★弦楽四重奏って最高！★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNGでも、限られた曲しかアマは弾けないし、
プロでも下手な演奏は聴いてられない。
演奏サイドからでも、リスニングの立場からでも、
何でも書いてくれい。
ちなみに漏れは
演奏：ベートーベン、中期〜後期
鑑賞：どの作曲家でもいい。演奏家なら、アルバンベルクSQ。
ってところ。
同じ内容のスレがあったらご容赦！
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGオケも楽しいよ。
募集に応じて！！！
0004名無しの笛の踊り
NGNGしかしなぜか伸びないんだよね。
ということで一応、
バルトークは
１、ヴェーグSQ
２、タカーチュSQ（旧）
３、ハンガリーSQ
次点 バルトークSQ
穴 あえて私はエマーソンSQ（ただし、ドラッカーの１ｓｔのみ）
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGエマーソンって、どっちがファーストかで全然安定感が
違うよね。わざわざツートップにしてる意味がわからん。
0007名無しの笛の踊り
NGNG１６番は聴かなくてもいいのか？？
00084
NGNGそうなんだよね。
言っちゃあ悪いが、明瞭過ぎる。
ショスタコ全集もどの曲だか忘れたが（８か９かどちらか）
温度がぜんぜん違うんだよなあ。。
00094
NGNGそうよの〜
１、ハンガリーSQ
1.001、バルトークSQ
３、マタ〜〜リ・ターリッヒSQ
次点 リンゼイズ
出走拒否 古典（むきだしでつまらん、日本人として応援はするが・・・。）
穴 エロイカSQ（全集出して〜〜）
もちろん罵利理とかは別格でかんべんして
0010名無しの笛の踊り
NGNGＣＤになったのは中期だけですか？
0011訂正
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGことない・・・）。もちろんバリリＱは>>9のいうとうり
別格。アルバン・ベルクＱ（旧録）はちょと疲れる。
ところでモーツァルトのハイドンセットはどれがいい？
ウィーン・コンツェルトハウスの録音があればいいのにナ！
0014名無しの笛の踊り
NGNG18と19しか持っていないがイタリアがいい感じ。
ちなみにアルバン・ベルクで揃えてしまった。
0015名無しの笛の踊り
NGNGことであって、必ずしも最高のベートーヴェンとは
言えないような・・・・
0016名無しの笛の踊り
NGNGラゾモフスキー2の3楽章から4楽章のアタッカで
ブランディスが入り損ない、止まった。萎え…
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGウィーン・コンツェルトハウスのハイドン・セットは３曲のみ録音が残っています。
まず第１４＆１９番（不協和音）をウエストミンスターにモノーラル録音。
そして１９６０年の初来日時に当時の日本ウエストミンスター（現在は日本コロムビアに原盤権）に第１７番《狩》をステレオ録音しました。
前者はMCAビクター（現ユニバーサル）よりCD化され、後者はデンオンからCD化されましたが廃盤になったようです。
ちなみに後者はオリジナルテープ故障のため、CDは初出LP(25センチ盤ステレオ)より盤起こしされました。
後者の第１楽章、展開部に入るときにぐっとテンポを落とすところなど、実に浮世離れしていて大好きです。
復刻の音も生き生きしていました。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG良いと思われ。
0023名無しの笛の踊り
NGNG貴重な情報有難う。
でも、廃盤だったら、どうやって手に入れればいいんだろう？
0024名無しの笛の踊り
NGNG発想は逝っちゃってて素敵だが音楽そのものはおもしろいのかな？
0025名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲？
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれから聴くぞ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG空を飛びながら演奏する
0028名無しの笛の踊り
NGNG002925
NGNGそれホント！？
そりゃすごい！！
洩れの好きなのは、ヒンデミットの
「村の三流弦楽四重奏団が朝7時に井戸の周りに集まって初見で弾く
ワーグナーの「さまよえるオランダ人」序曲」。
タイトルが長いから少し怪しいけれど、こうだったと思う。
むちゃくちゃ面白い！
楽譜もCDも出てるから、一度聞いてみてくれ。
0030名無しの笛の踊り
NGNGお薦めＣＤは？
003127じゃないが
NGNG資本が支配する巨大音楽祭で聴衆の上で飛ぶ4台のヘリでそれぞれ演奏する奏者の音楽が、
スピーカーを通して会場の聴衆に伝えられるヴィジョンが明確に頭の中で浮かんだため、企画したとか。
素晴らしいですね｡
0032名無しの笛の踊り
NGNGカペーSQ
0033名無しの笛の踊り
NGNG犬でcapetでキーワード検索したけど載ってなかったぞ｡
003429
NGNG情報は以下の通り：
メーカー、型番：Wergo, WER 6197-2
作曲者：Hindemith, Paul (1895--1963)
曲目：Ouverture zum ``Fliegenden Hollander'',
wie sie eine schlechte Kurkapel le morgens
um 7 am Brunnen vom Blatt spielt, fur Streichquartett (um 1925)
演奏者：
Buchberger, Hubert (Vn, Buchberger Quartett)
Greve, Julia (Vn, Buchberger Quartett)
Etzel, Joachim (Va, Buchberger Quartett)
Sohler, Helmut (Vc, Buchberger Quartett)
時間：7:31
録音：1989.12, 1990.3, フランクフルト、
Konzertsaal der Deutschen Bank AG
このディスクには、他にも、同じ作曲家の
曲目：クラリネット五重奏曲 (1923)
演奏者：Loffler, Peter Klaus (Cl)
時間：25:03
曲目：Reqprtorium fur Militarmusik ``Minimax''
fur Streichquartett (1923)
時間：22:46
の2曲が入っていて、どちらも熱いよ。
0035名無しの笛の踊り
NGNGおもろいんじゃない〜＞カールハインツ
0036名無しの笛の踊り
NGNGヒンデミットには、他に番号付の四重奏曲が
７曲あるけど、おすすめの曲とＣＤがあったら
教えてください。
0037fff
NGNG弦楽四重奏曲(?)で、
ミーソーミードレミレド〜
（調わすれたのでハ長調）
ってやつあるんですけど、
曲名をおしえてください・・・
003829
NGNGこの前秋葉原を歩いてたら、輸入物の全集があったよ。
でも、どこのか覚えてない。ゴメソ…
0039名無しの笛の踊り
NGNGPragaレーベルから出ているコチアンＳＱ盤は入手もしやすく、
演奏もオススメ。
カタログ番号はPRD113115
0040ちりめんビブラート
NGNG折れ好きだけど 趣味悪いかな？
0041名無しの笛の踊り
NGNGあと、RVWも
0042名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルク音楽祭の委嘱作品じゃなかったっけな？？
開闢以来の無駄遣いといわれた。
「光」の一部のはず。
あい〜〜ん、ﾂｳﾞｧｰｰｲ
・・・・ﾄﾞﾗｰｲ
ﾌｨｰ・・・
って感じ。やはり世紀の駄作だろう。
0043名無しの笛の踊り
NGNGところでベートーヴェンSQの録音は皆欲しいのだが、いまなら何が入手可能？
0044名無しの笛の踊り
NGNG逝ってきます
0045ちりめんビブラート
NGNGボロディンの2番だけど、なにがお勧めかな？
俺 ドロルツとボロディンSQ だけど もっといいのもう１枚探してますが
あと スメタナ１のベストは？ まじれす請う
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047ホルン奏者
NGNGあれって、弦楽器からみたらどうなのかな？
すれ違いだったら すまそ
0049名無しの笛の踊り
NGNG少し激しいかもしれないけれど、プラーハ四重奏団のスプラフォン盤（廃盤)。
残念ながら現在ＤＥＮＯＮから出ているＤＤＤ録音は味薄し。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051５０
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無し
NGNGところで、２番以降はいまいち好きになれないのだが…。
（私はロマン派大好き人間なので現代音楽っぽくなっていくのがどうもすかん。）
0055名無しの笛の踊り
NGNG5拍子の所、合わない合わない。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGよくないな、そういう名物主義は。
しかもあるシリアスな傾向を偏重しすぎ。
005957
NGNG私はヴィラ＝ロボスの７番です。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG全然話が出ていないようだが・・・。
0064名無しの笛の踊り
NGNGどう考えても五重奏、六重奏、ほかの楽器つきの曲の方が上。
四重奏はあんまり魅力ないけどな。
0065名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトかハイドンあたりの弦楽四重奏で緩穏楽章の切れ目のないもの（グランパルティータのアダージョみたいな）ってないですか？
４，５分ぐらいだったらベスト。
0066名無しの笛の踊り
NGNG２楽章なんて楽譜みるとミニ○みたい。
0067名無しの笛の踊り
NGNG信号ラッパ風のモチーフが出てくるのが
彼らしいよね。
0068名無しの笛の踊り
NGNG私はドボルジャークは13番が好き、
ナクソスいいぞ、あとアルバンベルク四重奏団旧盤ね
＞66 俺も思います。
輸入盤ですが、イエール四重奏団最高
＞65 どんな雰囲気の映像かによるね。
もう少し詳細キボンヌ
＞63 ＞67で言ったアルバンベルクのドボルジャーク盤に、
ブラ3がカップリングされている。
あとヴェラー四重奏団最高
モーツァルトの「プロシャ王セット」ヴェラー四重奏団マンセー！
最強の名盤です
0069名無しの笛の踊り
NGNG作品１１５以降の曲と比べてどう？
漏れはむしろブラームスの晩年の作品の魅力がわかって
から弦楽四重奏曲のよさがわかった。
0070名無しの笛の踊り
NGNGそうかなぁ。確かに五重奏や六重奏のほうがおセンチでブラームスらしいとは
思うが純音楽的にみれば四重奏もレベル高いよ。オレは3曲とも好きだな。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGみたいで嘆かわしいのだ。風評に騙されてはいけない。我思うに傑作ですよ、これは。
とりあえず3曲を1枚にまとめたエロ以下SQのCDを推薦しておきます。
ベートーヴェンの後、こんなスケルッツオを書いたヤツは他にいないと思わん？
0073ジークフリート角栄
NGNG時期により、ズスケＱ、ゲヴァントハウスＱともいいます。
カール・ズスケ氏の団体です。
ベルリン国立歌劇場、ゲヴァントハウス、バイロイト等のコンサート・マスターでありました。
わたくし、メロスＱと並ぶ数少ないプロシア・ゲルマン系団体と思います。
みなさまは、どう思われますか。
0074ジャズ初心者
NGNGバルトーク
ショスタコ
のやつが好きです。
0075名無しの笛の踊り
NGNG5000円代で購入。まだ聞き込んでいないのでよくわからないけど、音
はいい。
EMIからでているVilla-Lobosの弦楽四重奏曲（4CD?)の音質はどうか
な。最近EMIのセットものは音質が悪くて、はずればっかり。
0076名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのはﾁｮﾄ変わってるからね・・・知られざる傑作というのに同意。
第3番イ長調がいちばん好き。エロイカのは持ってないがハーゲンのも良い。
0077名無しの笛の踊り
NGNG特にバルトーク四重奏団
＞74 ベルリン四重奏団はショスタコやってるんですか？
聴きたい
0078名無しの笛の踊り
NGNG残念ながらＤＧのプラーハ四重奏団のドヴォ全集の録音品質は良いとは
言いがたい。Suprahon盤（現在は廃盤)を中古屋で見つけられたら、ぜひ
購入することをお薦めします。鮮やかな録音なので印象が変わると思い
ますよ。
フランスＥＭＩから出ているRouge&Noirシリーズの２枚組廉価盤なんて
のは２枚で700〜800円前後で出ているから、reasonableで良いのでは。
アマデウス四重奏団とメニューインがいれた「鱒」はなかなか美しい演
奏で堪能できましたよ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG１９５０年代に独オペラに録音したモーツァルトのＫ３８７は
本当にすばらしい。個人的には同曲演奏のベストワン。ただし、
残念ながらまだＣＤ化されていないので、ＬＰで楽しんでいる。
0080名無しの笛の踊り
NGNGズスケＳＱのモーツアルトは特に素晴らしい。
べトもスッキリしていて素晴らしい・・・
とは思うけれどズスケ以外の奏者の主張がちょっと
弱い気もする。特にベートーヴェンの中〜後期を聞くとそう思うけれど・・。
初めて聴くにはわかりやすい演奏でいいと思うけど・・。
0081名無しの笛の踊り
NGNG好きですよ。よく聴きます。端正な演奏姿勢が何よりです。自己主張
過多の演奏と、端正な演奏とを両方聴くと、尚更その素晴らしさが
分かるようになります。ズスケの無伴奏バッハやベト協奏曲などは
その良いお手本だと思います。
0082名無しの笛の踊り
NGNGただ、ベト協のバック（マズア）は、いかがなものでしょうか。
メロスＱは、ドイツ系として入手しやすいかに思われます。
もっとも、グラムフォンのシューベルトなどは、もう少し艶やかな方がよいかに、
思いますが。
みなさま、どう思われますか。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGヤナーチェクは
１、ヤナーチェク
２、ヴィハーン
３、プラジャーク
穴：アルバンベルク
暴れん坊将軍：ハーゲン
でよいかな？
0086名無しの笛の踊り
NGNG孤高なる異端、メロスも入れてくれ。
0087名無しの笛の踊り
NGNG暴れん坊萌え〜
0088名無しの笛の踊り
NGNG（. 个 ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ 暴れん棒ですが、何か？
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
008985
NGNGメロスはHMですじゃな？
あれもメロスにしては当たりだった。確かに。。
むかしベートーヴェン・チクルスを聞きに行ったよ・・・。
書き忘れたが、スプラフォン録音のスメタナSQのインティメのライブ萌え。
0090ジークフリート角栄
NGNGスプラフォン時代の方が楽しめるかに思えますが（LPにて所有）。
デンオン（デノンとなりましたっけ）の方が入手しやすい上、
音楽誌上での評論はよいようですが。
みなさま、いかが思われますか。
0091名無しの笛の踊り
NGNG後期スメタナの過大評価を蔓延させていましたが、正直に言って嫌な思い出ですね。
まあスメタナSQ自身に罪はないことだし良いSQのひとつだったとは思いますが、
仰る通り全盛期はスプラフォン時代だと思います。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093ジークフリート角栄
NGNG先日、モーツァルトの２０番台がでて、これでモツ１０作、ハイドン作品７６が
そろったような気がします。
クイケンSQなどの古楽器はいかがでしょうか？
ラルキブッデリ（まあ、トリオっぽいですが）などは、よいかに思われます。
古典派（とくに前古典派）などは、古楽器の方がチャーミングでいいですね。
みなさま、いかが思われますか。
0094名無しの笛の踊り
NGNGあと古楽器でしたら輸入盤ですがフェステティーチ四重奏団が最高です。
この四重奏団、モーツァルト、ハイドンの名盤のみならず
マイナーな作曲家も演奏しています。
古楽器演奏はよいね、
独特の響きがすごい好き
0095名無しの笛の踊り
NGNGスメタナＳＱって、チェコ・スプラフォン盤ではなかなか復刻されないね。
チェコ本国内での評価も、往年の日本ほど高くはないということか？
今日本コロムビアから出ているのがなくなっちゃったら、入手困難になっちゃう
ってことかな？
とはいっても、公立図書館や中古屋に腐るほど出回っているので、それほど
心配はしとらんけどね。
0096名無しの笛の踊り
NGNGチェコ弦楽器の響きが類を見ない名演と相成った。
アルバンベルク、ジュリアード、ブダペスト等に
匹敵すると思うが。
0097名無しの笛の踊り
NGNGスプラフォン時代のヤナーチェクなんかは好きだな。
晩年の演奏はテンポの速さや演奏の熱気には驚くが、アンサンブルが鬱。
DENON時代はやっぱり加齢ゆえのほころびも多かったと思うよ
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGどう解釈していいのか微妙なフレーズですね。ここではネタにしか見えないけど。
まあ確かに｢ブランド化」の点では、その顔触れに匹敵していましたよね。
厨房の頃、雑誌の評価を鵜呑みにしてその「四天王」の演奏ばかり聴いて、あやうく
弦楽四重奏を嫌いになるところでした。いや、どれも悪いとは思わないし好きな演奏
だって全くないわけじゃないけど、基本的に共通するどこか辛気臭い体質が肌に合わ
なかったのかな。それだったらアマデウス、イタリア、ヴラフ、エマーソン、オルラ
ンド、といったあたりの方が僕には楽しい。
ベトなら僕はハンガリーSQかヴェーグSQ、です。
0100名無しの笛の踊り
NGNGハゲ胴。
一時期ベートーヴェンの四重奏曲の雑誌等にのるベスト盤って
「四天王」やバリリ、コンツェルトハウスといった団体ばかり
でつまんなかったね。
なんでイタリアＳＱやアマデウスＳＱのようなおもしろい演奏
が上位に来ないんだろって思った。
グァルネリＳＱなんて日本ではずっと無名団体だったもんね。
0101名無しの笛の踊り
NGNG「四天王」って誰？
0102名無しの笛の踊り
NGNG0104トスト
NGNGみなさま、古楽器系はあまり興味がないようですね。
文面からみると、こちらの方は、オールドの下あたりの
ミドル・エイジあたりでしょうか。
グアルネリは実力的には、ジュリアードSQと双璧という来もしますが、まあ
日本向けにはSQがあることから、プロモーションされなかったということでしょうか。
でも、最近でたアリアーガはよかったと思います。
（旧名ジークフリート角栄）
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG祭り希望か？
0107トスト
NGNGハーゲンSQはドイツ表現主義というか、切り込みが激しい印象です。
また、曲によって少し線が細いかに思われます。
でも、まあ、若手有望株であることは間違いないでしょう。
CDも入手容易でいいですね。
ここは、第２ヴァイオリンが結構かわっているのですが、この影響はどうでしょう。
詳しい方、いらっしゃいますか？
なお、わたくしが固定ハンドルを使用しているのは、この金にも名誉にもならない
ジャンルに精力をつぎ込んでくださった、あるいは、くださりつつある、
過去・現在・将来の有名・無名の作曲家・演奏家・関係者に対して、
末端の一愛好家として敬意を表すると共に、責任ある発言により、
この奥深いメディアを健全に発達せしめんがためであります。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG男気のある方じゃ。感心したわい。
0110名無しの笛の踊り
NGNGむろんそれ以外のジャンルの曲もそうだけど。
クラリネット五重奏なんか、とろけるね。
0111トスト
NGNGまた、弦楽五重奏曲も傑作ぞろい。
弦楽五重奏も超メジャー＋スパー・ソリストを筆頭に、複数でています。
私は、最近のラルキブッデリやクイケンSQが楽しめました。
みなさま、いかが思われますか。
0112名無しの笛の踊り
NGNGでも最近のベートーベン、モーツァルトは壊れてしまったとしか思えない。
古楽器奏法が気になって方向性を失っているのではないか。
0113名無しの笛の踊り
NGNG弦楽五重奏はブタペスト四重奏団の全集を持っているけれど
テンポ、弦のアンサンブルが他の演奏と違って驚いた事がある
0114名無しの笛の踊り
NGNG世間では評価低いんですか？
0115名無しの笛の踊り
NGNG僕も素晴らしい室内楽作曲家だと思いますが、どうも人気ないようですねえ。
評価、というよりイメージ的に泥臭くて何かダサーい、と知り合いの音大生
おねえちゃんはのたまっていましたが、実に嘆かわしいことですな。
0116名無しの笛の踊り
NGNGいろいろな側面が見えると思いますが。
話し飛んで、ツェットマイヤーカルテットが気になります。
今年来日するようですね。
0117名無しの笛の踊り
NGNGテツヲタだからか？
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG意味不明。
まず、最初アンサンブルの良さしかみえてないところから出直しだと思う。
0120112
NGNG「鹿」ってこたぁないぞ
0121トスト
NGNG読み込み浅く、すいません。
実をいうと、私は実は古楽ファン。
というか、器楽・室内楽あがりですので、
古楽の方が楽器一本一本の魅力があってよいです。
モダンは、どちらかというと演奏家個人の個性というか
タレント性が全面にでる感じです。
さて、古楽の特徴ですが、半音下げたガット弦による柔らかで
ニュアンスに富んだ響き、
ノン・ヴィヴラートによる清聴感、
また、録音面なのですが残響を多くとった空気感、
というものがあります。
当初、ハイ・モツ初期やMハイドンなどカタログの
隙間を埋める作業が続きましたが、最近はハイop76
モツ後期10作など、モダンの領域へ迫り、
実演ではベト後期へと至っております。
まあ、ご存じでしょうが、ひとつのまとめとして。
ノン・ヴィヴラートという点については、
ハーゲンSQはじめ若手団体に多く見られる特徴です。
というか、先日のラトル／ウィーンpoも。
また、ドヴォ五なども、先日ラルキブッデリがでました。
個人的には、「ヴィヴラート」の変遷に興味がります。
有名SQにはみな固有の音色がありますが、
当然ヴィヴラートも異なります。
バリリ、ジュリアード、アルバン、ハーゲン、など、
だんだん、かけなくなる歴史的変遷など
詳しい方いらっしゃいますか。
（長文投稿する私は厨房か？）
0122名無しの笛の踊り
NGNG現役盤少ないし、語る人いないし。鬱だ。
0123トスト
NGNGブダベスト関係者がいないんでしたっけ？
0124名無しの笛の踊り
NGNG古楽器全盛の今思うといい感じだったのかも、と思えてきた。
音色も過度につややかじゃないガット絃的な音だし、音程の取り方も
メロディ優先でなく和声優先の落ち着いた音程なのじゃないでしょうか。
0125名無しの笛の踊り
NGNGピアノの経験はまったくないのですが
カノンが弾ける様になりたいです
無理ですか？
0126トスト
NGNGブタベストSQのころは、まだコンクール主義とかじゃなくて、
バリバリ弾きまくるより成熟さとかが重視されたのでしょうか。
カラヤン全盛時にしょぼいとされていた
コンヴィチィニー／ベルリン国立管あたりも、見直されてきていますし。
＞１２５
カノンは、ピアノ編曲版ですか、弦楽四重奏版でしょうか？
0127名無しの笛の踊り
NGNGゲヴァントハウスのシブさね。まさしくズスケQなんかもそうだ。
0128名無しの笛の踊り
NGNGまさかとは思うけどハノンの書き間違いじゃないよね。弦楽四重奏板だしねぇ。
無記名でカノンって書いたら何をさすの?
