絶対音感って必要？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感って子供の頃からピアノやバイオリンやってないとつかないもの？
また、あって得したこと、損したこと(？)ってありますか？
0237名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。
世の中、「必要ない」で終わらせていたら
必要なものなどほとんど何もなくなってしまいますものね。
0238名無しの笛の踊り
NGNGあまり真面目にやらなかったので黒鍵を多く使う曲までたどり着けなかった。
だから白鍵の音は全て分かるが黒鍵の音は絶対的にはわからない。
ソとラの間の音だからソ♯かな？とか。
音はピアノ以外ではあまり分からない。和音は全然ﾀﾞﾒ。
さらに今は合唱やってるのだが、頭の中で鳴らした音と出した音が何故か微妙にずれる。
音が落ちる場合が多いけど。
こういうタイプは俺だけでしょうか？
音がずれるのは結構切実な問題なんですけど、どうしたものか。
0239名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
特に絶対音感なんて大人になってからでは身につけらんないし。
絶対音感ほしー！と思ったことがある人はゴマンといるはず。
でもその頃にはもうとっくに習得期は過ぎてんだよね。
0240名無しの笛の踊り
NGNG出した声がずれるのは単に声帯の訓練不足｡
ピアノの指の練習と同じです｡ 練習しましょう｡
0241名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感欲しいって なんに使うの？
ピアノ練習してると自然に平均律的絶対音感(固定ド)になっちゃうけど
便利だけど 役に立ったと言うほどではないと思う｡
0242名無しの笛の踊り
NGNG便利かどうかは別の話だろ。
とにかく、一時絶対音感が欲しいと憧れた人はいっぱいいるだろう、
と言いたいんだよ239は。
＞なんに使うの？
お前はもっとレスの流れを読め。
貴様のような人間がいるから226のような奴らにバカにされんだよ。
0243名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、練習あるのみですか。
アドバイスありがとう。
0244名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感がある人でも楽器等によっては音をとれないことってあるんですか？
自分の知人で人の声の音だけはとれないって人がいたので。。
0245名無しの笛の踊り
NGNG回転逆行可能なカノンはモーツアルトの作品ではありません。
0246名無しの笛の踊り
NGNG面白いと思わん？
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感とは？ にもよるが、
平均律のピアノの音がわかるくらいの絶対音感なら,
音程を自由に変えられる楽器(特に声)は難しい。
きちんと音階内の音なら問題ないが,
微妙にＣと♯Ｃの間を揺れていたり,ポルタメントがかってたり‥
前後の音やフレーズで どっちにとるかを決めるが,
あってるかどうかはわからない｡ ←私の場合。
0249名無しの笛の踊り
NGNGかいろいろいるね。それに波形はなんでも良い人とピアノの音しかわからない
人といる。
絶対音感の定義は、何の道具も使わずに音の周波数がわかる人という事です。
相対音感は基準音を貰わないとそれが何の音かわからないということです。
くどいですが、ピアノのドの音しか絶対音感が無い人もいますし、どんな波形
でも0.1Ｈｚ単位で正確にわかる人がいます。
0250 ◆NpWfCmjM
NGNGモーター音がいつもより少し低く聞こえてきたら
充電した方がいいと思われるから（笑）
>>249しかし、どの音程でも０．１Hz合わせられる人というのは
信じがたい。４４２Hzと４４３Hzの違いは大体分かるが、
１７８６Hzと１７８７Hzの違いは果たしてわかるのだろうか・・・
音って対数とらなきゃ幅がそれぞれちがうから、
どの音程でも０．１Hz合わせられるってのは絶対有り得ないと思うが
0251名無しの笛の踊り
NGNG役に立たない事が述べられています。
0252名無しの笛の踊り
NGNG頭の中に入っていない周波数はだめ。
わしゃどーーーーしてもエジプト音階とかインドの音階とか日本の音階とかとれなくて・・・。
邦楽やるなら邦楽の音階、音程の絶対音感を持っていたほうがいいべな・・・
0253名無しの笛の踊り
NGNG1786Hzと1787Hzが同時になれば「うなり」が生じて違いが判る
かもしれないけど、例えば、1885.1Hzを単体で鳴らして
「あ、1885.1Hzが鳴ってる！」って判る人がいるとは思えない。
>>249は、250や253（オレ）みたいな厨を釣るためのネタと
思われ。
0254 ◆NpWfCmjM
NGNG>>251しかし絶対音感＋相対音感があれば最強だと
おもうがね。おれは今まで何度もその恩恵を受けてきたし。
ただ、相対音感だけしっかりあれば絶対音感は必要無い、という
いつものお決まりのパターンですな。
そういや絶対音感あるって言ってる人にもいろいろ
レベルがあるみたいから、一概には言えないかも知れん。
