★弦楽四重奏って最高！★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGでも、限られた曲しかアマは弾けないし、
プロでも下手な演奏は聴いてられない。
演奏サイドからでも、リスニングの立場からでも、
何でも書いてくれい。
ちなみに漏れは
演奏：ベートーベン、中期〜後期
鑑賞：どの作曲家でもいい。演奏家なら、アルバンベルクSQ。
ってところ。
同じ内容のスレがあったらご容赦！
0159名無しの笛の踊り
NGNG「うざい」などという八王子ローカル発祥の乱れた言葉を使っては
いけませんな。
0160名無しの笛の踊り
NGNG歳幾つ？
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG５３だが何か？
0164152
NGNGそういう風に、人のことを勝手に決め付けて偉そうにモノを言う
人間の方が信用できるのかね？
自分が聴かないCDを売ること（＝誰か聴きたい人間が買うこと）
のどこが音楽を大切にしていないのか、説明して欲しいもんだ。
そもそもその発言は論理的に自己矛盾しているけどね。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGもう少し人生経験積めよ。
一度聴きたくないと思ったものは一生聴きたくならないだろう
などとと思い込んでいるところが音楽を大切にしてない証拠だよ。
常識だろそんなの。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG基本的に >>149 の言うハーゲンとDKPやMAKを一緒にするのは
甚だしく間違っている。
ハーゲンは近現代の楽曲における表現を応用して古典に新たなスタイルを
開こうとしているのに対して、古楽団体では作曲当時の奏法やスタイルから
見直そうとしているわけだから。
0173164
NGNGもちろんまた聴きたくなって買い戻すこともあれば、手に入らず慙愧の念にかられる
ことなど無数にあるぞ。だがそれがどーした？ そんなレベルのことじゃないんだよ。
オレは100種類の演奏を聴いた人間より、同じ演奏を100回聴き込んだ人間を信じる。
若い頃、数少ない手持ちのレコードを繰り返し聴き込んだ人間なら判るはずだ。
たとえそれがどんな演奏であったとしても、豊かな経験になっているんじゃないか？
本当に音楽に生命を感じ、自分にとって掛替えのないものと感じていれば、闇雲にコレク
ションを増やしていくことの危険に気が付くと思うんだが。ヲタクとは何か、一度真面目
に考えてみろよ。音楽は経験であって所有することなど不可能だ。感動は比較からは生ま
れない。10年前に、オレは自分では1000枚以上のCDは所有しないと決めてそれ以上のもの
を処分した。身を切られる思いとはあのことだ。だがぶよぶよのジジイになるよりはいい。
まあ、数持ってりゃいいってもんじゃないと気が付け、と言いたくもなるが、それこそ
目くそ鼻くその議論だな。これはオレがオレ自身の経験から、よりよく音楽と付き
合うために考えたことでしかない。それより先に、人それぞれの音楽との付き合い
方のスタイルがあることを認められないのか？ そっちの方が重要な問題だろうな。
0174名無しの笛の踊り
NGNG>を処分した。身を切られる思いとはあのことだ。だがぶよぶよのジジ
>イになるよりはいい。
御意。
聴き込むことの大切さを痛感します。小生も最近の廉価ＢＯＸセットの
おかげで1000枚を越すことになりました。今後は一枚一枚聴きこんで
行こうと思っています。むしろ近隣の小ホールでの室内樂の演奏会は
欠かさず出向こうと思っています。優れた実演に勝る感動はありません。
0175名無しの笛の踊り
NGNGｱｲﾀﾀﾀﾀ････････
0176名無しの笛の踊り
NGNGかな。ブラームスの五重奏も両方悪くない。あとのほとんどすべてが期待はずれだった。
どれもある水準には達しているのだがなにか決め手に欠けるんだよね。
それでとんがった方向に行き始めたんじゃないの? まあ「マーケティング的」といえば
いえるのかな。
0177名無しの笛の踊り
NGNGハイドンのOp20は聴いていないな。今度買ってみようか。
0178名無しの笛の踊り
NGNGそういう聴き方ができるようになったのは、録音の水準が上がってからですね。
それ以前にはどうしてたんでしょう。生で一度限りの演奏を聴いて、そこから
何を感じていたんでしょう。
スコアが読めて、自分で自分なりの音楽を作れることが前提だったのでしょうか。
私がもうひとつ気に懸かるのは、もし同じ演奏を100回繰り返して聴いて
しまうと、否応なしにその演奏がスタンダードになってしまいませんか。
譬えは悪いかも知れませんが、おいしくてもそうでなくても、いわゆる
おふくろの味のように。
0179名無しの笛の踊り
NGNGヴェロニカﾀｿのお子さんの事を考えてここは穏便に…こうのとりが（以下略）って、まう出産した？
0180174
NGNG>スタンダードになってしまいませんか。
大好きな曲なら、少なくとも数種類の録音をそれぞれ１００回聴いている
ということではないでしょうか。文化圏が異なり、演奏スタイルも異なる
異演のそれぞれの良さを堪能できるのが、お気に入りの曲目ということに
