絶対音感って必要？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感って子供の頃からピアノやバイオリンやってないとつかないもの？
また、あって得したこと、損したこと(？)ってありますか？
0002名無しの笛の踊り
NGNG＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] このスレの１の正体は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
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━━< 問題： このスレの１の正体は？ >━━
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━━< A： ヒッキー B：ドキュソフリーター >━━
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━━< Ｃ：中卒塗装工 Ｄ：リアル厨房 >━━
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0003名無しの笛の踊り
NGNGやるとつく。やらないとつかないかどうかは知らない。
得する：耳コピできる。うまく使えば周囲の尊敬を得られる。
損する：一部のJ-POPSは聞きたくなくなる。オンチなのがわかるので。（藁
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG音館ない奴がクラ聞いているの見るとむかつくよ。
演奏のよしあしも分かってないくせに・・
覆面で聞かせたらアマオケかベルリンかの違いさえわかんないだろうよ。
0008sage
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG漏れはいちいち理屈で考えてやらなきゃならん。鬱。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGないただの固定音感。
言葉に絶対ってついているから厨がさも素晴らしいもののように勘違いする。
以前のスレでだれかが知覚過敏って書いていたがそれに近い。
絶対音感があれば有利な事もあるが不利な場合も非常に多い。
現に絶対音感があってもヘボな音楽家は山ほどいる。
逆に一流の音楽家でも絶対音感がない人がほとんど。
つまり音楽的な能力と絶対音感とはほとんど関係ない。
0012名無しの笛の踊り
NGNGAbsolute Pitchですね。
それにしても最相葉月の本の要約のような文ですね。
＞逆に一流の音楽家でも絶対音感がない人がほとんど。
こんな事書いてあったか?
0013名無しの笛の踊り
NGNG障害児っていえばイデオサバン（自閉症の天才）のこ、凄いね。今有名なのはイギリスのこでしょ。
あのこは赤ちゃんの時から聞かせた音楽はどんな曲でもピアノで再生できるって言う。
教えてもいないのにできるんだって。凄いねぇ。
なぜそういうことが出来るのかっていうのが脳の解明からわかってきてはいるけど、
そういうこの音楽教育ってどうすればいいのかな。
0014１１
NGNGベストセラーだったからちょっと読んでみたけどしょうもない本だった。
後半ミドリの話は結構オモシロかったけど前半はツマランからマトモに
読んでいない。
ただミドリの母親が龍に絶対音感があると知って息子を音楽家にせねば
と決意したというくだりがあってコイツも勘違いしてると思ったよ。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGうちの弟とか小学校４年までピアノイヤイヤやってソナチネ・アルバムちょっとやったくらいだけど
固定ドでしっかりついてる。
テレビで流れる曲とか、私の聴いてるＣＤとか、傍で音名で歌ってるよ。
どうも親はデタラメで言ってるだと思っているようだが。w。
0017名無しの笛の踊り
NGNGＡの音を正確に４４２ＫＨｚで出せること？
音名で歌えるだけじゃ相対音感と区別つかんでショ。
絶対音感の程度も人によって全然違うし。
音当て、調当てだって、ピアノでしか出来ない人もいるよ。
少なくとも流れてきたオーケストラの曲の調を
即座に言える位でないと、絶対音感とはいえないよね。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGｸﾗｦﾀﾊｹｰﾝ!
0020名無しの笛の踊り
NGNG>４４２ＫＨｚ
４４２Ｈｚだろ。
0022名無しの笛の踊り
NGNG別に絶対音感のせいじゃないし。
0023名無しの笛の踊り
NGNGピッチは少しずつ高くっている傾向がある。
0025名無しの笛の踊り
NGNG俺一人だけ音を合わせて歌っていたら、そのあとで指揮をしていた女子に
｢あんたピアノか何かやってたの？｣と聞かれた。
｢なんで？｣と聞き返すと､｢ピアノやってると音感つくから｣と。
ここのスレ来てその意味が解かったよ。
でも俺のいた中学てDQNばかりだったから俺も大した事ないんだろうな。
ちなみに俺は音楽は好きだが､楽器なんてやった事ないんだよね
クソレスだな、すまん
0026名無しの笛の踊り
NGNGあ、私それに近かったらしい。
ピアノなんて教えてもいないのに1歳くらいの時、ある曲を突然音階で歌を歌い初めたらしく、
試しにピアノで確かめてみたら音がぴったり当たってた、って。
ピアノを弾くようになったのが3歳くらいだけど、簡単な曲は聞いてすぐ弾いていたみたい。
>>11
絶対音感がないほうが独創的な音楽を作れる、って何かの本に書いてあった。
だから今、絶対音感をつけさせる教育方針に疑問が投げ掛けられてるんだって。
0027名無しの笛の踊り
NGNG>>11
絶対音感がないほうが独創的な音楽を作れる、って何かの本に書いてあった。
だから今、絶対音感をつけさせる教育方針に疑問が投げ掛けられてるんだって。
とはかぎらないよ。
坂本りゅういちもきっちりとした絶対音感はもっていないとか、そのほうが独創的うんぬんっていっているけれど、
モーツァルトもベートーベンもスクリャービンも偉大な作曲家は絶対音感持っているほうが多い。
用はもっていようがもっていなかろうが芸術性には関係ないし、それとこれとは別のものとして偉大なものは作れるっていうこと。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちょっと日本語がわかりづらいのですが
0031名無しの笛の踊り
NGNGおかげでノックの音などもすぐに音で分かります。
でも一般に言われているような。「シャワーの音が気になる」とか「工事の音が気になる」とかはありません。
相対音感を身に付ければそういう問題は解消されるらしいです。
江口彩子の「絶対音感Ｑ＆Ａ」という本に絶対音感についてのことはほとんど書かれています。
ただ、やっぱりウォークマンで音楽は聴けません。どうしても周りの外音が気になります。
それ以外はとくに普通に暮らせます。
もちろん調判定や暗譜は完璧にできます。
ピアノがなくても頭で曲が作れます。
音楽の理論なども凄く易々と理解することができました。
皆さんも子供には絶対音感をつけさせてやるのがいいと思いまス。
0032名無しの笛の踊り
NGNGいいなあ。うらやまスィっす。
0033名無しの笛の踊り
NGNGでも、かなり強力な相対音感を身に付けたので、>>31さんと同じ感じで音楽やってる分には不便を感じる事は無いですね。
まあ、究極的には慣れの範疇にあるもんで、才能とは無縁かと。
で、そろそろこのネタは止めて欲しいな。
0034名無しの笛の踊り
NGNG>暗譜は完璧にできます。
絶対音感とは何の関係もないと思うのだが
0035名無しの笛の踊り
NGNGそれが関係あるんですよ。
絶対音感保持者は基本的に暗譜が早いしとても長持ちします。僕も現にそうです。
んでウォークマンが聴けないというのは、
聴いてる音楽と全く関係ない音が外から聞こえてくるとそっちが気になってしまうということです。
まあ、これは人それぞれでしょうが。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG声楽もの聴いてると微妙に音ずれてるから不快になってしまうし、
調律していないピアノ弾くと頭痛くなるしで
集中できなくなるの。
良い音楽聴いていないってことかもしれないけどね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGそれも絶対音感と関係ないのだが・・・無知は怖いね
0039名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感お持ちのようですね。
僕はあってよかったです。
今では親に感謝しています。
0040名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感持ってるの？
持ってる人はたしかに37のような症状を起こしますが・・・？
無知とはいったい・・・
君の方が無知と思われ。
0041名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感はオレもあるが、声楽を聴いても、ああズレとるね、とは
思っても気持ち悪くなんかならんよ。そりゃただの神経症。
0042名無しの笛の踊り
NGNG他人が弾いているのを聞いてそれを自分で音にして弾けるわけですから。
一般の人と比べたら、過去に聞いた事のある曲を記憶として
とどめやすいんではないでしょうか。
恐らく、記憶に関する部分と、聴覚に関する部分でそれに対応できる
構造が形成されているんではないでしょうかね。
それ故、楽譜などの視覚的な記憶としてではなく、
聴覚的な記憶として残せるのだから。
それは、そう言う機能が完全に形成されていない幼児期などにいろんな音に
触れることで構成されるんじゃないかな。
成人してからだとその辺はなかなか作り直せるものではないはず。
もちろん、遺伝的な要因や、体質、周りの環境に
影響されるのではないかと思うよ。
ま、本人の意思とは関わりが無く、若い時期に後天的に身に付くもの
なんではないかな？
0043名無しの笛の踊り
NGNGいつも頭痛がするかい？
0044名無しの笛の踊り
NGNGそりゃあ人によるでしょうよ。
僕もそういうズレは気になりませんが、37さんのような人がいることも確かです。
そういう偏った考えは危険ですよ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG自称絶対音感保有者ってこの手の話をしたがるよね
音楽を音程の正確さという視点からしか聴いていない
演奏の良し悪しの判断基準も音程でしかしていないんでしょ
0046名無しの笛の踊り
NGNGだからそうならないためにも、
絶対音感を持ってる人はあとから相対音感を身に付ける必要があるんだよ。
0047名無しの笛の踊り
NGNG相対音感でも気持ち悪くなる人もいるよ。
それを「絶対音感はないほうが幸せよ」なんて勘違いしてたら黙ってられんでしょうが。
そりゃ音感じゃなくて性格の問題だよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNGさて、煽りも２chの常識的なレベルまで収束したようなので、
再開しませんか？
とりあえず参考資料としてこんなのをあげときます。
http://psyche.ge.niigata-u.ac.jp/psyche/Miyazaki/Papers/Report1999/Report1999.html
あと、不毛な煽りを避けるため、有利とか不利とか曖昧にいわず
女にモテる
金になる
客を湧かせられる
素人を騙せる
等、具体的に書くということでどうでしょう？
0049名無しの笛の踊り
NGNGロバート･クラフトの『ストラヴィンスキー 友情の
日々』で触れられている。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG年とともに衰えてはくるが・・・・
0052名無しの笛の踊り
NGNGそういうあなたは絶対音感持ってるんですか？
＞音楽を音程の正確さという視点からしか見ていない
＞演奏の良し悪しの判断基準も音程でしかない
そんな人はいないでしょう。でもそういう意思がなくても気になるんですよ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG本当にそのとうりです。
現に僕はとても幸せだと思ってます。
0054名無しの笛の踊り
NGNGだからさ、そういう奴は素人なんだって。
音高がわかるって能力と、それをいつも平均律にしばられた
ピッチにあてはめてるのは違うんだって。そりゃずいぶん変な思い込みにすぎないよ。
ピアノしか楽器をやんない奴に多いけどね。
それを完璧な絶対音感なんて言われたら困っちまう。
0055名無しの笛の踊り
NGNG45です。
絶対音感保有者ですが、訓練で身に付けたのではなく生まれつきのものです。
音程の正確さは大事な要素ではあるけれど、それにばかりとらわれている人が多いように見受けられます。
0056名無しの笛の踊り
NGNG完璧な絶対音感とは何か？
絶対音感の基準は、ピアノ88鍵の音をすべて言い当てられることです。
ノックの音がわかるという人はただその精度が高いだけです。
0057名無しの笛の踊り
NGNGピアノはともかく、旋律系の楽器では、
調とか曲の構成なんかで、ピッチを高めにとったり低めにとったりなんて
日常茶飯事だよ？そういうのを「気持ち悪い」という思い込みは
ずいぶん幼稚な音感だよ。
0058名無しの笛の踊り
NGNGおまえ、あんまり恥さらけだすなよ。
せめて>48読んで頭冷やせ。
0059名無しの笛の踊り
NGNG誰がそんなバカ言ってるんだよ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGテナントごとにバックミュージックが違うと
少し気になる。特に、片一方で好きな曲がかかってたりすると
交じって聞える他の音楽がすごく気になるわ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感は生まれつきではなく幼少時の生活環境によって左右されるものですよ。
まあごく一部に生まれつきの例が報告されてはいますが。
0062名無しの笛の踊り
NGNGそういうもんだよね。ウォークマンの話はやっぱりちょっと違うんじゃ？
0063名無しの笛の踊り
NGNGそれって単なる騒音じゃない？
0064名無しの笛の踊り
NGNGいや、絶対音感とはそういう能力であるという基準は、
以前から決められていることですが何か？
0065名無しの笛の踊り
NGNG「完璧な」て定義じゃないだろそれ。もう、アホか、バカかと。
0066名無しの笛の踊り
NGNGだから、絶対音感は相対音感と違って基本的に幼稚な聴き方なんだってば。