0255
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0.1Ｈｚ以下の誤差で440Ｈｚでだけ合わせられる人がいるんですよ。オシレータ
の周波数つまみを回していってジャストになったときにカウンターで周波数を計
ると誤差は0.1Ｈｚを下回ってます。でも、他の周波数はその人だめでした。
0257219
NGNG＞僕は今から>>219の家行ってパソコンのコンセントの
＞両方を針金か何かで結んできます。
早く来いよ、ヴォケ！！
>>221-224
絶対音感が有ると無しじゃ大違いでしょ？そりゃ無くても出来るだろうよ。
君達さ、ド､ミ､ソ､って言う音程関係が保たれていればどこで鳴っても良い訳？
違うだろ、
そこで絶対音感を持っている人とそうじゃない人では、程度はもちろんあるけど
やはり音の認識の仕方が違う。同じ音程関係でもこの高さじゃなきゃ駄目だ、ていう
のがあるじゃない？その時絶対音感有る無しじゃ認識の仕方が違って来るって事。
私の言う絶対音感は単に今鳴っている音の高さが判ると言ったものだけじゃなくて
聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力と言ったら良いのかな。
それが出来る人とそうじゃない人では全然違うという事なんだよ。
あのさ、プロでやってるんならそんなの身についてて当然でしょ？
武満さんが無いって言ってたけどそれは程度の問題でしょ。
やはり有ると無いとでは作曲に影響する。
つまりさ総合的なソルフェージュ能力、音に対する感受性がなかったら
武満みたいな曲を書けるのか？って言いたかったんだよ、
>>221-224に聞いて見たい。君達が何十声部もある曲を頭の中で作って、
楽譜にする時どうしてんの？ってさ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG君は完全な思い違いをしている。
＞私の言う絶対音感は単に今鳴っている音の高さが判ると言ったものだけじゃなくて
聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力と言ったら良いのかな。
何の基準音もなく音の高さがわかる事を絶対音感というんだよ。それ以上でも
それ以下でもないんだ。
聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、絶対音感とは関係の無い別の能力
です。絶対音感があるとか無いとかそういう事とは関係がないんだよ。
赤と青は色の名前だし 信号機と自動車は物の名前だ。それは区別できるだろ？
同じように音楽に関する用語もきちんと定義を調べて区別して使えよ。バカじゃ
いなんだろ？
0259名無しの笛の踊り
NGNG（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾆｭｳﾝｺｰ!
. （ ´ω｀ ）
. ∩ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣
| |´ω｀) ＜ うにゅうんこなげまくり
| │ ＼＿＿＿＿＿＿
し'^Ｊ
人
_＿ ￣
∧ ∧ ｽﾎﾟｰﾝ ＿＿ （＿_）
(,,´ω｀） ＿ ＿_ ＼（＿＿）／
/ ⊃/⊃ （´ω｀ ） ﾜｰｲ
し'^Ｊ 彡 ￣
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261カラッポヤン
NGNG（600〜800rpm運転）
装置の騒音を計測して何Hzがうるさいかをみて
その音程の騒音を出してる部分を特定する。
ま、俺の音感は修論の役に立ったということだ。
0262219
NGNGあなたはこの中>>221-224の人ですか？まぁそれは置いといて。
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、
＞絶対音感とは関係の無い別の能力 です。
真面目に言ってるんですか？冗談にしか聞こえません。
0263219
NGNGあなたはこの中>>221-224の人ですか？まぁそれは置いといて。
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、
＞絶対音感とは関係の無い別の能力 です。
真面目に言ってるんですか？冗談にしか聞こえません。
なければ出来ないでしょう。
0264名無しの笛の踊り
NGNGだめだこいつ....やっぱりバカの様だ....。まあそう言っても仕方がないので
以下読んでね。
人間は、二つ以上のプロセスを経て物事を行う事が出来ます。
音を聞いて楽譜に書く作業は、二つのプロセスを踏みます。
1つ目 音の高さと長さを聴き取ります。
2つ目 音の高さと長さを五線紙にあらわせるように頭で変換して書きます。
たとえば、誰かが話しをしたときにそれを書き取ることができるでしょ？
これは、
1. 話しを聞いて言葉を聴き取ります。
2.言葉を文字に直して記述します。
これと同じことです。
絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。それを何の基準音
もなしにで行えるのが絶対音感というです。
わかったか！！
0265野上＆真紀子
NGNG多分、日本語が不自由なんだよ
