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★弦楽四重奏って最高!★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
弾くのも聴くのも弦楽四重奏って良い!
でも、限られた曲しかアマは弾けないし、
プロでも下手な演奏は聴いてられない。
演奏サイドからでも、リスニングの立場からでも、
何でも書いてくれい。

ちなみに漏れは
演奏:ベートーベン、中期〜後期
鑑賞:どの作曲家でもいい。演奏家なら、アルバンベルクSQ。
ってところ。

同じ内容のスレがあったらご容赦!

0446名無しの笛の踊りNGNG
>>445
 某リュート弾きは、ポン酢がいいと言ってました。
0447名無しの笛の踊りNGNG
バルトークの弦楽四重奏曲全集の
お勧めのCDを教えてください
0448名無しの笛の踊りNGNG
>>447
チリンギリアンSQあたりが無難。
0449名無しの笛の踊りNGNG
>>448
無難に聴くもんでもないんじゃないの?
サイコーはないの?
0450名無しの笛の踊りNGNG
 チリンギリアンSQって何?
0451名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンSQのショスタコ全集って、完結してる?
consonanceとかいうレーベルから出てるヤツで、
知ってる限りでは1曲だけ抜けてんだよな。
0452名無しの笛の踊りNGNG
 ショスタコって人気あるの?
0453名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコのSQはすばらしい。
自分にとっては、SQ入門がショスタコ。
ベートーヴェンやモーツァルトよりも
接しやすかった。
0454名無しの笛の踊りNGNG
 具体的に何番?
0455名無しの笛の踊りNGNG
チリンギリアン・クァルテット(Chilingirian Qt)はイギリスの団体。
第1ヴァイオリンにかなり癖がある。ややアマデウスを想起させる。
あまり好きではない。

>>447
あえてオススメ盤を言おう。タカーチかハーゲンにしとけ。
0456名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフの弦楽四重奏曲ってあんまり話題になりませんよね
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>455
 旬ということで、ハーゲンSQじゃないか。
 大好きというわけでもないけど。
0458名無しの笛の踊りNGNG
バルトークなら、ジュリアード(2回目)、ヴェーグ、それにハーゲン。
全然タイプが違うからどれが気に入るかはその人しだいなんじゃないかな。
0459名無しの笛の踊りNGNG
以前あったスレでヴェーグは正常位・ハーゲンはアナルとかいうのがあったね。
よって初体験はヴェーグのほうが無難だと(w
ハーゲンをヘッドフォンで大音量で聴き続けると人生変わるかも(ww
0460名無しの笛の踊りNGNG
ハーゲン=アナルには檄同意だが、正常位ならハンガリーとか旧タカーチュでない?
んじゃとりあえずジュリアードはただのバックでいいとして、ヴェーグは何かな?
独特なんだよなあ。。。もしかして体位の問題じゃなくて、ヴェーグだけはナマの
中田氏って感じかな。初体験に無難、かどうかは覚悟しだいだな。(W
0461名無しの笛の踊りNGNG
バルトークSQの旧盤(エラート)でないと逝けないカラダになってしまいました。
0462名無しの笛の踊りNGNG
バルトーク,ジュリアード(1回目)が安かったので買ったが、
もうこうゆう古臭い演奏には興が乗らないね。
0463名無しの笛の踊りNGNG
そうだよ。やっぱハーゲン。ヴェロニカたんハァハァ
0464名無しの笛の踊りNGNG
などとヴァカを言い合っているうちに、なんとなくバルトークのオススメが
見えてくるこの感じ。安さでノヴァーク、評判でABQ、期待でエマーソンを
買った漏れは外しまくりの人生だったんだよなあ。
0465名無しの笛の踊りNGNG
レコード芸術の評論家の方々は
ABQを絶賛しまくっていますが>バルトーク
0466名無しの笛の踊りNGNG
バルトーク本当言うと1・2/3・4・5/6がそれぞれ適性が違うと思うんだけど。
0467名無しの笛の踊りNGNG
>>466
抜かずに6発同意。何故かいつも「全集」でくくられちゃうんだよね。
ああ、でもハーゲンもヴェーグも3・4・5がいいような。どうよ?
0468466NGNG
>抜かずに6発同意。