0129トスト
NGNGゲヴァントハウスのCDジャケットとかの写真を見てると、ズスケ氏が写ってますね。
あの、「頭」だけで分かっちゃう。
ズスケSQ、ブタベストSQの渋さとかは、ピッチの影響も大きいんじゃないかなと。
カラヤン以降、西側タレントはかなりハイ・ピッチ化してますね。
カラ／ベルリンPOあたりは、コンサート映えを考えて、
A=444とか445っていう感じじゃないですか。
ズスケ、ブタベストあたりは、まじめにA=440あたりっていう感じがしますね。
古楽は一般に低ピッチなので１２４さんのように感じるのかも。
ガット弦は、均質でないので、総じて音程不安定。
もっとも、その不均質さが、非定型性となり、魅力でもありますな。
＞１２８、１２５
「カノン」は通常、パッヘルベルのそれではないですか。
弦楽四重奏版で弾けますよ。
まあ、本当は３本のヴァイオリンと通奏低音ですが。
譜面づら弾くだけなら、アマというか初心者でも可能かと。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGズスケＳＱって呼ぶのはベルリンＳＱの前身団体だけで
ゲヴァントハウスＳＱとは区別されるので
そこのところよろろ。
0132パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGそうそう，メンバーも違うんだよね．
0134名無しの笛の踊り
NGNGイザイ四重奏団しか持ってないよ。
だれか紹介してくれません
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136トスト
NGNG月並みですが、ジュリアードSQあたりが手堅いのではないでしょうか。
この２曲は必ず、カップリングされてますね。
よく聞くと、曲想はだいぶ違うんですが。
ところで、ジュリアードSQは4,5年前、メンバーが変わりましたよね。
ロバート・マン氏（1stVn）でしたか。
その後はどうでしょ。詳しい方、いらっしゃいますか。
0137名無しの笛の踊り
NGNGイタリアSQのフィリップス盤が程よくロマンティックで、技術もしっかりしていておすすめです。
ここで最近盛りあがっているハーゲンのラヴェル＆ドビュッシーは正反対に激しい演奏。
ラヴェルの第2楽章のピチカートなど機関銃のようです。3枚目か4枚目には面白いCDです。
未CD化のものではフランス・ディスク大賞を得た往年の名盤、レーヴェングートSQのＤＧ盤が絶美の演奏です。
（ただしレーヴェングードのＶＯＸへのステレオ再録音は演奏・録音とも砂を噛むように味気ないものです）
SPではカペー、レナー、カルヴェ、何れ劣らぬ名演。
同じSPのガリミールSQは新古典主義の極致を行く演奏ですが、この録音を監修したのはラヴェルなので、
作曲者自身としては乾いた演奏を欲していたのかも知れません。（でも、彼はレナーも大絶賛しているんですよね）
0138名無しの笛の踊り
NGNG古き良き時代の想ひ出を語りませう。
0139名無しの笛の踊り
NGNG残っている。イタリアSQは標準的名演。その流れを汲むヌオーヴォカル
テットは少し粗かったけど意欲的。PhilipsからCDの初期に出たオルラン
ドSQも悪くなかった。ターリッヒSQは通人向けと言っておきましょう。
アルバンベルクSQは僕には？ そういえばブダペストSQのラヴェルを
聴いた記憶もあるが、できれば夢であって欲しい。早く忘れたい。
0140名無しの笛の踊り
NGNG東京カルテットの旧盤もスリリングで楽しい。
ドビュッシーはもっといいのが多いね。レーヴェングートSQがいいかな。
最近ではクイケンファミリーのがよかったな。かつてはラ・サールSQのがすごいと
思ったけど近年技術がすごく進歩したので案外普通に聴けちゃうね。
イタリアSQはピンと来ませんね。カルミナQも騒ぎの割にはたいしたことない。
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGクイケンのドビュッシー、面白かったねー。
ザラッとした木綿のような質感。
ピチカートも「ぶんっ！」という太い荒縄の爆ぜるイメージ。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG小生、洋楽を好むものですが、カペエＳＱこそ室内楽の究極と言えませう｡
最近の若手では、ブッシュＳＱとやらもブラアムスなどにおきましては、
カペエに匹敵する演奏を行っておるようです｡
ハンガリイでは、ブダペストＳＱと名乗る団体が売り出しておるようですが、
その評価は今後の伸び方如何でせう｡
レナアＳＱは今となっては、あのポルタメントやら、ルバアトと言うには
あまりに恣意的なテムポの変化は、すでに過去の物と言えませう｡
バリリＳＱは、あまり知りませぬが、現代的な颯爽とした演奏ながら、
歌心に欠けぬモオツァルトなど、消して古びることはないでせう。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0149トスト
NGNGCD等も入手容易ですし、ハイ・マニア以外の方かたからも、ご意見聞けるかと思いますし。
私の正直な感想は、137さんのように、３枚目、４枚目によい演奏なんじゃないかと。
というか、より正確には、３枚目、４枚目にあうように演出をしてるんじゃないかなと。
最近のレコード会社は、マーケティングを見直してますよね。
かなり意図的に過去のカタログにない曲目とか、重複する場合はキワモノ寸前の解釈とか。
ハーゲンもまあ実力はあるんでしょうが、プロモーション臭さみたいなものが感じられますね。
とくに最近のベートーヴェンとか。個人的には、モーツァルトとかのナイーヴな演奏の方が好きです。
まあ、曲がそもそも違うので単純比較はできませんが（個人的には、ベトはモツ以上にナイーヴだと思うんですが）。
でも、ドイツ・カンマー・フィルとかコンチェルト・ケルンとか、ムジカ・アンティカ・ケルンとか、
ドイツの（比較的）若い団体も、ああいう切り込みの激しい演奏をするんですよ。
みなさまは、どう思いますか。
0150名無しの笛の踊り
NGNG薄味な方なので普通にのびのび演奏したのではなかなか特色を出しにくいのも事実。
そこでベートーベンやハイドンセットのようなとんがったことをやり始めた
のではないかと思える。正直言ってグロテスク。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152ハーゲンねえ
NGNGハーゲンはヤナチェックだけ残っている。
0153名無しの笛の踊り
NGNG言うことは信用ならないね。
もっと大切にしろよ。音楽を。
0154名無しの笛の踊り
NGNGなかなかないエネルギッシュな演奏。
0155名無しの笛の踊り
NGNGカペヱＳＱのエレガント至極なる風情は昨今の無機質的風潮に
害されし軽佻浮薄な若者共に受けが悪ふ御座ひますな。
新進気鋭ブツシュＳＱの気骨或る演奏は野武士を彷彿とさせます。
燦然といぶし銀の如き精神的深みといひベ楽聖エトオヴぇンの苦悩
を如実に再現せし演奏は凡百の”現代的”演奏に終止符を打つ
ものでありませう。
0157名無しの笛の踊り
NGNG御座ゐますな
の誤りでありますな。
気骨或る
気骨有る
の誤りでありますな。
いひ
謂ゐ
の誤りでありますな。
0158名無しの笛の踊り
NGNG現代なんだから現代表記で書けよ。
うざいんだって。
0159名無しの笛の踊り
NGNG「うざい」などという八王子ローカル発祥の乱れた言葉を使っては
いけませんな。
0160名無しの笛の踊り
NGNG歳幾つ？
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG５３だが何か？
0164152
NGNGそういう風に、人のことを勝手に決め付けて偉そうにモノを言う
人間の方が信用できるのかね？
自分が聴かないCDを売ること（＝誰か聴きたい人間が買うこと）
のどこが音楽を大切にしていないのか、説明して欲しいもんだ。
そもそもその発言は論理的に自己矛盾しているけどね。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGもう少し人生経験積めよ。
一度聴きたくないと思ったものは一生聴きたくならないだろう
などとと思い込んでいるところが音楽を大切にしてない証拠だよ。
常識だろそんなの。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG基本的に >>149 の言うハーゲンとDKPやMAKを一緒にするのは
甚だしく間違っている。
ハーゲンは近現代の楽曲における表現を応用して古典に新たなスタイルを
開こうとしているのに対して、古楽団体では作曲当時の奏法やスタイルから
見直そうとしているわけだから。
0173164
NGNGもちろんまた聴きたくなって買い戻すこともあれば、手に入らず慙愧の念にかられる
ことなど無数にあるぞ。だがそれがどーした？ そんなレベルのことじゃないんだよ。
オレは100種類の演奏を聴いた人間より、同じ演奏を100回聴き込んだ人間を信じる。
若い頃、数少ない手持ちのレコードを繰り返し聴き込んだ人間なら判るはずだ。
たとえそれがどんな演奏であったとしても、豊かな経験になっているんじゃないか？
本当に音楽に生命を感じ、自分にとって掛替えのないものと感じていれば、闇雲にコレク
ションを増やしていくことの危険に気が付くと思うんだが。ヲタクとは何か、一度真面目
に考えてみろよ。音楽は経験であって所有することなど不可能だ。感動は比較からは生ま
れない。10年前に、オレは自分では1000枚以上のCDは所有しないと決めてそれ以上のもの
を処分した。身を切られる思いとはあのことだ。だがぶよぶよのジジイになるよりはいい。
まあ、数持ってりゃいいってもんじゃないと気が付け、と言いたくもなるが、それこそ
目くそ鼻くその議論だな。これはオレがオレ自身の経験から、よりよく音楽と付き
合うために考えたことでしかない。それより先に、人それぞれの音楽との付き合い
方のスタイルがあることを認められないのか？ そっちの方が重要な問題だろうな。
0174名無しの笛の踊り
NGNG>を処分した。身を切られる思いとはあのことだ。だがぶよぶよのジジ
>イになるよりはいい。
御意。
聴き込むことの大切さを痛感します。小生も最近の廉価ＢＯＸセットの
おかげで1000枚を越すことになりました。今後は一枚一枚聴きこんで
行こうと思っています。むしろ近隣の小ホールでの室内樂の演奏会は
欠かさず出向こうと思っています。優れた実演に勝る感動はありません。
0175名無しの笛の踊り
NGNGｱｲﾀﾀﾀﾀ････････
0176名無しの笛の踊り
NGNGかな。ブラームスの五重奏も両方悪くない。あとのほとんどすべてが期待はずれだった。
どれもある水準には達しているのだがなにか決め手に欠けるんだよね。
それでとんがった方向に行き始めたんじゃないの? まあ「マーケティング的」といえば
いえるのかな。
0177名無しの笛の踊り
NGNGハイドンのOp20は聴いていないな。今度買ってみようか。
0178名無しの笛の踊り
NGNGそういう聴き方ができるようになったのは、録音の水準が上がってからですね。
それ以前にはどうしてたんでしょう。生で一度限りの演奏を聴いて、そこから
何を感じていたんでしょう。
スコアが読めて、自分で自分なりの音楽を作れることが前提だったのでしょうか。
私がもうひとつ気に懸かるのは、もし同じ演奏を100回繰り返して聴いて
しまうと、否応なしにその演奏がスタンダードになってしまいませんか。
譬えは悪いかも知れませんが、おいしくてもそうでなくても、いわゆる
おふくろの味のように。
0179名無しの笛の踊り
NGNGヴェロニカﾀｿのお子さんの事を考えてここは穏便に…こうのとりが（以下略）って、まう出産した？
0180174
NGNG>スタンダードになってしまいませんか。
大好きな曲なら、少なくとも数種類の録音をそれぞれ１００回聴いている
ということではないでしょうか。文化圏が異なり、演奏スタイルも異なる
異演のそれぞれの良さを堪能できるのが、お気に入りの曲目ということに
なるでしょう。小生の場合は、ハイドン、モーツァルトであれ、ドヴォル
ザークやボロディン、ラヴェルであれ、室内楽の味わいは尽きないものが
あります。特に最近はイタリア四重奏団のライブ録音やグリラー四重奏団
の復刻盤に接してから、特にその思いを強くしています。
それに比して、ベトに関しては、様々な演奏を楽しもうとは思えません。
重い曲目には深い思い入れなしには聴けないところがあって、たまたま
最初に聴いたズスケのベルリン四重奏団を離れることができません（
アルバンベルクやハンガリーも手元にはあるのだけれど）。
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182トスト
NGNG2)鑑賞
という２つのトピックスが並行進行してますね。
1)について
ハーゲンSQを耳した方はまだ多数いらっしゃると思います。
私はまだ生で聞いていませんので、遅レスでも、暴論でも、ご意見お聞かせください。
2)について
スター団体の大ホール演奏もいいですが、室内楽は小ホールに限りすますな。
私はヴァイオリン、ギターを少しかまいますが（ロー・アマチュア）、
楽器店でのイン・ストア・コンサートも、実によいですよ。
思うに、音楽はつまるところ空気の物理的振動である以上、
楽器１本１本が伝えられる空間というかお客の数というのは制限があるんじゃないかなと。
もちろん、楽器の種類や演奏家の力量で多少はあるでしょうけど。
でも、逆にその楽器のキャパシティーの範囲の内であると、上手・下手、解釈うんぬん抜きに、楽しめるんじゃないかなと。
いつの日にか、室内楽愛好家協会みたいなのを作って、30名ほどのリスナーで弦楽四重奏など聞きたいですね。
シューベルトの若い頃のやつとか。みなさんは、どう思いますか。
0183名無しの笛の踊り
NGNGおい大丈夫か？
ブラームスの５重奏よりはシューベルトの四重奏方がいいだろ？
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトへぼへぼ。すかすか。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGＣＤよりも素直な演奏という印象でした。ＣＤは意識的にグロテスク
な表現にしているのではないかと。アンコールのカヴァティーナが
死ぬほど素晴らしかった。演奏後数十秒の静寂。感動でしばらく
拍手すらできなかったんです。
0189名無しの笛の踊り
NGNG以前アルディッティSQを聴いた時に思ったんだけど、もう4者4様の個性で表現や響きの
等質性なんてまるでないのね。アーヴィンがビシビシ突っ込むと新参者のガースは
「うーん、そうきたか・・んじゃあこれは？」てな感じ。中に入ったデイヴィドが
「まあまあ」ととりなしローハンは「ま、やってろ」とばかりひとり自分の世界に
没入。アンサンブルの精度とかよりも、僕にはこういうものがすごく面白いな。逆
にその少し前に聴いたABQが完璧に統制が取れていて各人に別個の人格があるとは
思えないくらい。で、音楽は何をやったかさえ覚えてないくらい僕には希薄な印象
だったから、余計にそう思ったのかもしれないが。
0190名無しの笛の踊り
NGNGカップリングで２回録音してるけど、演奏にどんな違いがあるんだろう？
どちらがお薦め？
0191名無しの笛の踊り
NGNGあれきいて死にそうになった。
0192名無しの笛の踊り
NGNG単発リリースしか持ってないがDGのサイトで確認したところ
セット物も同一録音を使用している模様。
3枚組にしてはやや安めだから買ってみようかな。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGハーゲンの生・死と乙女､聴いたよ。
柔軟な演奏だった。でも個人的にはゲヴァンとハウスの
かっちりとした死と乙女の方が好きだったなぁ。
生ハーゲンだとクルタークの曲が素晴らしかったなぁ。
そう言えば、なにかと話題にでないんだけれども
彼らのバルトークのＣＤは凄いと思ったけどね。
もっとバッサリとした演奏が好きな人もいるだろうけれども
良くぞ病的なまでここまで細部にこだわったとおもうよ。
クルタークでも聴かせる弱音の妙技が素晴らしいと思うＹＯ。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏団によって多少少なくなることもあるが、
通常の団体では4人だ。
0197名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、楽譜自体読めない人は少ないだろうけど、
アルト記号で書かれたヴィオラの部分をリアルタイムで
頭の中に再現できるかどうかが問題。
0198名無しの笛の踊り
NGNG楽譜自体読めない人は多いと思うけど。
0199196
NGNGいや漏れが悪かったYO！
0200２００
NGNG┃ .♪♪【アマチュアオーケストラ団員募集】♪♪. ┃
┃ ┃
┃ ２ちゃんねらーのための ┃
┃ .アマチュアオーケストラをつくります！ . ┃
┃ ┃
┃ 自分のできる楽器とHNと所在地をお書きになって ┃
┃ .以下までご連絡下さい。 ┃
┃ ┃
┃ マターリとしたいいオケを. ..┃
┃ 一緒につくって逝きましょう！！ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ∧＿∧ <<２ｃｈフィルハーモニー管弦楽団>> ..┃
┃（・∀・ ） http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012350353/l50 ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0201名無しの笛の踊り
NGNG100のおと出せるヤツが厳選した10のおとを出してるってカンジ。
ベートーヴェンで話題の古典四重奏団もノリは同様で好きなんだけどALMに録音した
っていうモーツアルトのCD探してるけど見つからない。
誰か聞いたヒトいる？
0202１９５
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGアルバンベルグSQのテルデック時代とEMI時代の比較などキボン。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGテルデック時代→やる気がアル
EMI時代→金がアル
0206トスト
NGNG私は、ハイドン、モーツァルトあたり新旧で聞いているのですが、
テルデック時代の方が目が詰まっているというか、
丁寧に音楽しているなって感じで、好きです。
ちょっとうち向きすぎるかなって気もしますが。
EMIは上手だけど、ダイナミクス優先という感じですかね。
ここはメンバーがけっこう代わってますよね。この辺も関係してるのでしょうか。
諸兄のご意見お願いします。
0207名無しの笛の踊り
NGNGウィーンSQがいいんじゃないの？誰か語って。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGえー? それは耳が…
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無し募集中。。。
NGNG0212あぼーん
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGみんなから福耳だねっていわれるよ
0214名無しの笛の踊り
NGNGchotoワロタ
おれはムジークフェラインのモーツァルト20、17番を哀調している
ウィーンは聴いた事ないなぁ
0215名無しの笛の踊り
NGNGおっとり、まったりとしたウィーン情緒が満喫できる。
0216トスト
NGNG思い出してみよう。かつて、一部の特権的批評家とそれを利用しつくした商業資本が、いかに我が楽界に犠牲を強いたことか。
本来、無限の広がりと奥行きのあるこのメディアを、一面的で単純なイメージで塗りたくったことか。
それは、やはり情報が一元的に発信されたことによるだろう。ほんの数冊の雑誌において述べられているフィクションこそが、真実であるとされたことか。
しかし、今や、我らは自由な言論の場を有している。しかも、かつてほんの一握りの富裕者か業界関係者しか耳にすることができなかった、多数の演奏・録音に囲まれている。
言論の権利を有する以上、それを公のために用いる責務もあるはずだ。ただの市井の民がこれほどの発言力を有するのは、歴史をかんがみれば、ほぼ奇跡に近い。
そうであるのに、この発言の場を、ただ己の快楽の戯れに用いるのみであるならば、人類の歴史に恥じるべきだ。
自由な言論の剣をもって無限の音世界を拓いてゆこうではないか。
さしあたって、ほぼ評価の光のあたることのなかったイタリアSQについての、熱い議論を望む。
0217名無しの笛の踊り
NGNGライブ放送録音に接して、この演奏家の素晴らしさを実感しています。
残念ながら、上記以外の盤は３月以降にしか配送されず、彼らのライブ
録音の全貌を聴いた訳ではないので、いまだ確たることを記すことが
できないのが残念です。
白熱した四重奏のライブは、スタジオ録音とは異なって粗っぽいところ
もあるでしょうが、四声からなる対話の妙を伝えてくれる点で、
交響曲のライブ録音以上に魅力ある音盤ではないかと思えます。
本当なら、来日時の彼らの演奏を聴かれた方の印象・感想をぜひお伺い
したいものです。
0218名無しの笛の踊り
NGNG歴史と時代を読み違えているかと思われ。
広まれば薄くなるのは何でも同じっす。
まあ、そう意気込まんとボチボチいこか、じゃないの。
>イタリアSQについての、熱い議論を望む。
だからそういうときはまず自分から、だってばさ。
で、イタリアSQには、演奏と言うより譜読みの時点での精密さを感じますね。
そうして作り上げた演奏プランがしっかりしているからこそ、
実際の演奏時には、末梢的なアンサンブルの正確さにこだわらずとも、
安定感があり、しかも説得力に富んだ演奏が可能だったんじゃないすかね。
ゴールイメージの共有化だね。手続きの標準化レベルのSQとは比較にならん。
60年代にPhilips専属になる前に録音したハイドンのAdes盤を愛聴してるけど、
むしろもっと時代の下った19世紀後半から20世紀初頭あたりの作品に本領が
あるかと。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言って、大きなレベルダウンです。
彼らはいったい、ウイーン音大で何を学んでいたのでしょうか。
このままだと、今月、来月のコンサートの出来が心配になります。
岡山教授も心配なさっておられます。
0222名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言って、何が言いたいのか分らないのだ。
あなたはいったい、２ちゃんで何を学んでいたのでしょうか。
このままだと、次回、次々回のレスの出来が心配になります。
トスト教授も心配なさっておられます。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224トスト
NGNGベートーヴェンが以外とよいですね。歌心にあふれているというか、
しかめっ面した楽聖の、素朴な素顔がかいま見えます。
これを聞くと「運命」とかは、弱い人間が生きていく上で身につけなくちゃいけない「鎧」のような気がしてきますね。
ハイドンもいいですね。ほんとに、もっと録音してもらいたかったですね。ハイドンは、ほぼ古楽の範疇になりつつありますが、
イタリアSQはそれでもなお、生命力を有しつづけるでしょうね。
0225トスト
NGNG詳しい方、いらっしゃいますか。
0226名無しの笛の踊り
NGNGだれですか？
何をやってるやつなの？
0228名無しの笛の踊り
NGNGその通りだよ。
0229名無しの笛の踊り
NGNG第１番２楽章のカンツォネッタだけは良い。
ハイドンで似たような曲があったような気がするが思い出せない。気のせいかも。
パガニーニは、超絶技巧を期待したが拍子抜けした。
しかし、その思いこみを無視して聴くと親しみやすくて良い。
フンメル、ボッケリーニ、そういうものだと思えば聴けないこともない。
グリーグ、悪くはないが、そんな良くもない。
ヴェルディは、作曲の経緯を考えなければ、以外と良い曲だと思う。
シューマン、フォーレは、何度聴いてもまだ馴染めない。
その他、シュポア、タネイエフ、エルガー等のＣＤを買ったが聴かなくなった。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232モナギコ弦楽四重奏
NGNG（ ´∀｀）. (-＿-)┓
┃（ （⌒＼. （ （⌒＼
┃ つ━＼╋ )━ つ━＼╋ )━
┗ |⌒|⌒| ⌒＼《 |⌒|⌒| '⌒＼《
∧ ∧ ...;♪ ⌒|⌒ '⌒|⌒
(*ﾟーﾟ) ┴ .┴. ∧＿∧ ∬ ;;;;;;♪
┃> （⌒＼. ♪（・∀・ _ ‖υ ;;;;;;♪
┃つ━＼╋ )━ ┏（ （ 〆 ）
┗|⌒|⌒| ⌒＼《 ┣|⌒|⌒|( ∬ ）
'⌒|⌒'' ┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
.┴ ┃ .┴ ┃
0233名無しの笛の踊り
NGNG・・・かわいくねぇ
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGシューベルト、ドヴォルザーク > モーツァルト > ベートヴェン
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG最近買ったCDとか。
0238名無しの笛の踊り
NGNGかなりはまった！！
fzで、弦がノイズを出すほどの強烈さ。
ていうか、あれは演奏後、弓毛が10本ぐらい切れてそう。
「死と乙女」で、ほかにおすすめあります？
0239名無しの笛の踊り
NGNGと言うかアルバン・ベルクSQは、これの他はあまり好きではないんです。
その他はイタリアSQも良いと思う。
0240名無しの笛の踊り
NGNG演奏中に楽譜をズルズルと落として拾い集めていた。
カッコ悪かったゾ、たしか一番左の男。
0241名無し募集中。。。
NGNGABQがはやらせたのかな？オレはそういう音楽は嫌い。
0242名無しの笛の踊り
NGNG４重奏練習風景をやっていました。いい雰囲気でした。
0243名無しの笛の踊り
NGNGちなみにピアノ五重奏ね
0244名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、五重奏でした。
0245名無しの笛の踊り
NGNG「死と乙女」はケラーSQのが絶品です。あとガイシュツだがウィーンQ。
0246名無しの笛の踊り
NGNG「氏と乙女」、生で聴いた分では、バルトークＳＱ最高でした。
0247名無しの笛の踊り
NGNGおお。ケラーSQ。こいつらってメチャ馬じゃないですか??