世間の建前で言う可愛そうな人種なんだ
0266219
NGNGあなたは>>221-224の中の人では恐らくないし、(だったら卑怯だが)
私のレスに対してまったく部分的にしか答えていない。
用語の定義とかそういう問題じゃないでしょ。
問題をはぐらかして自分の良い様に答えている。
頭の中でシュミレーションするのに無いよりはあった方が全然いい
っていう話ですよ。なければやっぱり無い人に比べてより完全な
シュミレーションが出来ないという話ですよ。
完全なシュミレーションとはただ自由に音を思い浮かべる事が出来るという
だけではなくて楽譜などにし客観的に見れるという事です。
そしたらそれなりに必要になって来るじゃないですか。
最初に言ってるでしょ？すべてシュミレーション出来るのか？って。
ある程度出来なければとてもじゃないが大編成の曲なんて書けません。
今は機械の力を借りれば何とか出来る様ですけどね。
0267219
NGNGバカ！！お前がバカだろそんなの判ってるよ。
だからあなたは>>221-224の中でレスした人なの？
正直に答えて欲しいな、だって逃げてるだろオレの問いに。
あのさ、楽譜にする時に音の高さが判らなかったらできない訳じゃない？
もちろん高さだけじゃないよ。そんなの判ってるんだよ。
だからまったく関係ない、っていうのはおかしいでしょう？そこを言ったんだよ。
応用して考えろよ言葉の意味を。
0268名無しの笛の踊り
NGNGだから、頭の中でシュミレーションするのはソルフェージュの能力でしょう。
絶対音感の話題の時に出すネタじゃないと思いますが。
0269名無しの笛の踊り
NGNG264だ。
別にここは221-224とあんただけのものじゃないよ。221-224がどういう話し
だか知らないし、関心がないよ。
とにかくあんたが言ってる事の間違えてる部分が気になるんだよ。
＞頭の中でシュミレーションするのに無いよりはあった方が全然いい
っていう話ですよ。
これに関しては絶対音感の定義を理解してれば「関係ない」に自動的に
なるだろ？
0270名無しの笛の踊り
NGNG＞あのさ、楽譜にする時に音の高さが判らなかったらできない訳じゃない？
＞もちろん高さだけじゃないよ。そんなの判ってるんだよ。
＞だからまったく関係ない、っていうのはおかしいでしょう？そこを言ったんだよ。
もう一度言います。
人間は、二つ以上のプロセスを経て物事を行う事が出来ます。
音を聞いて楽譜に書く作業は、二つのプロセスを踏みます。
1つ目 音の高さと長さを聴き取ります。
2つ目 音の高さと長さを五線紙にあらわせるように頭で変換して書きます。
絶対音感があれば基準音なしで1つ目の作業ができます。それだけのことで
す。基準音が必要な場合はピアノのドの音を一度聞いてから作業すれば良い
のです。たったこれだけの差でしかありません。たいした事じゃないんです。
0271名無しの笛の踊り
NGNG全部言わないとわからないだろうから言っとく。
楽譜を書く作業とスコアを頭の中でイメージを作る作業は同じ能力を使うので
絶対音感があるかどうかは採譜と同じ条件でしかない。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273219
NGNG264から
＞絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。それを何の基準音
＞もなしにで行えるのが絶対音感というです。
270から
＞絶対音感があれば基準音なしで1つ目の作業ができます。
矛盾しているが？
0274名無しの笛の踊り
NGNG273 おまえはキティか？
＞絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。（ａ）それを何の基準音
＞もなしにで行えるのが絶対音感というです。 （ｂ）
270から
＞絶対音感があれば基準音なしで1つ目の作業ができます。（ｃ）
ちなみに 1つ目の作業は 「音の高さと長さを聴き取ります。」（ｄ）
だ。
（ａ）＝（ｄ） （ｃ）＝（ｂ）
なのはわかるか？文章は違うが言ってる事は同じなのはわかるか？
もしわからないなら、日本語の勉強してください。
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276219
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG対して相対音感はハイトのみで捉えるのです。
おれは219の言いたいことが分かる。
んが、少し言い方が悪い。
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力
これは、無作為に弾いた汚い音の群集を聴いて、即座に楽譜に起こせるかってことじゃないの？
たしかにそれだと絶対音感がないとできんわな。
264も219の言いたいことはわかってるんだよ。
0278219
NGNGどこでどう自作自演が行なわれているんでしょうか。
私には見破るのはもちろんできっこないですね。
0280名無しの笛の踊り
NGNG>君達が何十声部もある曲を頭の中で作って、楽譜にする時どうしてんの？ってさ
って言ってるわけだから、>>277の無作為に弾いた汚い音の群集を聴いてってお話
しではないでしょう。まあ、無作為に音を選ぶ曲も無いわけではないですが...