品ねーなー(w もうね,ボク最近どれがいいのかわからなくなってきたのよ。
ひとつ言えるのはね,東京SQの旧盤の2・6番(DG)が凄く良かったってこと。
演奏も録音も最高だったと思うよ。どっちかというと2番の方が良かったかな。
0469名無しの笛の踊りNGNG
バルトークなら、ケラーSQ。ヴェーグSQもいい。ハーゲンSQは嫌い。うるさいから。
0470名無しの笛の踊りNGNG
ハーゲンってどの曲でも一度スタンダードな録音を聞いた上で聴くとオモロイ。
はじめて聴く曲がハーゲンってのは曲に偏ったイメージもっちゃうかもね。
0471名無しの笛の踊りNGNG
>>469
剥げ同
ケラー萌え〜!!
0472名無しの笛の踊りNGNG
アルバン・ベルクSQのバルトーク買ってきました
これから聴きます
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>472
あ〜あ、とんだ無駄使いだったな
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>472
もしかして煽ってるの?
0475名無しの笛の踊りNGNG
5番、6番あたりはハンガリーSQがいちばんいいYO!
ま、ゾルたん整形なんてのが弾いてるのは反則に近いが。
0476名無しの笛の踊りNGNG
アルバンベルクSQが叩かれる理由を教えてください
0477名無しの笛の踊りNGNG
 演奏が大味。というか、分かりやすさ優先。
 弦楽四重奏界のヘルベルト・フォン・カラヤンといえよう。
0478名無しの笛の踊りNGNG
 別に好きじゃないだけで、叩いていないけど。
0479名無しの笛の踊りNGNG
>>476
最高のAV女優を使って、豪華なセットで作ったポルノ。
そういうのが好きな人にはいいと思う。

ちなみに、
ハンガリーSQは前戯がちょっと長いけどテクニック抜群の色事師との瀬玖珠。
ヴェーグSQは本当に愛し合った男女の幸福な瀬玖珠。ああ、いいなあ。
タートライSQはアオカン。これもたまには・・
バルトークSQ(特に2回目)は慣れ親しんだ夫婦の瀬玖珠。
ジュリアードSQは体操の選手同士の瀬玖珠。いやー、凄い体位だ・・
エマソンSQは統一教会の合同結婚式でくっついた同士の瀬玖珠。


0480名無しの笛の踊りNGNG
バルトークの1番なんて、曲自体もすごくエッチな曲だよね。
0481459NGNG
弦四好きは意外なことにシモネタも好きと判明しました
0482名無しの笛の踊りNGNG
 インテリ系だから変態かも。
0483名無しの笛の踊りNGNG
バルトーク四重奏団に一票
0484名無しの笛の踊りNGNG
 ここの住人はバルトークかなり好きなのかいな。
 まあ、嫌いじゃないけど。
 バルトークくらいはいいけど、時代的にはどの辺までOKなのかいな。
 クナキセスやオンスロウは別スレか。
0485名無しの笛の踊りNGNG
 ドロイツェルSQとかはだめなのか。
0486名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンのカルテットも、瀬玖珠に例えようかと思ったが、
ブダペストとかスメタナとかアマデウスとかのメンツを考えたら
萎えてしまった。
0487名無しの笛の踊りNGNG
>>479
タカーチSQ
ハーゲンSQ は?
0488名無しの笛の踊りNGNG
ケラー好き
0489名無しの笛の踊りNGNG
>>484
りげち〜の1番くらいはだいじょぶぢゃない?
0490名無しの笛の踊りNGNG
 リゲティってまだ生きてるのか?
0491名無しの笛の踊りNGNG
生きてるよ,もちろん。かなり足元が危ない感じではあるが。
去年日本に来たんじゃないか?
0492名無しの笛の踊りNGNG
まあリゲチ、ブレズ、シュトあたりは、お互いに怖くて自分が先には逝けんだろ。(W
0493名無しの笛の踊りNGNG
>>492
その意気で三人とも長生きしてほしいもんだね。

( ´,_ゝ`)(゚ω゚)(´ι_,` )
0494名無しの笛の踊りNGNG
デュティユーのやつとか、ルトスワフスキとかは結構メジャーどころがやってる
からわりとポピュラーといえるんじゃないでしょうか。私はデュティユーが好きです。
オルフェウスSQのドビュッシー・ラヴェルとカップリングになってるのがイイ!
0495名無しの笛の踊りNGNG
大フーガとクセナキスの「テトラス」を並置した、アルディッティSQに萌え。
0496名無しの笛の踊りNGNG
>>495
そのディスクは知らないけど、それにしてもアルデッティSQってすごいよね。
このスレで話題になってた? シェーンベルクなんかめちゃくちゃカコイイ。
0497名無しの笛の踊りNGNG
 アルディッティとかも好きだしいいんだけど、
ただでさえ人が少ないのに、さらに少なくなりそうでこわいんだけど。
0498名無しの笛の踊りNGNG
2年位前にやった、アルディッティSQのマラソンコンサートは凄かったなあ。
ヤナーチェク、バルトークから細川俊夫、西村朗まで、13曲を1日でやった。
さすがに最後の方はバテてたけど、稀有なコンサートだった。
またやって欲しい。
0499名無しの笛の踊りNGNG
しかしアルデッティSQのあの「余裕」って何処から来るの?
テクニックが凄いから? 1stバイオリンのリード?
晦渋な現代曲をニコニコ弾いてるようにきこえる。
0500名無しの笛の踊りNGNG
アルディッティは「晦渋な現代曲」とも何とも思ってないんでしょう。
まさに「そこに曲があるから」演奏する、というスタンスですよね。
曲を解釈したり評価するなんてことは考えていない。
「んなこたぁやってるうちに見えてくるってもんよ」とか言ってましたよね。

しかし彼等のノーノには驚きました。比較してラサールがただのアフォに聴こえるとは!
作曲者自身も驚いたという話をどこかで読んだ気がする。アサダのサイトだったかな?
0501名無しの笛の踊りNGNG
2、3年前にマラソン・コンサートやたよな。
0502名無しの笛の踊りNGNG
age
0503名無しの笛の踊りNGNG
たまに準備不足でいいかげんな演奏をしてしまうらしい > アルディッティ。