絶対音感は相対音感が身についてはじめて役に立つのですよ。
音程が気になる人は相対音感が未熟なのです。
一般的に絶対音感を持っている人は、そうでない人に比べて多少相対音感が身に付きにくいものです。
だから自分では身についてると思っていても実際はそうではなかったりする。
0067名無しの笛の踊り
NGNGちょっと違うと思うなあ。それはピアノの音をただ覚えた、
て絶対音感もどきだからそう思うだけであって。
トロンボーンで絶対音感身に着けた人はそうはならないと思うよ。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGだからって絶対音感がない人はピアノ88鍵の音を瞬時には言い当てられませんよ。
確かに相対音感持ってる人でもピアノの音は言い当てられます。
僕の友達もそうです。
んが、音がなって反射的には応えられません。
相対的な聞き方をしてるため、どうしても時間がかかってしまいます。
それから絶対音感の絶対は、完璧という意味ではなく「他と比べることなく」という意味です。
君は絶対と相対の意味をまず理解しなさい。
007056
NGNGたしかに。そりゃそうだな。
0071名無しの笛の踊り
NGNGあのさ、勘違いしてるようだから言うけど、
ピアノの鍵盤あてなんて全然楽勝なの。完璧ってのは、
もっと４４１Hzと４４２Hzの違いがわかるとかそういうレベルの話
してるんだよ。そういうレベルで聴いてりゃ、音が高いだの低いだの
気にならんのよ。おわかり？
0072名無しの笛の踊り
NGNG言っとくが、「ピアノの音をただ覚えた」とおっしゃるがそれが絶対音感なんだよ。
あのなあ、絶対音感だって色々あるの。
ピアノの音でしか分からない人とかね。
69が言ってるように絶対音感の絶対は完璧という意味じゃないのよ。
0073名無しの笛の踊り
NGNGんなこたわかってるよ。どっかの誰かが「完璧な絶対音感」なんて
いうからややこしくなる。
007469
NGNGああ、そういう話をしてるのか。すまん。
勘違いしてました。
0075名無しの笛の踊り
NGNG73の言うように完璧という言葉は誤解を招くので使わないようにしよう。
0076名無しの笛の踊り
NGNG漏れは役に立ったことないぞ。
0077名無しの笛の踊り
NGNG相対音感を持っている人は、絶対音感が何だかわからない。
私の友達で相対音感派の子がいるけれど、どの音階を聴いても全部同じ
「ドレミファソラシド」に聴こえる（それはそうなんだけど）らしい。
だから、一つの歌をいろんな調で難なく歌える。悪い意味で、伴奏が無いと
歌がどの調かわからず、自分の思った音で歌いだす。
聴音も当たった試しが無いらしい。
逆に私は絶対音感派。だから聴音は得意です。でもレッスンで、この歌は
今からＦ-ｄｏｒにしましょうと言われても、すぐには歌えない。
でも最近やっと相対音感身に付いてきました。
私は、相対音感派の友達が羨ましいし、友達は絶対音感派の私が良いと言う。
どちらにも長所・短所があって、やっぱりどちらも必要だと思いまーす。
0078名無しの笛の踊り
NGNGマジなオーケストラで管楽器吹いてみろ。１Hzの違いがわかんねえと大変だぞ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG「絶対Ａ音感」がある。
基準音がなくてもＡの音だけは正確にわかるようだ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGが結論を出してくれました。
どちらも必要。これが結論です。
たしかに絶対音感→相対音感は身についても
相対音感→絶対音感は無理です。
だからって絶対音感がない人はそう悲観することはありません。
優れた相対音感があればカバーできるのですから。
0081名無しの笛の踊り
NGNGオケのオーボエの最初のAで反応する人いるよね。「低い！」とかブツブツ言って。
0082名無しの笛の踊り
NGNGピアノの人に言われるとむかっとくる。
「平均率でしか判断できないくせに！」ってね。（藁）
0083名無しの笛の踊り
NGNGだってピアノには純正律も中全音律もピタゴラス音律も必要ないんだからしかたがない。
平均律でしか判断できないくせに！
もっともその通りです。
だからそんなときは構わずに言ってやってください。
「平均律でしか判断できないくせにってね」
0084名無しの笛の踊り
NGNG>>83
「平均律でしか判断できないくせにってね」→×
「平均律でしか判断できないくせに」ってね→○
0085名無しの笛の踊り
NGNGつうか、ピアノの連中に指摘されるぐらいだったら、よっぽどズレてんだよアンタ。
考えたほうがいいぞ。マジで。
それに、率ってなんだよ。
008683
NGNGそりゃそうだね。
平均率・・・か。今気づいたよ（藁
0087名無しの笛の踊り
NGNGF-ｄｏｒにしろっていわれりゃ～、私も歌えません。
0088皆の衆
NGNGよってこのスレは、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
以下、つべこべ言いたい方はsageでお願いします。
0089名無しの笛の踊り
NGNG009083
NGNGｸｸｸ。かんべんしてやれよ。
dorってなんだよ。dorって・・・
0091名無しの笛の踊り
NGNGベームなんかも証言してるけど、段々オケの中の基準音が高くなる傾向にあるらしい。
0092名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ昔の話だよ。今は、下げる方向で、きてる。
ベルリンフィルは、マイヤー兄ちゃんが頑張って１年に１Ｈｚづつ
下げて、今４４２くらいじゃないの？
0093名無しの笛の踊り
NGNGニュースにもなってたじゃない。
ピッチを上げられると高音が厳しいって。
0094名無しの笛の踊り
NGNG楽器の性能とか音色の話のほうがより重要視されてのものだけど。
0095名無しの笛の踊り
NGNG奴はいくら頑張ってもダメだし、絶対音感がなくても素晴らしい音楽家にはなれる。ワ
ーグナーやフルトヴェングラーのように。また、その逆もしかり。要するに、音楽家にと
って絶対音感は一部の人間が信じてるほど重要ではないと思う。
0096７７
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGとっくにそんな議論おわっとるよキミ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG何を書いてもいいけど、sage ろよ、みっともないから。
0099名無しの笛の踊り
NGNGなぜそう終わらせたがるのかわからんな。言い負かされての腹いせにしか思えん。
よってさらしA G E
010098
NGNG「言い負かされての腹いせ」も糞も、さっきこのスレを見つけて順番にロムり、
98で初登場なんですが、何か？
つか、面白くなかったよ、マジで。何度も同じレスの繰り返しで。
君一人が悪いと言ってるんじゃあないけどさ。
もう何度もやっただろーに。同じ話題を。
sageながら、ひそひそやった方がいいよ。漏れはもう逝くから。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG100さんじゃあないけど、読むのはいいんじゃない？
本人が言ってるのは｢もう書き込まない｣ってだけでしょ？
どーでもいいけど、アンタなんでそんなにカッカしてんの？
誰に言い負かされたの？ おせーて。
仕返ししてあ・げ・るッ！
0103名無しの笛の踊り
NGNG？？？まったく理解できないのですが？？？
やたら終了させたがる厨房の話なんですが何か？
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGttp://members.jcom.home.ne.jp/eno3/onimatari.swf
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108皆の衆
NGNGよってこのスレは、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
以下、何も新鮮な話題も提供できずにつべこべ言いたい方は
sageでお願いします。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG551 名前：L154213.ppp.dion.ne.jp岡田克彦 投稿日：02/01/28 20:50 ID:3lJ6jGnj
ほんとに２チャンはつんぼの集まりです。
何とかならないのでしょうか。
絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
便所の落書き以下ですよ、はっきり言って。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012197729/
0112名無しの笛の踊り
NGNGほんとに２チャンはつんぼの集まりです。
何とかならないのでしょうか。
絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
便所の落書き以下ですよ、はっきり言って。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0114113
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG俺はつけさせるよ。
ピアノやバイオリンで確実に習得できるとは限らないので江口式で習得させる。
0116名無しの笛の踊り
NGNG感じで育てようと思ってます。
ま、必ずしも音楽家に育てようとは思いませんが。
0117名無しの笛の踊り
NGNGあれだけはどーにかせーよ！
ろくなメロディーあらへんがな。
毎日毎日あんなん聞かされて気にならんのか関東人は？
和音は解決しない、あんな短いメロディーの中に調の
長短が入り乱れる、挙句の果ては左右から時間差。
カノンのつもりか？絶ミョーにキショいっちゅーねん！
よーあんなの平気で聞いてられるよな。
0118名無しの笛の踊り
NGNGワラタ。
うちは ゴミ清掃車‥
録音なのに微妙に間合いがおかしい。
拍を刻んでない。 あれ聞くたびに 清掃会社に抗議したくナル。
テープが伸びてるんかなあ。
0119名無しの笛の踊り
NGNGピアノやバイオリンで絶対音感を習得できないなら
（もちろん相対的な音感、音程感、和声感、調性感も）
音楽的才能にも疑問があるのでは。
他の方法で身につけさせて音楽に生かせるとは思えない。
0120名無しの笛の踊り
NGNG同意
0122名無しの笛の踊り
NGNGそれはどうでもいいんですが、絶対音感のない人ってどういうふうに音楽が聞こえるんだろう？
音が音符で聞こえるのが当たり前だと思っていましたから。
ドレミで音が聞こえないって不思議。
でもちょっと羨ましい。
小さいときに、何かの曲を聞いて音は拾えてたから真似して弾こうとするんだけど、
技術がなかったり手が小さかったりして上手く弾けなかったのがすごくもどかしかったなぁ。
0123名無しの笛の踊り
NGNGどうしたら移動ドになれますか。
0124名無しの笛の踊り
NGNGばりばりに活躍してる演奏家、たくさん知ってるけど
絶対音感なんて、無い人の方が多いよ。
逆に、絶対音感無い事自慢してる人の方が多いくらい。
0125名無しの笛の踊り
NGNG聴音も歌を歌うのもほとんど困ったことはない。
そんな俺にとって、「絶対音感は必要なの？」という
質問の意味がそもそもわからない。
0126名無しの笛の踊り
NGNGその絶対音感て 440と441を区別できる事？
それとも ピアノの音が何かわかる事？
後者だったら ちょっと信じられない。
活躍してる演奏家で絶対音感ない事自慢してる人の名前キボン。
0127名無しの笛の踊り
NGNG芸術とは全然関係無いから。
実際には、音楽がどうか。。だよね。
0128名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチ。野島稔。他にもいるが
知り合いなので、書けない。
絶対音感の本って、音楽関係者にはかなーり
？？？？と思われてるよ。
0129名無しの笛の踊り
NGNG入試の聴音 困りませんでしたか？
完全に相対音感の生徒を教えた事がありますが､
最初は必ずⅠからなど 楽典がわかるようになるまで
ちょっと 大変でした。
移動ドで歌うので こっちの頭の切り替えも大変でした。
実に上手く転調を読み替えますね、移動ドだと。
0130名無しの笛の踊り
NGNG実際演奏するのには、あまり関係ないだろう。
一番大事なのは、音楽感じる感性があるかないか。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGある人をうらやましいと思ったのは聴音やソルフェージュの試験。
桐朋で、卒業ぎりぎり。
出てからは苦労したことはありませんが。
0133皆の衆
NGNG[絶対音感スレってどれも必ず同じ議論になる]
アー退屈！
よってこのスレは、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
※以下、過去スレを読み返す気もなく、カキコしたいネタが既出ネタであるかどーかを
確認することもせず、何も新鮮な話題も提供できず、にも拘らずつべこべ言いたい方は
sageでお願いします。
0134名無しの笛の踊り
NGNGあとの応用は各自の問題。
でも、なくたって実用上問題なしだね。ないけど採譜と打ちこみで長いこと
仕事してるもん。わたし
絶対音感なくても、なれればとにかく聞こえてる音は全部とれるもんだ
聞こえてこない音は取れない。
そんなもんだよ
0135名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感＝平均律の固定ド、なのか？なにか違和感を感じるんだが。
だったら周波数単位で聴きわけられる能力は何と呼ぶ？
0136名無しの笛の踊り
NGNG周波数単位で聴きわけられる能力＝それが正に絶対音感でねえのかい？
平均律の固定ドで音名当てたって、果たして音楽家として一体何の役に立つの？
ある種「スプーン曲げ」みたいなもんでしょ？「手首が反対側に折り曲がる」だとか…
既出かどーか分からんかったから133氏の言いつけ守って sage で。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG同じ内容を皆が自分の言葉で言い換えても仕方無い。
絶対音感が無くても音楽やってく分には支障が無い事は分かったから、その先を何か語ってよ。
0140名無しの笛の踊り
NGNG戦争中のことだ。我、日本軍も絶対音感の研究をした。
目的は敵襲があったときに何の飛行機が飛来してきたかを正確に当てる
ためだった。
なんだかプロジェクトＸの気分なになってきた。クサイからやめた....