若手(?)モダン楽器団体ではケラーSQとオルフェウスSQが双璧だとひそかに
思っているのだがどちらもヴェーグの薫陶をうけているらしい。
0248名無しの笛の踊り
NGNGイタリア四重奏団。個人的には、過激なプラーハ四重奏団の演奏が
刺激的で圧倒される。
0249名無しの笛の踊り
NGNGバルトーク四重奏団の演奏？
ＣＤ出てるんですか?あったらホスシィ
0251名無しの笛の踊り
NGNGオレも聴いてみたい。
0252名無しの笛の踊り
NGNGピリオドだと誰がいいのか、何だかすごく訊きたくなる。
0253名無しの笛の踊り
NGNG4楽章のあのリズムパターン、ボウイングを「ППVV」か「ПVПV」かで
もめているのですが・・・
上放棄ボーン
0254247
NGNGなんだか誘導されてるみたいだがモザイクSQが好きだ。
彼らも実はヴェーグの教えを受けているのだ。
ヴェーグおそるべし。
彼のカルテット自体もある意味「桁違い」なところがあるが。
彼らのベートーベンやバルトークってなんか別次元だろ。
他のと比べたくないっていうか。
0255名無しの笛の踊り
NGNGECMのだよね？あれはほんとに名演。
0256名無し募集中。。。
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNGピックアップしてみたのですが、オススメがあれば教えて下さい。
他にあればそれでも結構です。２枚までなら買ってもいいかなと思ってます。
ジュリアードＳＱ（ＳＯＮＹ）
ヤナーチェクＳＱ（ＣＡＮＹＯＮ）
エマーソンＳＱ（ＤＧ）
スメタナＱ（ＤＥＮＯＮ）
0258名無しの笛の踊り
NGNGスメタナの旧盤があったような。スメタナはできれば旧盤の方がいいよ。
0259名無しの笛の踊り
NGNG「死と乙女」ピリオドでの録音はまだないんじゃないかな？
モザイクの実演はよかったよ。リーダーのコワンを差し置いてへーバルトのヴァイオリンが大活躍で。
0260名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。旧盤というのは、次の一番上のものですか？
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIPC/qid=1014113427/sr=1-38/ref=sr_1_0_38/249-3248223-9129920
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EOMP/qid=1014113427/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-3248223-9129920
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EPSV/qid=1014113427/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/249-3248223-9129920
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGΠ｜∨Π∨Π｜∨Π∨Π｜∨Π∨Π
というように拍の頭をアップにするのが軽快、ごく普通のやり方だと思われ。
最初は抵抗はあるけど慣れると気持ちイイ！
0263
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG熱い演奏するよね！
0265名無しの笛の踊り
NGNGアップを少し保ちたい時、装飾音が入ってる時にうまくやらないとね。
ベトのラズモフスキー２番の４楽章もだね。
基本的にアップダウンでいって、アクセントのある頭拍の直前だけ
送る、というようなことをやったりする。慣れれば簡単だけど
最初めんくらうね。
0266名無しの笛の踊り
NGNG訂正。
直前と直後だね。
0267258
NGNGスプラフォン盤だったような。でもEMIも時期的にほぼ同様だと思うよ。
スメタナはデンオン時代２回録音してたようだけど、スメは総じてスプラフォンの方がいいyo。
ドヴォはかなり旋律性が強いので、イタリアSQがけっこうおすすめなんだよね。
多分、上の方で書いてる詳しい人がいるから、そのアドバイスもらってからの方がいいかも。
（まあ、損することはまずないが）
0268262
NGNG確かに！
冒頭から
Π｜∨Π∨Π｜∨Π∨Π｜∨∨ΠΠ｜∨∨ΠΠ｜∨Π∨Π｜∨Π∨Π｜
という具合だった記憶があります。
装飾音付きの小節が｜∨∨ΠΠ｜∨∨ΠΠ｜ですね。
ところで253さんはどこ？
0269名無しの笛の踊り
NGNGスメタナ弦楽四重奏団でベートーヴェン第６番２楽章目の一部。
タタッタ、タタッタ、タタッタ、タタッタ、というところ。
所有ＣＤの他の弦楽四重奏団は、
タータッタ、タータッタ、タータッタ、タータッタ、と聞こえるんです。
このぐらい違うのは、普通の事ですか？
0270268
NGNG〇 Π｜∨Π∨Π｜∨Π∨Π｜∨∨ΠΠ｜∨∨ΠΠ｜∨Π∨Π｜∨Π∨∨｜
なおこのあとΠ∨Π∨Π∨｜ΠΠ∨ あとは同様にΠ｜∨Π∨Π｜∨Π∨Π
0271トスト
NGNGご議論、活発なのなによりです。
ちょっと、話がそれるかもしれませんが、
「弦」のことで、気になることがあったので、書いてみました。
ご存知のように古楽器はガット弦を用いるのですが、
ガット弦は有機物ゆえ、品質が安定しないうえ、価格も高価で流通も不安定。
そこで、古楽関係者はなんと「釣り糸」を代用しているようなんです。
もっとも、「釣り糸」といっても、実はクラッシクギターに使われているナイロン弦と
全く同じ素材らしいんです。というか、より正確には、クラシックギターに使われている
ナイロン弦はすべて釣糸メーカーが製作しているようなのです（OEM生産）。
その証拠に、ギター弦として有名な「サバレス」は呉羽工業化学が総輸入代理店になっており、
その呉羽は釣り糸メーカーとしても「シーガー」等多数販売し釣糸分野でかなりのシェアを占めています。
0272トスト
NGNGこれは、推論なのですが、「サバレス」が呉羽を代理店に選んだのではなく、
呉羽が自社開発した糸（弦）をサバレスのブランドを使用して販売していると考えるのが自然なのではないでしょうか。
もう一つ、気になる事実があります。ご存じのように、ギター、ヴィオラ、チェロ、ともなると弦もかなり太くなります。
そこで、釣り糸を楽器に使用する場合２０号とか２６号という太い糸を用いるということです（号は糸の太さの単位）。
ところが、２０号、２６号ともなると、ハワイ沖で２ｍ以上のカジキマグロとかを釣るときくらいにしか用いられない太さであるのです。
６０cmの鯉・ブラックバスでも５号で充分あつかえるのです。もちろん、頻繁にハワイ沖に行く人はめったにいないので、そう売れるはずがないのです。
ところが、渋谷あたりの釣具店でよく売れるようなのです。話によると、極太の釣り糸のことを店員に聞くと、
店員が逆に「どの楽器に用いるのですか」と訪ねてくるようなのです。
しかも、このような極太の釣り糸はあまり海外では流通しておらず、そのため、
海外古楽関係者来日の際は決まって釣具店を巡り、また、日本古楽関係者が訪欧する際にはこの呉羽の釣り糸をお土産にする習慣があるようなのです。
0273トスト
NGNGまあ、ビルスマ、クイケンくらいのレベルの演奏家は真性ガットでしょうが、無数の無名・若手はかなり高価なガットを頻繁に入手できるのでしょうか（ガット弦の寿命はモダン弦より、かなり短い）。
通常の「音楽」関係の書物・雑誌上で話題になることを耳にしたことがなかったことから、長々書いてしまいました。
関連するスレもよく分からず、また、弦楽四重奏愛好家は他のジャンルに比べ博識なのではないかと、ここに記載したていたらくであります。
詳しい方いらっしゃいましたら、お願いします。
0274名無しの笛の踊り
NGNG東京・世田谷区の東急田園都市線三軒茶屋駅で昨年４月、
銀行員の男性が殴られ死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
当時１８歳の少年２人の判決公判が１９日、東京地裁で行われ、
山室恵裁判長は求刑通り、それぞれ懲役３年以上５年以下の不定期刑とする、
実刑判決を言い渡した。
だが、裁判長は２人に対し、歌手、さだまさし（４９）の曲「償い」を
引用した事が、問題発言だとして物議を呼んでいる。
山室裁判長を知る人物の一人は「山室裁判長は、さだまさしの所属するレコード会社の
テイチクから度々宣伝料を貰っている」と暴露している。
これに対し、山室裁判長は「テイチクから金品など受け取っていない」と釈明。
しかし、どちらにしても固有アーティストの特定の曲を宣伝した行為には
変りには無いとして、法関係者の一人は「法のもとに平等の精神を掲げてる役職
の人の発言としてはあまりにも不謹慎」と怒り心頭。
音楽関係者の一人は「間違いなく、さだまさしの「つぐない」は
これから注目され、売上げにつながるのは必須」と影響力を認める。
今後、この問題発言は尾を引く事は確実で、
山室裁判長の辞職は避けられないと見られる。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277268
NGNG>>265さんはなにげにすごい話題を振ってらっしゃる
＞ベトのラズモフスキー２番の４楽章もだね。
この楽章、練習のさい落馬しまくりで、互いに顔を見合わせ奇妙な沈黙の後
全員爆笑！が多く目も当てられないため早々に見送った記憶あり。
うまく逝くとカコイイんだけどね
0278名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.universal-music.co.jp/classics/bond/information.htm
0279名無しの笛の踊り
NGNGの弦楽四重奏曲全集を中古で買いました。まだ聴いてない
んだけどタートライってハンガリーの団体だそうだけどほ
かにどんな曲レパートリーにしてるの？あまり名前聞かな
いんだけど・・・。
0280名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルがやや雑かな？
0281名無しの笛の踊り
NGNGひとまず第１番、第２番を聴いてみたのですが、感動！！！
今年はこのセットに没頭しそうです。
0282名無しの笛の踊り
NGNGおいらも欲しいです。おいくらでした？
0283名無しの笛の踊り
NGNG国内盤中古で８０００円でした。
0284名無しの笛の踊り
NGNGいい買い物されましたね。貧乏人のおいらは新品価格ではなかなか買えません（ｗ
バイト頑張るしかない（ｗ
0285名無しの笛の踊り
NGNG国内盤が１枚１０００円ですけど・・・
0286名無しの笛の踊り
NGNGTV番組でキング･クリムゾンを演奏してるのを見たことがある。
あれはなかなか面白かった。
0287トスト
NGNG「弦」については、ギター・スレに移しました。
現時点では、
・弦の種類が多い割に流通量の少ない、リュート・古典ギター分野で代用されていること、
・とくにコンサートではガットでは音がか弱わすぎるため、「釣糸」が使われている様子（それ故、コンサート評なので、「この美しさはガット弦によるものであろう」などとある場合は注意）、
・擦弦楽器分野は調査中、
という状況です。
詳しい方、論考願います。
0288名無しの笛の踊り
NGNG硬派さではトップクラスの団体ではないかと思うのですが。
ベートーヴェンの全集が高すぎて未だに買えない・・・。
チェロの原田氏がいなくなってからの演奏はどうなのでしょうか？
ブラームスのゼクステッドを聴きに行こうか悩んでいます。
0289名無し募集中。。。
NGNGその批判は昔からあったらしい。ユングヘーネルは
20年くらい前にナイロン弦を容認する発言をしているよ。
曰く、弦がヘタらない、ピッチが狂いにくい、音色的にほとんど差が無い・・・等。
0291287
NGNG情報ありがとうございます。
実際、音色は変わりないんですよね。セゴビアの初期録音はガット弦といわれているのですが、
音色は弦によるものなのかタッチによるものなのか、判別難しいです。
あと、モダン・ヴァイオリンも心線はガット・ナイロンありますが、この辺はどうなんでしょうか。
かつて東独・チェコ等は西側の弦を入手できないため、古い弦を使用しており、それが逆に独特の音色を生んだ、との議論もありますが。
0292名無しの笛の踊り
NGNG俺にとってはコペリマン時代のボロディンSQが20世紀最強のSQだった。
0293名無しの笛の踊り
NGNG3,4年前の来日のとき聞いたよ。
コペルマンとシェバーリン（va）が抜けて若手が入ったけれど、
芸風はそれほど変わっていない。
ちょっとコペルマンのような天才的な肌合いは出せないが。
それより、最古参メンバーのチェロのベルリンスキーの衰えのほうが
痛々しい。
ボロディンＳＱのチャイコ・ボロディン・ショスタコはコペルマン時代の
メロディア録音がベストだね。
テルデック録音は脂ぎっているわりに散漫であまりよくない。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG一般には人気無いね、とくに２ちゃんには
でもおれは好き
モーツァルトの弦楽五重奏曲、特に３番冒頭は
小林秀雄の「悲しみは疾走する、涙は追いつかない」にぴったりだ
それ以後他の演奏を聴く時どうしてもこれを基準にしてしまう癖がついてしもうた
0296名無しの笛の踊り
NGNG人気ないんだなぁ
0297横レスですが
NGNGたいへん勉強になりました。昔から疑問に思っていたので。
ホントは初心者板で聞こうと思ってたのですが…
古楽器演奏でいうところのガット弦って、金属巻きが
まったく無いものを指すということでしょうか？
0298297
NGNGＣＤなどでは判で押したように「ガット弦を使うことによる、スチールでは
得られない音色や発音云々」という解説ばかりで、詳しい情報が無くて。
Ｖｎ、Ｖａの場合、スチール弦なんてモダン楽器でも使って無い（Ｅ線除く）
とは思うのですが、古楽器で言う「ガット」というのはオリーブとかに代表
される金属巻きのガット弦は対象外という理解でよろしいのでしょうか。
また、金属弦が一般的なチェロやベースでは、基準が異なるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
0299トスト
NGNGブロムシュテット／ドレスデン国立管のベト全を手に入れた。
他にもザンデルリングのシベリウス全もあった。
ともに、ベルリン・クラシックス音源である。
ベルリン・クラシックスといえば、ズスケSQのまとまった録音がある。
モーツァルトの後期10作、ベートーヴェンの全集など、
この弦楽四重奏団、といよりも社会主義の到達しえた最良の成果と言っても過言ではあるまい。
これらが、ごく安価で入手することができるのであるならば、
いかに楽界に良き愛好家を増やすことになるであろうか。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301２９１
NGNG弦の種類として、一般に
１ ガットのみ
２ 心線ガット・ナイロンに金属巻き
３ すべて金属
が考えられます。
古楽では、１をガットと称し、２，３をスチールと称します。
ところが、モダンでは、３をスチールと称し２をガットと称します（モダンでは１は用いられない）。
３は主に練習用（スズキなど）であることから、モダンで使っていないと言われてるのではないでしょうか。
VcDbも通常は２だと思うのですが。
東京にお住まいでしたら、秋に弦楽器フェアというのが開催されますので、古楽器をじかに目・耳にすることができますよ。
まあ、他にも多々あるでしょうが、いちばん素人が入りやすいという意味で。
0302名無しの笛の踊り
NGNG>>299 ウゼーんだよ、ネオナチが。
0303名無しの笛の踊り
NGNG＞300GHETTO!!
ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｼﾀ･･･
0304297
NGNGどうもありがとうございます。
疑問が解決してすっきりしました。
それはそうと、昨日はシューベルトの弦楽五重奏の
アナログ外盤（グリュミオーほか）を500円で入手。
いやー、２楽章とか泣けるくらい（・∀・）ｲｲ!! ですね。
私にとってグリュミオーの室内楽録音はどれも宝
なんですが、ここではあまり話題にならないですね。
ひょっとして古い？
0305名無しの笛の踊り
NGNGやはりハイドン・楽聖あたりからですかね？あとはシューベルト？
普段はバロックばかり聞いてますが。
0306名無し募集中。。。
NGNG同じくバロックばっかり聴いている者です。
現代でいうSQではないですが、ビーバーの三声のソナタや
パーセルの四声のファンタジアとかから時代を徐々に下っていくのは
どうでしょうか？ご存知なら失礼。
0307名無しの笛の踊り
NGNGそのまま何でも聴けるんじゃないでしょうか。
とりあえずハイドンとか。
0308名無し募集中。。。
NGNGかえって和声的な枠組みが狭くなり、不意をついた不思議な和声の
頻度が下がります。自分はこれに欲求不満を覚えます。
一挙に後期ロマン派や現代に飛んだほうが吉と思います。
0309名無しの笛の踊り
NGNG密度・緊張感が強すぎて聴いてて疲れることもしばしば。
でもこれのラヴェルは最高なんだな。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGそう！バルトーク意外に良くなかった.特に第1番
ベトなどは結構好きなんだが.
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNGヴラフってたしか、ナクソスのあれ?
0314名無しの笛の踊り
NGNGそれは娘のやってる方でしょ。
0315
NGNG皆が言う程、悪くないぞおお
0316名無しの笛の踊り
NGNGこれやね
ttp://www.musicabona.com/catalog1/SU3461-2.html
0317305
NGNGん…メジャー好きなので、とりあえずハイドンあたり試してみます。
0318名無しの笛の踊り
NGNG古楽系のクイケンSQあたりがよろしいかと存ずる。
0319名無しの笛の踊り
NGNGひとつの規範になってるからそれに飽きてるクラヲタにとってはまず叩くべき対象になってるだけでしょ｡
0320名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー博士の性格を理解していないと思われ。（W
漏れはABQはもう諦めた。聴かなくなって久しい。
初期には期待もあったけど、ピヒラー独裁以降は全く面白くないのよ。
0321名無しの笛の踊り
NGNG0322トスト
NGNGテルデック時代の方が丁寧でよい。
ABQのメンバー変更を考えれば、事実上別SQといってもよい。
ただ、ABQが楽界の馬車馬であるのも事実。ハーゲンSQの事情と似た点がある。
0323トスト
NGNG偶然か、私もクレンペラー教徒。ただ、博士の性格如何とはどのような意味か？
クレは対位法表現において群を抜いているが、四声の対等的対話という弦楽四重奏と
親近性があるのか。論考望む。
0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG国内盤が１０００円なので初心者にはありがたいですね
0326名無しの笛の踊り
NGNG２回目の録音が出ますな。
３回目の録音に不満だったのだが、やはり２回目の録音は買いかのう？
0327名無しテノール
NGNGエマーソンって怖くないすか？
同意！って人います？
0328名無しの笛の踊り
NGNG今まで聴いてきたベートーヴェンの四重奏もあとこの2曲を残すのみとなりました。
３番はターナーＳＱがよかった。フィナーレのフーガが楽しくて「大フーガ」に対する
「小フーガ」もしくは「フーガまつり」ってカンジ。
個人的はハ―ゲンとか古典四重奏団あたりに録音してほしい。
ベートーヴェンって交響曲にしろ室内楽にしろ何かと全集集めちゃうね。
0329名無しの笛の踊り
NGNGシュッパンツィヒ・カルテットが秀演だった。
リーダーのシュテックはMAKのコンマスやってた人。
0330名無しの笛の踊り
NGNG不満だ。後期とかCDでてんの?