チェロのデ・サラムは凄い奏者だと思う。彼がいるから、メンバーが変わって
もアルディッティのCDは買っている。
0504名無しの笛の踊りNGNG
アルディッティだったら、ヴェーベルンの弦楽4重奏曲を集めた1枚
を強くお勧め。習作時代の調性的な作品に漂う清潔な叙情も素晴らし
い。
0505名無しの笛の踊りNGNG
ヴェーベルンの弦楽4重奏曲ならニュー・ライプツィヒ・カルテットもいいかな?
0506名無しの笛の踊りNGNG
ツェムリンスキーのSQっていいんですか?
0507名無しの笛の踊りNGNG
>>506
イイ!んだけどラ・サールSQ以外誰のが出てるの?
1番はウィーンSQがやってましたね。
0508名無しの笛の踊りNGNG
難しい曲とかの話になったから412まで下がってしまってるゾ。
もっと、人が居着くようにしないとヤバイ。
0509名無しの笛の踊りNGNG
ヴォルフガング・リームの弦楽四重奏について教えて下さい。
0510名無しの笛の踊りNGNG
最近は1日で400くらいまで下がるからな。
あまり気にするな。
ヴェーベルンやクセナキスって別に難しくないぞ。
変わった音響に慣れれば、案外あっさりと楽しめるようになるって。
0511名無しの笛の踊りNGNG
アルデッティSQのシェーンベルクを聴くと「ユダヤ性」みたいなものを
感じるのですが彼らの出自はユダヤ系なのでしょうか?
0512名無しの笛の踊りNGNG
>>511
アルディッティのシェーンベルク、
ユダヤ性(ワルターやバーンスタインの指揮した
マーラーにあるような耽美主義、血の共感)など
感じられなかった。
「ユダヤ性」ということばの感じ方の違いかな。
0513名無しの笛の踊りNGNG
ユダヤ性って何ですか?
0514名無しの笛の踊りNGNG
そもそもシェーンベルクの音楽は「ユダヤ的」な音楽ではないでしょ。
シェーンベルクは晩年まではカトリック教徒だったはず。
メンデルスゾーンの作品を「ユダヤ的」と言う?(彼もユダヤ教徒ではなかった。)
0515名無しの笛の踊りNGNG
日本人はつくづく「血」の話が好きですねぇ。
0516名無しの笛の踊りNGNG
アルデッティ弦楽四重奏団、 バルトークとかベートーベンとか、全然面白くない。
荒れだったらMIDI聞いてる方が増し。
いくら現代音楽だからってあんなに無味乾燥なのはいただけねえや、
CD買って損したよ。
とたたかれるのを覚悟で言ってみたりする。
0517名無しの笛の踊りNGNG
カトリック教徒であればユダヤ人ではないといえるのならなぜアメリカに
亡命しなければならないのですか?
0518名無しの笛の踊りNGNG
>>517
ナツィスは単純に血統・人種的特徴で「ユダヤ人」を決めたからね。
ただ「ユダヤ人/ユダヤ的」というのは本当に複雑な問題です。
宗教・民族・人種・家系・他の民族との混淆・・・
本人の意識と他人がどう見るかと他人の見方への本人の反応と・・・
私が言いたかったのはメンデルスゾーンやシェーンベルクのような
作曲家はさほど「ユダヤ性」に共感していなかっただろう,ということです。
(反発していたかどうか? 反発していたとすればそこから逆説的な
「ユダヤ性」が生じたかもしれませんが。)
0519名無しの笛の踊りNGNG
12音技法時代はともかく、「浄められた夜」やSQ1番などに私はとても
ユダヤ的なものを感じます。マーラーの交響曲などと同様の。
0520名無しの笛の踊りNGNG
ユダヤ的なものってなんですか
0521名無しの笛の踊りNGNG
まあマーラーとシェーンベルク・ベルク・ヴェーベルンの3人組とは
一種の党派を形成していたからね。ベルク・ヴェーベルンにもマーラー的
な作品はある。(ベルクの「3つの管弦楽曲」,ヴェーベルンの「5つ/6つの小品」。)
0522名無しの笛の踊りNGNG
ベルクやヴェーベルンやツェムリンスキーには
感じませんか?
0523名無しの笛の踊りNGNG
>>514
「ワルシャワの生き残り」の最後で歌われる、ヘブライ語の男声合唱
を聴け。あれがユダヤの魂だ。
0524名無しの笛の踊りNGNG
(なんか新ヴィーン楽派スレ化しつつあるけど・・・)
>>522
ありがとう。ツェムリンスキーを忘れていた。

>>523
確かにそうだ。しかしあれは特殊な状況下で書かれた特殊な作品。
もちろん同胞であるユダヤ民族へのシェーンベルクの共感を表わしている。
0525名無しの笛の踊りNGNG
ユダヤ的って意味が未だに理解できない。
ブルッフの作品について、ユダヤ的と評する評論家がいるが
実はブルッフはユダヤ人ではなかった。
バーンスタインのマーラーについてユダヤ的と評する評論家がいるが
ショルティもユダヤ人だったのに彼のマーラーはユダヤ的とは評されない。
0526名無しの笛の踊りNGNG
★高本って最高!★
0527名無しチェケラッチョ♪NGNG
ヲノサトル カルテット age
0528名無しの笛の踊りNGNG
高本カルテットを作れや。
ぎゃははははは!!!!!!!
0529名無しの笛の踊りNGNG
専門家によると、ユダヤ人の定義は「自分、もしくは周囲がユダヤ人という
人々のこと」とのこと。決して人種ではなく(何せ、アジア系、アフリカ系、
ヨーロッパ系など人種は様々)、まして、ユダヤ教の信者であるかどうかも関係ない。
バレンボイムと結婚したデュプレだってユダヤ人になっちゃったんだから。
0530518 etc.NGNG
いちばん広い定義はそういうことだろうね。
だが「周囲」にもいろいろいるわけで。
正統派〜敬虔なユダヤ教徒だと「母親がユダヤ人であること」という
条件をつけるのではないか?
0531名無しの笛の踊りNGNG
で、音楽がユダヤ的であるとは
どういうことなんですか?
0532名無しの笛の踊りNGNG
>>525
ショルティーもユダヤ人とは知らなかった。
ハンガリーはかなりユダヤ人差別が厳しかった地域らしいね。
0533名無しの笛の踊りNGNG
「ユダヤ的」は柴田南雄のマーラー論に詳しい。
たとえば交響曲3番の冒頭主題なんかとてもユダヤ的なのだそうです。
ブラームス1番の終楽章は似てるけど非ユダヤ的です。
そこが対照的なのだそうです。理論の詳細は忘れてしまいました。
0534名無しの笛の踊りNGNG
主なユダヤ系指揮者、
ワルター、クレンペラー、ホーレンシュタイン、ラインスドルフ、ケルテス、
クーベリック、オーマンディ、セル、ショルティ、バーンスタイン、ムーシン、
クーセヴィツキー、ライナー、プレヴィン、レヴァイン、バレンボイム、
アシュケナージ、マゼール、MTT、シノポリ、インバル、ベルティーニ、
ジンマン、ラトル、オーレン、ヨエル・レヴィ…

灰色と思えるのは、
デ・ブルコス、ルネ・ヤーコブス、ギーレン、シュタイン、メッツマッハー…

キリがない。
0535名無しの笛の踊りNGNG
主なユダヤ系指揮者、
 クライバー親子、トスカニーニ、アンチェル、その他ビッグネーム
 (ナチと言われてない人)
弦楽器(基本的に全部)
 オイストラトフ、ロストロ、クレメール、パールマン、
ピアノ
 リヒテル、ギレリス、ルービインシュタイン、ホロヴィッツ、ペライア
 (ロシア・アメリカ系のほとんど)

ユダヤ人音楽家自体が優秀なのか、プロモーションが優秀なのか、議論はあるな
間違いがあったら指摘してくれ
0536名無しの笛の踊りNGNG
メータ
0537名無しの笛の踊りNGNG
「屋根の上のバイオリン弾き」に代表されるように、
マイノリティーが芸事に関わるのはよきあること。
偏見もたいないよう勉強してくれ。

★★芸能人にBが多いのは何故?★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/998470064/
0538名無しの笛の踊りNGNG
弦楽四重奏的には、アマデウス、ジュリアード、ラサールあたりはどうなんだ?
0539名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンは父親か母親がユダヤ人です。
0540名無しの笛の踊りNGNG
ナチ的には、4分の1以上のユダヤ人はユダヤ人じゃないんだっけ。
0541名無しの笛の踊りNGNG
     ∧_∧____
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |____|/
     ,,,,∪∪,,, ,,

サイキントストサンコナイネ・・・
0542名無しの笛の踊りNGNG
ユダヤっぽい弦楽四重奏曲といえば、ブロッホの5曲がありますな。
でも、現在のイスラエル人はこういう雰囲気にシンパシーを持つのだろうか。
0543名無しの笛の踊りNGNG
最近面白いと思ったんは
シェルシの弦楽四重奏曲第4番
0544名無しの笛の踊りNGNG
>>543
1番以外はどれもあんまり変わらないね。ずーっとユニゾン。
0545名無しの笛の踊りNGNG
アマデウスは嫌い・・・ラサールやジュリアードはいいと思う。ぞ。
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