0141名無しの笛の踊り
NGNG小学校の頃からピアノやっていたため
自然と耳から入ってくる音楽は音名で聞こえるように
なってました。小さい頃は誰にでもそう聞こえていると
思っていたので、そうじゃない人がいると知って
驚いたほど自然に音感が身に付いてました。
小さい子供にアニメの音楽などを弾いてあげるときに
便利です。リクエストされれば知ってる曲なら弾けますので。
0142125
NGNG聴音は入試でほぼ100点だったと思うよ。
全く苦労しなかった。はじめから。
もちろん移動ドで、転調も奇妙なもの以外は問題なし。
だから絶対音感がなくて何が問題なのか全くわからない。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGそんなことは子供が決めることだ。
だが、必ず一時は音楽に興味を持つときが来るはず。
そんなとき絶対音感があった方が便利に決まっているだろう。
何も素晴らしい曲を作れなくても、
もし子供がギターとかで作曲したりする際に、絶対音感が大いに役に立つことは言うまでもない。
絶対音感が要らないなんて言う人は絶対音感を過小評価しすぎだ。
もちろんないと音楽家失格というわけではないけれども。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGおんなじことばっか聞き飽きた。過去レス読め。
0147名無しの笛の踊り
NGNG中学の時、全天の星座の数が88であると知り、星座一つひとつにピアノの鍵盤を当てはめていったことがあります。
アルファベット順に、最低音のラがアンドロメダ座で中央のドはヘルクレス座といった具合です。
いまだに、TVの星占いなどで星座の名前が出ると、対応の音が耳の中で鳴りますが、なんの役にも立たないのが少々空しいところです。
0148名無しの笛の踊り
NGNGこれ、本気で言ってるのかな？
だとしたら、相対音感過小評価しすぎだな。
0150名無しの笛の踊り
NGNG「今、何の音まで出た？」って聞かれるのは私だけでしょ～か。
0152名無しの笛の踊り
NGNG鳴っている音が判るということは非常に便利である。
例えば。
絶対音感がない自分の場合、ある音を判別する時、
中学の吹奏楽部以来やっているクラのチューニング音Ｂを一旦指使いなど身体記憶を利用して頭に思い浮かべる。
それを基準音にしてから鳴っている音を相対的に判別する。
この場合まだ基準音が頭に起こせるから良いがその記憶さえなかったら
どこかピアノででも基準音を鳴らしてもらわなければ「ある音」はなんの音だか判らない。
それが曲になったらなおさらだ。
しかし裏を返せばひとつ基準音さえあれば相対音がとれれば何の音だって相対的に音を判別できることになる。
この相対音感が優れていれば音楽は成り立つ。
音楽とは相対的な音の繋がりだから。
（絶対的に音を一つ一つ受け取っても意味は成り立たないが
相対的な音の差異にわれわれは感動をするのだ。）
が、この相対的に、というのが曲者で、基準音起想から鳴音判別の間のコンマ1秒という一瞬の
時間がなんとも歯がゆい時があるのもたしかなのだ。
もっとも現実基準音なしで職業音楽をしなければならないという現状はあまり無いが。
絶対音感とは絶対音が判る能力である。無ければそれに代わる優れた相対音感を身につければよい。
両方有ればそれに越したことは無い。
音楽とは、それらを駆使して奏でるものなのだ。
絶対音感も相対音感も音楽をするための手段なのである。
付け加えておくなら音程感だけで音楽をして人を感動させることは出来ない。
それは音色やダイナミクス、テンポやゆらぎなどいろいろな要素で成り立つものなので
音程のことばかりで音楽家をうんぬん言うことはどうであろうか、思う。
0153名無しの笛の踊り
NGNG時間がなんとも歯がゆい時があるのもたしかなのだ。
もっとも現実基準音なしで職業音楽をしなければならないという現状はあまり無いが。
絶対音感とは絶対音が判る能力である。無ければそれに代わる優れた相対音感を身につければよい。
両方有ればそれに越したことは無い。
音楽とは、それらを駆使して奏でるものなのだ。
絶対音感も相対音感も音楽をするための手段なのである。
付け加えておくなら音程感だけで音楽をして人を感動させることは出来ない。
それは音色やダイナミクス、テンポやゆらぎなどいろいろな要素で成り立つものなので
音程のことばかりで音楽家をうんぬん言うことはどうであろうか、思う。
0154名無しの笛の踊り
NGNGだから、その手の前座的な話はもう良いって。
君が書かなくてももう既に過去レスに出てるから。
152個しかレスが無いのに、何で同じ話が10回以上ループするかなあ。
0155名無しの笛の踊り
NGNG発声練習の時 指導の先生にfisになったら合図してって言われる。
0156名無しの笛の踊り
NGNGなんか実に美しいお話だ・・・いいねえ。
0157名無しの笛の踊り
NGNG何とかして身に付けようと思ったことがあります。
毎日毎日、12個の音を聞いて頭に焼き付けようとしました。
一ヵ月後。
なんとか音が鳴って瞬時に答えれるようになりました。
絶対音感を18歳にして手に入れた！俺は新聞に載っちゃうかも。
本気でそう思っていました。今思うと真性のバカです。
冬がきました。
スキーに行くことになりました。
５日ほど練習を怠りました。
帰ってきて音を聞いてみるとすっかり忘れていました。
・・・・・ああ。
そのときの衝撃は今でも時々思い出されます。
0158名無しの笛の踊り
NGNGそういうヤツがいると思った。
言いたいのは
持っている能力をどう使うか、生かすかってぇこと。
なのに持っているといいものは出来ないだ、
なんだって絶対音感、相対音感のみで議論しているからヘンダってスレみていると思うよ、というのをまとめてみたのよ。長いけど。
0159名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、管楽器や声楽での、自分からピッチを作っていく上での
基準となる音を持っているのが絶対音感ということなの？
例えばオーケストラなんかをやってて、自分から聞いて音を合わせる
耳をもっていれば、絶対音感は必要ないということなのかな？まあ、
あったほうがいいけどなくても支障なく演奏できますよという程度の
ものかな。
0160名無しの笛の踊り
NGNGお願いだから、同じ質問を繰り返さないでくれよー。
>あったほうがいいけどなくても支障なく演奏できますよという程度のものかな。
というより、
>あってもなくてもどちらでも支障なく演奏できますよという程度のもの。
0161名無しの笛の踊り
NGNG例えばこういうことがあるよ、という一例。
0162fff
NGNG作曲しようとすると
殆どハ長調かイ短調になってしまう・・・
0163名無しの笛の踊り
NGNGおいおい。ネタか？
でないとすればただの知識不足だと思われ。
0164まとめ屋
NGNGもういいでしょ。こんな面白みの無い議論止めようよ。
じゃあ俺が簡潔にまとめるから。スレ全部読んでないけどさ。
えーと、絶対音感如きに頼らないと
まともに音楽出来ないような馬鹿は逝ってよし！と。
といったところで
-----------------終了-----------------
0165名無しの笛の踊り
NGNG復活。
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGしかし、よくいるよねこういう奴。
みんなで楽しくしゃべってるとこにきて、
「ああ、それよく言う奴いるんだよね、俺なんかさあ～、、、」
て感じの困ったチャン。
0168名無しの笛の踊り
NGNG一発で「超絶」も一応できたけど。
ttp://www.unnmei.com/onkan/index.html
0169名無しの笛の踊り
NGNG[絶対音感スレってどれも必ず同じ議論になる]
アー退屈！
よってこのスレは、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
※以下、過去スレを読み返す気もなく、カキコしたいネタが既出ネタであるかどーかを
確認することもせず、何も新鮮な話題も提供できず、にも拘らず恥を掻きたい方は
sageでお願いします。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGヴァカがヴァカを呼んでまた同じ話の繰り返しか？
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG／ ﾆﾄﾞﾄｺﾈｰﾖ!
(`Д´)/＿
（ ）)ﾉ 彡 －☆
く く
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGヴァカがヴァカを呼んでまた同じ話の繰り返しか？
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGアフォ・カスしか寄って来ない．．．
漏れもそうなんだ、実は．．．
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181どっかのスレで暴れた素人
NGNG絶対も相対も微弱しかない。
ソルフェージュや聴音が素早くできない。ゆっくり考え込んでも正確にできない。
「音名」という言語的結びつきや、鍵盤の位置とかは音を聴いても全然わからない。なんとなくぐらいしか。
鳴っている音がわからないんだ。
しかしだ、クラシックの速い旋律を音として覚えられるし、どんなに速い旋律でも正確!?に歌えるし、
認識できる。だからこそクラヲタになれたし、クラシックのピアノをやれるんだろうけど。
読譜とか遅いし、（言語的手段がないので）忘れやすいし、作曲しにくい。不便だ。
ピアノ曲覚えるのは、鍵盤の視覚的効果と、運動神経と、音で。運動神経が忘れたら即死（ｗ
そう、音が間違ってるかどうか、音痴かどうかは、だいたいわかる。
奇妙でしょ？
自分では、ある種の絶対音感?とか思ってますが
0182名無しの笛の踊り
NGNG好きな曲を頭の中で楽譜に直して即興で演奏すること以外に
トクしたことは別に無い。
絶対音感に溺れ、ヘンなプライドを持って、音楽に敗れた。
絶対音感なんか無くっても、すげえ才能を開花させるやつは
ゴマンといる。オラの周りにも。
あと、絶対音感があるからって周りの音(飛行機とかね)が
気になってしかたないというのはウソです。
オラは音楽から開放されてその症状はピタリと治まった。
字が読めるからって街中の看板が気になって仕方ない、
なんてことはないだろう？
そら、テメエ自身のノイローゼだっちゅうの。
音が音名になって聞こえてくるが、そんくらい黙殺できるだろう。
絶対音感バカは、迷子になりやすい。
0183カラッポヤン
NGNG電気屋のテレビコーナーは苦手。
というかテレビコーナーの裏側が苦手。
テレビの背面って、うるっさいっ！
正面にまわるとそれほど気にならないのにね。
ＪＲ東日本、あれはたしかにひどいよね。
関西とか他の地域であれほどひどいのは聞いたことがない。
イ長調なのにソ＃で終わったりするし。
0185名無しの笛の踊り
NGNGジャズ屋が変ホ長調の曲の最後に
Ｅｂ Ｇ Ｂｂ Ｄ Ｆ Ａ
とやるのは日常茶飯事ですがなにか？
0186カラッポヤン
NGNGむしろ飛行機こそ絶対音感と何の関係があるのか教えてほしいのよ。
テレビの高周波は音階にすると何の音か、なんてどーでもいいことでしょ？
だからうるさいとしか書かなかったけど。
>>185
ほー？あなたはＪＲのあれをジャズだとおっしゃりたい？
(ｼﾞｬｽﾞﾆﾓJRﾆﾓｼﾂﾚｲﾃﾞﾊ?)
私がいいたいのはちゃんと解決させてほしいということ。
毎日聞かされてなんとも思わないなんて
デリカシーに欠ける人が多いんじゃないかと。
ま、たしかに私は通りすがりのお店にかかってるPOPSを
きいてその悲惨な音程にずっこけそうになる人です。
みなさんあまり気にならないようですね。ふしぎ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGJRのはわざと解決させないように作ったそうですよ。
0188名無しの笛の踊り
NGNG車掌がブツ切りにするからじゃないの？
0189名無しの笛の踊り
NGNGそれはたしかにいえてるな
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGってわけであれをいいというかわるいというかは、その思想を評価するか
どうかっていうメンドい手法を使わないといけない。一応学問的にいくと
だ。
ま、クラッシックやジャズの和声にとらわれてしか感じられない人には
あれは問題外でしょうね。でも、それだけが音楽だとおもっていたら世界
中のオイシイ音楽や文化を知らずに一生おわってしまうよ。
まあ、それもいいんだけど、私はそんなもったいないことはしたくないよ。
人生いっかいきりだ！！
0192名無しの笛の踊り
NGNGホー、アナタハアレヲクラシックトオシャリタイ？
0193名無しの笛の踊り
NGNGん？てことは！
結論！！絶対音感無いほうがよし！！
0194名無しの笛の踊り
NGNGお前はクラシックをどう聴いているんだ？
0195名無しの笛の踊り
NGNGあたらしいこころみをしてもうけいれられなきゃウレナイ！
残らない。これでおわり。
ついでにいうとそれが相対音感っていうものですよ、>183
相対音感が無い人はいないのさ。
言葉だってイントネーションは相対音感使ってしゃべってるっしょ。
ちとひとによって相対音感の定義がちっとずつちがってるべな
相対音感をメロディーがわかる程度からつかっているひともいれば、
数値的に何度離れていると判別できる程度のことにつかっているひともいて
0196カラッポヤン
NGNG言ってない。
うちのCD-ROMドライブの回転音は、いろんな音が混ざってるけど
いちばん強いのはA=４４２Hzのときのミの音だ。パソコンの排気音はソ＃だ。
冷蔵庫を開けるとド＃。うちのテレビの高周波はシの音がする。
４４２Hzと４４３Hzの歌い分けは口の形がコツだ。
相対音感？なにそれ？
0197生
NGNG音楽をやるのなら絶対音感が必要ではないな。
0198名無しの笛の踊り
NGNG音楽は音でなんかできちゃいないんだよ。
精神力、柔軟性、芸術的思考、環境、コネ。
最大なのはアタマのでき。
だからー、バカが絶対音感もつとロクなことない。
「ラッパの二番が一番より１Ｈｚ高かった」
とか言う奴、
てめえ、そこしか聞いてねえんじゃん！
あると少しはトクだが、
元々のアタマのできがなってないなら、
間違いなく無用の長物。
0199185
NGNG＞ほー？あなたはＪＲのあれをジャズだとおっしゃりたい？
(ｼﾞｬｽﾞﾆﾓJRﾆﾓｼﾂﾚｲﾃﾞﾊ?)