0331名無しの笛の踊り
NGNG後期は古典SQがひととおり出しているかな。
中期が出そろってないね。
0332トスト
NGNGベト後期の入手容易なCDはまだないと思われる。
実演では、まま行われている様子。
数年前、モザイクSQが来日公演でやったような。
>>328、329
ラズ３のフィナーレは、私も大好きです。
モツ１４のフィナーレも、音宇宙の拡がりというか、よいですね。
0333名無しの笛の踊り
NGNGベト後期でピリオド楽器はまとまった録音はないけどop.135は
Eroica Quartet がHMFに録音してたよ。
フェシュテティチュSQあたりに録音出ないかなあー。
0334名無しの笛の踊り
NGNG後期って13番以降？なら古典は出揃っているはず。
ハイドンが完了したら出しそうだね。
0335334
NGNGハイドンが完了したらはフェシュテティチュSQの話。
0336320
NGNGいや>315ってクレンペラーがカラヤンを半分ヴァカにして言った言葉をもじってる
のに>319さんがマジレスしてるんだもん。ネタレベルの話でｽﾏｿ。
でもクレンペラーの大フーガ、必聴かと思われ。
>>330-333
個人的にはベトヴェンよりもシューベルトの弦4の方が、
ピリオドでイメージが変わっていく気がするかなあ。
0337名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは中期までがピリオドに合うんじゃないかな。
後期はあまり歴史的なアプローチは似合わないような気がする。
後期は古典四重奏団の録音がいいんじゃない？
0338名無しの笛の踊り
NGNG安くなっていますが・・・
0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルとかの技術的なことはともかく、ベトヴェンにしてはちょっと
ロマンティックに過ぎる解釈だと感じるな。古典派としての造形感とそこを
突き抜けるロマン派的な衝動のせめぎ合い、みたいなベトヴェンの魅力が
あまり聴き取れないような。最初ならばもう少しオーソドックスがよろしいかと。
でも決して内容のない演奏ではないから「買ってはいけない」部類なんか
では絶対にない。
0343名無し募集中。。。
NGNGこれ聴くとベトベン嫌いになれます。
0344名無しの笛の踊り
NGNGなぜ後期はピリオド楽器が似合わないと思うのかなぁ。
むしろシンフォニックにがんがんやるモダンなやり方にはちと辟易してる。
0345名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーでもそこまでは言わないと思われ。
でも、よーくわかる。 （W
0346名無しの笛の踊り
NGNGアマデウス四重奏団のベトベン最後の録音はどう思いますか?
けっこう気に入っているんですが
あ、338ではありませぬ
0347名無しの笛の踊り
NGNGその時代の楽器が一番合うだろうとは思うけど
１５番の３楽章とかとりわけ似合いそうな気がする。
0348名無しの笛の踊り
NGNGはじめてベートーヴェンの弦楽四重奏曲全集を買う人には
どのＣＤを推薦しますか？
0349トスト
NGNG結果、譜面上簡単な音符が並んでいる曲ほど、古楽の特徴が現れやすく、
好ましい演奏になる傾向があるように思われます。コレルリとかのVnソナタとかなど、
譜面上単純な音符が並んでいるだけなので、モダンで均一に演奏されるとのっぺりした印象。
逆に、古楽で表情付けをやってやると、楽しい。
そういうことで、ベト、シューの初期が古楽に向いてるように思えるんじゃないでしょうか。
シュー初期など、譜面づらなぞっただけでは、ちょっと単純すぎますしね。でも、ラルキブッデリとか聞くと、
デリケートな表情や親密性など、よいですね。
ベト後期のナイーヴさは古楽に向いていると思いますが、単に難しい曲なので、機能性のあるモダンの方がよく聞こえるのかも。
でも第１５番３楽章（病癒えし者の感謝）など、古楽で聞いてみたいですね。
蛇足ながら、クレンペラーの「大フーガ」は必聴。正直、私の筆力を遙かに上回り、論証不能。
同傾向の演奏として、テスタメントから出ているモツ41番の終曲フーガも、強力おすすめ。
最初のベト全集としは、ABQのEMI前全集か。
0350名無しの笛の踊り
NGNG全部買っちゃうんですか？
せめて中期集くらいからいろいろな団体でそろえていった方が無難では？
（私は342ではないので、余計な一言でした）
0351342
NGNGいや、好き嫌いで言うならアマデウスSQ大好きですなんですよ。
でも時代様式的にはブラームスあたり、構成的には弦四よりピアノや管のソリストを
入れた五重奏などの方が本領を発揮するような気もしますね。ソリストの演奏に対して
無礼人が「んじゃあこれでどうじゃ」と突っ込むのが好きなんです。 （W
アンサンブルがどうのと仰る向きもありますが、僕とは楽しみ方が違うのでしょうね。
なんもんでBBC LEGEND盤は萌えでした。最後のベトヴェンってDeccaでのハープか何かでしたっけ？
それは聴いていないと思います。なんでだろう？シューベルトの弦五は愛聴盤なのに。
>>348
個人的にはハンガリーSQかヴェーグSQならベトヴェンを好きになれるんじゃないか
と思います。ってこれは自分の趣味なだけかも。録音の程度や手に入れやすさなども
考えると、イタリアSQが初期から後期までまんべんなく納得のいく演奏だったと思い
ますが、ここは異論も多いのでしょうね。僕も他の方の意見をぜひ聞いてみたいです。
マイベストと、マイファースト用オススメの組み合わせで伺えるとまた面白いかも
しれませんよね。よろしければぜひ＞All
0352名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンに限らず。
それにしても２ちゃんにしては有意義な展開だ・・・
0353名無し募集中。。。
NGNG一個か二個ずつじっくり味わって聴き進むものだと思うなあ。
0354名無しの笛の踊り
NGNG最近は全集の価格がかなり手頃になっており、
１枚ずつ国内盤を買っていくよりは
ずっと安上がりになるということもありますね
0355名無しの笛の踊り
NGNG何があるかな？
0356342
NGNGああ、よくわかります。僕も昔はちょっとずつ揃えていくのが楽しみでした。
やっぱり後期はラサールSQかな、初期はジュリアードSQにして、中期はどう
しよう？スメタナSQって本当にいいのか？などと考えるのも楽しかったなあ。
でも今の輸入盤ボックスの異常な安値を考えると、
国内盤で中期セット買っている間に全集が2セット揃うくらいですからねえ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことないけど、、、
0359名無しの笛の踊り
NGNG安かったから衝動買いしちまった
なんてことなかったよ、悪かないけど
俺もベートーベンは少しづつ集めてきたな
13，12，14番のアルバンベルク四重奏団は名演だと思うんだがなぁ
中期はおれはジュリアード四重奏団がやはり好きだな
0360プロフェッショナル
NGNG輸入盤ならEMIのハンガリーSQのボックスが3000円くらいで買えるのでは?
これはいいよ。フェルメールSQの10倍(?)くらいいい。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴いたら音が違っていてちょっとがっかりした。 >ラサール
でもあれドビュッシーの方が良い演奏ってことない？
ラヴェルは緻密だけどちょっと線が細い気もしたな。
0363Sマサ
NGNG最近聞いた、いやここ何年かの演奏会で
一番良かった。ふむふむ！
0364トスト
NGNGSP時代とかの録音はまとまって出てないんでしょうかね。40枚60000円くらいで。
そろそろ出てもいいような。
0365トスト
NGNGHISTORY様、お願い。
0366名無しの笛の踊り
NGNGラサールのラヴェル、線が細く感じられるのは、
DGの録音のせいもあるんじゃないかな？
（実演はそうでもなかった）
ラヴェルなら、東京SQの新録音が好きだ。
第1楽章など結構ロマンティック。
こちらは、録音が暖色系で線は太め（ちょっと独特の音）
アルバンベルクは、その第1楽章がちょっと硬派というか
自分には違和感がある。
第2楽章の遅いテンポによるピチカートはユニークで好きだけど・・・。
0367ザルツブルガー
NGNGＣＤでは、鮮明で美しいが、各パートがバラバラに聴こえる。ＬＰでは
鮮明さは少し劣るが、各パートの協和音がが心地よく聴こえる。音楽を
楽しむのは、ＬＰのほうが良いですね。
ＳＱを好きな皆さんどう感じていますか。
0368名無しの笛の踊り
NGNG以前は似たように感じていたけれど、
装置を替えてからはCDの方が良くなったなあ。
ただCDの盤自体の音が良くない（マスタリングが悪い？）
ものだとやはりダメだけどね。
0369トスト
NGNG同意か。
グラムフォンはLPで聞いた方が楽しい（アマデウスSQなど）。
EMIはCDかな。
グラは直接音多く、間接音（ホール・トーン）少な目。
EMIは、間接音もある。
LPだと、メディアの特性上音が混じるので、直接音多めでもよいし、各パートが生々しくなるが、
CDでは情報がハッキリでてくるので、直接音ばかりだと、堅くて聞きづらい。
最近はどの会社もホールトーンを多く収録するようになっているね。特に、イギリス系。リンゼイSQあたりが、その典型かな。
あと、編集の多寡とかもあると思われ。
0370名無しの笛の踊り
NGNGＣＤの場合、非常に弦楽器らしい録音と線が細くて弦楽器の豊かな音
がしない録音とがあり、マスタリングによる違いが大きいですね。
ＣＤでは、音の違いが大きいので図書館で借りてから、良いものだけ
を購入しています。
0371名無しの笛の踊り
NGNGオケやピアノではそうでもないのになあ。
0372ザルツブルガー
NGNGザルツブルグのミラベル宮殿の天井の高い大理石の間で聴いた
ベルリンフィル有志の弦楽三重奏（Vc:ｹﾞｵﾙｸﾞ ﾌｧｳｽﾄ Va:ｸﾘｽﾄ
Vc:ｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰ)でゲオルグ ファウスト奏でるチェロの直接音と
間接音のバランスの良い響きは、今でも強烈な印象で残っている。
トストさん、他のレーベルの直接音と間接音のバランスに関する
情報がありましたら、教えて下さい。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374トスト
NGNG専門スレ「弦楽器の再生はアナログに限るね！」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014475681/l50
があるのですが、読んだ限りではややオーディオよりなので、
演奏方面から、こちらで。
僕はそれほどオーディオに詳しくないので、分かる範囲で。
大ざっぱに言って、
１ LPよりCD、
２ メジャーよりマイナー、
３ 大陸よりイギリス、
４ モダンよりピリオド楽器、
の方が間接音は多めのようです。
１ LP時代は、未熟な再生装置を想定して、録音・編集段階では意図的に硬めの音にしていたようです。
マスターが硬めでも、メディア（LP）や再生装置段階で甘くなることから、結果的にバランスがとれるように。
CD初期の音が悪いというのは、LPを想定したマスターをそのままデジタル化したことによるようです。
また、LPでは減衰音がノイズに隠れてしまうことからも、直接音をメインとしたようです。
２ マルチ・マイク録音は経費がかかる割に修正がきき失敗も少ないことから、メジャーで多用されたようです。後期バーンスタイン等。
マルチは各楽器ごとにマイクを割り当てるので、直接音が協調されがちになるようです。
他方、資金のないマイナーはワンポイント録音が多いみたいです。ワンはホール中ほどに位置することが多いので、間接音が多めの傾向。まあ、最近は楽器近めとホール後方の計３−４本によるようですが。
３ 国民性か？論理的明快さドイツ、中庸さイギリス。
４ 楽器特性による。ピリオドはモダンのような強靱な造りでなく、音もか細い。それ故、残響に支えられて音になる（というか、比較的狭い石造りの王室等を背景に造られている）。
0375トスト
NGNGCD時代には間接音まで含めた音づくりをする演奏家（クイケン）などが活躍しているのも、
この辺と関係があるかも。
レーベル的には、BIS、仏ハルモニア・ムンディ、ハイペリオンあたりがおすすめ。やや間接音多めですが、私は好きです。弦四と直接関係してないですが。
「200CDクラシックの名録音」が参考書としてよいようです。音源がないと分かりづらいのが難点か。
0376トスト
NGNGデッカ：イザイSQ：ワイドレンジ、寒色系
CBS：ジュリアード：直接音多め、メリハリ感
デンオン：スメタナSQ：中庸、きまじめ
ベルリンC：ズスケSQ：中庸、落ち着いた
最近は、録音を外注するので、同一スタッフが複数レーベルを担当したりで、昔ほど際だった違いはなくなりつつあるようです。
あと、放送音源（live）は全体的に間接音多め。編集もしてないので、聞いていて気持ちいいですね。
musicbirdなどで、どうぞ。ちなみに、3/3ウィーン・ピアノ・トリオ、ムジークフェライン小ホール、3/9ヴォルフSQ、ミノルテンホール。
私見では、音楽は場と関わりあうので、別スレのような技術論にはやや違和感がありますね。
あなたの貴重な体験も教えてね。
0377名無しの笛の踊り
NGNGなんか独特のリズム感がありますよね。この人たち自体は別に寒色系じゃないですよね。
というかあまり鋭いタイプの演奏ではないのでそういう感じがしにくいのかもしれません。
そういえばデッカって室内楽の録音、意外に少ないですね。例のあまり感心しないピアノ、
バイオリンがらみのはありますが...
0378名無しの笛の踊り
NGNG>LP時代は、未熟な再生装置を想定して、録音・編集段階では意図的に硬めの音にしていたようです。
これの傾向は米国のレーベル（CBS,RCA）ではハッキリしていますが、
ヨーロッパではそうでもなかったと思います。
>資金のないマイナーはワンポイント録音が多いみたいです。
これはちょっと誤解を生む言い方に思えます。
ワンポイント録音が自然であるのは昔から分っていた事ですが、
大規模な作品では技術的に難しいことと、一定以上の再生環境を必要とすることから
商品としての完成度を求めるメジャーは採用してこなかったと思います。
私は仏Lyrinxのワンポイント録音が好きですが、装置によってはまるでぼやけた
音にしか聞えないようです。Hyperionはやや線が細いと感じることもあります。
メジャー系ではPhilipsがスイスのラ・ショー・ド・フォンで録音したものあたりが
私には聴きやすいバランスです。たいへん響きの良いところだそうですが、ヴェーグ
のベートーヴェンの録音もここで行われていますね。
0379ザルツブルガー
NGNG色々情報ありがとうございます。トストほどレコードに詳しくないが、
国内の中古ＬＰレコードを買うときは、白レーベルのサンプル盤を買う
ことにしています。針音もせず鮮明に聴けますよ。今、ジュリアードＳＱ
のモーツァルトのハイドンセットのＳＯＮＹ ＳＸ６８ｓｏｕｎｄのサン
プル盤を聴きながら書いています。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG確かイザイSQのデビュー盤でしたよね。
カルミナSQと同時期に発売されて以降、あまり話題に上らなくなりましたが、
ファンの方は結構多いようですね。
私もかつてFM放送で聴いて、意外とロマンティックだいう印象を持った
記憶があります。
カルミナも悪くないと思うのですが、ここでは不評みたい・・・（笑）。
0382トスト
NGNGカルミナSQ注目してますよ。たまたま話題に登りにくいだけじゃないでしょうか。
ちなみにアルテミスSQはどうでしょう。MUSICBIRDで来日の宣伝をやたらとやっているのですが、
聞いた感じ、ABQをさらにスーパー・ヴィオルトーゾ化したような感じですね。
CDとかまだ聞いたことがないんですが、これから売り出すんでしょうか。
>>377
デッカに室内楽が少ないのは、同系のフィリップスと一種の棲み分けなのかな。
0383名無しの笛の踊り
NGNGシマノフスキは好きですけどね。ABQメンバー絶賛なんていうと
この板では受けないでしょうね。
>>382
あまり詳しくないのですがデッカとフィリップスが同系になったのって
最近ですよね。だからあまりそれは理由ではないのでは?
0384名無しの笛の踊り
NGNGあまり話題に上らない団体ですが、シャンドスから出ている
ドヴォルザーク選集とか好きなんですけど。
0385ザルツブルガー
NGNGＬＰでは、ＤＥＣＣＡは室内楽は少ないが、同系列の米国ＬＯＮＤＯＮ
盤では、ＤＥＣＣＡより多いですよ。
0386名無しの笛の踊り
NGNGそ、そうなんですか(◎o◎)?
アメリカの団体の室内楽でUSリリースオンリーということ?
0387トスト
NGNG>>383
だいぶ前からポリグラム・グループだったような。知識曖昧。
>>384
チリンギリアンSQは勉強不足ですが、シャンドスは好きですね。ホール・トーン多めのナチュラル・バランス、気持ちいいですね。
>>ザルツブルガー >>386
メジャーでもローカル・リリースって割とあるようですね。
シュロモ・ミンツVnあたり、輸入DGではたくさんあるのに、国内盤はさっぱり見たことがないですね。
ザルツブルガーさんは、海外生活が豊富なのでしょうか。情報お願いします。
0388名無しの笛の踊り
NGNGショーソン「コンセール」もあった。名盤。
デッカにはモーツァルトとかも録音していたような（未聴）。
カルミナＳＱのシマノフスキ、持っています。
シマノフスキの録音自体が少ないのでカルミナ盤は貴重です。
0389名無しの笛の踊り
NGNGかつて彼らのが唯一のリリースだった。
0390名無しの笛の踊り
NGNG当方の手許にあるのはシレジアンＳＱのPartridge盤。
何故かタイトルで名前が先に挙がっていてムカツクが、
併録ストラヴィンスキーの小品も気の効いたイイ曲。
0391名無しの笛の踊り
NGNGこれに比べたら
ベルクＳＱはくねくね歌う１stバイオリンが
きもい。
ジュリアド次点
0392名無しの笛の踊り
NGNGなんか書き方が なんちゅうか 同意する気なくす（笑）
0393名無しの笛の踊り
NGNGその3つしか聴いてないなら、まあそうかも。
0394名無しの笛の踊り
NGNGラビ=アブハリ他と競演したアラビアンジャズ（？）の録音Ｇｏｏｄ！
古典音楽はやってないのかな？
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNGエマソンか エマーソンか どっちが正しいのか知らないが（笑）
一人一人の音楽的な表情の豊かさ（情報量の多さと言うべきか）が
とても好きですよ。
第1Vnと第2Vnの交代がよく話題になりますが、
私は、交代自体の是非よりも
第2Vnにファーストも弾ける実力者がいることの方が大きいと思う。
でも、最近のピリオドアプローチを考えれば、
このクヮルテットも解釈としては結構ロマン的じゃないかな。
0397名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG東京SQもいい。
ハープだけね
0400名無しの笛の踊り
NGNGたいていのカルテットは十分な実力者が２ｎｄ弾いてますよ。
ただそれ以上にイニシアティヴをとりたがる１ｓｔがいて
バランス崩してしまう場合もあるけどね。
本当にいいのは、べらぼうにうまい１ｓｔが全体のバランスも
考えてひっぱってくれてるＳＱ。
それと、ピリオドアプローチねえ。
アプローチなのかな。あれって。
アプローチ。よくわからない言葉だよ。
0401名無しの笛の踊り
NGNGいま、衛星でフィリップ・グラス「魔人ドラキュラ」／クロノスSQやってる。
以外と聞きやすいっす。
0402396
NGNGアハハ、アプローチ、実は私もよく分かっているワケではありません。
それと、個人的には、1stが仕切っているのよってな感じより、
2ndが同等に支えているのだってな感じの方が好きですね。
（故にアルバンベルクはチョイ苦手です）
その意味では>>399氏ご推薦の東京SQも好みです。
（池田さんいいなぁ。あ、ハープ以外もいいですよ。）
0403
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG巌本真理四重奏団の録音集成出せや。
出す気が無いなら、どっかに権利を譲れや。
0407トスト
NGNG調子いいです。ギタースレに書いておきました。一応ここで言い出したのでご報告しときます。
あと、たまに見ないうちにもう一人「トスト」さんがでたみたいです。
0408あぽにー
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGボロディンＳＱ復刻に淡い期待。
次はショスタコあたりを出してくれると嬉しいのだが。
0410名無しの笛の踊り
NGNG今度、ラヴェル＆ドビュッシーがでるらしいYO！！
http://www.chandos-records.com/details.asp?Listing=SUMMARY&visit=12&CatalogueNumber=CHAN%209980
0411名無しの笛の踊り
NGNG試聴しました。ドゥビンスキーのポルタメントカコイイ！
0412トスト
NGNGバロックVnとかは調査中。情報ください。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGオイストラフ、リヒテル、ムラビンスキみたいな巨匠という意味で。
0415名無しの笛の踊り
NGNG本当なのか。
0416名無しの笛の踊り
NGNG1st.vnのコペリマンは東京クァルテットに移籍。
あと、長いことヴィオラを務めていたシェバーリンも抜けた。
ということで、1stとvaは現在は若手のメンバーだよ。
創設時のヴィオラは、超廉価ショスタコ全集で知られる指揮者の
バルシャイだったよね。
0417名無しの笛の踊り
NGNGSQあがりの指揮者ってバルシャイぐらいか？
ABQのピヒラーもやってたような。
0418名無しの笛の踊り
NGNGヴァーツラフ・ノイマンをお忘れなく。
彼は、スメタナＳＱのヴィオラ奏者だ。
0419名無しの笛の踊り
NGNGスマソ。ノイマンが一番ビックか？
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNGミハイル・コペルマンが第1ヴァイオリンになったあとの東京カルテット
はどうなんだろうね？ 当時はなんか木に竹を接いだような感じがしたが・・・
その後チェロも脱退したんじゃなかったかな？ あのチェロ上手かったのに・・・
0422名無しの笛の踊り
NGNGと思ったら、２代目メンバーのピーター・ウンジャンも最近指揮者デビュー
したらしい。
ベートーヴェンのOp.131とOp.133の弦楽合奏版だってさ。
http://www2.tok2.com/home/idogawa/cd/2002_01.shtml
どーする？ コペルマン。
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG（一部だけですけど）
http://www.haeuptli.com/fpdb/search.asp
ちなみにフェルメールＳＱを見ると、ちゃんと今井信子の名も載っています。
ボロディンＳＱの新メンバーの名も分かるよ。
なぜか東京ＳＱは記載されていない・・・
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGいちばん好き。
少し前にチェロの原田禎夫が抜けちゃって、日本人の割合が
4/4→3/4→1/2
になっちゃったからねー。
日本での人気は下がる一方だろうね。
0427名無しの笛の踊り
NGNGシャンドル・ヴェーグを忘れるな！
0428名無しの笛の踊り
NGNGたしかにもっともではあるが、ヴェーグは「本職の」指揮者というイメージ
ではないなあ。
それ以前に、生っ粋のクァルテット・プレイヤーというイメージもちょっと
希薄。
あ、これはいい意味で言っているんだよ。
クァルテット出身の本職の指揮者でもっとも大物なのは、やはりノイマンと
バルシャイだと思われ。
（なぜか二人ともヴィオラ）
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG全然ワカランその理屈。 （W
一体何が｢本職」で何が「生粋」何だか。
0431名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏ってどうなのかな？
0432名無しの笛の踊り
NGNG吸盤を持っているよ。
そんなに悪くなかったよ。
安いのだったらかってみたら？
0433名無しの笛の踊り
NGNGボロディン四重奏団は、コペリマン（コペルマンでもどちらでもいいと思われ）
時代にもドビュッシーとラヴェルを録音してましたね。
あの録音はあまり好きではなかったんですが、ドゥビンスキー時代のものは
期待できるのでしょうか？
0434名無しの笛の踊り
NGNGナイロン弦の心線は縒り糸だと思うが。
0435こんなのあった
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG最近はそうでもないのでしょうか。
0439名無しの笛の踊り
NGNG編 フロロカーボン素材は釣糸のほかに、どんな用途に使われていますか。
坂本 手術用の縫合糸や、リチウムイオンの二次電池、超純水などを流すパイプの内部などに幅広く使用されていますが一般的に商品として出回っているのは釣糸ぐらいじゃないですか。他に特殊なところではバイオリンやギターの弦などにも使われています。
Web版つりのとも
http://www.turipress.com/backnum/chisiki15.htm
0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNGガットは羊さばくのに手間かかりそうだが。
0443名無しの笛の踊り
NGNG全然聴いてません。何番から取りかかれば解りやすく入れますか?
