
組み合わせのＬＰを持っています。
シューベルト５番のオケはドレスデンです。
これはFONO TEAM 等により復刻されています。
未完成については、ウィーンＰＯとの録音がPreiser 等により復刻されています。
0161名無しの笛の踊り
NGNG彫りが深い内容など好きですが、グレイトの第二楽章の
全休止以降の部分はちょっとあっさりしすぎではないかと。
1,3,4楽章は名演ですが、惜しいと思います。
この全集がよいので他のライブとか聴いてないのですが、
第二楽章もいい演奏は残っていますか？
0162153
NGNG＞＞１６０
Preiserのスタジオ録音の未完成は私も聴きました。
宇野の著書では、ライブの未完成があるという話だったが。
0163カウンセラー
NGNGそれはないね。文面や論旨から伺える精神年齢はかなり低く、
未成熟な男性が考えそうなことばかり書いてある。30でまだ
あの状態だったら、それこそやばい。まあ、本当にそうなの
かもしれないけど、ここは坊やか少年にしておくのが親切って
もんじゃないかな。
0164１４９
NGNGメロディアのベームですが、見かけただけで購入していないので、細かいことはなんとも言えません。
ただ店で少々視聴したところ、音質はモノラル（番号はM１０−......）です。
鑑賞には差し支えないですが、思ったより古めかしい音でした。
ジャケットにはベルリンフィルと、どこかのオケもう一つの名前がクレジットされていました。
今度またその店に立ち寄ってみて、まだ残っていれば買ってみます。
0165Seine Frau
NGNG１９７５年のＶＰＯＮＨＫライヴや、ドレスデンとの１９７９年ライヴは
結構いいと私は思います。あとは海賊クンですが６９年のライヴ。
ベームは、グレートの演奏回数がダントツに多いんですよね。
0166１５３
NGNGベルリンフィルですか。
ベームがベルリンフィルとソ連に行ったことは無いと思います。
もしかすると、戦時中の放送テープをソ連軍が持ち帰ったものかも知れませんね。
今度神保町の新世界レコードチェックしてみます。
0167名無しの笛の踊り
NGNGまた、テープ持ってる人とか。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGある日ベームとカラヤンとバーンスタインが道端で話をするには
ベーム：俺は世界最高のモーツァルト指揮者だと指揮者の神様に
言われたんだ。
バーンスタイン：俺は世界最高の指揮者だと指揮者の神様に言われ
たんだ。
カラヤン：僕はそんなこと言ってないよ。
0170名無しの笛の踊り
NGNG「神を見た」とか言ったら、カラヤンが「俺、行ってないよ。」とか言ったとか。
0171名無しの笛の踊り
NGNGベームは緩徐楽章でときどき非常にそっけない表情をつくることがあるよう
です。特に古典派の作品では（シューベルトも含めて）嫋々と歌わせるより
アンダンテでもかっちりとした造形をつくりたがるようですね。もしかして
センチメンタル趣味がかなり嫌いだったのかも。ベト５のアンダンテも
かえって他の楽章より緊張感がたかいくらいです。
0172Ｓｅｉｎｅ Frau
NGNGそうそう、かっちりした造形、というのがぴったりのいいかたでしょうね。
歌うことを忘れてはいないのですが、ブラ１の第２楽章に見られるように
かっちりした音楽作りをしていますものね。
0173161
NGNG造形重視で、訴えかけるものに乏しいですね。
モーツァルト・ブラームス・Ｒ・シュトラウス
なんかだとしっくりくるんですが。
グレイトで、ヴァントBPOの演奏を
ベームの演奏と聴き比べて、ベームのはいかにも速い
アンダンテに対して、ヴァントのは造形もベームに
負けず劣らずすごいんですが、ゲネラルパウゼの後は情
感豊かに歌っているんですよ。ベームもライブだと、
よく歌っていることが多いんで、NHKライブあたり探してみます。
0174名無しの笛の踊り
NGNGこの人の場合、表情はものすごく細かくつけていますね。ppの部分では
息をひそめるみたいにするし。ベームはなんというかすごくブッキラボー。
モツ４０のアンダンテをワルターできいた後など一瞬同じ曲には聞こえない。
ベームの場合、時間とともに消えていく振動というより、なにやら
ブロンズの彫刻がドカッと置かれているような存在感があります。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176婆羅苦
NGNG主人公が、ライバル店の主人に対して
「いやあ、うちは当たり前のラーメンを当たり前に作ってるだけだよ」と言う
場面があった。
ベームは良くも悪くも、当たり前の音楽を当たり前に振る指揮者。
それが物足りない人は、「炎の料理人」や「天才シェフ」の店に行ったらよろし。
0178名無しの笛の踊り
NGNGのザルツブルグ・ライブを聴いてぶっとんじゃった。
これが同じ指揮者の演奏なのかと思う位、それは熱い熱いモツレクでした。
やっぱり聖地だとベーム爺さんも燃えたか。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180婆羅苦
NGNGお薦めの青裏リスト