そうではなくて、単純なトニックの三和音で終わらない曲など今時珍しくないと言いたい。
短調の主和音の上に導音を重ねた和音で終わる演歌もあれば、夕方のＮＨＫ第一では、
下属音上の長七和音で終わる曲が出てくる。
クラシックとして扱われている音楽の中でも、スクリャービンの後期の曲で三和音で
終わるものは殆どない。
後期のスクリャービンが極端だとしても、ラヴェルの「スカルボ」「美女と野獣の対話」、
それに非常にポピュラーな「水の戯れ」も三和音では終わらない。
単純な三和音で終わらない曲が今や珍しくないと言うことがこれでご理解いただけただろうか。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGすんごい音楽家で絶対音感ない人 なんていんのホントに。
0202名無しの笛の踊り
NGNG偉い。よく言った。その通りだと思う。
0203185
NGNG世界中のオイシイ音楽や文化
もし良ければどういうものを指しているのか教えて下さい。
あと、ＪＲには音質を改善して欲しいと思います。
0204名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシー
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG＞すんごい音楽家で絶対音感ない人 なんていんのホントに。
そういう質問する事自体、絶対音感を誤解してる。
絶対音感は全然＜絶対＞ではない。
作曲家の場合、作風からして絶対音感ないだろうと思われるのは、
シューベルト、シューマン、ドヴォルザーク、ムソルグスキーあたり。
ワーグナーもブラームスもなかった。
確実にあったろうと思われるのはモーツァルト位。
0208名無しの笛の踊り
NGNG191です。
例えばマレーシアからタイランドを北上してゆくといろいろな地元の音楽がり
ます。これは寺子屋に行くと演奏している場合が多いです。これなどは西洋の
音階を完全に無視していますがすばらしいものですよ。中国からの文化とマレー
の文化がドッキングしているようです。
と、まあエイジア地区で実際に見たものはこんなところです。
実際のところ、そういう伝統などがあるもの以外にも、楽しもうとすればどの
ような音でも楽しめるものだと思います。街頭に立って目を閉じるだけで充分
です。
ＪＲの音ですが、あれはあれで価値です。ローファイ化は音の特徴付けですか
ら表現の一つと捉えることも出来ます。
0209名無しの笛の踊り
NGNGｲﾂﾏﾃﾞﾔｯﾃﾝﾀﾞ?
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211ななし
NGNGできれば具体例とかもしりたいですね
0212名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーが無かったというのはホント。
彼は四六時中、音叉を携帯していたから。
あと、シューマン、ヴァーグナーは、音楽の幼児教育を受けていない事から来る推定。
0213名無しの笛の踊り
NGNG頭の中で音がなってないとつくれないと思う。絶対「音程」感
だけのことじゃないけどね。
モーツァルトって、２人が向き合って逆から演奏するデュエット
みたいなのもかいてるし、ああいう楽譜が即興でつくれるとすれば
絶対音感的なものを持っていたとしても不思議ではない。
にしても、絶対的相対音程感があれば十分かな。
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG音楽家にとって、絶対音感でも相対音感でもどちらでも何ら問題は無いと歴史が証明しているのに
どうして、音楽家に絶対音感を持つ事を強要するかのようなレスが繰り返されるの？
もっと他の話をしようよ。
0216名無しの笛の踊り
NGNGいえ、同位だよってずっと炒ってるつもりなんすが。
0217名無しの笛の踊り
NGNG相対音感だけでやってます。だってさ、和音で考えるから響きを覚えていればで
きるんだよ。相対音感でも1度3度7度11度の和音が鳴ってるとかはわかるの。
決して単発で鳴っている音の音程という周波数で音楽を考えるわけじゃないでし
ょう？
そうやって考えるとモーツアルトが即興でなにか書いたとしても相対音感だ
った可能性もあるな。作曲と絶対音感はあんまり関係ないんじゃないかな。
0218名無しの笛の踊り
NGNGスレも繰り返されてるぞ。
絶対音感スレがなかった時期があったか？
しかも他の板にも腐るほど立ってる。これで何十本目かわかんない。
過去ログ見れば済むのになぜまた立てるんだ？
0219名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感もないのにどうやって何十声部もある曲を作れるんだろうか。
頭の中ですべてシュミレーション出来なければオーケストラ曲なんて
書けないと思うけど。
0220竹下良昭
NGNG>>219は最近音楽始めたばかりの右も左も分からない馬鹿で…
最近突如どっかに音楽について語れる掲示板ねえかなぁ、なんて言うもんで
仕方なくここを教えたんですが…僕が軽率でしたね。すみません。
どうかここの皆様、>>219の戯言は気にせずに（最初から眼中に無いでしょうが）
議論を続けて下さい。僕は今から>>219の家行ってパソコンのコンセントの
両方を針金か何かで結んできます。では。
0221名無しの笛の踊り
NGNG,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない>>219
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0222名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGなぜそう絡むのかわからんよ。初心者は永遠にいなくならないし、
会話を繰り返しちゃいけないって法律もあるまい。
0226名無しの笛の踊り
NGNGアー退屈！
よってこのスレは、
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
※以下、過去スレを読み返す気もなく、カキコしたいネタが既出ネタであるか
どーかを確認することもせず、何も新鮮な話題も提供できず、にも拘らず
恥を掻いてまでカキコしたい方は、引きつづきどうぞ。
0227203
NGNG為になるお話、有り難うございます。いや、本当に。
0228名無しの笛の踊り
NGNG江口式！やってて良かったという感想なんですね。
よかったです。
今、私も自分の子どもにやってますが、あれ親はほんとに大変なんですよ。
2年半で黒鍵を含む和音24個を何とか言い分けられるようになりました。
できないとイライラして怒りたくなるけれど、そうすると子どもが判断して
答えるようになって絶対的聴取をしなくなるということで、
ひたすら淡々と、毎日毎日、細く長～く忍耐あるのみの練習でした。
まだあくまで和音の聞き分けの段階でこれからメロディーの聞き分け・
相対音感に移っていきます。
先は長いです。
こういう体験をしていると、ピアノを習っていただけで自然に身に付いた
などという話はちょっと信じられないんですが、本当に訓練なしで得た方って
いるんでしょうか？
私も絶対音感が絶対必要なんて思ってないし、最初のうちはこういう
特別な訓練というのに抵抗あってマジメにやってなっかたんです。
でも右脳期の子ども、ちょっとすごいかも、と途中で気づいて
まじめにやるようになりました。
私自身、ヤマハの音楽教室に通っていたのでハ長調の聴音くらいは
できますが、そういうのとは全然違うんです。
必要・不必要いろいろ議論はありますが、やって損はないと思ってます。
簡単な道ではないですが・・・。
0229名無しの笛の踊り
NGNG音感は、いつの時代からやっても身に付くものです。
もっと他の面に目を向けた方が良いですよ。
演奏家に育てたいのなら、もっとスパルタやるとか。
0230名無しの笛の踊り
NGNG禿同。自然に身につきます。
ピアノやっていても自然に身につかない場合は、
１．はじめたのが遅い
２．練習が足りない
のどちらかであると思われます。
こんなことに時間を割くのはもったいないです。
0231名無しの笛の踊り
NGNGというか、文字通り両刃の剣ですが、真の愛情を持って接すれば絶対にお子さんは分かってくれるはず。
0232名無しの笛の踊り
NGNGあ、ちょっと誤解を与えてしまったかもしれなせんね。
毎日毎日といっても、それだけに囚われて必死になっているという
ことではないんです。
一日3分位、でも毎日、親が和音を弾いて聞かせるという練習の積み重ねが
私には結構しんどいというだけなので、あしからず。
ピアノの練習もちゃんとやってますよ、もちろん。
子どもにとってはピアノの練習の方がしんどいでしょうね、
3分じゃ終わらないですから。
0233名無しの笛の踊り
NGNG再び228です。
さっそくレスありがとうございました。
絶対音感の練習よりもピアノの練習の方が、正直どこを目指して
どれくらいまでさせていいものかちょっと迷っていたので、
みなさんのご意見とても参考になりました。
皆さんスパルタを勧めるということで、これはちょっと意外でした。
結果ダメでも子どものうちにやれるとこまで頑張らせてみることは
大事なのかもしれませんね。
かわいそうなようで、今ひとつ、そこまで踏み込めないでいましたが・・。
0234名無しの笛の踊り
NGNGなぜか
兄の方だけ絶対音感がついて
弟のｵﾚだけ絶対音感つかなかった。
0235名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=417730144/pagename=/RP/CDN/FIND/album.html/ItemID=1401308
0236名無しの笛の踊り
NGNGってのが「おしん」みてて確かにそうだ。と思ったこと。
身につけておいて損はないんだからお花だろうが、お茶だろうが、絶対音感だろうが、身につけられるんだったら身につけておくべし。
0237名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。
世の中、「必要ない」で終わらせていたら
必要なものなどほとんど何もなくなってしまいますものね。
0238名無しの笛の踊り
NGNGあまり真面目にやらなかったので黒鍵を多く使う曲までたどり着けなかった。
だから白鍵の音は全て分かるが黒鍵の音は絶対的にはわからない。
ソとラの間の音だからソ♯かな？とか。
音はピアノ以外ではあまり分からない。和音は全然ﾀﾞﾒ。
さらに今は合唱やってるのだが、頭の中で鳴らした音と出した音が何故か微妙にずれる。
音が落ちる場合が多いけど。
こういうタイプは俺だけでしょうか？
音がずれるのは結構切実な問題なんですけど、どうしたものか。
0239名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
特に絶対音感なんて大人になってからでは身につけらんないし。
絶対音感ほしー！と思ったことがある人はゴマンといるはず。
でもその頃にはもうとっくに習得期は過ぎてんだよね。
0240名無しの笛の踊り
NGNG出した声がずれるのは単に声帯の訓練不足｡
ピアノの指の練習と同じです｡ 練習しましょう｡
0241名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感欲しいって なんに使うの？
ピアノ練習してると自然に平均律的絶対音感(固定ド)になっちゃうけど
便利だけど 役に立ったと言うほどではないと思う｡
0242名無しの笛の踊り
NGNG便利かどうかは別の話だろ。
とにかく、一時絶対音感が欲しいと憧れた人はいっぱいいるだろう、
と言いたいんだよ239は。
＞なんに使うの？
お前はもっとレスの流れを読め。
貴様のような人間がいるから226のような奴らにバカにされんだよ。
0243名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、練習あるのみですか。
アドバイスありがとう。
0244名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感がある人でも楽器等によっては音をとれないことってあるんですか？
自分の知人で人の声の音だけはとれないって人がいたので。。
0245名無しの笛の踊り
NGNG回転逆行可能なカノンはモーツアルトの作品ではありません。
0246名無しの笛の踊り
NGNG面白いと思わん？
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感とは？ にもよるが、
平均律のピアノの音がわかるくらいの絶対音感なら,
音程を自由に変えられる楽器(特に声)は難しい。
きちんと音階内の音なら問題ないが,
微妙にＣと♯Ｃの間を揺れていたり,ポルタメントがかってたり‥
前後の音やフレーズで どっちにとるかを決めるが,
あってるかどうかはわからない｡ ←私の場合。
0249名無しの笛の踊り
NGNGかいろいろいるね。それに波形はなんでも良い人とピアノの音しかわからない
人といる。
絶対音感の定義は、何の道具も使わずに音の周波数がわかる人という事です。
相対音感は基準音を貰わないとそれが何の音かわからないということです。
くどいですが、ピアノのドの音しか絶対音感が無い人もいますし、どんな波形
でも0.1Ｈｚ単位で正確にわかる人がいます。
0250 ◆NpWfCmjM
NGNGモーター音がいつもより少し低く聞こえてきたら
充電した方がいいと思われるから（笑）
>>249しかし、どの音程でも０．１Hz合わせられる人というのは
信じがたい。４４２Hzと４４３Hzの違いは大体分かるが、
１７８６Hzと１７８７Hzの違いは果たしてわかるのだろうか・・・
音って対数とらなきゃ幅がそれぞれちがうから、
どの音程でも０．１Hz合わせられるってのは絶対有り得ないと思うが
0251名無しの笛の踊り
NGNG役に立たない事が述べられています。
0252名無しの笛の踊り
NGNG頭の中に入っていない周波数はだめ。
わしゃどーーーーしてもエジプト音階とかインドの音階とか日本の音階とかとれなくて・・・。
邦楽やるなら邦楽の音階、音程の絶対音感を持っていたほうがいいべな・・・
0253名無しの笛の踊り
NGNG1786Hzと1787Hzが同時になれば「うなり」が生じて違いが判る
かもしれないけど、例えば、1885.1Hzを単体で鳴らして
「あ、1885.1Hzが鳴ってる！」って判る人がいるとは思えない。
>>249は、250や253（オレ）みたいな厨を釣るためのネタと
思われ。
0254 ◆NpWfCmjM
NGNG>>251しかし絶対音感＋相対音感があれば最強だと
おもうがね。おれは今まで何度もその恩恵を受けてきたし。
ただ、相対音感だけしっかりあれば絶対音感は必要無い、という
いつものお決まりのパターンですな。
そういや絶対音感あるって言ってる人にもいろいろ
レベルがあるみたいから、一概には言えないかも知れん。
0255
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0.1Ｈｚ以下の誤差で440Ｈｚでだけ合わせられる人がいるんですよ。オシレータ
の周波数つまみを回していってジャストになったときにカウンターで周波数を計
ると誤差は0.1Ｈｚを下回ってます。でも、他の周波数はその人だめでした。
0257219
NGNG＞僕は今から>>219の家行ってパソコンのコンセントの
＞両方を針金か何かで結んできます。
早く来いよ、ヴォケ！！
>>221-224
絶対音感が有ると無しじゃ大違いでしょ？そりゃ無くても出来るだろうよ。
君達さ、ド､ミ､ソ､って言う音程関係が保たれていればどこで鳴っても良い訳？
違うだろ、
そこで絶対音感を持っている人とそうじゃない人では、程度はもちろんあるけど
やはり音の認識の仕方が違う。同じ音程関係でもこの高さじゃなきゃ駄目だ、ていう
のがあるじゃない？その時絶対音感有る無しじゃ認識の仕方が違って来るって事。
私の言う絶対音感は単に今鳴っている音の高さが判ると言ったものだけじゃなくて
聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力と言ったら良いのかな。
それが出来る人とそうじゃない人では全然違うという事なんだよ。
あのさ、プロでやってるんならそんなの身についてて当然でしょ？
武満さんが無いって言ってたけどそれは程度の問題でしょ。
やはり有ると無いとでは作曲に影響する。
つまりさ総合的なソルフェージュ能力、音に対する感受性がなかったら
武満みたいな曲を書けるのか？って言いたかったんだよ、
>>221-224に聞いて見たい。君達が何十声部もある曲を頭の中で作って、
楽譜にする時どうしてんの？ってさ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG君は完全な思い違いをしている。
＞私の言う絶対音感は単に今鳴っている音の高さが判ると言ったものだけじゃなくて
聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力と言ったら良いのかな。
何の基準音もなく音の高さがわかる事を絶対音感というんだよ。それ以上でも
それ以下でもないんだ。
聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、絶対音感とは関係の無い別の能力
です。絶対音感があるとか無いとかそういう事とは関係がないんだよ。
赤と青は色の名前だし 信号機と自動車は物の名前だ。それは区別できるだろ？
同じように音楽に関する用語もきちんと定義を調べて区別して使えよ。バカじゃ
いなんだろ？
0259名無しの笛の踊り
NGNG（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾆｭｳﾝｺｰ!
. （ ´ω｀ ）
. ∩ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣
| |´ω｀) ＜ うにゅうんこなげまくり
| │ ＼＿＿＿＿＿＿
し'^Ｊ
人
_＿ ￣
∧ ∧ ｽﾎﾟｰﾝ ＿＿ （＿_）
(,,´ω｀） ＿ ＿_ ＼（＿＿）／
/ ⊃/⊃ （´ω｀ ） ﾜｰｲ
し'^Ｊ 彡 ￣
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261カラッポヤン
NGNG（600～800rpm運転）
装置の騒音を計測して何Hzがうるさいかをみて
その音程の騒音を出してる部分を特定する。
ま、俺の音感は修論の役に立ったということだ。
0262219
NGNGあなたはこの中>>221-224の人ですか？まぁそれは置いといて。
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、
＞絶対音感とは関係の無い別の能力 です。
真面目に言ってるんですか？冗談にしか聞こえません。
0263219
NGNGあなたはこの中>>221-224の人ですか？まぁそれは置いといて。
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、
＞絶対音感とは関係の無い別の能力 です。
真面目に言ってるんですか？冗談にしか聞こえません。
なければ出来ないでしょう。
0264名無しの笛の踊り
NGNGだめだこいつ....やっぱりバカの様だ....。まあそう言っても仕方がないので
以下読んでね。
人間は、二つ以上のプロセスを経て物事を行う事が出来ます。
音を聞いて楽譜に書く作業は、二つのプロセスを踏みます。
1つ目 音の高さと長さを聴き取ります。
2つ目 音の高さと長さを五線紙にあらわせるように頭で変換して書きます。
たとえば、誰かが話しをしたときにそれを書き取ることができるでしょ？
これは、
1. 話しを聞いて言葉を聴き取ります。
2.言葉を文字に直して記述します。
これと同じことです。
絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。それを何の基準音
もなしにで行えるのが絶対音感というです。
わかったか！！
0265野上＆真紀子
NGNG多分、日本語が不自由なんだよ
世間の建前で言う可愛そうな人種なんだ
0266219
NGNGあなたは>>221-224の中の人では恐らくないし、(だったら卑怯だが)
私のレスに対してまったく部分的にしか答えていない。
用語の定義とかそういう問題じゃないでしょ。
問題をはぐらかして自分の良い様に答えている。
頭の中でシュミレーションするのに無いよりはあった方が全然いい
っていう話ですよ。なければやっぱり無い人に比べてより完全な
シュミレーションが出来ないという話ですよ。
完全なシュミレーションとはただ自由に音を思い浮かべる事が出来るという
だけではなくて楽譜などにし客観的に見れるという事です。
そしたらそれなりに必要になって来るじゃないですか。
最初に言ってるでしょ？すべてシュミレーション出来るのか？って。
ある程度出来なければとてもじゃないが大編成の曲なんて書けません。
今は機械の力を借りれば何とか出来る様ですけどね。
0267219
NGNGバカ！！お前がバカだろそんなの判ってるよ。
だからあなたは>>221-224の中でレスした人なの？
正直に答えて欲しいな、だって逃げてるだろオレの問いに。
あのさ、楽譜にする時に音の高さが判らなかったらできない訳じゃない？
もちろん高さだけじゃないよ。そんなの判ってるんだよ。
だからまったく関係ない、っていうのはおかしいでしょう？そこを言ったんだよ。
応用して考えろよ言葉の意味を。
0268名無しの笛の踊り
NGNGだから、頭の中でシュミレーションするのはソルフェージュの能力でしょう。
絶対音感の話題の時に出すネタじゃないと思いますが。
0269名無しの笛の踊り
NGNG264だ。
別にここは221-224とあんただけのものじゃないよ。221-224がどういう話し
だか知らないし、関心がないよ。
とにかくあんたが言ってる事の間違えてる部分が気になるんだよ。
＞頭の中でシュミレーションするのに無いよりはあった方が全然いい
っていう話ですよ。
これに関しては絶対音感の定義を理解してれば「関係ない」に自動的に
なるだろ？
0270名無しの笛の踊り
NGNG＞あのさ、楽譜にする時に音の高さが判らなかったらできない訳じゃない？
＞もちろん高さだけじゃないよ。そんなの判ってるんだよ。
＞だからまったく関係ない、っていうのはおかしいでしょう？そこを言ったんだよ。
もう一度言います。
人間は、二つ以上のプロセスを経て物事を行う事が出来ます。
音を聞いて楽譜に書く作業は、二つのプロセスを踏みます。
1つ目 音の高さと長さを聴き取ります。
2つ目 音の高さと長さを五線紙にあらわせるように頭で変換して書きます。
絶対音感があれば基準音なしで1つ目の作業ができます。それだけのことで
す。基準音が必要な場合はピアノのドの音を一度聞いてから作業すれば良い
のです。たったこれだけの差でしかありません。たいした事じゃないんです。
0271名無しの笛の踊り
NGNG全部言わないとわからないだろうから言っとく。
楽譜を書く作業とスコアを頭の中でイメージを作る作業は同じ能力を使うので
絶対音感があるかどうかは採譜と同じ条件でしかない。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273219
NGNG264から
＞絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。それを何の基準音
＞もなしにで行えるのが絶対音感というです。
270から
＞絶対音感があれば基準音なしで1つ目の作業ができます。
矛盾しているが？
0274名無しの笛の踊り
NGNG273 おまえはキティか？
＞絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。（ａ）それを何の基準音
＞もなしにで行えるのが絶対音感というです。 （ｂ）
270から
＞絶対音感があれば基準音なしで1つ目の作業ができます。（ｃ）
ちなみに 1つ目の作業は 「音の高さと長さを聴き取ります。」（ｄ）
だ。
（ａ）＝（ｄ） （ｃ）＝（ｂ）
なのはわかるか？文章は違うが言ってる事は同じなのはわかるか？
もしわからないなら、日本語の勉強してください。
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276219
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG対して相対音感はハイトのみで捉えるのです。
おれは219の言いたいことが分かる。
んが、少し言い方が悪い。
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力
これは、無作為に弾いた汚い音の群集を聴いて、即座に楽譜に起こせるかってことじゃないの？
たしかにそれだと絶対音感がないとできんわな。
264も219の言いたいことはわかってるんだよ。
0278219
NGNGどこでどう自作自演が行なわれているんでしょうか。
私には見破るのはもちろんできっこないですね。
0280名無しの笛の踊り
NGNG>君達が何十声部もある曲を頭の中で作って、楽譜にする時どうしてんの？ってさ
って言ってるわけだから、>>277の無作為に弾いた汚い音の群集を聴いてってお話
しではないでしょう。まあ、無作為に音を選ぶ曲も無いわけではないですが...
0281Ｔｏｕｄｏ
NGNG下らない議論ばっかりやって、恥かしくねえのかよ。
0282名無しの笛の踊り
NGNGせっかく219が降臨してたのに寝てたぁ～…クソー！クソー！
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284カラッポヤン
NGNG目的の回転数に達したときの音よりどれだけ高いか低いか分かる・・・ハイト
無秩序な騒音の中から一番大きい音の周波数（←ちょと言い過ぎ）が分かる。・・・クロマ
ということなんじゃないの？
要するに両方できる俺はえらいっつーこった。
0285名無しの笛の踊り
NGNG＞それより絶対音感教育をしている教室のピアノの調律に興味あるね。
たしか江口式の教室（一音会）では、家でもレッスン室でも
調律の基準のピッチを４４１でピッチリ調律するように指導してたと思う。
（ウチは通ってないが、本で読んだ。）
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG日本では普通、どこ行っても４４２が標準だぞ。
0288名無しの笛の踊り
NGNG日本ではというか、グランドピアノとかは４４０より２～５高くするのが一般的。
そうすると音により響きが出て奥深くなる。
0289名無しの笛の踊り
NGNGなんで響きが出るの？？？？？
0290名無しの笛の踊り
NGNG単にいつも聴いてる音より高いから華やかに聴こえるとか。
0291名無しの笛の踊り
NGNGそういう能力を鍛えてれば自分の思った高さを頭の中で
鳴らすことができるんだよ。
これは絶対音感はないけど相対音感はあるって人じゃできない。
そう云う人が頭の中でなった音をピアノなんかで確かめたら一致しないんだよ。
絶対音感を鍛えていれば同時にそう云う能力も鍛えられる訳。
だから普通セットになってる訳。
0292名無しの笛の踊り
NGNG作曲中の頭の中ってどういう情報になってるか分かる？
混沌としてよく分からないでしょう？
相対音感の人は、頭の中でAを鳴らした時、それをAと思い込んでるの。
ただ、それがGisかもしれないけど、誰もそれをGisだと確かめる術を持っていません。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG混沌としてない人もいるんだよ。つか作曲経験ある？
確かめる術がないってピアノでできるでしょうに。
0295名無しの笛の踊り
NGNG楽器が無い時はどうしますか？
また、質問の意味が的外れでしょう。
頭の中でAを鳴らした時に、それが本当にAなのかどうかは作曲する人間にとって関係無いという事です。
他人は誰もそれが分かりません。
本人がそれを確信していれば、作曲という行為には何の問題もありません。
0296名無しの笛の踊り
NGNGん？論点がおかしいぞ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG>>292の要旨は、相対音感の保持者は、頭の中で鳴らした音がAでない音であってもAと割り切っているという事です。
>>295の要旨は、その補足です。
何も論点がおかしい事はありません。
0298名無しの笛の踊り
NGNG＞絶対音感て聴いた音の高さが分かるだけじゃないだろ。用語的にはそうだけど。
あなたは用語的な意味を無視して話を進めるつもりですか？
0299名無しの笛の踊り
NGNG何いってんだ。>>291の受け答えとしてはおかしいじゃないか。
＞絶対音感を鍛えていれば同時にそう云う能力も鍛えられる訳。
といってるんだぞ。>>291は。それを問うべきだろう。
0300ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG鍛えられる、という事実を問うてるわけだ。
誰かそのことに答えてやれよ。答えられないのかププッ。
経験者には当たり前のことなんだが。
0303名無しの笛の踊り
NGNG童貞がSEXについて語るぐらい説得力に欠ける
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG相対音感で十分です。
0306名無しの笛の踊り
NGNGピアノ習ったことくらいあるんじゃないか。にしても一部はヒドイねぇ(藁。
例えば、
＞聴いた響きを即座に楽譜に変換できる能力は、絶対音感とは関係の無い別の
＞能力です。絶対音感があるとか無いとかそういう事とは関係がないんだよ。
関係ないんだって(藁。
こういうのを記号バカというんだろうか。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG十分てのはおかしいだろ、ゲラゲラ
0311ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNGいや…違うだろ…他は良く出来たのに…。
でも音大入れなくても、ソルフェージュ苦手でも、作曲出来るんだよな。
よぉ～し！！やるぞぉ～！！！
いぇい、しぇい､しぇい､しぇい､しぇい､しぇ～い！！！(高田延彦風に)
0313名無しの笛の踊り
NGNGいや…違うだろ…聴音のパフォーマンスは良く出来たのに…。
でも音楽の才能無くても、作曲苦手でも、素人は褒めてくれるんだよな。
よぉ～し！！やるぞぉ～！！！
いぇい、しぇい､しぇい､しぇい､しぇい､しぇ～い！！！(高田延彦風に)
0314名無しの笛の踊り
NGNG音楽を生業としているなら自然と身についている能力ですよ。
差はありますけど。
そんなこと謂ったら負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
0315名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感から付随して身につく、という能力は確かにある。
0316名無しの笛の踊り
NGNGそれを書いたり演奏したりするのにあったら便利なときがけっこうあるってことだよね。
0317名無しの笛の踊り
NGNGあなたは作曲をしたことないみたいですね。
曲のイメージを膨らます。練り直すといった時に分析的な能力は必要。
そこから新しいイメージが生まれる場合もある。
ですから内容と関係ないとは言い切れません。
作曲家によって違うんでしょうけど。
0318名無しの笛の踊り
NGNGそれは絶対音感があるから、とは謂わないけど、プロなら身についてて当然。
それで作曲に影響があるか？ってことなんだが無い訳ないよね。
まー必要とも謂えんけど。
0319名無しの笛の踊り
NGNG自作自演じゃないよ、私まじめに答えてるんです。
（304に悪いので一応断っときます。）
厳密な意味で「絶対音感」を持っている人の割合は、プロの音楽家
で平均５％と言われてます。
絶対音感がないと聴音できなかったら、音大受かる人、極端に少なく
なっちゃうよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNG少なくならないよ。音大受ける人は持っているんだよ。
その平均5％には入らなくても。
0321名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感しか無い凡人の音楽家が頑張っているスレは…
0322名無しの笛の踊り