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445ガット弦は
NGNG切れた生ガットの弦は、あぶって醤油とマヨネーズ付けると
日本酒にとっても合う。だからトータルではお買い得なんだと
某チェリストが言ってた。
なんでも、ビルスマは楽屋でマスタード付けて食ってたらしい。
0446名無しの笛の踊り
NGNG某リュート弾きは、ポン酢がいいと言ってました。
0447名無しの笛の踊り
NGNGお勧めのＣＤを教えてください
0448名無しの笛の踊り
NGNGチリンギリアンＳＱあたりが無難。
0449名無しの笛の踊り
NGNG無難に聴くもんでもないんじゃないの？
サイコーはないの？
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNGｃｏｎｓｏｎａｎｃｅとかいうレーベルから出てるヤツで、
知ってる限りでは１曲だけ抜けてんだよな。
0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG自分にとっては、ＳＱ入門がショスタコ。
ベートーヴェンやモーツァルトよりも
接しやすかった。
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG第1ヴァイオリンにかなり癖がある。ややアマデウスを想起させる。
あまり好きではない。
>>447
あえてｵｽｽﾒ盤を言おう。タカーチかハーゲンにしとけ。
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG旬ということで、ハーゲンSQじゃないか。
大好きというわけでもないけど。
0458名無しの笛の踊り
NGNG全然タイプが違うからどれが気に入るかはその人しだいなんじゃないかな。
0459名無しの笛の踊り
NGNGよって初体験はヴェーグのほうが無難だと（w
ハーゲンをヘッドフォンで大音量で聴き続けると人生変わるかも（ww
0460名無しの笛の踊り
NGNGんじゃとりあえずジュリアードはただのバックでいいとして、ヴェーグは何かな？
独特なんだよなあ。。。もしかして体位の問題じゃなくて、ヴェーグだけはナマの
中田氏って感じかな。初体験に無難、かどうかは覚悟しだいだな。（W
0461名無しの笛の踊り
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNGもうこうゆう古臭い演奏には興が乗らないね。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG見えてくるこの感じ。安さでノヴァーク、評判でABQ、期待でエマーソンを
買った漏れは外しまくりの人生だったんだよなあ。
0465名無しの笛の踊り
NGNGＡＢＱを絶賛しまくっていますが＞バルトーク
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG抜かずに6発同意。何故かいつも「全集」でくくられちゃうんだよね。
ああ、でもハーゲンもヴェーグも3･4･5がいいような。どうよ？
0468466
NGNG品ねーなー（w もうね，ボク最近どれがいいのかわからなくなってきたのよ。
ひとつ言えるのはね，東京SQの旧盤の2・6番（DG）が凄く良かったってこと。
演奏も録音も最高だったと思うよ。どっちかというと2番の方が良かったかな。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNGはじめて聴く曲がハーゲンってのは曲に偏ったイメージもっちゃうかもね。
0471名無しの笛の踊り
NGNG剥げ同
ケラー萌え〜！！
0472名無しの笛の踊り
NGNGこれから聴きます
0473名無しの笛の踊り
NGNGあ〜あ、とんだ無駄使いだったな
0474名無しの笛の踊り
NGNGもしかして煽ってるの？
0475名無しの笛の踊り
NGNGま、ゾルたん整形なんてのが弾いてるのは反則に近いが。
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏界のヘルベルト・フォン・カラヤンといえよう。
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG最高のＡＶ女優を使って､豪華なセットで作ったポルノ。
そういうのが好きな人にはいいと思う。
ちなみに､
ハンガリーＳＱは前戯がちょっと長いけどテクニック抜群の色事師との瀬玖珠。
ヴェーグＳＱは本当に愛し合った男女の幸福な瀬玖珠。ああ、いいなあ。
タートライＳＱはアオカン。これもたまには・・
バルトークＳＱ(特に2回目)は慣れ親しんだ夫婦の瀬玖珠。
ジュリアードＳＱは体操の選手同士の瀬玖珠。いやー､凄い体位だ・・
エマソンＳＱは統一教会の合同結婚式でくっついた同士の瀬玖珠。
0480名無しの笛の踊り
NGNG0481459
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNGまあ、嫌いじゃないけど。
バルトークくらいはいいけど、時代的にはどの辺までOKなのかいな。
クナキセスやオンスロウは別スレか。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGブダペストとかスメタナとかアマデウスとかのメンツを考えたら
萎えてしまった。
0487名無しの笛の踊り
NGNGタカーチSQ
ハーゲンSQ は？
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNGりげち〜の１番くらいはだいじょぶぢゃない？
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG去年日本に来たんじゃないか？
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGその意気で三人とも長生きしてほしいもんだね。
( ´,_ゝ`)(ﾟωﾟ)(´ι_,` )
0494名無しの笛の踊り
NGNGからわりとポピュラーといえるんじゃないでしょうか。私はデュティユーが好きです。
オルフェウスSQのドビュッシー・ラヴェルとカップリングになってるのがイイ!
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGそのディスクは知らないけど、それにしてもアルデッティSQってすごいよね。
このスレで話題になってた? シェーンベルクなんかめちゃくちゃｶｺｲｲ。
0497名無しの笛の踊り
NGNGただでさえ人が少ないのに、さらに少なくなりそうでこわいんだけど。
0498名無しの笛の踊り
NGNGヤナーチェク、バルトークから細川俊夫、西村朗まで、１３曲を１日でやった｡
さすがに最後の方はバテてたけど、稀有なコンサートだった｡
またやって欲しい｡
0499名無しの笛の踊り
NGNGテクニックが凄いから? 1stバイオリンのリード?
晦渋な現代曲をニコニコ弾いてるようにきこえる。
0500名無しの笛の踊り
NGNGまさに「そこに曲があるから」演奏する、というスタンスですよね。
曲を解釈したり評価するなんてことは考えていない。
「んなこたぁやってるうちに見えてくるってもんよ」とか言ってましたよね。
しかし彼等のノーノには驚きました。比較してラサールがただのアフォに聴こえるとは！
作曲者自身も驚いたという話をどこかで読んだ気がする。アサダのサイトだったかな？
0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNGチェロのデ・サラムは凄い奏者だと思う。彼がいるから、メンバーが変わって
もアルディッティのCDは買っている。
0504名無しの笛の踊り
NGNGを強くお勧め。習作時代の調性的な作品に漂う清潔な叙情も素晴らし
い。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNGイイ！んだけどラ・サールSQ以外誰のが出てるの?
1番はウィーンSQがやってましたね。
0508名無しの笛の踊り
NGNGもっと、人が居着くようにしないとヤバイ。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNGあまり気にするな。
ヴェーベルンやクセナキスって別に難しくないぞ。
変わった音響に慣れれば、案外あっさりと楽しめるようになるって。
0511名無しの笛の踊り
NGNG感じるのですが彼らの出自はユダヤ系なのでしょうか?
0512名無しの笛の踊り
NGNGアルディッティのシェーンベルク、
ユダヤ性（ワルターやバーンスタインの指揮した
マーラーにあるような耽美主義、血の共感）など
感じられなかった。
「ユダヤ性」ということばの感じ方の違いかな。
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクは晩年まではカトリック教徒だったはず。
メンデルスゾーンの作品を「ユダヤ的」と言う？（彼もユダヤ教徒ではなかった。）
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNG荒れだったらMIDI聞いてる方が増し。
いくら現代音楽だからってあんなに無味乾燥なのはいただけねえや、
CD買って損したよ。
とたたかれるのを覚悟で言ってみたりする。
0517名無しの笛の踊り
NGNG亡命しなければならないのですか?
0518名無しの笛の踊り
NGNGナツィスは単純に血統・人種的特徴で「ユダヤ人」を決めたからね。
ただ「ユダヤ人／ユダヤ的」というのは本当に複雑な問題です。
宗教・民族・人種・家系・他の民族との混淆・・・
本人の意識と他人がどう見るかと他人の見方への本人の反応と・・・
私が言いたかったのはメンデルスゾーンやシェーンベルクのような
作曲家はさほど「ユダヤ性」に共感していなかっただろう，ということです。
（反発していたかどうか？ 反発していたとすればそこから逆説的な
「ユダヤ性」が生じたかもしれませんが。）
0519名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ的なものを感じます。マーラーの交響曲などと同様の。
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG一種の党派を形成していたからね。ベルク・ヴェーベルンにもマーラー的
な作品はある。（ベルクの「3つの管弦楽曲」，ヴェーベルンの「5つ／6つの小品」。）
0522名無しの笛の踊り
NGNG感じませんか？
0523名無しの笛の踊り
NGNG「ワルシャワの生き残り」の最後で歌われる、ヘブライ語の男声合唱
を聴け。あれがユダヤの魂だ。
0524名無しの笛の踊り
NGNG>>522
ありがとう。ツェムリンスキーを忘れていた。
>>523
確かにそうだ。しかしあれは特殊な状況下で書かれた特殊な作品。
もちろん同胞であるユダヤ民族へのシェーンベルクの共感を表わしている。
0525名無しの笛の踊り
NGNGブルッフの作品について、ユダヤ的と評する評論家がいるが
実はブルッフはユダヤ人ではなかった。
バーンスタインのマーラーについてユダヤ的と評する評論家がいるが
ショルティもユダヤ人だったのに彼のマーラーはユダヤ的とは評されない。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しチェケラッチョ♪
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNGぎゃははははは！！！！！！！
0529名無しの笛の踊り
NGNG人々のこと」とのこと｡決して人種ではなく(何せ、アジア系、アフリカ系、
ヨーロッパ系など人種は様々）、まして、ユダヤ教の信者であるかどうかも関係ない｡
バレンボイムと結婚したデュプレだってユダヤ人になっちゃったんだから｡
0530518 etc.
NGNGだが「周囲」にもいろいろいるわけで。
正統派〜敬虔なユダヤ教徒だと「母親がユダヤ人であること」という
条件をつけるのではないか？
0531名無しの笛の踊り
NGNGどういうことなんですか？
0532名無しの笛の踊り
NGNGショルティーもユダヤ人とは知らなかった。
ハンガリーはかなりユダヤ人差別が厳しかった地域らしいね。
0533名無しの笛の踊り
NGNGたとえば交響曲3番の冒頭主題なんかとてもユダヤ的なのだそうです。
ブラームス1番の終楽章は似てるけど非ユダヤ的です。
そこが対照的なのだそうです。理論の詳細は忘れてしまいました。
0534名無しの笛の踊り
NGNGワルター、クレンペラー、ホーレンシュタイン、ラインスドルフ、ケルテス、
クーベリック、オーマンディ、セル、ショルティ、バーンスタイン、ムーシン、
クーセヴィツキー、ライナー、プレヴィン、レヴァイン、バレンボイム、
アシュケナージ、マゼール、ＭＴＴ、シノポリ、インバル、ベルティーニ、
ジンマン、ラトル、オーレン、ヨエル・レヴィ…
灰色と思えるのは、
デ・ブルコス、ルネ・ヤーコブス、ギーレン、シュタイン、メッツマッハー…
キリがない。
0535名無しの笛の踊り
NGNGクライバー親子、トスカニーニ、アンチェル、その他ビッグネーム
（ナチと言われてない人）
弦楽器（基本的に全部）
オイストラトフ、ロストロ、クレメール、パールマン、
ピアノ
リヒテル、ギレリス、ルービインシュタイン、ホロヴィッツ、ペライア
（ロシア・アメリカ系のほとんど）
ユダヤ人音楽家自体が優秀なのか、プロモーションが優秀なのか、議論はあるな
間違いがあったら指摘してくれ
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNGマイノリティーが芸事に関わるのはよきあること。
偏見もたいないよう勉強してくれ。
★★芸能人にBが多いのは何故？★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/998470064/
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNG／(*ﾟ−ﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,, ,,
ｻｲｷﾝﾄｽﾄｻﾝｺﾅｲﾈ･･･
0542名無しの笛の踊り
NGNGでも、現在のイスラエル人はこういう雰囲気にシンパシーを持つのだろうか。
0543名無しの笛の踊り
NGNGシェルシの弦楽四重奏曲第４番
0544名無しの笛の踊り
NGNG1番以外はどれもあんまり変わらないね｡ずーっとユニゾン｡
0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
02/03/22 14:21ID:a1uxcvoM吉田秀和や柴田南雄も賞賛していて、一時はすごく
人気があった団体だけど、最近は忘れられた？
柴田さんが絶賛してたバルトーク（ジュリアードや
洪牙利系の団体よりすばらしいのだそうだ）は、
レコードにもなってないみたいだしね。
0547名無しの笛の踊り
02/03/23 21:51ID:ahOHcOCY0548名無しの笛の踊り
02/03/24 00:01ID:???同世代の中ではモダンなスタイルで、20世紀ものにも定評があったよね。
バルトークは楽譜の校訂までして録音が無いのは何故なんだろ？
ライブ盤でも出ないかな？
0549名無しの笛の踊り
02/03/24 01:36ID:8.KvtLCIあれがずっとユニゾンに聴こえるってのは、ちょっと変なのでは？
0550名無しの笛の踊り
02/03/24 01:39ID:HTDQ.hX6耳ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
0551544
02/03/24 15:25ID:yGDZhDpYシェルシ、いいですねえ｡
2番以降は、基本的には同じつくりではありますが、ユニゾンという言い方は
不適切でした｡訂正｡
1つの音を伸ばしながら、リズムを刻んだり、ちょっとピッチを変えたり、
音色を変えたり、装飾的な音を加えたりの微小な変奏を加えていく音楽｡
それで、異様で凄絶な内的世界を表出する｡
シューマン、スクリャービンなんかと並ぶ、いっちゃった作曲家と思われ｡
0552名無しの笛の踊り
02/03/24 15:36ID:???0553名無しの笛の踊り
02/03/24 23:31ID:pZJSGVp.0554名無しの笛の踊り
02/03/25 00:12ID:???0555名無しの笛の踊り
02/03/25 01:17ID:Kr1dWVZ6お互いがフレーズを聴き合って、影響しあっていて。
ブダペストのステレオ盤を持っていたんだが良さがよく分からなかった。
モーツァルトもいいのかな？
0556名無しの笛の踊り
02/03/25 01:24ID:???ギーレンは母親がユダヤ系。そのせいでアルゼンチンに亡命せざるを得るを
得なかった訳。イスラエルの国籍法みたいのものでは母親がユダヤ系の場合
無条件にイスラエルへ移住できるね。ギーレン本人にユダヤ系に自覚はある
のだろうか？
0557名無しの笛の踊り
02/03/25 10:57ID:As/x8BBo0558名無しの笛の踊り
02/03/25 21:59ID:/JZB0KgEイタリアＳＱイイですねえ｡
ベートーヴェンは美しく歌いながらも決して軽薄にならず、心に響く｡
もちろん、モーツァルトも良い｡
ブラームスもシューマンもウェーベルンも良し！
0559名無しの笛の踊り
02/03/28 09:07ID:1wfbzjroモツァールトなんか結構哀調してるんだが
0560名無しの笛の踊り
02/03/28 21:32ID:???と思って久し振りに聴いてみたら、初めのうちは、結構いいジャンだったけど、
やっぱ生ぬるかった｡
0561名無しの笛の踊り
02/03/29 00:20ID:rQz/tThQ0562名無しの笛の踊り
02/03/29 15:20ID:vOQxIERQオケコンはどうですか
0563名無しの笛の踊り
02/03/29 21:08ID:woT.BRw60564名無しの笛の踊り
02/03/30 00:19ID:zLBcKLWUバルトークのようなインパクトに欠ける
好きな人は好きなんじゃないでしょうか
0565名無しの笛の踊り
02/03/30 00:33ID:HmVQF82A博士号もとったインテリだったようです。バルトークの
民俗音楽研究はいわば無手勝流。現在の学者の眼から見ると
方法論的に無茶苦茶な部分もあるらしいです。
やっぱり知識人だから良い音楽を書けるとは限らないらしいです。
0566名無しの笛の踊り
02/03/30 00:39ID:FxOYFj16あまり有益ではないような。無伴奏チェロソナタならわかるが。
0567名無しの笛の踊り
02/04/01 01:33ID:mtcxPIIEそれでは本題に戻って、上のほうで無視されてる(w
シューマンについて。とりあえず聴いたことがあるのは
イタリアSQ、エロイカSQだけなんですが、これだけは
聴いとけっていう演奏ありますか？
0568名無しの笛の踊り
02/04/01 01:37ID:hqh61zdkサクサクかつ構成的。
0571名無しの笛の踊り
02/04/01 22:36ID:O.kROQyo私は甲乙つけがたいながらもカペー
0572恵一
02/04/01 22:45ID:9eI6pjjY0573名無しの笛の踊り
02/04/01 22:47ID:???ブッシュの重さが少し苦手。
0574名無しの笛の踊り
02/04/01 23:03ID:???胴衣致す｡
カペエとレナアとでは、レナアの陶然たるポルタメントに心惹かれつつも、
カペエの崇高極まりなき演奏こそがこの作品の本質と思ひまする｡
好漢ブッシュの演奏は真摯ではござるが、歌い口に妙に窮屈な所が感じられ、
カペエの深さにまでは至っておらぬやう。
その他の演奏では、バルヒェットＳＱの演奏には、ほとほと感服致した｡
例の、病が癒えての感謝の歌を斯くも心よりの迸りとして演奏したものは、
他に決してありませぬ｡
駅前の怪しき安売りＣＤで購入致したが、これはもうけ｡
0575名無しの笛の踊り
02/04/01 23:11ID:???0576名無しの笛の踊り
02/04/01 23:23ID:???0577名無しの笛の踊り
02/04/04 02:20ID:szlxfzOI弦楽四重奏自体あまり聴かないのでアマデウスSQのモーツァルト、
良さが分からないのですがとりあえず何番をよく聴いていますか？
0578名無しの笛の踊り
02/04/04 02:56ID:LupovUSIお勧め盤を紹介してください
0579名無しの笛の踊り
02/04/04 03:11ID:uXp2kFgEアマデウスSQというのは新録の方ですか？ 旧録の方が生き生きとしていて
透明な音が好きで、たまに聴きます。イタリア四重奏団とは対照的な演奏
ですが、清水が流れるような音色に惹かれます。とりあえずハイドン・
セットから聴いてみてはいかがでしょう。
0580577
02/04/04 03:22ID:DeIb1ndoう〜ん、どっちなんでしょう？ DGのステレオ、全集ものです。
ハイドン・セットは64〜67年の録音です。
0581名無しの笛の踊り
02/04/04 21:57ID:???無礼人の硬直した弾き方が顕著となり、かつてのファンも遠ざけることに
なってしまったように思われ｡
0582名無しの笛の踊り
02/04/05 00:44ID:AYCGfb0Uたしか８０年代の全集は図書館の借り物で、旧録は海賊廉価盤で聴いて
います。６０年代ということは旧録でしょう。１７番の「狩」や１６番
はいかがでしょう。イタＱとは対照的な音色でしょう。英国の四重奏団
とは言っても、そのうち３人はウィーン育ちと聞きます。ブレイニンさ
んのワンマンＳＱという厳しい見方は別にして、イタＱのような掛け合
いの楽しさ、面白さに欠けるのは確かなように思います。でもこの旧録
音の音色の美しさは録音のせいもあるのでしょうが、魅力のあるもので
す。まずは手持ちのＣＤを聴き込まれてから、他のＳＱを持つ機会を
拡げられてはいかがかと思います。器楽の中では四重奏ほどバライティ
に富んだ演奏を楽しめるジャンルは他にないでしょう。
0583名無しの笛の踊り