なるでしょう。小生の場合は、ハイドン、モーツァルトであれ、ドヴォル
ザークやボロディン、ラヴェルであれ、室内楽の味わいは尽きないものが
あります。特に最近はイタリア四重奏団のライブ録音やグリラー四重奏団
の復刻盤に接してから、特にその思いを強くしています。
それに比して、ベトに関しては、様々な演奏を楽しもうとは思えません。
重い曲目には深い思い入れなしには聴けないところがあって、たまたま
最初に聴いたズスケのベルリン四重奏団を離れることができません（
アルバンベルクやハンガリーも手元にはあるのだけれど）。
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182トスト
NGNG2)鑑賞
という２つのトピックスが並行進行してますね。
1)について
ハーゲンSQを耳した方はまだ多数いらっしゃると思います。
私はまだ生で聞いていませんので、遅レスでも、暴論でも、ご意見お聞かせください。
2)について
スター団体の大ホール演奏もいいですが、室内楽は小ホールに限りすますな。
私はヴァイオリン、ギターを少しかまいますが（ロー・アマチュア）、
楽器店でのイン・ストア・コンサートも、実によいですよ。
思うに、音楽はつまるところ空気の物理的振動である以上、
楽器１本１本が伝えられる空間というかお客の数というのは制限があるんじゃないかなと。
もちろん、楽器の種類や演奏家の力量で多少はあるでしょうけど。
でも、逆にその楽器のキャパシティーの範囲の内であると、上手・下手、解釈うんぬん抜きに、楽しめるんじゃないかなと。
いつの日にか、室内楽愛好家協会みたいなのを作って、30名ほどのリスナーで弦楽四重奏など聞きたいですね。
シューベルトの若い頃のやつとか。みなさんは、どう思いますか。
0183名無しの笛の踊り
NGNGおい大丈夫か？
ブラームスの５重奏よりはシューベルトの四重奏方がいいだろ？
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトへぼへぼ。すかすか。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGＣＤよりも素直な演奏という印象でした。ＣＤは意識的にグロテスク
な表現にしているのではないかと。アンコールのカヴァティーナが
死ぬほど素晴らしかった。演奏後数十秒の静寂。感動でしばらく
拍手すらできなかったんです。
0189名無しの笛の踊り
NGNG以前アルディッティSQを聴いた時に思ったんだけど、もう4者4様の個性で表現や響きの
等質性なんてまるでないのね。アーヴィンがビシビシ突っ込むと新参者のガースは
「うーん、そうきたか・・んじゃあこれは？」てな感じ。中に入ったデイヴィドが
「まあまあ」ととりなしローハンは「ま、やってろ」とばかりひとり自分の世界に
没入。アンサンブルの精度とかよりも、僕にはこういうものがすごく面白いな。逆
にその少し前に聴いたABQが完璧に統制が取れていて各人に別個の人格があるとは
思えないくらい。で、音楽は何をやったかさえ覚えてないくらい僕には希薄な印象
だったから、余計にそう思ったのかもしれないが。
0190名無しの笛の踊り
NGNGカップリングで２回録音してるけど、演奏にどんな違いがあるんだろう？
どちらがお薦め？
0191名無しの笛の踊り
NGNGあれきいて死にそうになった。
0192名無しの笛の踊り
NGNG単発リリースしか持ってないがDGのサイトで確認したところ
セット物も同一録音を使用している模様。
3枚組にしてはやや安めだから買ってみようかな。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGハーゲンの生・死と乙女､聴いたよ。
柔軟な演奏だった。でも個人的にはゲヴァンとハウスの
かっちりとした死と乙女の方が好きだったなぁ。
生ハーゲンだとクルタークの曲が素晴らしかったなぁ。
そう言えば、なにかと話題にでないんだけれども
彼らのバルトークのＣＤは凄いと思ったけどね。
もっとバッサリとした演奏が好きな人もいるだろうけれども
良くぞ病的なまでここまで細部にこだわったとおもうよ。
クルタークでも聴かせる弱音の妙技が素晴らしいと思うＹＯ。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏団によって多少少なくなることもあるが、
通常の団体では4人だ。
0197名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、楽譜自体読めない人は少ないだろうけど、
アルト記号で書かれたヴィオラの部分をリアルタイムで
頭の中に再現できるかどうかが問題。
0198名無しの笛の踊り
NGNG楽譜自体読めない人は多いと思うけど。
0199196
NGNGいや漏れが悪かったYO！
0200２００
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0201名無しの笛の踊り
NGNG100のおと出せるヤツが厳選した10のおとを出してるってカンジ。
ベートーヴェンで話題の古典四重奏団もノリは同様で好きなんだけどALMに録音した
っていうモーツアルトのCD探してるけど見つからない。
誰か聞いたヒトいる？
0202１９５