NGNG作曲家の才能と絶対音感は全く関係ありません。
プロなら身についていて当然というものではなく、ある人もいる、そんな程度です。
0323名無しの笛の踊り
NGNGバカだな。たいていの音大の聴音のレベルなんて知れてるぞ。
絶対音感なんぞなくても十分。
0324名無しの笛の踊り
NGNG>>219の＞何十声部もある曲を頭の中で作って、楽譜にする時どうしてんの？
あなたはどうしているんですか？別にあなたじゃなくてもいいんだけど
だれかおしえて？やっぱりMIDIとか？
0325名無しの笛の踊り
NGNGお前がバカだろ？ある程度あるに決まってるだろ？
ほんとド厨房だな。
0326名無しの笛の踊り
NGNG？スコアに書いてくだけだが？
それに、純粋に何十声部もある曲なんて、滅多に存在しないよ。
計算で書く場合はあるけどね。
よくオケやなんかのスコア見てごらん。
0327名無しの笛の踊り
NGNG？
質問の意味が良く分かりませんが……。
普通に頭の中で音を鳴らして音にします。
でも絶対音感無いですけど。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG滅多に存在しないよっていつの時代の音楽ですか？
素人さんですか？
それから作曲家の才能と絶対音感は全く関係ありませんと言ってる
あなたの作品が聴いて見たい。今度演奏会いつやります？
0330名無しの笛の踊り
NGNG現在でもそうだよ。いくつかの断片にわけて考えるの。
0331名無しの笛の踊り
NGNG匿名掲示板でプロフィールを明かせというのも変な話じゃないですか？
日本の音大に足を運んで自分で調べたらどうでしょうか？
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG＞現在でもそうだよ。いくつかの断片にわけて考えるの。
え？何を言ってるんですか？
現代曲なら珍しくないという意味なんですけど。
どういうことですか？
0335名無しの笛の踊り
NGNGで、何が音感と関係あんの？
0336329
NGNG>>335
あなたも何を言ってるんですか？
0337名無しの笛の踊り
NGNGだから断片て何がいいたかったんですか？
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339329
NGNG>>338
失礼ですがオーケストレーションの技術の問題っていつ出た話ですか？
一度も出てませんけど。オーケストレーションの話なんて。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG読みづらい事くらい。でも得したといっても大したことはない
0342名無しの笛の踊り
NGNGさあ、皆さん、ハンカチの用意をどうぞ!！
↓↓↓↓↓↓↓↓
0343329
NGNG>>340、恥ずかしい人だな君。なんで私が作曲家だと思ったんですか？
0344名無しの笛の踊り
NGNG>ある程度あるに決まってるだろ？
あのー、ある程度の音感を「絶対」音感とは言わないんじゃ・・？
そりゃ「音感」がなくて音大に行っちゃまずいよね。
メロディーになっていない、数オクターブ分のバラバラの音を
特に黒鍵から始めて第一音から全部当たれば、絶対音感保持者。
どうでしょう？
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG絶対音はありませんが、最初にAかCを与えてくれれば、そんなの可能です
0347325
NGNGそれは単音ってこと？
0348名無しの笛の踊り
NGNGだから、それは相対音感。
それが出来る人は、世の中にたくさんいるし、
それだけ出来れば十分だとも言えますが、
絶対音感とは違う能力です。
0349名無しの笛の踊り
NGNGだから、それは優れた相対音感。
それが出来る人は世の中にたくさんいるし、それだけ出来れば
十分だとも言えますが、絶対音感とは根本的に違う能力です。
0350名無しの笛の踊り
NGNGここには楽典を全く習得していない輩がいるな。
ピアノ曲作れるなら、ちょっと慣れればオーケストラなんて簡単に作れるよ。
オーケストレーションの良し悪しは別としてね。
0351名無しの笛の踊り
NGNG二重カキコ、失礼！
0352名無しの笛の踊り
NGNG個人の創造性の問題。
0353名無しの笛の踊り
NGNG失せろ！！HENTAI！！二度と出て来るな！！
0354名無しの笛の踊り
NGNGマニュアル通りのさくらかよ
0355名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNGこんなにばかばかしい議論になるんだ。
「絶対音感がないと音楽できませんか？」
よりも
「絶対音感があると音楽できませんか？」
にしないか？
0359名無しの笛の踊り
NGNGまずわかってほしいね。セント単位とかヘルツ単位までわかることが絶対音感じゃ
ないんだよね。
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG「絶対音感の話題になると何故必ずもめるのか？」という疑問に興味があったりする・・・
こっちの疑問には答えが出てるんですかね？
0362名無しの笛の踊り
NGNG都市伝説だから。
0363名無しの笛の踊り
NGNG本当に絶対音感がある奴がここに来てると思ってるのか？
0364名無しの笛の踊り
NGNGぼくもそうです。でも頑張ってやってます。気にならないです。
0365名無しの笛の踊り
NGNGhttp://ame.x0.com/clsc/
0366名無しの笛の踊り
NGNGそれに到達しないレベルの低い、いわば才能の無い人達が絶対音感にそれの要因を結びつけて
考えているのが大きな原因かと。
0367名無しの笛の踊り
NGNG0368パリ厨
NGNG移調もロクに出来ないんだろうな。
音名と周波数なんて、一致しなくても曲は書けるだろう。
5線楽譜は絶対音高（＝周波数）を定義するものじゃなくって、音と音の間の
Intervalleを定義するものだってことぐらいわかっているんだろうな？？
漏れは絶対音感あるし、まあ便利だけど、
バロック聴くときは不便だし。
あとさ、現代曲で何十声部もある曲はあるかもしれないけど、
それをdicterできるやつってどれくらいいるの？
理論的に構築していくことと鳴らすことは別物だと思うけど。
20世紀以前の大抵の曲はどんなにパートが多くても、
大抵doublerしてるから多くてもせいぜい8声じゃないの？
あと、同時に鳴っている音を聞き分ける能力は8声で十分。
あとは、クラスターとして（種類の差はあるが）認識するだけさ。
0369東厨
NGNG＞ここで絶対音無いと作曲出来ないとかわめいてるやつ
そんな議論は出ていません。影響するかというのは出てたけど。
＞大抵doublerしてるから多くてもせいぜい8声じゃないの？
なぜ疑問系なんでしょう。
声部が重なっているなら一音減るということではないと思います。
いくら現代の曲ではないとしても
全てのパートの進行を把握するには8声では不十分です。
もちろん曲種にもよります。
例えば独奏楽器のための音楽なら十分だと思います。
0370名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感があるとか無いとかそういう事とは関係がないんだよ、といって。
>>264は、絶対音感があれば音の高さと長さを聴き取ることができるといってる。
確かに>>257は思い違いをしてるんだろうけど>>258の関係ないというのは変だよね。
そして>>264は縦と横を聞き取ることができるといって、関与があるっていってるん
だけど、それだけでは駄目だといってるんだと思う。
二人は>>257を糾弾していると思うけど何で二人でこうも意見が違うのかな？
用語の定義の勘違いといっても絶対音感がないと即座に変換て難しいと思うよ。
0371名無しの笛の踊り
NGNGそれは音色の判断の問題だろ？音高の話だぞ、絶対音感てのは？
バカにバカと教えるのがこれほどの困難をともなうとは・・・・
戦争やテロがなくならんわけだね。
0372東厨
NGNG何いってるんですか？絶対音感なんて一言もいってないじゃないですか。
同時に鳴っている音を聞き分ける能力を絶対音感と勘違いしてませんか？
日本語よく読んでください。あなたがバカということになりますよ。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGキミ文章が変。
0376名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでもそりゃないだろおまえ？
戦争やテロがなくならんわけだねって関係ねーじゃねーかよ。おまえバカか？
220の竹下っていう奴じゃないの？
なんか時間帯も一緒だし。
おまえだけ質問飛ばされててわらったけど。
219がどこかにいると思って手当たり次第やってんだろ？なあ？
コンセントどーかすんだろ？はやくいってやれよ。同僚だから住所しってんだろ？
ネットでほざいてないで早く行けよ腰抜け。
後、374がいってるみたいに道徳の勉強もしろよ。
おまえの困難さが多少改善するかもしれないからな。がんばれよ(ププッ
0377名無しの笛の踊り
NGNGA=440Hzあたりを基準にして、ピアノの全ての音（ならびに同時に鳴っている響きの音）の
音名くらいは答えられます。
昔から楽器をやっていたわけではなく、子供の頃に、親が家にあったオルガンで「ドレミ」と
言いながら正確に鍵盤を押さえていたからと思います。なんかそんな記憶があります。
高校でピアノ、大学オケでバイオリン始めたけど、絶対音感はあるのにリズム感が
全くないのでしゃれにならかかった。バイオリンの裏打ちさえできなかった。
よかったこと：中学の音楽の先生に驚かれた
わるいこと：聞こえてくる音がほとんど音名で聞こえる。古楽を聞く分に違和感がある。
楽器やるのだったら、絶対音感よりリズム感の方が大切と思いました。
オケいたころ、絶対音感がある人間はごくわずかでした。
0378パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNGまた論点がずれてしまったけど、漏れの言ってる8声で充分というのは、
和声理論的に進行に影響する音はMessiaenですらせいぜい7つでしょう?
それプラスいくつかのユニソンはあるかもしれないけれどさ、
それは、ある声部はヴィオラ＋クラリネットであるとか、
トロンボーン＋チェロとか、聴き分ければいいだけで、
声部とは関係ないと思うんだけど。
リダクションやるときに、8声じゃ不十分とか言ってたら何も弾けないよ。
ここで、8「音」ではなくて8「声」と言っているところが問題。
8声以上は20世紀以前にはほとんどありません。
ユニソンの取り扱いの問題ですね。
どっちかというとこれは＞音色にかかわる問題で、
音感とは違うと思うのだが。
ましてや絶対音感の必要性を問うこのスレの主題から外れすぎでは？
漏れは演奏畑なんでこれ以上は良くわからないです。
0379名無しの笛の踊り
NGNG246だ
370は犯罪的なクソバカやろうだ。自分のコピペをするのは情けないが264では、
＞絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。それを何の基準音
＞もなしにで行えるのが絶対音感というです。
と書いている。それを
370は
「>>264は、絶対音感があれば音の高さと長さを聴き取ることができるといってる。」
と読みやがった。ほとんどキティの域だろう。逝ってしまえ
0380
NGNGバロック等の近代じゃない音階はどう聞こえるんですか？
0381名無しの笛の踊り
NGNGその説明ここじゃ無理だよ。リダクションって意味わかんないって....
とにかく素人相手なんだからさ、3和音だって取れない人間に何を説明したって
実感ないって....
0382ＮＵＩＴ
NGNGふむー。。世の中広いですねい～
あたしは絶対音感無いです。なんか大幅にズレて本番で恥掻きました。ｗ
0383ＮＵＩＴ
NGNG逝って来ます。。
0384パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNGはい、正直言って、完全に半音ずれて聴こえます。
楽譜を見るときは違和感があるのですが、移調楽器同様移調して読んじゃいます。
幸い、アンサンブル曲はハ音記号で書かれているパートが多いので、それほど苦になりません。
ところが、クラヴサンを弾くときは、これは悪夢。
しばらく弾いているうちに慣れるけど、
最初は、楽譜を移調して移調楽器を弾いているようなひどい2重の違和感に苦しみます。
0386名無しの笛の踊り
NGNGいやはや、煽りにこれほど正直に反応する人もいるのですなあ。
クラ板の人は簡単でいいや。
0387名無しの笛の踊り
NGNGあなた264でしょ？
>自分のコピペをするのは情けないが264では、
といってる。
という事は>>264と>>270はあなたでしょもちろん。
そこで>>273が発言の矛盾を追及したんじゃなかったっけ？
そしてあなたは274で文章は違うが言ってる事は同じだって
いってなかったっけ？ん？あれ？
0388名無しの笛の踊り
NGNGひが～し～、チヨノッフジ～。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG面白くて個人的には好きです。
0391名無しの笛の踊り
NGNGてか本気だろ(藁
0392名無しの笛の踊り
NGNG折れはこんなこと一言もいってないのにどうしてこうとるか…とか・・・まあ当たり前なことだから相手にするなってのがあの人たちのことばだが・・・
けっこうこういう話見てるの好きだけどな。
0393名無しの笛の踊り
NGNGきみがほんとのキティ
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNGいつもこんなもんねえぞ！！
ハッキングに関係することだったらただじゃおかねえぞ！！
しね！！！！huhu。
0396名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNGだれ？
0399名無しの笛の踊り
NGNG宇野マンセー！！
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401喰らえ～その１
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012051546/l50
絶対音感
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968251405.html
▲▼ （´д｀） ハァハァ 絶対音感 ▲▼
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982999349.html
絶対音感、相対音感って?