02/04/05 18:02ID:wa7pYiXI演奏はどんな感じですか？
0584名無しの笛の踊り
02/04/06 00:05ID:3mxFdltQほんとですか！ 細身の音で、精緻にして伸びやかなアンサンブル。
故大木爺が「カペエの音はこんなではなかったか」と逝っていたぐらい。
全体にテンポは速め。ときに極端に速い。自分はＬＰで持ってるのですが、
ぜひ皆様にも聴いていただきたい演奏です。
0585名無しの笛の踊り
02/04/06 03:50ID:???ワンマンっつーのはジュリアードSQやABQでしょ。
勝手なことして目立つけど、実は他の3人もそれぞれ勝手なことしてる。
アンサンブルは当然粗くなるけど、そんなことは気にかけない。
打てば響く掛け合いの楽しさなど昔の話。
傍目にかみ合わないようでも、コミュニケーションはちゃんとしてる。
この境地が分からんかな。
0586名無しの笛の踊り
02/04/06 14:00ID:D7xBVARMっつうか下手すぎでは？
0587名無しの笛の踊り
02/04/06 14:21ID:???に用はないでしょうね。でも音楽を演奏するのは「上手く」演奏するためではないんじゃ
ないの？ アマデウスSQでなければ聴けない良い音楽があれば充分じゃないの。まあ、曲
によっての向き不向きはハッキリしていて、モーツアルトのハイドンセットあたりはダメ
だけどね。管を加えたものだとこれは悪くないし、ブラームスなども味わい深いな。
楷書ばかりが書じゃないって。たしかに書道でも達人の手によるものは一見子供が書いた
ように見えるけど、それを下手って言うかね？
0588名無しの笛の踊り
02/04/06 14:46ID:???＞ように見えるけど、それを下手って言うかね？
へんなの〜。「一見子供が書いたように見える」書が書かれ始めたのは基本的に戦後からだし、
いくら崩していても文字の形はちゃんとセオリーに従っているよ。
そもそも書は読めなけりゃ意味がないんだから、戦後、書を抽象芸術にしようとした運動は、
多分に西洋文化に対する反動的なものがある（日書美とかね）。
弘法大師が読めない文字をカキマシタカ？
例え話として適当ではないね。
0592588
02/04/06 15:00ID:???おれも意味がわからんけど、わかることは書いておきましょう。
アマデウスのよさを書に置き換えてみる587のお話は適当で無い、とただ指摘しただけです。
いまの「一見子供が書いたように見える」書というのは屈折した故のものなんで。
0593名無しの笛の踊り
02/04/06 15:16ID:???えーと、ではアマデウスSQのスタイルは屈折したものではない、ということですか？
そうなると話はややこしくなりますが。
あと、書は読めないと仕方ないとか弘法大師が読めない書を書かなかった、って話は
僕のレスのどこにつながるんですか？
0594588
02/04/06 15:27ID:???もうどこから手をつけていいのやらわからん。
読めないとなんとか〜 ってのは今の書道が屈折していることへの前段。
それとおれはアマデウスの良さ云々についてはいっさい触れていないので、
屈折した云々をアマデウスに引き寄せるのは誤読。
そして、書についてにかかわらず、知らないことを何かべつのものと編集して
くっ付けるのはやめなさい。浅田彰みたいになっちゃうよ
0595名無しの笛の踊り
02/04/06 15:39ID:???0596588
02/04/06 15:45ID:???おまえにとっては揚げ足取りかもしれないが、おれからみたら
信じられないような強引なことが書いてあったもんでね。
まあ板違いだし、これでお終いだね。
0597名無しの笛の踊り
02/04/06 17:04ID:???0598名無しの笛の踊り
02/04/06 17:08ID:di.ESgd20599名無しの笛の踊り
02/04/06 17:38ID:???＞アマデウスSQの良さは解る人にだけわかる・・・
音程の狂いに対する絶大な忍耐力または先天的鈍感さに恵まれた人でなければ
むずかしいと思われ・・・
0600名無しの笛の踊り
02/04/06 18:16ID:???0601名無しの笛の踊り
02/04/06 22:26ID:MYFNyJCUイタＱの話を蒸し返して恐縮ですが、１週間ほど前に配送されてきた
激安Point Classicsに入っている四重奏曲で、以前から指摘されている、
Caspar da Salo Quartettとクレジットされているハイドンの１番・３番・５
番以外に、The Travnicek Quartetと記されているドヴィッシーとラヴェルも
彼らの演奏に間違いありません。ラヴェルに関してはイタリアのauraレーベル
から出ている６８年の彼らの放送用のライヴ録音よりも第２楽章以降がかなり
早いテンポで演奏されていますが、曲の盛り上げ方や合わせ方が瓜ふたつなの
で、全く時期が隔たった別の時期のテイクのスタジオ録音（おそらく６０年代
初め？従ってDDD表記は嘘八百）ですが、彼らの演奏でしょう。
音の状態はスタジオ録音のPoint Classcis盤の方が鮮明かもしれませんが、
auraのライヴ盤の方が緊迫感があって聴き応えがあります。
同じThe Travnicek Quartetと記されているドヴォの１０番と１２番も自信
はないけれども彼らの演奏でしょう。似すぎています。比較対象する音盤を
持ち合わせないスメタナの１番と２番は何ともいえませんが、演奏の精度から
判断すると彼らの演奏のように思えます。残念ながらスタジオ録音ばかりなの
で、ライヴ盤ではないかとの期待は裏切られました。正規盤をお持ちの方は
探してまで購入する必要はありません。
0602名無しの笛の踊り
02/04/06 22:28ID:???胸を打つ音楽になってる｡
0603名無しの笛の踊り
02/04/07 04:32ID:1USQfR0w聴いてるんだが。名声のわりに後期が思ったよりよくない気がする。
５番やハープはのびやかに明るく歌うところがいい感じだけど。
ハーゲンやリンゼイ、エマーソンからこのジャンルに入った者としては
すこし緊張感に欠ける気がする。
0604名無しの笛の踊り
02/04/07 04:58ID:aHkptmOo全部で５千円程度が希望です
0605名無しの笛の踊り
02/04/07 05:05ID:wDj5TMEkなんといってもハンガリーSQ！
個人的には最も好きな演奏ですが、5千円でおつりがきます。
0606名無しの笛の踊り
02/04/08 00:12ID:???いろいろな時代のいろいろな四重奏団を聴いていると「正しい音程」なんて
存在しないという気になってくるんですけど、どうですか？
0608名無しの笛の踊り
02/04/08 00:33ID:???特に2楽章のピチカートで始まる部分が
0609名無しの笛の踊り
02/04/08 00:49ID:PGI4Sd.6同意。廉価で中身が濃いのはハンガリーＳＱ。もう廃盤かもしれない
けれど徳間ジャパンから出ていたズスケ・カルテット（ベルリン四重奏団）
の廉価盤全集も中古店で見つけられたら更に安価に手に入れられるかも。
こっちは素朴な味わいです。
0611名無しの笛の踊り
02/04/08 22:05ID:n1KqMEL60612577
02/04/09 01:19ID:???丁寧なレス、ありがとうございます。あれ以来、アマデウスSQへの
賛否両論が飛び交っていて、ちょっと恐縮していました。
私の場合、元々、ドヴォルザークの『アメリカ』でのアマデウスが
気に入っていたのでモーツァルトを購入し、なんだか馴染めないまま
数年経っていたので、質問させて頂きました。
聴き直して、確かに飾らない音色の魅力は感じますので、いつか更に前の
ウェストミンスター期の録音も聴いてみたいと思いました。
私は元々、ロック、ブルース、ジャズが好きだったのでお互いを聴き合って
いる要素が弱い演奏だとどうしても興味が薄くなってしまうようです。
しかし総じて、有名SQの有名曲は後になる程、評価が低くなる
ようですがレパートリーも仕事仲間も限られてくると、新鮮な気持ちで
演奏するのが難しいのかも知れませんね。
それにしてもハーゲンSQやイタリアSQが新鮮な演奏を続けられる
（られた）というのは女性の力なんでしょうか？
0613名無しの笛の踊り
02/04/09 02:00ID:ycPhMEeM0614名無しの笛の踊り
02/04/09 04:47ID:6c89pLjg安いから買おうと思ってたけどもうちょっと考えた方がいいのか
0616名無しの笛の踊り
02/04/09 06:59ID:q5Y9soggそこまでいわなくても... 良くも悪くもモダンSQの一つの究極だと思うんですよね、ABQって。
ベートベンだったらop.18-5や、「ハープ」や「ラズモフスキー#3」なんか
結構好きだな。後期はちょっとくどいと思うけど。5,000円以下なら買ってみる
価値はあると思う。騙されたと思って。
もちろんハンガリーSQもいいと思うよ。両方買うと吉。
0617名無しの笛の踊り
02/04/09 08:39ID:1RlzfORgよりもずっとよい。カラヤン・ベルリンと比べてる
意見もあったけど、あれよりもさらに緻密に
完成されていると思う。
0618616
02/04/09 12:18ID:???これはいいと思うけどライブの方は存在価値がいまいちわかりませんね。
ライブでこんなに弾けるんだぞ、って云う自慢?
ちなみに私が一番好きなベートーベン全集はヴェーグSQの新盤です。
0619名無しの笛の踊り
02/04/09 13:19ID:/eHLDkA2ブラフ・カルテットのヤナーチェクは最高。ビクターの室内楽全集（ＬＰ）に入っていた。
0620名無しの笛の踊り
02/04/09 14:20ID:???80年代以降の荒れた芸風をよく伝えている。
ベトSQが嫌いになります。
0621名無しの笛の踊り
02/04/09 21:59ID:???初めにあれを聴いて誤解されると困るなあ｡
ヴェーグの新盤が新しい所ではやはりいいと思う｡
あとは、全集では、レナー、ブダペストの旧盤、ハンガリーの旧盤、
新盤両方、選集では、カペー、ブッシュ、バルヒェットなどが
感動的と思う｡
0622名無しの笛の踊り
02/04/10 15:42ID:ed4.UyDE素晴らしさを知ったと思っている私は、
幻でも見ているということか？
0623名無しの笛の踊り
02/04/10 18:11ID:fiSCKu1Yんなことは絶対にない
このスレにアルバンベルクを嫌いな方が多いだけ
俺もＡＢＱのべト好きだし
0624名無しの笛の踊り
02/04/10 23:21ID:???輸入ショップでも見たこと無いんで。。アマゾンやCDnowにある？
0625名無しの笛の踊り
02/04/10 23:25ID:???そうではないよ。
ベトの後期が素晴らしすぎるんだ。
もっといい演奏もあるかもしれないから
これからいろいろ聞き比べてみそ。
0626名無しの笛の踊り
02/04/10 23:55ID:0/7CKrEU評判悪いようですね
0627名無しの笛の踊り
02/04/11 15:02ID:???http://www.aria-cd.com/rinji/ri-1.htm
バルトークは措くとして、
２０世紀物ではヴィラロボスのが良いと思ったが、
ミヨーは如何に？
0628名無しの笛の踊り
02/04/11 15:57ID:???14番と15番くらいしか知らないな。妙に才気走った筆で、凡人の漏れにはロバート
神父尊くらいの方がちょうどいいとも感じたけど、また聴いて･･･ミヨーかな。。。
0629名無しの笛の踊り
02/04/11 23:42ID:TsxQveis仏ＥＭＩから出ている。どこでも置いているんじゃないのかな。
Quatuor Hongrois で検索してみては。
0630名無しの笛の踊り
02/04/12 00:45ID:zgkliJSo古典四重奏団はどうだろうか。
今年の２月からBeethoven弦楽四重奏曲の全曲演奏会を公演中。
ＣＤも出ているが、生は録音の比ではない。
これほど清冽で求心力のある演奏は滅多に聴けない。
特に良かったのがＯＰ.１８−４とＯＰ.５９−２。
いつも聴いているヴェーグの旧録が霞んでしまった。
機会があれば、フーガの技法も是非もう一度お願いしたい。
0631名無しの笛の踊り
02/04/12 01:32ID:bL9X9f6s0633名無しの笛の踊り
02/04/12 12:39ID:Togussugいい。一般におすすめなのは、やはり「恐るべき
子供」時代の第３から第５まで（昔の第２から第４）
不協和音が飛び交う無調的な曲だけど、対位法的処理
がすばらしく、密度の高い曲ぞろい。
バルトークやシェーンベルクと並ぶとまでは言わない
けど、もっと演奏されてよいと思う。
残念なのは、１９３０年代前半の円熟期に弦楽四重奏
曲を１曲も作ってないこと。
その時期の第２弦楽三重奏曲は素晴らしい曲だそう
だけれど、ＣＤをみたことがない。
0634名無しの笛の踊り
02/04/13 06:24ID:JRfYGc2.マリピエロ、楽しいですよ。大好き。
ASV盤を持っていますが当代最高(当社比)のオルフェウスSQが
やっているというのもマル。
0635名無しの笛の踊り
02/04/13 22:16ID:???客が離れていかないかと心配｡
いや、曲はいいんだけどねえ。
0636名無しの笛の踊り
02/04/14 09:44ID:5FPEpfoAここにもマルピエロ信者いんのかよ、頼むからよそでやってくれ
0638名無しの笛の踊り
02/04/14 18:48ID:oCBmMaDo0639名無しの笛の踊り
02/04/14 19:38ID:QPyRedUI日本には来ないんですかね？
ヨーロッパとアメリカですごい人気みたいなんだけど。
0641名無しの笛の踊り
02/04/14 22:11ID:cAjdIGCwttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=368223
￥3,646ではちと高いかな。小生が購入したのは１年前くらいだけれど
\3,000以下たしか\2,800くらいだった記憶あり。他でも探してみたら
もっと安いところがあるかも。
0642名無しの笛の踊り
02/04/15 18:57ID:unqqF3cU俺はグァルネリSQ盤しかもっとらんのだが、
他のお奨めを教えてた漏れ。
0643名無しの笛の踊り
02/04/15 22:38ID:a5b4WR26CLAVESから出てるシネ・ノミネ。
0644624
02/04/16 00:36ID:???ハンガリーSQの新旧盤だったらどのような違いなんでしょう？
0645名無しの笛の踊り
02/04/16 00:40ID:???悪いことは言わん。これ↓を待たれよ！
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=562750
0646名無しの笛の踊り
02/04/16 00:51ID:vxhMMYGc１０年後には廉価盤として再発かな。
旧盤はモノ録音、気に入れば悪くはないけれどチト高い。
ステレオ盤なら、大阪ワルツ堂なら３０００円を切って
いたような（違ったらメンゴ）。山蓄も３０００円を
切っているが、廉価ＢＯＸは送料５００円を自己負担する
必要がある。それでも犬よりもチト安いが、他のものも
注文するなら山蓄が良いかも。関東でも安価に出している
ショップがあるのでは？
0647名無しの笛の踊り
02/04/16 00:55ID:???0648名無しの笛の踊り
02/04/16 00:59ID:vxhMMYGcソナタ集（ＥＤＥＬ廉価ＢＯＸ）を既にお聴きになった方は
いらっしゃるでしょうか？山蓄に注文したら、在庫切れで５月
以降でないと再入荷しないらしい。良い演奏だったのでしょうか？
0649名無しの笛の踊り
02/04/16 01:24ID:7IXhy/qQはずれなしでした。みんなレベルを超えてた。ジュリアードは、音楽
以前の問題もあり（アンサンブルができてない）だめ！ブタペストも
音楽の理解度がたらん！だめ！
アマデウスの人等は、人間的にも面白い人達で好きです。ま 病的な
ところもあり 例えば モーツアルトのほんの数小節を見せただけで
曲名やパートを当てたりするような遊びをしたり...
今年は、台湾からSQが来日するみたいですが 以前にきた時の評判は
かなりよかったそうです よかったら来てください 8月です
0650名無しの笛の踊り
02/04/16 01:30ID:???すごいヤツ出てきたな。こちら↓へどうぞ。
http://www.nikkansports.com/news2/health/10/he10_47.html
0651名無しの笛の踊り
02/04/16 02:19ID:pVSgZutUワタシはスタンディジ率いるラズモフスキーカルテットの(ensayo)が気にいっています。
もっとも他にはグヮルネリSQとヴォーチェス(と読むのか?)SQのやつしか聴いた事が
ありませんが。シネ・ノミネSQもよさげですね。
0652名無しの笛の踊り
02/04/16 10:24ID:g.CgVu.E0653名無しの笛の踊り
02/04/16 11:55ID:3SDcaf/U私はTVで葉加瀬太郎がこの曲を演奏しているのを見てCD欲しいと
思いました。チェロ、コントラバス、ピアノ、バイオリン（葉加瀬）の
メンバーでした。これは何という分類なんですか？
室内楽で探せばいいんですか？それとも交響曲ですか？
それとも弦楽四重奏なんでしょうか？？
0654名無しの笛の踊り
02/04/16 11:56ID:7IXhy/qQ詳しそうですね、もう、そこに行かれたんですか？
0655名無しの笛の踊り
02/04/16 12:36ID:UJpvbwlg第2Vnがズスケのものもあり、このツルピカ名人は ほんとに名人です。
その昔、どっかの楽団の入団試験はSQをさせたと聞いています。
（言い方がヘン？？）
0656名無しの笛の踊り
02/04/16 12:39ID:i/Xzl4Bc（新星堂がウエストミンスターの復刻版で
モーツアルトの弦楽のための室内楽をセットで出したときに、
全部バリリと勘違いして買ったらハイドンセットだけ
なっぜかアマデウス、気を取り直して聞いてみても
やぱーりがか〜りだったよ・・・）
でんでんちがうところでイタリヤ四重奏団なんかいかが。
0657名無しの笛の踊り
02/04/16 14:29ID:7IXhy/qQピッチやらアンサンブルやらがだんだん甘くなってくるから...
だけどアマデウスがモーツアルトの心を一番表現したたような...
0658名無しの笛の踊り
02/04/16 14:45ID:???やっぱりこのスレにいらっしゃるような方々は、クラシックを聴かれる方の
中でも取り分け選ばれたひとたちでしょうから、ヨーロッパ指向、ヒストリカル指向が
一段と強く、現代アメリカの団体など語るに足らぬ、ということなんでしょうか？
0659名無しの笛の踊り
02/04/16 21:02ID:???0660名無しの笛の踊り
02/04/16 21:08ID:???そんなことないでしょう、ジュリアードSQとか東京SQとかそれなりに高い評価だとおもうよ。
問題は彼らが近年スリリングな演奏しないこと。どこの国の出身であろうとハーゲンみたいな強烈な個性をかまされたら注目せざるを得ないでしょう。
エマーソンの場合は一人一人上手なのはわかるけど・・・
0661名無しの笛の踊り
02/04/16 23:09ID:4k7tb2yUハーゲンは個性じゃなくて演出だろ。
安直にメディアに踊らせられる奴がいるから、
ハーゲンも素直な演奏ができなくなってしまっている。
0662名無しの笛の踊り
02/04/16 23:23ID:???0664名無しの笛の踊り
02/04/17 00:07ID:uKGWhFlU買いそびれてしまい、残念に思っています。井上宏さんなどが絶賛
されているのを読みはしましたが、残念ながら未聴です。近くの図書館
にもないので、探しているのですが、どこか在庫のある通販ショップは
ないものでしょうか？
0665名無しの笛の踊り
02/04/17 00:09ID:M1DR.O.E0666名無しの笛の踊り
02/04/17 04:58ID:uKGWhFlUツルピカ名人ね。確かにこの掲示板ではこのネタがたびたび投稿されて
よほど髪の毛の有無にこだわる方が多いようですね。
それはさておき、ベトのＶｎソナタ集は有名なクロイツェル・ソナタと
春をのぞくと、あまり聴き映えのしない曲が多いように思います（手持ち
のものはVerhey演奏のもの。ブリリアントのベト全集のばら売りで安価に
手に入れたものです）。それに較べれば、モツＶｎソナタは平均点が高い！
手元にあるのはパールマン・アシュケナージュの５枚組ですが、ＶｎもＰも
音色が華麗でなかなかのものです。しかし、ズスケなら、どんな演奏になる
のか、廉価に手に入ることもあってこの８枚組は手元に置きたいと思って
います。おそらくパールマンが取り上げていない幼い頃のモツの作品も網羅
しているのでしょう。お聴きになった方はまだ少ないのでしょうが、密かに
期待しています。
0667名無しの笛の踊り
02/04/17 06:42ID:???> ハーゲンほんとにこのスレでは悪口ばっか言われるね。
> バルヲタやリゲティヲタにはかけがえのないＳＱなんだけどネ。
そうかなぁ? バルトークもリゲティも別に「彼らじゃなきゃ」ってことはないのでは?
ヲレはケラーSQがいればいいよ。
0668名無しの笛の踊り
02/04/17 11:20ID:4ihpAAmA0669名無しの笛の踊り
02/04/17 11:22ID:???シュミットになってからでも、ヤナチェクなんか
大好きだけど。
0670名無しの笛の踊り
02/04/17 18:53ID:oWPN7v42ハイドンどんの弦楽四重奏全集、
後半の録音のレベルは非常に高いと思う
ジュリアード演奏の、モツァールト「プロシャ王セット」（70年代？）
を聴いた人いらっしゃいます？
感想キボンヌ
0671名無しの笛の踊り
02/04/17 21:44ID:???あのNAXOSのハイドン、なんか濃すぎると思いませんか?技術的には高レベルだと
思うけど。濃い演奏だったらむしろABQの方が良いくらいでは?
0672名無しの笛の踊り
02/04/17 23:10ID:uKGWhFlU井上宏さんじゃなくて、石井宏さんのことかな？ジュリアードのモツ
廉価ＢＯＸが出ていたなんて知らなかった。名のみ高く...