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGアルバンベルグSQのテルデック時代とEMI時代の比較などキボン。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGテルデック時代→やる気がアル
EMI時代→金がアル
0206トスト
NGNG私は、ハイドン、モーツァルトあたり新旧で聞いているのですが、
テルデック時代の方が目が詰まっているというか、
丁寧に音楽しているなって感じで、好きです。
ちょっとうち向きすぎるかなって気もしますが。
EMIは上手だけど、ダイナミクス優先という感じですかね。
ここはメンバーがけっこう代わってますよね。この辺も関係してるのでしょうか。
諸兄のご意見お願いします。
0207名無しの笛の踊り
NGNGウィーンSQがいいんじゃないの？誰か語って。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGえー? それは耳が…
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無し募集中。。。
NGNG0212あぼーん
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGみんなから福耳だねっていわれるよ
0214名無しの笛の踊り
NGNGchotoワロタ
おれはムジークフェラインのモーツァルト20、17番を哀調している
ウィーンは聴いた事ないなぁ
0215名無しの笛の踊り
NGNGおっとり、まったりとしたウィーン情緒が満喫できる。
0216トスト
NGNG思い出してみよう。かつて、一部の特権的批評家とそれを利用しつくした商業資本が、いかに我が楽界に犠牲を強いたことか。
本来、無限の広がりと奥行きのあるこのメディアを、一面的で単純なイメージで塗りたくったことか。
それは、やはり情報が一元的に発信されたことによるだろう。ほんの数冊の雑誌において述べられているフィクションこそが、真実であるとされたことか。
しかし、今や、我らは自由な言論の場を有している。しかも、かつてほんの一握りの富裕者か業界関係者しか耳にすることができなかった、多数の演奏・録音に囲まれている。
言論の権利を有する以上、それを公のために用いる責務もあるはずだ。ただの市井の民がこれほどの発言力を有するのは、歴史をかんがみれば、ほぼ奇跡に近い。
そうであるのに、この発言の場を、ただ己の快楽の戯れに用いるのみであるならば、人類の歴史に恥じるべきだ。
自由な言論の剣をもって無限の音世界を拓いてゆこうではないか。
さしあたって、ほぼ評価の光のあたることのなかったイタリアSQについての、熱い議論を望む。
0217名無しの笛の踊り
NGNGライブ放送録音に接して、この演奏家の素晴らしさを実感しています。
残念ながら、上記以外の盤は３月以降にしか配送されず、彼らのライブ
録音の全貌を聴いた訳ではないので、いまだ確たることを記すことが
できないのが残念です。
白熱した四重奏のライブは、スタジオ録音とは異なって粗っぽいところ
もあるでしょうが、四声からなる対話の妙を伝えてくれる点で、
交響曲のライブ録音以上に魅力ある音盤ではないかと思えます。
本当なら、来日時の彼らの演奏を聴かれた方の印象・感想をぜひお伺い
したいものです。
0218名無しの笛の踊り
NGNG歴史と時代を読み違えているかと思われ。
広まれば薄くなるのは何でも同じっす。
まあ、そう意気込まんとボチボチいこか、じゃないの。
>イタリアSQについての、熱い議論を望む。
だからそういうときはまず自分から、だってばさ。
で、イタリアSQには、演奏と言うより譜読みの時点での精密さを感じますね。
そうして作り上げた演奏プランがしっかりしているからこそ、
実際の演奏時には、末梢的なアンサンブルの正確さにこだわらずとも、
安定感があり、しかも説得力に富んだ演奏が可能だったんじゃないすかね。
ゴールイメージの共有化だね。手続きの標準化レベルのSQとは比較にならん。
60年代にPhilips専属になる前に録音したハイドンのAdes盤を愛聴してるけど、
むしろもっと時代の下った19世紀後半から20世紀初頭あたりの作品に本領が
あるかと。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言って、大きなレベルダウンです。
彼らはいったい、ウイーン音大で何を学んでいたのでしょうか。
このままだと、今月、来月のコンサートの出来が心配になります。
岡山教授も心配なさっておられます。
0222名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言って、何が言いたいのか分らないのだ。
あなたはいったい、２ちゃんで何を学んでいたのでしょうか。
このままだと、次回、次々回のレスの出来が心配になります。
トスト教授も心配なさっておられます。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224トスト
NGNGベートーヴェンが以外とよいですね。歌心にあふれているというか、
しかめっ面した楽聖の、素朴な素顔がかいま見えます。