１）７３年BPOライブ「エロイカ」：２楽章から乗り始め、４楽章は特に素晴らしい。
２）７２年ザルツブルグ・VPO・ベト７：力演一番。１、４楽章燃え。
３）７７年ザルツブルグ・ロンドンフィル・ベト７：ミュンヘンでのフィデリオを想わせる、力演ではないが
素晴らしい演奏。LPOとの幸福な出会いが生んだ名演。併録の「死と変容」は一生一代の名演。
４）７５年BPOライブ・ブラ２：１楽章展開部でベーム突如乱心。このキレ方はケーゲル以上だぜぃ！
５）７６年VPOライブ・ブラ１：文句のつけようのない演奏。
６）７９年ドレスデンライブ・未完成：美しい優美な歌と切り裂くような痛烈な悲しみが交錯する。聴いてて
頭がクラクラする。
７）７０年ザルツブルグ・チェコフィルとの「皇帝」＆チャイコ４。
シューベルトのグレートはいくつかありますが、それぞれに素晴らしい。
ライブのベームは時にきな臭い味がする。それもまた良し。
0181名無しの笛の踊り
NGNG明日はオフ会。
楽しみ、、、、、、
0182Frosch
NGNG>>173
グレートの２楽章の「そっけなさ」、そこがベーム本来の味だと思っています。
音そのものに語らせるやり方。
75年日本公演ライヴでは少々テンポが遅くなり「歌って」いる感も
ありますが、本来の味の後退と、緊張力の弛緩を感じます。
オフ会まであと２時間。楽しみです。
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家、兼、ピアニストの私と
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0184名無しの笛の踊り
NGNG／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜期待でﾁｮﾄ濡れてきたよ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
↑
ガマン汁男
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG１．ブラームス２番アルトラプソディ ７９年ザルツブルグ／ウィーンｐｏ
２．シューベルト グレイト ６９年 ウィーンｐｏ
３．モーツァルト レクイエム
１の１楽章を聞いてベームとわかる人はいるかな・・・クライバーばり
２の快速テンポはまた心地よい。
私はこの３枚。
0187名無しの笛の踊り
NGNGでも、最近そこまで思わせてくれる音楽家がいないんだよねぇ〜。
今ごろオフ会か・・・・
0188Baraques
NGNGオフ会でも話題になったけど、７５年や７７年のベームの
来日公演で舞台下に押し寄せた聴衆はことごとく男ばかり。
これがアッバードやムーティだと「マダマ！」と呼べそうな
雰囲気の女性が花束を持って現れますね。そうしたムーティ
ファンの美人（！）のお医者さんを存じ上げてますけど、た
しかにベームじゃああいう人はつかないな。
オフ、都内某所にて無事終了しました。総勢５名でした。彼女を
振りきって来てしまった某氏、アフターケアをしっかりね。蛙氏
がまたきっと何か企画してくれるでしょうから、今回参加できな
かった皆さんも次回は是非どうぞ。
0189Frosch
NGNG日付のわりに（笑）、皆さんモテそうないい感じの人ばかりでした。いやマジで。
ベームの話から今の指揮者の話まで幅広く、周りに迷惑なほど盛り上がり、
気付いたら４時間以上。次回のオフをおおいに期待させてくれました。
会ってみないとわからないことって多いもんです。今回来られなかった方も
機会見つけてお会いしましょうね。
0190名無の笛の踊り
NGNG３）を持ってる。
感想についてはまったく禿道。
0191Seine Frau
NGNGこれ、ロンドン響じゃない？
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193180
NGNG年齢、職種の違った人の集まりで、ベーム以外にも色々な話が聞けて面白かった。
残念ながら荒らしクンは来て無かった（多分）。
またいつかやりましょう。
>>191
ロンドン響の間違いでした。お詫びして訂正。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGまた寂しくなるな。
0197Frosch
NGNG私にはどうしてもタイトル・ロールのベーレンスの出来が酷いようにしか思えないのです。
声の薄さを隠すようなヒステリックで粗い歌唱は、彼女の一番悪い面が
出たように聞こえるのですが。これが良いという方には、ぜひお会いして
どこに魅力があるのかご教示いただきたいくらいです。
オペラは一種の嗜好品ですから、好みに違いがでて当然というのはわかっていますが。
私にとっての最高の歌唱は、1969年ドレスデン、1970年DOBの二度、正規に
ベームとの記録を残しているギネス・ジョーンズです。
声質・歌唱・演技とも、役に自然に適合しているように思うのです。
0198婆羅苦
NGNG気がする。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200200 get!