てな気がしない訳でもないけれど、そのうち、また出るのでは？
心に留めておきます。
0673名無しの笛の踊り
02/04/18 04:35ID:QE4TyiKM0674名無しの笛の踊り
02/04/18 14:21ID:9YaFiPus弦楽器らしい音を出すという噂だよ。
0675名無しの笛の踊り
02/04/18 15:56ID:???どっちにしてもCBSの録音はサイアクだな。
0676名無しの笛の踊り
02/04/18 22:46ID:BHWOZWWUドビュッシー、ラヴェル直系という感じの粋で繊細な曲。
むかし柴田南雄が本の中で誉めてたんだよな。
新しい録音で聴いてみたいけど、無さそう・・・
0677名無しの笛の踊り
02/04/18 22:51ID:bQA4SxbE664です。その通り、石井宏さんでしたね。彼は思い込みの激しい文章
を記す方ですが、その推奨盤（但し、レコ芸以外での文章ですが）
それなりに秀演の確率が高いので、努めて図書館等で探せる場合は聴いて
います。誰だって多少の権威主義的な部分（ブランド信仰？）はあるで
しょうが、フランコ・グッリやフランチェスカティを評価する文章を
記している点では買っています。ここ５〜６年は国内盤を購入することは
滅多にないので、石井さんや大木正純さんの文章を見かける機会もありま
んが、今でも大木さんは音楽評論とは言わずとも、ライナーノート書きを
続けておられるのでしょうか。
0678655です
02/04/19 14:23ID:cwitzb1w帰りの電車代の関係で、BCで出ていた、ベトVnソナタの２３．２４．op96の一枚だけにしました。
春は、ピカ一です。ピアノに半分以上主役を預けて、ピアノ譜の周りを飛ぶてふてふ（オオアゲハ）のように、
ヤッパズスケです。最強のコンマスにして、SQ主宰にして、ブラックタキシードの独奏者楽員です。
4/24に徳間からの廉価版でSQのモレが埋まります。
ズスケ・マズア・ゲヴァンのベトvn協は、大好きです。
（私、、、ロゲイン５％を2年間ででウスラハゲ脱出しました！もうチョットでピカ寸前だったのです。余談）
0679名無しの笛の踊り
02/04/19 23:28ID:Uiz7FrVcいただけないけれど、ピアニストでいえば、カーゾン、ヴァイオリニスト
でいえば、シェリング、ズスケ、若手ではテツラフというところでしょう。
ズスケの春は良かったですか。また探してみます。でも全集を買うほどの
魅力のある曲集とは思えません。ズスケ・カルテットのモツ四重奏曲全集
は初期は徳間ジャパンのもの、中期以降はＥＤＥＬのＢＯＸで持っています
が、まだ全曲は聴いていません。ハイドンセットに関していえば、端正だ
けれど、もっと伸び伸びして遊んで欲しいと思うこともありました。
0680名無しの笛の踊り
02/04/19 23:37ID:/FmJoYeoハイドン、ブラームス、ラベルはクソ
0681名無しの笛の踊り
02/04/20 00:11ID:Mu4ywi9sロゼーや、クリングラーが気になるのだけど。
0682名無しの笛の踊り
02/04/20 00:19ID:???クロノスは映画『耳に残るは君の歌声』でサントラを
演奏しています。ジプシー調でかっこいいです。
今度、メキシコ音楽を録音したＣＤが出るとか。
0683名無しの笛の踊り
02/04/20 07:27ID:qYdCshSw0684名無しの笛の踊り
02/04/20 08:02ID:P2oChkrsジェームス・ディロンはどう思う？ファーニホゥと同趣向といえば同趣向だが。
0685名無しの笛の踊り
02/04/20 14:13ID:xvdp5q12最近まで振っていたクルト・マズアくらいかな。廉価盤でしか出ていな
いような演奏家はこの掲示板では避けられるようです。
激安ブリリアント、逆にかつてのＤＳより高価になったＢＣやＥＤＥＬ
の登場で地方でも入手しやすくなったので、今後は紹介される機会が増
えるのではないかと期待しています。
ファッションの世界と同様にブランド信仰が根強いのがこの国の特徴で
す。
0686名無しの笛の踊り
02/04/21 03:38ID:ll3s/sCI0687名無しの笛の踊り
02/04/21 04:04ID:z9.pVrv.ことかな？
尼損や塔、犬なら海外の代理店経由を使って入荷しやすい？
東独時代からのファンしか購入できないとしたら、凶報ということだね。
0688名無しの笛の踊り
02/04/21 14:45ID:HQmP.BUcこの辺と関係あるのか。
0689名無しの笛の踊り
02/04/21 14:50ID:???0690名無しの笛の踊り
02/04/21 18:51ID:EzgOvmX2第４楽章 フーガ の一番ぶっ飛んだ演奏って何？
0691名無しの笛の踊り
02/04/21 18:56ID:???あんまり数は聴いてないけど最近の録音でターナーSQ（HMF)は若くて
ピリオド系の演奏でスピード感あったよ。
ハーゲンあたりに録音してほしいが…。
0692名無しの笛の踊り
02/04/21 20:26ID:rh0FH77Mたまにはクラシックでも聴いてみようと買ったＣＤがメロスＳＱのそれ。
それから、クラシックもいいものもあると思って聴くようになった。
その後、いくつかベトＱ聴いてみたが最初の印象が強かったせいか、
メロスを越えるのが見つかっていない。
0693名無しの笛の踊り
02/04/22 04:57ID:???0694名無しの笛の踊り
02/04/22 05:02ID:???シュッパンツィッヒSQ(Ars Musici)のもカコイイよ。
0698名無しの笛の踊り
02/04/23 10:17ID:bFg3uptUどうなんですか?
0700名無しの笛の踊り
02/04/23 22:24ID:q2un2atw第四楽章はズスケＱベルリンの方が遅かったような。
0701名無しの笛の踊り
02/04/24 14:35ID:wAnrVRKIこれとタイプの違った名演あったら教えてください
8番以降が好きです。
0702名無しの笛の踊り
02/04/24 15:14ID:???2. ベトSQって何?
3. 名演って何?
なんとなく解るけどちゃんと書いたら答えてやるよ。
ちなみにABQはここでは評判最悪。
0703名無しの笛の踊り
02/04/24 18:38ID:???石丸のHPにベト全も書いてあったが、HP自体がなくなってしまった。
0704名無しの笛の踊り
02/04/25 11:08ID:J6JzvK2Yうるせぇ禿
0705名無しの笛の踊り
02/04/25 11:30ID:ZhA2Jfos1=ドイツの田舎町
2=べトべトのレスカ
3=デパ地下のガラスの向こうで作っている風景
こんなんで いいか？ >>702 のイジメッコ
0707名無しの笛の踊り
02/04/26 23:43ID:???１４番のフーガとか、イイんだけど。
0708名無しの笛の踊り
02/04/26 23:54ID:???結局イタリアSQ、なのかなあ・・・って感じ。
0709名無しの笛の踊り
02/04/27 03:02ID:gHbUDHVk0710名無しの笛の踊り
02/04/27 10:12ID:???ビルスマ、ベトやってくれないかなぁ。
0711名無しの笛の踊り
02/04/27 22:00ID:EB20/gbUガイシュツだが、モーツァルトのＫ３８７はゲヴァントハウス
ＳＱ（第１ヴァイオリンはボッセ）のモノラルＬＰ（独オペラ）
がすばらしいと思う。
0712名無しの笛の踊り
02/04/28 00:27ID:???0713名無しの笛の踊り
02/04/28 00:38ID:F75uZnxMバルヒェットは 何ともいえん 当世では聞けないしみじみした
音色ですね・・・
電ｏｎから出てる ベトベンの１５番、 最後の楽章で
すすり泣くファーストバイオリンはたまりません。
むかしＶＯＸのレコードで出ていた バッハのバイオリン協商曲や
エラートのマタイでのコンマス、ソロ、
少ない例しか知りませんが、 バルヒェットは （；´Д⊂ｳｳ,ｲｲ!
0714名無しの笛の踊り
02/04/28 09:13ID:A4gPlhhI第3楽章の重厚な音を聞くと、春の生命の力強さを感じる様で良い
0715名無しの笛の踊り
02/04/28 11:03ID:???0716名無しの笛の踊り
02/04/28 12:07ID:???レーベルとか国籍とか書いてよ。
0717名無しの笛の踊り
02/04/28 12:12ID:???参考にデータを記しておく。
国名 英
レーベル名 HMV
型番 HQS‐1191ほか計9枚
状態 初出LP,分売のため9枚そろいは超稀少
作曲者 モーツアルト
曲名 弦楽四重奏曲全集
演奏者 ホイトリンクS.Qr.
コメント 推薦LP
値段 \55,000
0718名無しの笛の踊り
02/04/28 13:46ID:IJBfFPOEホイトリンクＳＱは６０年代から７０年代にかけて
活躍したドイツの団体です。彼らのモーツァルトは
四重奏の全集以上に五重奏の全集がすばらしいと思
います。他の録音ではシューベルトの選集やベート
ーヴェンとブルックナーの五重奏、ゴイザーと協演
したレーガーのクラリネット五重奏などがあり、い
ずれも渋い演奏で、私はＬＰで愛聴しています。（
ＣＤになっているのは今のところモーツァルトとシ
ューベルトだけではないでしょうか。）なお<彼ら
の録音はドイツで行われていますので、オリジナル
は英ＨＭＶ盤ではなく、独エレクトローラ盤という
ことになるようです。
0719名無しの笛の踊り
02/04/28 18:45ID:LyKibrSE廉価で出している Dutton Lavoratories から１９４０年代のモノ
録音復刻が２枚出たが、ともに国内在庫切れで入手不能。こんな
すごいＳＱもあったのかと改めて英国の演奏家の幅の広さを痛感
した。
0720名無しの笛の踊り
02/04/28 18:50ID:LyKibrSEレーベルから出ている プラーハＳＱのモツ選集 #14/19/20/21/23
の２枚組（￥2500で購入）。今聴き始めているが、期待通りの
伸びやかな演奏で、アンサンブルの粗さが時折聞かれるものの、
美しい演奏で、大満足しています。
0721名無しの笛の踊り
02/04/28 18:50ID:???中古LPメチャ高ですか。わからないものですねー。
私にはあまりどこが良いのかわかりませんでした。
たしかに突出したところのない自然な演奏ではありますが。
私ならハイドンセットはイザイSQかアルティスSQを推薦しますね。
0722名無しの笛の踊り
02/04/28 20:34ID:???バルヒェットのベト１５番の｢感謝の歌｣を聴いて泣かぬ者がいるとは思えず。
モーツァルトのＳＱ、クインテット全集のＣＤが何故出ないのか！
0723名無しの笛の踊り
02/04/28 21:26ID:oLB3lBfkよさそうだね、レーベルとか教えてください、
おながい
0724名無しの笛の踊り
02/04/28 21:55ID:LyKibrSE日本の会社更生法にあたる法律の適用を受けて再建中？長くウェブページ
を閉鎖していたようだが、２００２年１月から再開。
ttp://www.supraphon.cz/
ttp://www.supraphon.cz/eng/cojenoveho/cojen_01.pdf その６ペー
ジに紹介あり。1976年日本コロンビアゴールドディスク賞・1975年
1982年Wiener Floetenuhr Award 受賞とある。
Supraphon Mozart /String Quartets /K.387,465,499,590 /Prague SQ
SU 3608-2 112 2CDs
0725名無しの笛の踊り
02/04/28 21:58ID:LyKibrSEを聴く機会はもうないことになる。残念。
0726723
02/04/28 22:07ID:oLB3lBfk723ですが、720では21番（ＫＶ575）が入っているみたいですが、
724では575が明記されていないというのは…、どうなんすか？
すいません、おれ21番好きなんで
教えてください
0727名無しの笛の踊り
02/04/28 23:10ID:LyKibrSE0728名無しの笛の踊り
02/04/28 23:14ID:LyKibrSE既に手に入るものと思います（大阪京橋ワルツ堂にて購入。小生が
購入したので在庫の有無は不明）。
0729723
02/04/28 23:23ID:E0qv2e.k探してみます
0730名無しの笛の踊り
02/04/28 23:31ID:LyKibrSEありましたが２割も高い。アマゾン・ジャパンはまだ出ていない。
0731昔の名無しで出ています
02/04/28 23:31ID:YvcsQFWA何故、ブダペストＱの名があまり出てこないのか。
ベートーベンの物は大好きなんだが｡
誰か応援してくれ｡
0732名無しの笛の踊り
02/04/29 00:42ID:b1nKrO7E旧録（ＭＯＮＯ）は良いと思うよ。
でもＳＰ時代の直向さは消えて、
何か訳もなく大物ぶっているような。
同系列でヴェーグがあるからねぇ。
0733名無しの笛の踊り
02/04/29 02:37ID:???ブダペストは新盤しか聴いてないけど、とてもそんな感じじゃなかったけどなあ。
Monoだとそんなに違うのかしらん。うーん。
>731さんには申し訳ないけど、漏れもベトはヴェーグに萌えだなあ。
0734名無しの笛の踊り
02/04/29 02:49ID:Gj/vpnic感想を募集します
0735名無しの笛の踊り
02/04/29 03:55ID:HGG4rMvY同傾向ではなく、同系列です。
旧オーストリー・ハンガリー帝国時代のフバイを
祖とする弦楽四重奏団の流れがあり、レナー、ブダペスト、
ハンガリアン（旧と新。新→ゾルタン・セーケイ）、
ヴェーグ等がこれに該当します。
またブダペストはメンバーの入れ替えが多く、
解散時（１９６７年）はロシアのカルテットかと．．．．．。
ヴェーグもブダペストも新録より旧録の方が良いと思いますね。
0736名無しの笛の踊り
02/04/29 12:02ID:n6Y30Jb.ちょっとがっかり。音楽は実演聴いてこそだと思うんだけど。録音なんて
どんな編集されているかわかったもんじゃないし。
たしかに演奏家が編集に立ちあうので、その演奏家のある曲に関する理想
的な演奏を具現しているとは思うけど。
いま、コンサートでどんなに活きのいいことをやっているかっていう情報
ないのかなあ。
0737名無しの笛の踊り
02/04/29 12:08ID:???0740名無しの笛の踊り
02/04/29 16:59ID:???いや、今や音楽は録音されてこそだね。（W
ちなみに演奏家が編集に立ち会うのは例外的だと思うけど。
クロノスあたりならやりそうかな。あと暇な日本人とか。
0741名無しの笛の踊り
02/04/29 19:29ID:RR5eWl9A読んでいない証ですな
…、と煽りにのってみるテスト
0742名無しの笛の踊り
02/04/29 21:13ID:Gj/vpnic・・誰も見てないの？？
0743名無しの笛の踊り
02/04/29 21:22ID:???0744名無しの笛の踊り
02/04/29 21:27ID:Gj/vpnic0745名無しの笛の踊り
02/04/30 20:59ID:???ポップス板他、色んなところに書込みしまくってた
被災氏本人、しばらく黙っていたかと思ったら
まだクラシックに未練があるらしい。
世界のキタノの余勢を駆って調子に乗ってる
元ズラ男のｵﾅﾆｰカスなんて間違っても見ねーんだよ！
この作品、いしだ壱成の大麻仲間を主演に使ったことで
ヒヤヒヤものだったらしい。
なんとか事なきを得たのは周知の事実。
似非早大生ヒロ●エとイモヅル式に豚箱ぶちこまれたいんか？
0746名無しの笛の踊り
02/04/30 21:53ID:???業務連絡
池袋HMVに例のものがあった。
と書いてみるﾃｽﾄ。
0747742,743,744
02/04/30 23:40ID:YvR1HXMIはぁ？
久石氏本人の名誉のためにも断っておくが、俺はただの一音楽愛好家だよ。
レンタルビデオ屋で見つけて桜井幸子ファンなので見て、そこそこ
面白かったから２ｃｈで話題になっていないのが不思議で知らない人が
多いかと適当にサイト紹介しただけだ。
久石氏って音楽界でそんなに嫌われているのかね？
それとも、よくある２ｃｈ的な陰湿な内ゲバなのだろうか。
素直に映画の感想を聞いてみたかっただけなのに、興醒めな板だな。
0748名無しの笛の踊り
02/05/01 00:14ID:k0jL5IJM確かに。妙に攻撃的な言辞を弄する輩あり。情けないね。レーベルの
商業主義を叩く分にはいいけれど、矛先を間違う方が少なくないのは
事実だね。
0749名無しの笛の踊り
02/05/01 02:04ID:???"興ざめな板"だなんて本気でいってるなら逝ってよし。
まあそれは置いといて、久石氏が特に嫌われてるってことはないんじゃない？
単に745が嫌ってるだけと思われ・・
0750名無しの笛の踊り
02/05/01 04:24ID:???この板には久石氏のミニマルミュージックが好きな人もいたはず。
ずっと前に少し盛り上がった記憶が。
カルテットは確かにどこにも話題が上ってないね。
>>749
747は別にクラシックが特に好きというわけでもなさそうだね。
もしくはYahooがあう人かも。
0751名無しの笛の踊り
02/05/01 23:52ID:k0jL5IJM面白そうなので最寄のレンタルビデオ屋さんにあれば見てみます。
ここ１〜２年はガキンチョ用アニメ以外は借りたことがないけれども
カルテットをテーマにした邦画があることさえ知りませんでした。
どうもありがとう。近いうちに（といっても１週間後になるかも）
印象をここで記させていただきます。
0752昔の名無しで出ています
02/05/02 01:07ID:9obRJTEwまだ持ってないんで宜しく頼みます｡
0753アンダルシアの犬
02/05/02 01:11ID:Z/cXIEwEウィーンコンツェルトハウスＳＱの全集とかどうでしょう？
0754名無しの笛の踊り
02/05/02 01:11ID:WIofxLPIArditti Quartet の演奏でCD出てます。
0755名無しの笛の踊り
02/05/02 14:34ID:???いや、ただ単にもう終わってるからなのか？
新譜ＮＵＥＶＯ最低だった。。。
0756名無しの笛の踊り
02/05/03 04:53ID:???ベートベン後期とか。名前があまりにアメリカでねぇ… 西海岸きらいなの。
0757名無しの笛の踊り
02/05/03 10:34ID:???0758名無しの笛の踊り
02/05/03 10:36ID:???0759名無しの笛の踊り
02/05/03 12:15ID:???0760名無しの笛の踊り
02/05/05 20:46ID:???いいえ、それは美しい音でした。
終演後楽屋に行ったら、ピヒラーだけ楽屋が別で、
暗い照明の中に佇んでいた。
他の3人は喜んでサインしてくれたけど、
ピヒラーには声をかけにくい雰囲気だった。
0761sage
02/05/05 20:53ID:???きつい響きというのは？だが、
オレはほぼ同じに聞こえた。
だから感動無し。
0762名無しの笛の踊り
02/05/05 22:28ID:j2o0GPpI何故ですか？
0763名無しの笛の踊り
02/05/05 22:53ID:DA8gTyEwなったため、座った席が悪いのかと思い当時の新録音を聴いたら同様にきつい
音でした。１９８７年ころです。メンバーも交代してますが、自分は初期の
アルバンべルクSQの方が好きです。
0764名無しの笛の踊り
02/05/06 01:26ID:???0765名無しの笛の踊り
02/05/06 01:30ID:???傾向が強くなったように思うな。初期のほうがバランスはよかった
ことは事実だ。
0766名無しの笛の踊り
02/05/06 01:38ID:???あとラヴェルの第2楽章の入りを間違えてやり直していた。ベルクSQにして
これか？とやや意外だった。ブラームスの3番なんかよかったですよ。
来週ロンドンのサウス・バンクでシューマン3番とバルトーク4番をやるらしい。
聴きた〜い！
0768765
02/05/06 01:52ID:O1EirdwU一時期こう考えた。
それは、あのアルバン・ベルクSQにして、やっぱり第一ヴァイオリン主導
のかつての伝統的なSQのスタイルに先祖帰りしようとしているのではないか、
ということ。つまり彼らにとっての「ウィーン」というものが、彼らの加齢
とともにはっきりとした形で表に出てきたのではないか、ということ。
しかし単なる先祖帰りではなく、ある種の表現主義にみせかけた形の音と
奏法で顕在化してきた．．．．．。
今ではボクはそういう考え方よりも、ピヒラー自身が指揮活動などを行なう
ことによって、なにかが得られた結果ではないかと思うようになっている。
他の３人のメンバーとの感じ方の違いが表面化してきたのでは、というように思って
いる。
0769名無しの笛の踊り
02/05/06 02:00ID:Qk1sHxUoCDあるんだろか？
0770名無しの笛の踊り
02/05/06 02:03ID:???ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第5&8番
TELDEC WPCS-10758
0771名無しの笛の踊り
02/05/06 02:05ID:???>が発売された。幸いな事に、その中の第１０集《ＳＧＲ−８５５４》にカル
>ヴェ四重奏団の演奏によるものがある。シューベルトの「死と乙女」、そし
>てフォーレのピアノ四重奏曲第１番が入っている。ベートーヴェンで感動し
>たので、さっそく買って聴いてみた。シューベルトも良かったが、このフォ
>ーレのピアノ四重奏曲第１番はとても素敵だと思う。演奏者の感動が伝わっ
>てくるように感じる。ピアノの演奏は、ロベール・カザドシュスだ。彼との
>共演が良かったのかも知れない。
俺も聴きたいyo
0772名無しの笛の踊り
02/05/06 02:10ID:Qk1sHxUoベートーヴェン、いいっすよ。
端正で精緻。古い年代っすが演奏は古典的。
俺、SPしか持ってなかったんで面倒くさかったんだわ、かけるの。
0773名無しの笛の踊り
02/05/06 02:17ID:Qk1sHxUoと、自分で書いててわけわからんと思た。
年代から考えると時代の割にはあまりロマンティックじゃなく
端正という意味ですわ。
0774名無しの笛の踊り
02/05/06 06:30ID:L4MCckrcアルバン・ベルクＳＱということですか。アルバン・ベルクＳＱは
廉価ＢＯＸで出たベト全やテルデックのモツ選集しか聴いたことが
ありませんが、大好きという方が少ないのは致し方ないかな。どこの
ＳＱでも第１Ｖｎが主導しているのだろうし、それがしっかりとして
いないと話しにならないけれど、イタＱやプラーハＳＱが個人的には
一番しっくり来るのは、４声による対話を聴いているような感覚が持
続する点にある。
0775名無しの笛の踊り
02/05/06 07:24ID:???話で。
0776名無しの笛の踊り
02/05/06 09:16ID:???バイオリンは下手がやるとのこぎりみたいな「ぎぎぎぎぎ！」という音しか出ない
けど、チェロは大抵アホでも響く。それに左手の指の間隔が広いのでわりとわかり
やすい。
0777名無しの笛の踊り
02/05/06 09:19ID:ThNNP9Gg実際のところ９０年代になってアルバン・ベルクＳＱはちょっと惰性で演奏
している感じもあって、最近はあまり聴きたいと思わないですね。立派な
演奏であることは変わらないですが。
0778名無しの笛の踊り