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10001/1000197366.html
絶対音感ピアニストでバロック音階
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006613818
絶対音感ある人いる？
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974056190.html
邦楽絶対音感表！
http://cheese.2ch.net/music/kako/977/977047219.html
絶対音感ある？
http://cheese.2ch.net/music/kako/978/978206637.html
♪絶対音感を持っている人のスレ♪
http://curry.2ch.net/music/kako/1003/10031/1003147113.html
ジャズと絶対音感♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002043778/l50
絶対音感持ってる人って…。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002723330/l50
0402喰らえ～その２
NGNGhttp://mentai.2ch.net/compose/kako/988/988515313.html
絶対音感を持っている人にお聞きしたい
http://mentai.2ch.net/compose/kako/998/998980169.html
絶対音感についてのスッドレ♪
http://music.2ch.net/compose/kako/1000/10008/1000801968.html
絶対音感ある？
http://natto.2ch.net/joke/kako/980/980622688.html
○● 絶対音感 ●○
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/984/984580441.html
絶対音感！！
http://salad.2ch.net/baby/kako/986/986986266.html
絶対音感持ってる奴！
http://yasai.2ch.net/wres/kako/988/988567339.html
絶対音感ある人に質問です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986623588/l50
曲聴いて一発でコードとれちゃうひと。
http://mentai.2ch.net/compose/kako/968/968268503.html
どうしても耳コピできない曲は？
http://cheese.2ch.net/music/kako/980/980677786.html
0403名無しの笛の踊り
NGNG379だ。すでに説明する気もうせたが、
＞絶対音感が関与するのは「音の高さを聞く」時だけです。それを何の基準音
＞もなしにで行えるのが絶対音感というです。
＞絶対音感があれば音の高さと長さを聴き取ることができるといってる。
この二つの文章が同じだと？？？
0404名無しの笛の踊り
NGNGしかしチミもいつまでもアホな争いしてるなよ･･･。
0406名無しの笛の踊り
NGNG∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！変態がいます！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGテメェー早く屍ねよコラァ！！
テメェーもオレの娘がやられたのと同じよーに、とーゆぶっかけて
生きたまま非ダルマにしてやろーか？ああ？
早く屍ねや！！！！
0410名無しの笛の踊り
NGNGゝ イ丿
/ /
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∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ゜Д゜)、 / /＜ ひゃっほう！
/ ヽ、 / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ゜ ゜/ヽ/ ⊂//
＼ ヽ、 （ / ⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
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∪
0411名無しの笛の踊り
NGNG煽り負け。
0412名無しの笛の踊り
NGNG♪♪ ♪♪♪
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0413名無しの笛の踊り
NGNG♪♪♪
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0414
NGNG／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿>>2＿） ヽ
>>2のステータス
頭髪 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔 ：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物 ：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書 ：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット ：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感がある、ないの問題じゃなくて程度の問題だろ。ピアノのこのぐらいの高さ程度ならいつも聞いてるからわかるとか。
0417名無しの笛の踊り
NGNG>ガキの頃から鍛錬したら身につくっていうけど、
そうしたら周りの音の高さがある日突然わかるようになるんかい！
ある日突然わかるようにはなりません。
そんな簡単なものではないです。
訓練して身に付けるにしろ、ピアノを習っていて自然に身に付くにしろ、
膨大な量の音の刷り込みがあってはじめて、しかもすこーしづつ
目に見えない薄紙が重なっていって、いつの間にか層になるような感じで
ゆるやかに身に付いていくようなものです。
6,7才が臨界期と言われているのは、脳の働き方がそのくらいで変わって
くるからです。
例えば小さい子どもってよく鏡文字を書くじゃないですか？
文章ぜんぶエンエンと裏返しということも珍しくないです。
理屈や分析や比較でなしに、イメージそのものが脳に直に飛び込んでくる
という感じ。
小さい子どもでも、すでに結構かしこくて音楽的にセンスのある子ども
（すでに相対音感や調性感を持っている子）は、かえって絶対音感が
身に付きにくいという事実もまたおもしろいなーと思います。
日常の回りの音がすべて音名で聞こえてくるかどうかはまた、その人の
性格・気質によるのではないでしょうか？
0418名無しの笛の踊り
NGNGピアノのこのぐらいの高さ程度ならいつも聞いてるからわかるとか。
私も実はその程度の認識で、絶対音感をちょっとなめていたんです。
自分の子どもに絶対音感のトレーニングを今現在やっていますが、
自分から切望して専門の教室に通ったわけではなく、たまたま通い始めた
ピアノの先生がそのトレーニングに凝っていたため、自動的に始めるはめに
なってしまったという感じでした。
まだ小さいんだからピアノも適当なものでいいや、続くかどうかもわからないし、
と先生の反対を押しきって中古のボロい安いものを調達しました。
熱心じゃないなりに和音聞き取りトレーニングを開始して5個目くらいまで
進んだ時に、子どもの調子がガラッと崩れて全然できなくなってしまいました。
1個目のドミソも2個目のドファラも出来なくなっちゃった・・・。
親は鍵盤を目で見て弾いているから、このドミソが分からんかーー！
お前はバカか！という勢いでイライラしてピアノをぶっ叩いてしまう
という状況で、子どもはビビるし、ちょっと行き詰まってしまいました。
ところが、調律をお願いしてみたところ、もともとボロいピアノだったので
冬の間、暖房の影響で調律のピッチが大幅に下がっていたことが判明。
子どものその反応は正解だった訳です。
母、ちょっと猛反省。
それからピアノを新しいものに替えて、コツコツとまた１からやり直しました。
何も絶対音感の名人になってもらいたい訳ではないので、１Hzの違いをどーだ
とかこだわるつもりは全くないですが、調律だけはきちんとやっておかないと
子どもに余計な負担がかかって可哀相な結果になってしまいます。
いい加減な気持ちで始め、中途半端にトレーニングに関わってしまった私の
失敗談です。
0419名無しの笛の踊り
NGNG童貞で梅毒ってことはなかろう。
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421カラッポヤン
NGNGド・・・はブラ１の最初のド
レ・・・は君が代のレ
ソ・・・は小フーガト短調のソ
みたいに、よく知ってる曲のあの音、みたいなのを覚えるとか。
あるいは聴いた音の１オクターブ上の音を思い浮かべると
その間の音はドレミファソラシドみたいにわけられるとか。
ま、ドレミの歌とかきらきら星くらいはしっかり歌えるようにしとくといいんじゃない？
0423カラッポヤン
NGNG誤解のないように言っとくが俺はそんなまどろっこしいことしないよ。
あくまでも音がわからない人用の方法を考えてみただけ。
俺は楽器のチューニングも音叉かチューナーで十分。
↑Aの音くらい何も聴かなくてもちゃんと調整できるけど
基準音と合わせるのがチューニングだからね。
他の弦は耳で。正確に言うならA線と聴き比べる。
ま、うねりを聴けってこった。
0424名無しの笛の踊り
NGNG俺もそれで覚えたよ。
12音全部。ちなみに全部ショパンで覚えた。
ピアノで鳴らされたら瞬時に答えられるよ。
もちろん絶対音感ではないが。
っていうかみんなけっこう考えることは同じなんだな。
俺だけだと思ってたーよ。
0425名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0426名無しの笛の踊り
NGNG１２音音楽歌曲を伴奏の助け無しで歌えるかどうか
絶対音感がある歌手が得する時
１２音音楽歌曲を伴奏の助け無しで歌う時
役に立つ絶対音感その他の使用法
潜水艦のソナー取り
0427絶対音感不保持者
NGNG朝早くは音を高く感じる ということはないですか？
＞絶対音感があるという方
実験を提案
用意するもの
・すきなＣＤ
・酒
ひたすら音楽掛けながら飲む
で
あなたの絶対音感に対する音の高低位の推移を観察
レポートｷﾎﾞﾝﾇ
ってのどうよ？
（飲みすぎて病院運ばれないように）
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429ドレミファ名無シド
NGNG平均律しか知らないから合唱とか聴くとずれてると言い張る
ピアノは高音は高め低音は低めに調律されてるのを知らず
ピアノの音が絶対だと思っている
ピアノの調律も完全な平均律になってることは少なくて
微妙にずれてるしね
0430ドレミファ名無シド
NGNG補足
ピアノの調律が完全な平均律からずれてるのは意図的
国によって異なるようだが５度を重視したり４度を重視したり
0431ドレミファ名無シド
NGNGさらに補足
高音高め低音低めにするのは弦端部の固定の方法の関係で
弦の振動が完全な振動モードにならないため
0432名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよ。
子供の頃は合唱もばいよりんも
聴いてて気持ち悪くていやだった。
でも大人になったらいつのまにか、ばよりんの曲なんかも
楽しめるようになった。
でも今でも、ピアノ曲でピッチが低い録音とか
吐きそうになる。
酒も酔う前に吐きそうになる。
0433ドレミファ名無シド
NGNGうらやましいです。
ピアノで音感を身につけたため混乱しています。
どれが正しい音程感覚がわからない。
だいたいピアノの５度って完全５度じゃないから。
0434カラッポヤン
NGNGどっちかっつーとチェロおすすめ。
0435ドレミファ名無シド
NGNGやはり弾くときにはエレクトリックギターでいうチョーキングみたいなことをやって
ピッチをあわせるのですか？
0436433
NGNG以前バイオリンを２年ほど習いましたが、
「音程が違う」とよく怒られました。
純正律がわからないのはピアノで身につけた音感の弊害ですね。
0437名無しの笛の踊り
NGNGギターのフレットは平均率でうってある。
ソロで音程が気になるときは指の力である程度上げ下げしちゃう
（チョーキングじゃなくて、弦に沿った向きに力を入れる）けど
どうしても音程を探しにいっちゃう感じになっちゃう。
どんなギターの巨匠でもオケとやると音痴に聞こえちゃうので鬱
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG朝早くは曲が速く感じるが（笑）高く感じる事はない。
>>429合唱はずれてると思わないな。むしろ、パート内の
ずれの法が気になって仕方ない。ピアノが平均律じゃない
ってのは初耳・・・まあおれはその点ＤＱＮだから
しゃーないが、高音部と低音部ではオクターブもうなるってことかな？
ただ、おれはピアノで育ったにも関わらずピアノより
シンセサイザーの音の方が自然に感じる。
その辺は頭の中で処理されてるのかな・・・
0441440
NGNGでもそれはそれとして頭の中で整理できるようになった。
あと、最近人の話す声の音程に注目してる。
よく聴いてると音程がどのように推移してるかわかって
面白いよ。話し声は平気で①オクターブくらいの幅が
あったりするからね。
絶対音感は昔からあったつもりだけど､話し声の音程は
ある程度慣れてからじゃないと難しかった。
0442名無しの笛の踊り
NGNGあるもんなのかな。
そういうところは、頭の中で補正して聴いてしまう。
あれを音楽として美しいと聴くことができない。
聴く楽しみを自分で狭めてるのが嫌。
でも全体としては楽しめるし、穏やかな曲だとなおいい。
結局ピアノ曲中心に聴いてしまうよ。
よくピアノ弾く人はピアノ曲以外聴かないっていうけど
音感がピアノに固定されてると仕方ない面があるかもしれない。
でもいろいろ聴くうちに許容範囲が広くなってきたのであきらめないつもり。
歌は友人に生で聞かせてもらってから急にきけるようになった。
逆に純正律じゃないとって言う人もいろいろ辛いだろうなと思うよ。
0443長いがちょっと聞いてくれ。
NGNG最近は忙しくて弾く時間があまりないが、週末には必ず弾いていると言っていた。
そんな彼女のツメは、伸び放題。あら～、奇麗なお爪ですわねー。
そんな知人が「絶対音感がある」と自慢をした日があった。
「私ねー、絶対音感があるのー。
音が全部音符で聞こえるでしょー？それって当たり前だと思ってたのー。
そしたら、普通の人って違うんだってねー。知らなかったー。
でもねー、絶対音感ってあるとねー、雑音とか煩くって仕方ないのー。」
きっと彼女は本当は「あー、すごいねー」って言ってもらいたかったに違いない。
でもその場にいた人々は、シラ～っと聞き流していた。
因に私以外、ピアノとか楽器を習っていなかった人間はいない。
あまりにもシラ～っと聞き流され困り果てたので、ピアノ経験者の私に会話を振った。
「アナタもそれが当たり前だと思ったでしょ？」
0444長いがちょっと聞いてくれ。2
NGNGピアノをやっていた話はしたが、絶対音感があるなんて一言も言ったことはない。
んなこと恥ずかしくて言えるか。言ってどうする。
・・・私は答えた
「絶対音感があるが、雑音はあまり気にしていない。」
まぁ、当たり障りの無い解答。
このときに彼女は私に絶対音感があることを初めて知り、