NGNG0201Baraques
NGNGそんなにベーレンスが嫌いなら、そのCDを50円で引きとってさしあげよう。
きのう買おうとしたら、3800円もしたので見送ったよ。
>>198
真性ヲタですか、私くらいではその仲間には入れてもらえないのですな。
確かに裏の青いのは一つも持ってないしね。75年には往復葉書を出しまくり、
77年には伊勢丹プレイガイドの前に徹夜し、80年には大久保の民音まで申込
みを持っていったけれど…。
0202198
NGNGべーレンスそんなに悪いと思わなかったけどなあ。
ジョーンズはハスキーな声ではないけど、どちらかというときつめの声
だと思う。個人的な順位を敢えてつけると、ルートヴィッヒに一票。
>>201
真性ヲタと言ったのは、音楽について広くバランスの取れた鑑賞をしてるか
どうかと言うこと。自分はベームの青裏には詳しいが、、、、、、
0203名無しの笛の踊り
NGNG俺、77年のときは新芸の会員になった。
0204名無しの笛の踊り
NGNGこのｽﾚアホのすくつだよね！
0205アフォ一号
NGNG受け狙いのつもり？
それともアンタも、、、、、
0206名無しの笛の踊り
NGNG「すくつ」かどうかは別として、確かにアホが一名紛れ込んでるな。
0207名無しの笛の踊り
NGNGttp://www4.deutschegrammophon.com/catalog/popup.htms?PRODUCT_NR=4636682&SIZE=300&COMP_ID=STRRI&COLORS=
0208婆羅苦
NGNG愛聴しています。第二主題をロマンティックにやっているところが萌えます。
デッカでのVPOとのモノラルはつまんない。
７０年代後半のザルツブルグのライブも良いです。
0209婆羅苦
NGNG魔弾の射手全曲が出てました。録音は悪いですが、演奏は○。
やはり、ベームの一番の魅力はライブでのオペラだと思います。
長い幕でも、最後まで飽きさせずに聞かせる手腕にはいつも敬服。
メリハリをつけるのがうまい。
狼谷の場面で雷鳴や暴風の効果音を使っているのにちょっとびっくり。
ここの場面ではこういう効果音は普通に使うのでしょうか？
この曲、他にはカイルベルトのスタジオ録音（素晴らしい名演！）しか知りませんが、
そこでは使って無かった。
0210名無しの笛の踊り
NGNGとっても亀レスで申し訳ないんですが、
いくつかあるベーム&バーンスタイン&カラヤン・ジョークの中で、
最高傑作バージョンは、以下のモノだと思います。
ベーム ：
世界一の指揮者は私だ。
何しろ、R･シュトラウスやA･ベルクのオペラは
作曲家直伝だからね。
バーンスタイン ：
いやいや、世界一は僕だよ。
何しろ、僕が指揮する自作は
神様からインスピレーションを頂いて作曲したからね。
カラヤン ：
俺はそんなもの与えた憶えはない。
0211ある病院にて
NGNG患者B：「誰がそんなこと決めた？」
患者A：「神様が決めた」
患者C：「俺はそんなこと決めた覚えはねえ！」
0212名無しの笛の踊り
NGNG今はシューベルトなのか、ウェーバーなのか？
0213名無しの笛の踊り
NGNG言いたいことがあったら書きなよ。
0214名無しの笛の踊り
NGNG何度も聞き直している。カラヤンの壮麗もフルトヴェングラーの非日常的
エネルギーもないが、不思議とこれがあきないんだな。あっ。だからベーム
ヲタなのかオレは・・・。
0215Frosch
NGNGジョーンズは、彼女の録音の中でも最高傑作だと思います。
一番声がよかった頃だし、彼女にありがちなズリ上げや恣意的なリズムが
最小限に抑えられてるし。
ルートヴィヒは力唱ではありますが……この辺は好みですね。
この頃のオペラ録音でＤＧは積極的にジョーンズを起用してるけど、
彼女は本来ベーム好みの歌手ではない感じがしますね。
ベームとしてはリザネクを使いたかったのでは…。
リザネクがベームの棒でレオノーレを歌ってるのを何かで聞きましたが、
愛情あふれる超スローテンポの棒で名唱を支えていたのが印象的です。
>>214
話を元に戻すようですが、ベト全では２番が一番好きです。
一楽章主部の固めの活力なんか、この曲にピッタリ。
>>201
50円はちょっと…。ベーレンスと関係ない「レオノーレ序曲」だけでも
その10倍くらいの価値はあるでしょう。
もっとも、指揮も69年盤の方が上だと思いますが。