これを聞くと「運命」とかは、弱い人間が生きていく上で身につけなくちゃいけない「鎧」のような気がしてきますね。
ハイドンもいいですね。ほんとに、もっと録音してもらいたかったですね。ハイドンは、ほぼ古楽の範疇になりつつありますが、
イタリアSQはそれでもなお、生命力を有しつづけるでしょうね。
0225トスト
NGNG詳しい方、いらっしゃいますか。
0226名無しの笛の踊り
NGNGだれですか？
何をやってるやつなの？
0228名無しの笛の踊り
NGNGその通りだよ。
0229名無しの笛の踊り
NGNG第１番２楽章のカンツォネッタだけは良い。
ハイドンで似たような曲があったような気がするが思い出せない。気のせいかも。
パガニーニは、超絶技巧を期待したが拍子抜けした。
しかし、その思いこみを無視して聴くと親しみやすくて良い。
フンメル、ボッケリーニ、そういうものだと思えば聴けないこともない。
グリーグ、悪くはないが、そんな良くもない。
ヴェルディは、作曲の経緯を考えなければ、以外と良い曲だと思う。
シューマン、フォーレは、何度聴いてもまだ馴染めない。
その他、シュポア、タネイエフ、エルガー等のＣＤを買ったが聴かなくなった。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232モナギコ弦楽四重奏
NGNG（ ´∀｀）. (-＿-)┓
┃（ （⌒＼. （ （⌒＼
┃ つ━＼╋ )━ つ━＼╋ )━
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∧ ∧ ...;♪ ⌒|⌒ '⌒|⌒
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0233名無しの笛の踊り
NGNG・・・かわいくねぇ
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGシューベルト、ドヴォルザーク > モーツァルト > ベートヴェン
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG最近買ったCDとか。
0238名無しの笛の踊り
NGNGかなりはまった！！
fzで、弦がノイズを出すほどの強烈さ。
ていうか、あれは演奏後、弓毛が10本ぐらい切れてそう。
「死と乙女」で、ほかにおすすめあります？
0239名無しの笛の踊り
NGNGと言うかアルバン・ベルクSQは、これの他はあまり好きではないんです。
その他はイタリアSQも良いと思う。
0240名無しの笛の踊り
NGNG演奏中に楽譜をズルズルと落として拾い集めていた。
カッコ悪かったゾ、たしか一番左の男。
0241名無し募集中。。。
NGNGABQがはやらせたのかな？オレはそういう音楽は嫌い。
0242名無しの笛の踊り
NGNG４重奏練習風景をやっていました。いい雰囲気でした。
0243名無しの笛の踊り
NGNGちなみにピアノ五重奏ね
0244名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、五重奏でした。
0245名無しの笛の踊り
NGNG「死と乙女」はケラーSQのが絶品です。あとガイシュツだがウィーンQ。
0246名無しの笛の踊り
NGNG「氏と乙女」、生で聴いた分では、バルトークＳＱ最高でした。
0247名無しの笛の踊り
NGNGおお。ケラーSQ。こいつらってメチャ馬じゃないですか??
若手(?)モダン楽器団体ではケラーSQとオルフェウスSQが双璧だとひそかに
思っているのだがどちらもヴェーグの薫陶をうけているらしい。
0248名無しの笛の踊り
NGNGイタリア四重奏団。個人的には、過激なプラーハ四重奏団の演奏が
刺激的で圧倒される。
0249名無しの笛の踊り
NGNGバルトーク四重奏団の演奏？
ＣＤ出てるんですか?あったらホスシィ
0251名無しの笛の踊り
NGNGオレも聴いてみたい。
0252名無しの笛の踊り
NGNGピリオドだと誰がいいのか、何だかすごく訊きたくなる。
0253名無しの笛の踊り
NGNG4楽章のあのリズムパターン、ボウイングを「ППVV」か「ПVПV」かで
もめているのですが・・・
上放棄ボーン
0254247
NGNGなんだか誘導されてるみたいだがモザイクSQが好きだ。
彼らも実はヴェーグの教えを受けているのだ。
ヴェーグおそるべし。
彼のカルテット自体もある意味「桁違い」なところがあるが。
彼らのベートーベンやバルトークってなんか別次元だろ。
他のと比べたくないっていうか。
0255名無しの笛の踊り
NGNGECMのだよね？あれはほんとに名演。
0256名無し募集中。。。
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNGピックアップしてみたのですが、オススメがあれば教えて下さい。
他にあればそれでも結構です。２枚までなら買ってもいいかなと思ってます。
ジュリアードＳＱ（ＳＯＮＹ）
ヤナーチェクＳＱ（ＣＡＮＹＯＮ）
エマーソンＳＱ（ＤＧ）
スメタナＱ（ＤＥＮＯＮ）
0258名無しの笛の踊り
NGNGスメタナの旧盤があったような。スメタナはできれば旧盤の方がいいよ。
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