少しうろたえ始めた。というのも本当は彼女は
「どうせコイツ(私)に絶対音感なんてあるワケがないから話をふれば
”えー、私、絶対音感なんてないよー。すごいねー”って答えが返ってくるに違いない」
とにらんだのでしょう。私は大人じゃないので、そんなこと言ってあげません。
カンに触ったらしく、彼女は自分の絶対音感っぷりを延々と語り始めた。
試しに聞いてみた。
「音がなっていない状況で突然”ラ”の音発生できるか？」
彼女はだまった。しばらくしたのち、”たぶんできる”と言った。
何度も言うが、私は決して大人ではないので、実際にこの場で試してもらうことにした。
音はケータイの自作曲作る機能で確認ができる。
さー、発声してもらいましょう。
「もう、、最近やってないからわかんなくなっちゃったぁああ」
といいながらもがんばって発声してくれた彼女の音は
＃レとミの間くらいの変な音。
その後私がラの音を無事発声してあげ、もちろん音はピタリとあたっており、
彼女は二度と私の前で音楽のことすら語らなくなりました。
こんなアホなことで初めて”絶対音感があって良かったなぁ”
と思ってしまったとある夏の出来事です。
0445440
NGNG音を忘れるってこともあるのかな。おれは
ピアノやめてからもずっと意識して毎日音を
注意して聴いてるから多分忘れる事は無いと思うんだけど・・・。
おれも、絶対音感があるってのは相手から聞かれない限り
言わない。
第一､ガキの頃音楽やってりゃ誰でも絶対音感付くわけで、
才能でも何でもない。まぁ能力としては有用だろうけど。
雑音が気になるとか、鍵盤にない音を聴くと苛立つって人が
いるけど、おれはそれに合わせて相対的に聴けるようになった。
でも>>442には同意で、バイオリンはたまに不快に感じるときが
あるな。
0446名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀよ。特にここの部分。
＞私は決して大人ではないので
自分も絶対にやっちゃうな。あほには天誅が必要なんだよとか
思いつつ。
いやほんとにあふぉな自慢はやめましょうという教訓ですな。
0447名無しの笛の踊り
NGNGそれは独学でいけるのか？
0448名無しの笛の踊り
NGNG何の役にも立たないよ
を晒し者にするスレッドが昨年の11月から始まり48枚にもいたりました。その間、メルボム、ウィルスメール、いたずら電話などの様々な嫌がらせの
首謀者の、二流２チャンネラー夢迷樂士のご紹介が下記です。結果的に勝った私が、血祭りにしましたが、まだまだ抵抗の可能性があります
ので、皆様、くれぐれもお気をつけ下さいませ。
夢迷樂士 こと 杉澤法広
尼崎市杭瀬本町一-二七-三
携帯電話 〇九〇-一七一五-一七〇二
また、他の２チャンネラーの皆様にも、厳重にご警告申し上げます。
今回の私のホームページへの２ヶ月に渡る、メルボム、嫌がらせ電話、リンク先の攻撃などのひつこい２チャンの荒らしについて、結果的には
勝利に終わりましたが、その間いろいろな人達から、たくさんホームページを潰されたという応援のメールもいただいておりますので、
私としては、今回の関係者全員の息の根を止めないと気がすみません。今回関与した方で私に謝罪がすんでいない人は、早めにされることを
おすすめいたします。私の申し上げる謝罪とは、私の住む高松に来て、面会の上、頭を下げることです。
とりあえず本日はご案内申し上げます。
0450名無しの笛の踊り
NGNG自分の役にたってないのに、社会の役にたつなんてありえないような
気がするが。
0451名無しの笛の踊り
NGNGなぜなら別に特別に音楽をやっていないから。
百メートルを９秒台で走れる。ほー、すごいねぇ。だけどそれだけ。なぜならそんなに速く走らなければ必要ないから。
わたし、華道の師範免状持ってない。けど持っているヤツにはすごいねぇという。
なんていうと何一つもっていなくていい、ということになりそうだけど・・・。
0453４４２
NGNGうん。たぶんね。
以前ＮＨＫで千住真理子のばよりん教室みたいの
やってた時なんだけど。
その時伴奏のピアニストがばよりんの奏者は
音程を創造的につくる（激しくうろ覚えｽﾏｿ）みたいなことを言ってた。
それまで音程＝ピアノにあってるかあってないか
の二者択一しか意識したことなかったので
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！ ってなったです。
音の高さが狂ったようにしか聞こえない自分って
すごい不幸なのかとｵﾓﾀﾖ。
Ａの高さを高めにとるとかは、今はそういうもんだと聞けるようになったので平気。
あれ、でも>>452の答えになってるかな。
0454名無しの笛の踊り
NGNGあれって、音程違った時にごまかすためと思ってたりしましたが
実際のところどうなんでしょ？
オケの管楽器なんかはビブラートかけませんよね
0456名無しの笛の踊り
NGNG頼むでそんな低次元の話し持ち出さんでくれよ。
ビブラートっつたって中心の音程は決まっとるんだから。
それに管楽器でビブラートかけるオケもあるよ。当然ながら。
0457ホルン吹き
NGNG他の管楽器は知らん
0458４５０
NGNG暗譜苦手。
和音をＣＤで聞き取って譜読みを楽にするっていうのに
絶対音感が関係してるなら役にたってるのかな。
でも半音ピッチの低いＣＤで聴いてた曲を弾こうとして
ひどい目にあった。
0459名無しの笛の踊り
NGNG457も御呼びでない。木管はクラ以外はかけてないオケなんてほぼないぞ
バカに説明してやるが、
一般に、ビブラートは弦は音程に、管は音量にかかるもんだ。
おとといこい厨房ども。
0460名無しの笛の踊り
NGNGあれはほんとにいやだな。
0461名無しの笛の踊り
NGNG一度小学校に戻って道徳の時間をやり直して来た方がいいぞ、
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNGﾌﾟﾌﾟｯ
管のビブラートが音量だけにかかると思ってるの？
助けてくれー。
どうにかしてくれこいつ。
確かにドイツ系のオケでは管楽器のビブラートかけないが、
フランス系のホルンなんて完全に音程でかけてるよ。
キモイけどね。
管楽器のビブラートは、基準になる音程が一応あって
その音程や音量を変化させてかけているという言い方ならわかるが。
0464名無しの笛の踊り
NGNGラの音の時だけ同じ音でなくんです
いつもいつもそうだから練習になりません とにかくドレミファソ
まで弾いてもだまってますが一瞬でもラの音がなると ほんの少し
おくれて鳴きます 困ったもんです
絶対音感なんてその程度のものですかね！？
0465名無しの笛の踊り
NGNGだから「一般に」と言っておるのだが日本語は大丈夫か？
ｻｸｰｽ。ｸﾗはちょい例外があるが。
必死に揚げ足とるなよエタ。
0466名無しの笛の踊り
NGNGラ萌えの九官鳥ですか。
可愛いな。
ラを連打したらどうなるの？
0467名無しの笛の踊り
NGNGだから一度小学校に戻って道徳の時間をやり直して来た方がいいと思うぞ。
0468名無しの笛の踊り
NGNG風俗嬢に説教する客みたいなもんだな
0469名無しの笛の踊り
NGNG低いとこのまん中を基準にしてるだけです 当然弦楽器もおなじこと
です それからサクスはふつうはビブラートかけますクラリネットはきほん
てきにはかけませんが 知る限り2人の奏者はかけてました
0470名無しの笛の踊り
NGNGだから、弦と管のビブラートの理屈は同じじゃないって。
意味わかってるか？
0471名無しの笛の踊り
NGNG息で音量にかけるのと口で音程にかけるのと。
前者は他の木管に近く、後者は弦楽器に近い。
もちろん、前者も音程にも多少影響はある。
0472名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴラートは基本的に出したい音から低い方へ揺らします。
人間の耳はヴィヴラートがかかっていると
その一番高い音を基本の音として取りますから。
0473名無しの笛の踊り
NGNGこれはおさえてる指を手前方向にゆらすだけですものね
フルートは息のスピードをかえてかけます そのとき音量と同時にピッチも
かわるわけです サックスはリードを噛む圧力をかえます
0474名無しの笛の踊り
NGNGそれを理屈が同じとは言わないだろう
0475
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNGこれは弦と同じだけど、まったく普段のビブラートとは違う。
0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNGしてくれたら管楽器の人はたすかります けどそのオケのレベルで
全然ちがいますがそのへんのオケなんかそんな事してるわけないです
どんどんピッチあがって あわせにくいです
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG理屈が違うってことの説明に使ったんだよ。そりゃ普段は使わんよ
0481名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
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ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
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0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNGもちわたしも使ってません！
0484名無しの笛の踊り
NGNG普通のプロって何だよ（ｗ
おれは使ってるよ何度も。アンタの職場がそういう曲やんないだけだろ
0485名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNG音量しかかわらないなんてまさかそんなこと言ってないですよね。
0488名無しの笛の踊り
NGNG471や473の日本語を読めますか？
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNGだから、息で絶対に音量しか変わらないと思ってるのって。
0491440
NGNGということで、元に戻しましょう
0492名無しの笛の踊り
NGNGんなこと誰も言ってないだろ
0493名無しの笛の踊り
NGNG音感がピアノのピッチに固定されてると．．．
あたりから始まってきたんじゃないの。ビブラートの話は。
ピアノしかやってないと、他の楽器のビブラートってよく解んないんだよね。
ピアノってビブラートかかんないしさ。
どの高さできいていいのか解からなくて脳みそビブラートって感じなんだけど。
どしたらいいの？
0494名無しの笛の踊り
NGNG他の音楽をもっと聴け。そうでなくてはピアノもうまくならんよ。
0495名無しの笛の踊り
NGNG欲しい情報はもう盗んだのか？ん？ その後どーすんだ？ん？
0496名無しの笛の踊り
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNG490がいいたいことってさ、
フルートなんかでも常套手段としてビブラートを使ってる。ビブラートは
音量変化として耳に聞こえる分が多いけど、ピッチの変化もともなってい
る。
ってことなんじゃないのか？
音程変化は僅かでも、アンサンブル上で特にユニゾンになったときは使わない
と変なビートが出るからゆるくでもかけとくのが安全だろな。
0498名無しの笛の踊り
NGNG490はよく読みもせず誰かを煽ろうとして失敗した、ただの厨房。
それと、>>497最後の２行は間違い。
0499名無しの笛の踊り
NGNG何のことだよ(藁
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGだから何のことよ。
0502名無しの笛の踊り
NGNGピッチ合ってないのにビブラートかけるともっとひどいことに
なりかねませんよ！
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNGまた自称プロ女登場。祭りの予感。
0505名無しの笛の踊り
NGNGいい加減にしろN。うったえるぞ。
0506名無しの笛の踊り
NGNG？？？？？？？
0507名無しの笛の踊り
NGNGとぼけんな、おまえ東京か、そうじゃなかったら西の方、兵庫から
アクセスしてるだろ？どうだ、バレバレだぞ。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNGいや、そうじゃないんだよ。なんについて誤爆っていったの？
0512495
NGNGその誤爆ってなんについて？オレの発言？別に怒ってないよ。
0513名無しの笛の踊り
NGNG495だよ。スレ違いのレスかと思っただけだが何だったの？
0514名無しの笛の踊り
NGNG４９５なら、よそにも貼ってあったみたい。
0516名無しの笛の踊り
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNG0518495
NGNGそれってまったく同じ文章？
0519名無しの笛の踊り
NGNGオウヨ
0520495
NGNGだからそれはないってなぜならさっき考えたばっかだもん。
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522495
NGNGあの発言に何か心当たりないわけ？
0523名無しの笛の踊り
NGNGここ見てみろ
0524名無しの笛の踊り
NGNG全然。何か大幅に勘違いしてるようだが。人違いだよ多分。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527495
NGNG後、まったく関係ないんですけど2chボランティアここに来てますよね。
自分とのやり取りの中にいたと思うけど。
0528名無しの笛の踊り
NGNG0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNG今からちゃんとした音感をつけるのに、どうしたら一番効果的でしょうか？
どんなに時間が掛かっても挑戦してみたいんですが。
0533名無しの笛の踊り
NGNGほんとだね～。小さい頃に覚えたチューリップとかの出だしの音は何時も安定
してある音程になってる。絶対音感というより相対音感もアヤシイと思ってた
から、自分でもきがついてなかった。たまげたよ。
0534名無しの笛の踊り
NGNGこれ有名な話です。
0535名無しの笛の踊り
NGNG狂った音のピアノで狂ったカンジの絶対音感が身に付いてしまったってことか・・・。
それは奇特な・・・・。
0536名無しの笛の踊り
NGNG他の掲示板で、ここのシステムで学んでるうちに自然に身に付いたって
言ってる人いたけど。
私の時には、確か最初からハ長調からヘ長調、ト長調と移調奏させてて
調性感すぐ養ってたと思うが。
私は相対音感しか身に付かなかったよ。
0537カラッポヤン
NGNG授業料返してもらうがよろし。
0538名無しの笛の踊り
NGNGそれってどうよ？
0539名無しの笛の踊り
NGNGヤマハの音楽教室といってもずいぶん前の話だから
今はどうだか知りません。
ハ長調くらいならもちろん分かります。
ヘ長調とかト長調も最初からそうだと教えてくれれば分かる。
＃が５つもつくロ長調とかは、まずハ長調で考えてアレンジしないと
ぜんぜん分かりませーん。
トホホ。
0540名無しの笛の踊り
NGNGヤマハも先生の話だと、出来る子コースの場合、ビデオで親の熱心度を監視しているらしい・・・。
親の一生懸命さで、子供の将来を予測して、音感特訓コースや、コンサートなど決めるらしい。
こえ～～～～
0541440
NGNGでも訓練されるから付く子供が多いのは確かだよ。
>>540みたいな事は全然しなかったが・・・
0542名無しの笛の踊り
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