0281Ｔｏｕｄｏ
NGNG下らない議論ばっかりやって、恥かしくねえのかよ。
0282名無しの笛の踊り
NGNGせっかく219が降臨してたのに寝てたぁ〜…クソー！クソー！
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284カラッポヤン
NGNG目的の回転数に達したときの音よりどれだけ高いか低いか分かる・・・ハイト
無秩序な騒音の中から一番大きい音の周波数（←ちょと言い過ぎ）が分かる。・・・クロマ
ということなんじゃないの？
要するに両方できる俺はえらいっつーこった。
0285名無しの笛の踊り
NGNG＞それより絶対音感教育をしている教室のピアノの調律に興味あるね。
たしか江口式の教室（一音会）では、家でもレッスン室でも
調律の基準のピッチを４４１でピッチリ調律するように指導してたと思う。
（ウチは通ってないが、本で読んだ。）
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG日本では普通、どこ行っても４４２が標準だぞ。
0288名無しの笛の踊り
NGNG日本ではというか、グランドピアノとかは４４０より２〜５高くするのが一般的。
そうすると音により響きが出て奥深くなる。
0289名無しの笛の踊り
NGNGなんで響きが出るの？？？？？
0290名無しの笛の踊り
NGNG単にいつも聴いてる音より高いから華やかに聴こえるとか。
0291名無しの笛の踊り
NGNGそういう能力を鍛えてれば自分の思った高さを頭の中で
鳴らすことができるんだよ。
これは絶対音感はないけど相対音感はあるって人じゃできない。
そう云う人が頭の中でなった音をピアノなんかで確かめたら一致しないんだよ。
絶対音感を鍛えていれば同時にそう云う能力も鍛えられる訳。
だから普通セットになってる訳。
0292名無しの笛の踊り
NGNG作曲中の頭の中ってどういう情報になってるか分かる？
混沌としてよく分からないでしょう？
相対音感の人は、頭の中でAを鳴らした時、それをAと思い込んでるの。
ただ、それがGisかもしれないけど、誰もそれをGisだと確かめる術を持っていません。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG混沌としてない人もいるんだよ。つか作曲経験ある？
確かめる術がないってピアノでできるでしょうに。
0295名無しの笛の踊り
NGNG楽器が無い時はどうしますか？
また、質問の意味が的外れでしょう。
頭の中でAを鳴らした時に、それが本当にAなのかどうかは作曲する人間にとって関係無いという事です。
他人は誰もそれが分かりません。
本人がそれを確信していれば、作曲という行為には何の問題もありません。
0296名無しの笛の踊り
NGNGん？論点がおかしいぞ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG>>292の要旨は、相対音感の保持者は、頭の中で鳴らした音がAでない音であってもAと割り切っているという事です。
>>295の要旨は、その補足です。
何も論点がおかしい事はありません。
0298名無しの笛の踊り
NGNG＞絶対音感て聴いた音の高さが分かるだけじゃないだろ。用語的にはそうだけど。
あなたは用語的な意味を無視して話を進めるつもりですか？
0299名無しの笛の踊り
NGNG何いってんだ。>>291の受け答えとしてはおかしいじゃないか。
＞絶対音感を鍛えていれば同時にそう云う能力も鍛えられる訳。
といってるんだぞ。>>291は。それを問うべきだろう。
0300ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG鍛えられる、という事実を問うてるわけだ。
誰かそのことに答えてやれよ。答えられないのかププッ。
経験者には当たり前のことなんだが。
0303名無しの笛の踊り
NGNG童貞がSEXについて語るぐらい説得力に欠ける
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG相対音感で十分です。
0306名無しの笛の踊り
NGNGピアノ習ったことくらいあるんじゃないか。にしても一部はヒドイねぇ(藁。
例えば、
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、絶対音感とは関係の無い別の
＞能力です。絶対音感があるとか無いとかそういう事とは関係がないんだよ。
関係ないんだって(藁。
こういうのを記号バカというんだろうか。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG十分てのはおかしいだろ、ゲラゲラ
0311ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNGいや…違うだろ…他は良く出来たのに…。
でも音大入れなくても、ソルフェージュ苦手でも、作曲出来るんだよな。
よぉ〜し！！やるぞぉ〜！！！
いぇい、しぇい､しぇい､しぇい､しぇい､しぇ〜い！！！(高田延彦風に)
0313名無しの笛の踊り
NGNGいや…違うだろ…聴音のパフォーマンスは良く出来たのに…。
でも音楽の才能無くても、作曲苦手でも、素人は褒めてくれるんだよな。
よぉ〜し！！やるぞぉ〜！！！
いぇい、しぇい､しぇい､しぇい､しぇい､しぇ〜い！！！(高田延彦風に)
0314名無しの笛の踊り
NGNG音楽を生業としているなら自然と身についている能力ですよ。
差はありますけど。
そんなこと謂ったら負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
0315名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感から付随して身につく、という能力は確かにある。
0316名無しの笛の踊り
NGNGそれを書いたり演奏したりするのにあったら便利なときがけっこうあるってことだよね。
0317名無しの笛の踊り
NGNGあなたは作曲をしたことないみたいですね。
曲のイメージを膨らます。練り直すといった時に分析的な能力は必要。
そこから新しいイメージが生まれる場合もある。
ですから内容と関係ないとは言い切れません。
作曲家によって違うんでしょうけど。
0318名無しの笛の踊り
NGNGそれは絶対音感があるから、とは謂わないけど、プロなら身についてて当然。
それで作曲に影響があるか？ってことなんだが無い訳ないよね。
まー必要とも謂えんけど。
0319名無しの笛の踊り
NGNG自作自演じゃないよ、私まじめに答えてるんです。
（304に悪いので一応断っときます。）
厳密な意味で「絶対音感」を持っている人の割合は、プロの音楽家
で平均５％と言われてます。
絶対音感がないと聴音できなかったら、音大受かる人、極端に少なく
なっちゃうよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNG少なくならないよ。音大受ける人は持っているんだよ。
その平均5％には入らなくても。
0321名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感しか無い凡人の音楽家が頑張っているスレは…
0322名無しの笛の踊り
NGNG作曲家の才能と絶対音感は全く関係ありません。
プロなら身についていて当然というものではなく、ある人もいる、そんな程度です。
0323名無しの笛の踊り
NGNGバカだな。たいていの音大の聴音のレベルなんて知れてるぞ。
絶対音感なんぞなくても十分。
0324名無しの笛の踊り
NGNG>>219の＞何十声部もある曲を頭の中で作って、楽譜にする時どうしてんの？
あなたはどうしているんですか？別にあなたじゃなくてもいいんだけど
だれかおしえて？やっぱりMIDIとか？
0325名無しの笛の踊り
NGNGお前がバカだろ？ある程度あるに決まってるだろ？
ほんとド厨房だな。
0326名無しの笛の踊り
NGNG？スコアに書いてくだけだが？
それに、純粋に何十声部もある曲なんて、滅多に存在しないよ。
計算で書く場合はあるけどね。
よくオケやなんかのスコア見てごらん。
0327名無しの笛の踊り
NGNG？
質問の意味が良く分かりませんが……。
普通に頭の中で音を鳴らして音にします。
でも絶対音感無いですけど。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG滅多に存在しないよっていつの時代の音楽ですか？
素人さんですか？
それから作曲家の才能と絶対音感は全く関係ありませんと言ってる
あなたの作品が聴いて見たい。今度演奏会いつやります？
0330名無しの笛の踊り
NGNG現在でもそうだよ。いくつかの断片にわけて考えるの。
0331名無しの笛の踊り
NGNG匿名掲示板でプロフィールを明かせというのも変な話じゃないですか？
日本の音大に足を運んで自分で調べたらどうでしょうか？
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG＞現在でもそうだよ。いくつかの断片にわけて考えるの。
え？何を言ってるんですか？
現代曲なら珍しくないという意味なんですけど。
どういうことですか？
0335名無しの笛の踊り
NGNGで、何が音感と関係あんの？
0336329
NGNG>>335
あなたも何を言ってるんですか？
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