0216>>214
NGNG0217婆羅苦
NGNGMYTOから出ていたウィーン国立歌劇場ライブのセビリアの理髪師はベーム最大の
「と」盤です。この演奏は６６年カラヤンが監督を辞任した直後のものです。
カラヤンが辞めた後、エゴン・ヒルベルトは、イタリアもののレパートリーは
ドイツ語で上演されるべきという方針を打ち出し、この公演が運悪くその第一号
になったそうです。ライナーを読むと、序曲が終わって一曲目が始まると客席には
ドイツ語での歌唱を非難するざわめきが充満したそうですが、CDでは聴こえません。
それにしても、ベームのロッシーニの場違いさには、言葉を失います。
序曲のコーダのクレッシェンドのところをとっても、ベームは律儀に音符を刻んで
しまうので、滑るようななめらかさが無く、何かプレス機のような工作機械が高速で
操業しているような、不思議な音楽です。
ライナーにも、本来このような演奏を売り出すべきでは無いのだが、ヴンダーリッヒの
アルマヴィーヴァの素晴らしさ故に発売する、と滅茶苦茶な言われようです。
なお、ライナーにはレリ・グリストのパンチラかも（？）という写真がのってます。
マニアの方は中古CD屋を廻ってね。
0218１４９＝１６４
NGNG２枚組で曲はブルックナーの７番とシューベルトの５番。レコード番号はM10-40723-26,ピンクレーベルです。
不明なのは演奏者なんですが、ロシア語の出来る店の人に聞いてみた所、実はブルックナーはベルリンフィルではないようです。
ВЕНСКИЙ フィルハーモニーオーケストラという表記です。ウィーンフィルでしょうか？てっきりベルリンフィルと勘違いしてしまいました。
シューベルトはドレスデンです。
なお、レコードの各面の下部にАРХИВНАЯ запнсь из концертного зала とか書いてありました。
前のレスによると、ワルター協会盤に似ているようですね。
0219１６０
NGNGВЕНСКИЙ はウィーンですね。
АРХИВНАЯ запнсь из концертного зала はライブ録音という趣旨でしょう。
多分、ワルター協会盤と同一録音でしょう。
参考までにデータを掲載します。
１ ブルックナー７番（Preiser盤による）
録音 1943.6.4,5
演奏時間 19:03 27:35 10:05 10:50
２ シューベルト５番（FONO TEAM盤による）
録音 1942.6.12
演奏時間 5:10 10:33 2:27/2:30 4:53
なお、メロディアではないのですが、ＬＰ時代にロココから珍しい録音が
発売されていたように記憶しています。
0220名無しの笛の踊り
NGNG２１４です。そうですか？１番、２番はベームに合っていそうと
思っていました。きいてみます。
>>２１６
昨日もう一度聞き直した。たしかにこの第４楽章は味がある。
全然ふっとばす勢いじゃないけどね。
日本でこの曲やったときは、聴きにいけなかったので
涙を飲んでテレビで見ていたが、第４楽章にはいった
とたん、ベームがぐわっと目を見開いて、顔がカーッと
真っ赤になっていたのを思い出す。出てくる音楽といえば
そりゃもう凄かったと記憶している。隣に座って飯を食って
いた音楽無関心のうちのおやじも箸もったまま、口あけて
見ていたよ。これＣＤになってくれないかな。
0221名無しの笛の踊り
NGNGバイエルン放送響とのブル８ライヴ。ORIGINALS
多分当時は、クナの演奏がマンセー状態だったから、
速過ぎる！とか思ってたんだろうか？
でも、シューリヒトもマタチッチも気に入ってたからなぁ。
ただ聴き忘れてたのか？
あぁ、要するに凄く良いと言いたいんです。
0222名無しの笛の踊り
NGNGぐらい変哲ないのが多いよ。最初からびっくりだったのは
ブルックナーの３番ぐらいかな。シューベルト全集も
未完成とグレート聞いて放り出していたが、ある日第２
聞いてすごく感動した。そのまま全曲制覇した。
0223名無しの笛の踊り
NGNG日本公演のベト５でしょ？ 裏青で出てます。7
でも、正規盤がALTUSあたりで出てくれないかなぁ、それもＤＶＤで。
0224名無しの笛の踊り
NGNG(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'>>000）
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ〜
"⌒''〜"し（_＿） し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
∧ ママーン
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| >>204を火葬します！！
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGあの火吹きベームも見たいので、ＤＶＤもお願い
したいですね。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGどうせ酒の味もわかるまいが、、、、
0232名無しの笛の踊り
NGNG発泡酒ってシャンペンのことですか？ビールより
高いんでは？？でもベームはシャンペンというより
ワインの「シャンベルタン」ですかね。
パーッと飲んで上手い・・お終いではなくて
だんだんとその旨さがわかってくるという
感じですね。
以上、ボケてみました。
0233名無しの笛の踊り
NGNG「イタものをドイツ語で」というのは凄い話。
「フィガロ」「ドン･ジョヴァンニ」「コシ」に
ついては、どうしてたのかな。
0234名無しの笛の踊り
NGNG東ドイツのレーベルのオペラもドイツ語の歌詞だし。
>>232
ここでいう発泡酒は、小泉の息子が宣伝しているような安酒の事でしょう。
飲みやすいらしいけど、ダイエットコークとか言って、
ただ本来のものを薄くしただけのものと同じだと思って良いのでは。
0235名無しの笛の踊り
NGNG６０年代のバイロイトの顔役だった人だけど、
その演奏については賛否両論あるみたいですね。
当時は近代的な響きとして賞賛（あるいは批難）
されたみたいだけど、今聴くとやっぱりドイツ的
な響きですね。
0236名無しの笛の踊り
NGNGだったですよね。ドレスデンといえばヴァーグナーのもう１つの
総本山でしょ。恐らくここでベームのヴァーグナー解釈の基礎が
出来たのではないでしょうか。借金つくって逃げ出すわ、革命騒ぎで
オペラハウス破壊の片棒かつぐわというとんでもない大先輩ですが
ベームはヴァーグナーの後輩という意識はあったのではないかな。
フルトヴェングラーやクナパーツブッシュに比べて端正なヴァーグナー
ですけどね。
0237婆羅苦
NGNGあたりの話になってる。もちろん、誰かがそうすると決めた訳では無いんだが。
ワーグナーの話は後でゆっくりやらないか？
シューベルトでは、ベームは実演では２，５，７（未完成），８（大ハ長調）あたりを
よく取り上げていたようだ。でも、全集の録音では３番もなかなかよかった。
ライブ録音が無いのが残念だ。
0238婆羅苦
NGNG昔ORIGINALS （伊）から昔出ていた。
北ドイツ放送響の５０年代というと、フルトベングラーがブラ１を振ったものが
あったが、それと同様のごつごつした迫力のある音になっている。この当時
このオケはこういう持ち味だったのだろう。
このシューベルトの演奏は、まるでベートーベンのような硬い迫力のある音楽に
なっている。
0239名無しの笛の踊り
NGNG落としてもこわれないぐらいタガのしっかりかかった桶
みたいです。シューベルト演奏としては、何か足りない
ですね。それ以外の交響曲では第６番なんかシューベルト
らしい独特の味わいのある響きが良くでていると思います。
この全集は番号の若い曲の方が名演がならんでいますね。
今はインマーゼルなどの良い全集も出ていますが先駆的
でしかも決定版の１つになるとベームは外せません。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG不思議なことだが、ベームがいわゆる名曲でない曲を振ると、凄く充実した
名曲に聞こえることがよくある。逆に、いわゆる名曲を振ると、地味というか
どこか物足りなく聞こえることがある。
聴かせるツボを心得た指揮者ではなかったというべきか。
0242名無しの笛の踊り
NGNGへえー。そんなの出るんだ。青裏？
情報キボン。
0243名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.aria-cd.com/rinji/newrekishi.htm
ちょうど真ん中あたりのLIVING STAGEのところ
0244242
NGNGサンクス。
裏は青くなさそうだね。
0245名無しの笛の踊り
NGNGベームの本質はどのあたりにあるのでしょうか？
オペラ野郎ですか？
それとも？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG●ジャンル……オペラ
●形態 ……ライヴ
●時期 ……1950年代半ば〜60年代
●場所 ……ウィーン国立歌劇場
●作曲家 ……モーツァルト、ヴァーグナー、シュトラウス、ベルク
以上の条件の揃ったものから聞くといいと思われ。
0250249
NGNG夏季限定でザルツブルク、バイロイトも加えようか。
0251名無しさん
NGNG具体的に教えてくださいな。
0252名無しの笛の踊り
NGNGベーム初心者に対しては不親切。
正規録音でこの条件にあうものは現在殆ど出てない。
５６年のドン・ジョバンニくらいしかないんじゃない？ドイツ語歌唱だし。
>>245
あなたの好きなオペラでベームの指揮のものが出ていたら、好き嫌いはともかく
スタジオ録音でもそんなにハズレは無いはずです。
オケ曲だったら、モーツアルトの交響曲、ベートーベンの田園、ブルックナーの
３，４番あたりを聴いたらどうでしょう。もし気に入れば他のものも聴けば。
0253名無しの笛の踊り
NGNG吉田秀和氏も、似たようなことを書いていたような覚えがあるのだが･･･
（「世界の名指揮者」でしたっけ？？記憶がおぼろげですいません）
はじめて、鉄道板以外にカキコするクラシック2ch初心者ですが、よろしくお願い
します。
0254241
NGNG吉田氏は、ベームは名曲になればなるほどものたりない、という書き方だったと思います。
私が見るところ、いわゆる名曲を振った場合、
大変充実した名演になる場合（たとえばジュピターやブラームス１番など）や
あれっというほどあっさりした演奏になる場合があります。
後者の典型は前にも出た、VPOとの運命の第一楽章があげられます。
これは、スタジオ録音だからチンタラやっているわけではなさそうで、
海賊盤で聴ける２つのライブ録音でも同じようにやっています。フルトベングラーなどと
比べると物足りなく思う人が多いと思いますが、ベームにとってはこの曲は
あくまでも「交響曲第５番ハ短調」なのだと思います。
0255名無しの笛の踊り
NGNGはじめスカスカ、噛めば噛むほど味が出る。
0256名無しの笛の踊り
NGNGたしかに、ジュピターとブラームス１番はどの演奏もはずれは
ないですね。大雑把に言えば、伝統を煮詰めたような傑作には
最高の強みを発揮し、型破りな名曲にはやや引いてしまうという
ところがあったのですかねえ。「ヴォツエック」とか「エレクトラ」
は例外かもしれませんが、シンフォニー系の作品演奏にはその傾向が
ほぼ当てはまるような気がする。
0257婆羅苦
NGNGヘッセンの第九聴きました。
ベームの演奏は随分聴き込んだつもりでしたが、これは意外な発見でした。
結論から言うと、これは大変な名演です。今まで聴いた他の５つ（３つのスタジオ録音と
６３年の２つのライブ）とは大分趣が異なっています。
凄い表現意欲が渦巻いていて、抜き身の刃のような緊迫感が最初から最後まで持続しています。
特に第４楽章は大変劇的な演奏になっています。名前を伏せて聴かせたら、多くの人はアーベントロート
かフルベンの演奏と思うのではないでしょうか。
ベームは５０年代半ばくらいまでは、時々こういう演奏をしていたようですが（５１年のＢPOとの
ハフナー（URANIA)、や５６年の北ドイツ放送響とのグレート）、段々抑制された演奏を
するようになっていったと思われます。
多分、大戦が終わり１０年くらい経って、こういう「熱い」演奏はドイツでは段々受け入れられなく
なっていったのでしょう。
0258241
NGNGカイルベルトで聴いてみた。どちらも「運命の動機」の提示はベーム同様
あっさりやっている。展開部の途中から盛り上がるのもベームと似ている。
多分、こういうのが「ドイツの伝統的解釈」で、フルベンの様式がむしろ
異端（もちろん悪い意味ではない）なのだろう。ベームとしても、自分独自の
解釈を打ち立てよう、という意志も無かったのでは。
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