02/05/06 10:06ID:???するあまり、独りよがりのアゴーギクが目立つんじゃないかなと・・・。
0780名無しの笛の踊り
02/05/06 12:24ID:???0782名無しの笛の踊り
02/05/07 08:10ID:gargCtMk教則本をしっかりやって、上手になって下さい。
クラヲタで、楽器をやった御仁は、上手と言ってくれますが、
体験してない人は、ヘタとしか言われませんから、同情してあげて下さい。
どっちにしても、大きい楽器ほどアバウトなﾓﾝです。
私、、学オケでコンバス、いまチェロ、
ＳＱを組むのは、学オケでやる以上にむずかしいです。
0783名無しの笛の踊り
02/05/07 11:21ID:???0784名無しの笛の踊り
02/05/08 16:11ID:???0785禁断の果実
02/05/09 00:02ID:6ZPwAznMクロノスに太田裕美さんのﾅﾏﾒｶｼｲお声が。激しく萌え〜。
0786名無しの笛の踊り
02/05/09 01:13ID:???0788名無しの笛の踊り
02/05/09 10:42ID:???シュニトケの第３も、このＣＤではじめて知った。
あと、クラ業界でピアソラを真っ先に取り上げた
のも、彼らだよね。
フランクいい曲だと思うよ。いとも高貴な
幻想という感じかな。なんで人気が無いのだろう。
0791名無しの笛の踊り
02/05/09 13:56ID:???0792名無しの笛の踊り
02/05/09 20:46ID:1HL.eOwEVIVARTEで五重奏と併録されている。
ラルキブデッリだから聴いて損なし。悪くないよ。
0794名無しの笛の踊り
02/05/10 13:03ID:???0795名無しの笛の踊り
02/05/10 21:19ID:hHGN5k8cL'Archibudelli
0796名無しの笛の踊り
02/05/10 21:57ID:/Q/v4vh.0797名無しの笛の踊り
02/05/11 16:38ID:???0798名無しの笛の踊り
02/05/11 21:12ID:???0799名無しの笛の踊り
02/05/11 22:21ID:???紙のパッケージがしょぼい。音はちょっとキンキン気味。
後期から聴き始めたけど、めちゃくちゃおもしろいＹＯ！
0800名無しの笛の踊り
02/05/11 22:24ID:???0801名無しの笛の踊り
02/05/12 01:41ID:???0802名無しの笛の踊り
02/05/12 17:30ID:???メチャウマなんだけど、
ABQの精神的後継者とか怪しい
0803名無しの笛の踊り
02/05/13 12:27ID:???名演奏』という本を読んだ方います？
古典から現代まで、とにかく幅広くいろんな曲を
網羅した本で、面白いことこの上ない。
ヒンデミットで番号付きを無視してパロディ音楽
『ミニマックス』を取り上げたり、シェーンベルクを
ルービックキューブに喩えたロハン・デ・サラムの
話とか、けっこう笑える。
ドヴォルジャークの評価がやけに高かったり（ブラームス
のほうがよっぽどいい曲だと思う）、ペルトみたいに
「何でこんなもの」と思うようなのもあるけど。
0804名無しの笛の踊り
02/05/13 13:43ID:???0805名無しの笛の踊り
02/05/13 15:54ID:???>のほうがよっぽどいい曲だと思う）
人それぞれだろうけど、漏れはドヴォ支持だYO！
0806名無しの笛の踊り
02/05/13 23:44ID:6IXlTXOQ0807苦言
02/05/14 23:07ID:???SQスレになると本人がカキコしてるのは明らかです。
アマデウスSQでは相当活躍してました。
尚わたしは803が「その本人」だと睨んでおります。
根拠を煽られても、返答しませんけど。
マイナー作品を取り上げてくれたことだけでも
悪い本ではないが、感性面でオサトが知れますね。
同シリーズの渡辺数非子のｖｎ本の方が力作でした。
悔しかったらもっとコアなファンに訴える本を上梓して下さい。
同じSQファンとして期待してます。
別人だが新星堂紙に投稿している人、（幸松って言ったっけ？）
彼のマニアックな著書を読んでみたい。
それに比べると、渡辺和氏の著書は迎合したのか
良く取れば古いものをあえて避けている感じ。
悪く取れば感性の欠如？
0808名無しの笛の踊り
02/05/14 23:41ID:hliqZndY宣伝みたいな投稿はよくある話で、別にあえて退ける必要はないように
思います（あまりに宣伝くさいと茶々も入るしね）。いくら新進気鋭の
四重奏団を取り上げても、四重奏団は熟成するまで時間がかかるもの。
唸らせるような演奏はそうそう簡単には出てこないことを皆さんよく
分かっていらっしゃるから。
0809名無しの笛の踊り
02/05/15 02:21ID:Ta9VTCuoブリリアントスレで貴方がカントロフ演奏のモツＶｎソナタ集を入手
されたことを読みました。どうでしたか？もうおやすみになっている
でしょうが、他日にでも印象を記していただければ有り難いです。
小生の方はズスケのそれを探しているのですが、見つからないので
地方の某通販にでも注文しようかと思っています。
0810名無しの笛の踊り
02/05/15 04:42ID:???私は著者とは何の関係もない１大学生ですが、
そもそもカルテットを聞こうという人のための、
容易に手に入る入門書がなかった、という状態の時に、
コアな人に向けた本を作ってどうするんだ？と思う。
むしろあの本の長所は、あれだけ多くの個性的な団体のヴァリエーションを挙げている点だと思う。
少しは偏りもあるし、解説文にもいくぶん疑問はあるが（多少独断的にスパッと割り切りすぎ？）。
あえて挑発的にいえば、感性だの心だのとばかりうんぬんする偏屈な好事家になる前に、
現在の時点からカルテットの世界を、俯瞰して見ることができるので、
その点は悪くない入門書だと思う。むしろすこしマニアック？
あと、自分の好みと違うだけで、感性をうんぬんする意見はすこし下品ではないか。
せめてそう判断する根拠を具体的に書くべきではないかと思うが。
0811名無しの笛の踊り
02/05/15 11:32ID:???あと長文やめれ、うざい。
0812名無しの笛の踊り
02/05/15 21:01ID:???0813名無しの笛の踊り
02/05/15 22:01ID:vQ4M2I6U渡辺和の本にはアマデウスＳＱが名盤として載っていたな
激しく同感したけれどね
あ、おれ803じゃないよ
0814名無しの笛の踊り
02/05/16 05:43ID:1ESPrp5M読み記すことを楽しんでいる者ですので追求はご容赦ください。正直な
ところまだ殆ど開封に至っておりません。大音量で聴くことができるのは
家人の干渉がない早朝の書斎のみですので、大切なモツの室内楽を
ＢＧＭ代わりに使う気はさらさらありません。今ようやく全てオランダ語
表記のサンプル盤を聴き終わったところです。普通のアイテムは全て英語
表記ですが、同梱して贈ってもらったサンプル盤は曲目からライナーノー
トもすべてオランダ語なのが面白いところです（これはオランダ国内でし
か流通させていないのかもしれません）。
モツ全集９は、Salvatore Accardo と Bruno Canino(モダンピアノ)による
演奏（KV296〜KV547)の６枚、それから幼少期の KV6〜9 と少年期の KV26〜31
と 青年期の KV359/360 の２曲は、Remy Baudet(バロックＶｎ) と
Pieter-Jan Belder(ハープシコードとピアノフォルテ）という、おそらくは
オランダの演奏家による２枚、合計８枚の構成になっています。
KV359を聴きながら記していますが、古楽器の性格上、ピアノフォルテにＶｎ
がサラサラと流れるように寄り添う、表現意欲を押さえた標準的な演奏のよ
うに思えますが、バロック音楽とは異なってモツ独特の過激さも垣間見られ
て聴くことができたことを嬉しく思います。アッカルドの演奏の印象に
関しては後日に譲ります。
0815名無しの笛の踊り
02/05/16 09:59ID:???８０３でございます。私は、渡辺氏とは何の関係も
ない一読者にすぎませんのであしからず。
「感性面でオサトが知れる」「迎合した」「古い
ものをあえて避けた」というのは、どのあたりを
指しているのでしょうか。
僕自身は、ドヴォルジャークとブラームス、ペルト
等、気になる部分を書いたけど、他にも、バルトーク
について、彼が特殊奏法のパレットを拡大したとか
（ヴェーベルンの作品５は１９０９年）その作品の
核に民謡があるといった言い方がどんなものかと
思った。
あとショスタコーヴィチ後期については、「個々の
モノローグの堆積で、弦楽四重奏としての一体性と
言う意味でどうか」と疑問符をつけている部分、
ぼくは結構同意してるけど、ショスタコーヴィチ
愛好者の反論異論があると思う。
0816名無しの笛の踊り
02/05/16 13:11ID:RnVNEgUs0817名無しの笛の踊り
02/05/16 15:17ID:/d9n8i4wありがとう。Remy Baudetは１８世紀オケのコンマスで、古楽器演奏の著作
もある方で、決して表現意欲を抑えた標準的な演奏ではないでしょうが、
きっと良い演奏なのでしょう。またアッカルドの試聴印象を記していただけ
れば幸いです。ズスケのだけを山蓄に注文するのも他に買いたいものもない
だけに逡巡します。聴き比べができれば楽しいですね。
0818名無しの笛の踊り
02/05/16 15:35ID:XlFIee660819渡辺シンパ
02/05/17 22:01ID:???文句いうならいいSQを実名であげれ
0821名無しの笛の踊り
02/05/17 22:23ID:???0822名無しの笛の踊り
02/05/18 21:04ID:???EMIとの比較を簡単にお願いします。
フンガトロン盤をまず、と思いますが、値段が違い過ぎます。
国内盤は期待できないですよね？出れば図書館に・・という手もあるんですが。
0823名無しの笛の踊り
02/05/18 21:21ID:???0824名無しの笛の踊り
02/05/18 21:29ID:aqQ/n3Jo通しました。イタリアの抜けるような青空を思わせるような、軽や
かで歯切れの良い、清々しさあふれる好演です。今まで、パールマ
ン／アシュケナージのＤＧ盤しか聴いたことがなかったので本当に
新鮮な響きに心動かされ、気分も健やかに一日を送れたことを幸せ
に思います。パールマンのも美しいのですが、悪く言えば、厚化粧
を施した大人の顔（かんばせ）を見る思いだとすれば、アッカルド
のものは、若さゆえに様々な感情が迸るように出て、表情を抑える
ことを知らない若者の顔を見る思いがするというところでしょうか。
アッカルドがこれほどの美音の持ち主だとは知りませんでした（彼の
演奏する音盤はこれまでロッシーニの弦楽ソナタ集しか聴いたことが
なかったのもありますが）。弦の国、イタリアというフレーズを思い
出さない訳にはいきません。
0825名無しの笛の踊り
02/05/18 21:30ID:???0826名無しの笛の踊り
02/05/18 21:54ID:hAMOBAks明日、リサイタルがあるね。遠すぎて行けないけれど。
ttp://www.sakira-ritto.net/detail/detail.php3?No=2002022702
0827822
02/05/18 21:54ID:???ハンガリーＳＱ、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=368223
バルトークＳＱ、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=562750
この2つについて、聞き比べの達人からの
感想をおせーてタモレ。
0828名無しの笛の踊り
02/05/19 02:17ID:Dj4lKyj2ね。今日、滋賀県でリサイタルと公開レッスンをこのデュオで聴けるとは
関西の方なら、駆け付けることもできるでしょうに。今頃は船便で洋上に
あるのでしょうが、６月初旬には街のショップでもきっと売り出されるの
でしょうね。来日されている割には、PHILIPも記念盤も出ていないし、
アッカルドといい、グッリといい、イタリアの弦楽器奏者は日本では冷遇
されているとしか思えません。
0829名無しの笛の踊り
02/05/19 07:33ID:???0831名無しの笛の踊り
02/05/19 13:18ID:???「なめて かじって まるかじり」
♪
0832名無しの笛の踊り
02/05/20 12:01ID:???けっこう面白い、ヴィラロボスの次くらい。
0835名無しの笛の踊り
02/05/20 23:13ID:qUq7oNr6(1959年ステレオ録音)を手に入れました。 auraから出ている彼らの
ライブ盤以上に音の状態が良く、スタジオ録音だけに細部まで神経の
行き届いた、それでいてしみじみとした味わいにあふれた好演です。
フィリップス盤や aura 盤より、はるかに密度と燃焼度も高く、彼ら
の代表盤といえるのではないかと思います。
0836名無しの笛の踊り
02/05/21 11:17ID:BXX5NQeIHaydn/Mozart Quartuors L'Empereur 皇帝/ L'alouette/ La chasse の
再発盤を既に手に入れて聴いたことがある方はいるのかな。References
シリーズ７５枚のうちだから、まだ出ていないのかもしれないけれど、
彼らの音盤にDECCA録音があるとは知らなかった。
0837名無しの笛の踊り
02/05/21 22:17ID:???オススメの盤とかあったらお願いします。教えて君ですいません。
0839くろぶちメガネ
02/05/21 22:45ID:vMd1ihlQただいまハイドン中。
0841名無しの笛の踊り
02/05/25 00:41ID:87.ynOqcアルテミス・カルテット
http://www.artemisquartet.com
0842名無しの笛の踊り
02/05/25 23:43ID:???0843名無しの笛の踊り
02/05/26 00:42ID:5.0CJz.2ショスタコよりも良いよ。
0844名無しの笛の踊り
02/05/26 23:07ID:BDtFt3HMみたいだけど、聴いた人います？
0845名無しの笛の踊り
02/05/26 23:36ID:Q/5W9Vooでしょうか？
0846名無しの笛の踊り
02/05/27 00:20ID:8L7gC4u.BMGファンハウス
0847名無しの笛の踊り
02/05/27 00:24ID:8L7gC4u.２５日、ムサシノでもうってたよ。。。
けっこういいかも。
0848名無しの笛の踊り
02/05/27 22:54ID:a1ELRw16ところで、ベトの弦楽四重奏、なんかお勧めない？
アルバンベルクとクリーブランド聴いたんだけど、いまいち好きになれんでな……
0850名無しの笛の踊り
02/05/27 23:10ID:???0851名無しの笛の踊り
02/05/27 23:14ID:jdtbyruk去年渋谷塔でＣＤ買ったらサイン色紙がついてきた。
長いこと売れ残ってたんだろうな。
0852名無しの笛の踊り
02/05/28 00:48ID:3H./mVrMそれは日本ではフィリップスから出ている次の音盤と同じなのでは？
確かなことは言えないけれど、仏国内ではDECCAレーベルで出してい
るだけではないのかな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FFO7/qid=1022514239/
0853名無しの笛の踊り
02/05/28 06:05ID:???部屋のどこを探したらよいのかアドバイスお願いしまそ。
0856名無しの笛の踊り
02/05/29 12:52ID:???ちきしょー
0857名無しの笛の踊り
02/05/29 13:29ID:oEnt7qvM古いが、ヴェーグ四重奏団、スメタナとか。
0858名無しの笛の踊り
02/05/29 13:43ID:6l2csQOYアレは箱入りと思っているでしょう？
それが罠なんだよね。
全集は5枚組だけど、2枚組プラケースを丹念に見るとよろし。
上と下が黄色、黒地に白文字。きっと、ある。
新しいのでは、宇野功芳が絶賛してるカルミナ
とかは？ウルトラモダンなスタイルに古楽の
テイストも加味し、節回しの自在さも見事。
0860黒縁
02/05/29 22:28ID:pxX/AWvU今日フンガロトンのベートーベン全曲・バルトークＱ
を買って聴いている。まだ4，12の途中だけどすごくいい。
0861名無しの笛の踊り
02/06/01 14:13ID:???0862名無しの笛の踊り
02/06/02 02:46ID:LJblYjtcスレ主題から離れるけれど、ＳＱにも言えることなのでお付き合い
願いたい。長く待たされたズスケ＆オルベルツのモツＶｎソナタを
聴くことができた。まだアッカルド＆カニーノのそれは未聴だし、
ブリリアント・スレでは『モツ録音史上５指に入る』音盤だとい
うヨイショの記事に心踊らされるけれども、曲目によってはズスケ
＆オルベルツのそれも激賞に値する。全体としてゆったりとした
リズムを刻む中で、しっとりとした味わいが前面に押し出された
演奏だ。特に、in E minor KV304は、心の襞を撫でるような演奏
で、後年のドヴォルザークの小曲にも似た趣きさえ感じられる。
おそらく青年期のアマデウスが意図したものからは逸脱した演奏
とさえ言えるのかもしれないけれど、心に沁みる名演だ。
こんな演奏は大きな戦を経た２０世紀でしか有り得ないもののよう
に思える。
アッカルド＆カニーノであれ、ズスケ＆オルベルツであれ、激動の
２０世紀に年輪を重ねた生活者であったが故の演奏、名演というも
のがあるように思う（ベト四重奏という遥かに重い曲目なら尚更だ
ろうし、聴者にもそうした時代を生きてきた中で抱いた様々な思い
が呼応して、名演の名演たる所以があるように思える）。
0863名無しの笛の踊り
02/06/02 15:39ID:???チェロだけ指揮台くらいの高さの台の上で座って
他の3人が立って弾くというスタイルは変わってるね。
0864名無しの笛の踊り
02/06/02 18:32ID:???ヴィア・ノヴァとかも３人は立って弾いてたよね。
0865名無しの笛の踊り
02/06/02 18:40ID:???を聴いてなさいってこった。
0866
02/06/05 01:32ID:IFdkUJ0E0867アンダルシアの犬
02/06/05 02:44ID:HtIj5M/A0868名無しの笛の踊り
02/06/06 22:48ID:???最近でもないけど。
0869名無しの笛の踊り
02/06/07 23:18ID:???0870名無しの笛の踊り
02/06/08 15:07ID:???0871名無しの笛の踊り
02/06/08 20:32ID:n8NgeMow気にしないで買えるかも。
0873名無しの笛の踊り
02/06/09 18:10ID:???聞く人がギャージンなら なんだっていいのだろうが
0874名無しの笛の踊り
02/06/11 02:23ID:???0875名無しの笛の踊り
02/06/12 00:51ID:???いい！最高！
0876名無しの笛の踊り
02/06/12 02:41ID:???とくに１３、１５がいいんでないかい？
0877870
02/06/12 14:52ID:???0878名無しの笛の踊り
02/06/12 19:07ID:???ブラームスが流れたが、いっぺんで魅了されたよ。
0879名無しの笛の踊り
02/06/13 10:14ID:???今度出るとき、教えて下さい。
0880名無しの笛の踊り
02/06/13 14:21ID:pR3yN4iMできました（チャイコの四重奏とボロディンの２番）。ボロディンは
８１年の録音とのこと。３月末にモーツァルト、５月末に今回のものが
リリースされたところを見ると、今後も１月置きくらいのペースで彼らの
過去の音盤が再発されていくようなので楽しみにしています
（今回のもミッドプライス盤、某店では\1,250）。
0881名無しの笛の踊り
02/06/13 22:10ID:???タワー廉価盤でduttonだかのレーベルだったと思うんだが。
戦後すぐの録音だったかな？
0882名無しの笛の踊り
02/06/13 22:59ID:gZaN1yDAもう入荷していましたか。発売後３週間ということは航空便を使って
いるのかな。個人的には、この頃のアナログ最後期録音のプラーハ
ＳＱの響きには魅せられます。小生の持っているのは日本コロンビア
から１０年程前に出ていた彼らのドヴォ１２番、シューベルトの『死と
乙女』とボロディン２番第３楽章の夜想曲を収録した国内盤だけれど
チェロの鮮明かつ暖かい響きが魅力のお気に入りの１枚です。安価な
ように思えるけれど、やっぱり大阪のワルツ堂さんかな？
0883名無しの笛の踊り
02/06/14 15:26ID:5bG0jNZ2気に入っています。
0884名無しの笛の踊り
02/06/15 00:01ID:tlOXtptUＳＱものが大いに売れて、次回のシリーズででも出してくれることを祈
っています。
0886名無しの笛の踊り
02/06/15 03:39ID:tlOXtptU0887881
02/06/15 13:43ID:???それでした。下のシリーズです。
有名なんですか？ 初めて聞くSQなんですが、どんな感じでしょうか？
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00004YU91/qid=1024116122/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-1881527-9032643
0888名無しの笛の踊り
02/06/15 15:02ID:tlOXtptU他にもドヴォルザークとブロッホとモーツァルトを１曲ずつ収録したものと
モツK465,K516,K407(ホルン奏者 Dennis Brainと共演）を収録したもの、
合計３枚が出ている。音色は透明感があり、初期のアマデウスＳＱに似ている
けれども、ドイツ・オーストリア系のＳＱとは異なる独特のフレージングが
聴いていて新鮮だ。技術は完璧。既に実際には入手困難になっているのでは
ないかと思う（米国アマゾンに発注しても２ヶ月待っても発送されず、
結局受注キャンセルされる可能性あり）。
0889名無しの笛の踊り
02/06/15 15:19ID:tlOXtptU日本ではもちろんのこと、英国でも忘れ去られた存在だから
こそ Dutton のような復刻レーベルが出している。有名・無名
を離れて、ブランド信仰などかなぐり捨てて、良い演奏かどうか、
自分の趣味に合う演奏かどうかは自分の耳を信じて判断すべきです。
0890名無しの笛の踊り
02/06/15 17:55ID:???0891名無しの笛の踊り
02/06/15 18:20ID:???0892名無しの笛の踊り
02/06/16 08:41ID:6XfsspVcような温い音色が心地いいですね。バルトークSQの全集も大いに
そそられのだが。。。ベートーヴェンの箱ばかり溜まっていく。。
ところで、このあいだの日曜FMで聴いた若手団体のリゲティは
よかったなぁ。なんと言う団体か覚えている方いませんか？
＃最近はクソスレが多くて良スレが駆逐されるばかり。
ヤナーチェクのスレも沈んでしまった。鬱だ。
0893名無しの笛の踊り
02/06/16 21:46ID:???みんな、注意してけろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています