フルトヴェングラー Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001宇 里予 エ力 芳
NGNG前スレはこちら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/979740161/l50
0002名無しの笛の踊り
NGNGスレ立て、ご苦労さま。
0003名無しの笛の踊り
NGNG旧世代のファンの傲慢さが嫌い。
他の指揮者、例えばカラヤンなどを引き合いに出さないと偉大さを語れないとは
なんと心の貧しいことか。
0004名無しの笛の踊り
NGNGあの劣悪な音質の演奏を聴いただけで、フルトヴェングラーを理解した
気になっている人たちは幸せといえるかもしれない。
00053
NGNG偉そうなことは言えない・・・・・
0006名無しの笛の踊り
NGNG感動したとか良かったとかではなく、フルトヴェングラーの全てを
理解しているように話す人って実に不思議。
0007名無しの笛の踊り
NGNG感動したとか良かったとかではなく、フルトヴェングラーの全てを
理解しているように話す人って実に不愉快。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009お猫様
NGNGその録音が，ボロボロのモノラルか超最新のデジ録かは本質とは関係ない
よって，フルトヴェングラーの実演を聞き得ない我々は，その形骸の上っ面を論じざるを得ない
無論それが無意味だとは思わないし，第一我々にはそれしか手段はないのだが・・・
それでも，何か感じ取り感動できればそれはそれでよい
その点，録音にある意味での本質があるカラヤンやグールドは後世の人間には楽だ
これは，カラヤンやグールドがフルトヴェングラーより下らんという意味では決してない
0010名無しの笛の踊り
NGNG実演を聴いてないと、
本質は実演を聴かないと分らんてのも分んないじゃない？
聴いた人の言う事を信じるってならそれでもいいが、
そんなに確信を持って言われてもなぁ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG実演のすごさは録音では捉えきれない、という言葉が出回っているが、
フルヴェンも録音のほうが実はすごかったりしてね｡
0013ロシアの外人
NGNGドレンスキー先生の指導を受けてるらしいけど。
0014名無しの笛の踊り
NGNGその可能性はあるね。Ｎ響みたく生をホールで聴くと、ガッカリしたりして。
0015名無しの笛の踊り
NGNG実のある議論を一発でダメにする
腐ったリンゴだ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGんなことねーよ
0018名無しの笛の踊り
NGNG録音が糞でも実演がよければ良し
実演に接することのできないアーティストは録音でしか存在意義が判断できない。
0019名無しの笛の踊り
NGNG誤爆ですか？
紘子スレで聞けば？今、彼は日本に帰っていると思うけど。
0020名無しの笛の踊り
NGNGそのとおりですね、と言える感性はすごい｡
0021名無しの笛の踊り
NGNG今更だけど
×→フルトヴェングラー Part2
○→フルトヴェングラー Part3
前々スレ↓
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
0022名無しの笛の踊り
NGNGすごいよマサルさん！ｍ（＿＿）ｍ
0023名無しの笛の踊り
NGNG一挙に解決！！！
0024名無しの笛の踊り
NGNG島田雅彦談
0025名無しの笛の踊り
NGNG上っ面だけならバレンボイムで可
それで「一挙に解決！！！」と思へれば
オシアワセ♪♪
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG00301
NGNGスマソ
それはわかっていたんだけど、Part2を欠番にしても混乱するかなと思ってさ
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG演奏をするというふれ込みで、キングが必死で売り出していた指揮者は。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG3楽章が、ちと弦が心こもってねえっつーか・・・。あとテノール
声続かねーっつーか、・・・。で、バイロイト1番ｍ（＿＿）ｍ
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG俺も総合点（録音含む）ではルツェルンに１票！
0042名無しの笛の踊り
NGNGもう一回聴き直してごらん
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG盤の方が好き。迫力一辺倒ではなくて、聞いていて妙に充実感もある。
ただこの録音同時期のものに比べても悪すぎるような気がする。
本当にあんなバランスを崩すような音でティンパニが演奏されていたのかは
疑問。
0048名無しの笛の踊り
NGNG当時の録音を担当したフリードリッヒ・シュナップのインタビューによると、
一連の録音はワンポイント・マイクを基本にしながら、独奏者には補助マイクを
使うこともあったとの旨。おそらく独唱者の声を拾うためにピックアップマイクを
立て、それがティンパニの音を拾ってバランスを崩す結果になったのではないかと
推察します。
0049名無しの笛の踊り
NGNGビリビリ過ぎると思っていたのですが、了解しました。
0050お猫様
NGNGあと，ベルリン盤のビリビリは，Tim以外のパーカッションが強く出すぎているように思う
バイロイトもそうだが，演奏のバランスがとくに最後崩れていると思うのですが，どうでしょう？
フルトヴェングラーは，一体に最後の"Goetter funken!"の歌詞が円環的に曲を締めることを意識して，
コーダのプレスティッシモは最後の歌詞から一息で終わらせようとしている，これどの演奏でも変わりませんよね
ああいう演奏は，結構ブラスやパーカッションがバランス崩しやすいと思うのですが・・・
それはそうと，何であんなにバイロイト盤は細部が聞きづらいのだろう？
独特の残響という（フルトヴェングラーはあまりバイロイトは好まなかったらしい）ホールの所為か，録音がもともと技術的によくなかったのか？
結構後者だったりして
ということで，わたくしとしては，総合的バランスでルツェルン盤に１票！
0051名無しの笛の踊り
NGNGどこで繋いでるの？
0052名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン物にあれ以上求めるのは酷。
0053名無しの笛の踊り
NGNG英仏独初版盤は10万円近い値段で一般性無いけど、
アメリカ／Angel SERAPHIM／IB6068とか
イギリス／EMI／RLS727
フランス／Pathe Reference／2C 151 53678-53679
日本／東芝／AB8084〜5
あたりなら2000円から5000円の間でユニオンで手に入る。
どれでもCDよりははるかにいい音だよ。
それから、東芝のWF番号とドイツElectoloraはダメだからネ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGクナの「神々の黄昏」の音質は素晴らしいく鮮明じゃないか。
0055名無しの笛の踊り
NGNGせめて、スカラ盤くらい・・・。2004年（没後50年）･･･期待度大
0056名無しの笛の踊り
NGNG聴いててもどかしい。
0057名無しの笛の踊り
NGNGだから
それは大全集のリマスタリングですか？
0058名無しの笛の踊り
NGNGので思わず飛びついた。それが５６の通りの感想でがっかりだった
わけ。何しろ中学生だったからこの出費はこたえた。
0059みゆ
NGNGそれって１枚ものです？
２枚組の方が音的にはいいみたいですが。
（手元のはAA-8188〜9：５番とのカップリング）
0060名無しの笛の踊り
NGNG好みにもよるんだけど、モノラルの方がクリアで、
聞きやすいと思いますよ。私も初めて買ったのが
EAC60027で、後にSERAPHIM／IB6068買って聞いて
だまされたと思って、以来東芝不信になっちゃった。
もしLPプレーヤー今でもお持ちなら、是非上記LPを
聴いてみてください。
0061名無しの笛の踊り
NGNGなってるはずだ。ワルター・レッグは51年バイロイトの録音に不満だった
し、フルトヴェングラー自身も満足してはいなかった、とのこと。
その理由もあって、レッグは54年ルツェルンの第９をフルトヴェングラー
の第９として発売したかったようだ。しかし結果的に発売されたのは51年
バイロイトのほうだった。
0062名無しの笛の踊り
NGNGもし実現してたら、史上初のＶＰＯによるベートーヴェン交響曲全集が完成する
はずだった。
0063みゆ
NGNG直輸入盤のCDを見たら(c)1955となってます。
これは録音もまずまずで（手元のLPよりまし）最後に拍手も入ってます。
0064名無しの笛の踊り
NGNGでも、もしこの録音が完成してたら、
こんなにたくさんの実況録音盤が発掘
されてなかったんじゃないだろうかと
己を慰めております。
0065名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン２番、８番、ブラームス１，２番については５５年の３月
と５月に録音される予定になっていたらしい。それから「ラインの黄金」が
５５年の１０月にセッションが予定されていたようだが、今となっては夢に
終わったね。あと３年ほど生きていられたら、リングの正規録音の最初の
指揮者はショルティではなくフルトヴェングラーだったはずだ。
0066名無しの笛の踊り
NGNGはっきりわかる。
0067名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代にBPOのインテンダントをしていたウォルフガング・シュトレ
ーゼマンはフルトヴェングラーの51年バイロイトの第９を実際に聴いている。
そしてその著作のなかで、拍手が始まるタイミングがちょっとおかしくて、
フルトヴェングラーがバツの悪そうな照れた顔をして指揮台を降りた、という
内容のことを書いている。だから録音で拍手のタイミングが奇妙だというのは
シュトレーゼマンの証言と一致しているわけで、編集ではないと思う。
0068ベームヲタ
NGNG拍手の入るタイミング、どのようにおかしいのでしょうか？
実はベームの６３年のバイロイトでの第九のライブで、演奏終了後拍手の
入るタイミングがおかしくて、第九ではなく悲愴が終わったような感じの拍手
の入りなので、前々から変だと思ってはいたのです。
何かバイロイトの劇場の構造と関係あるのでしょうか。
006967
NGNG実を言うと拍手入りの第９というのは小生は聴いていない。
ただ、聴いた奴の何人かは、少し不自然だ、と言っている。
小生自身はシュトレーゼマン証言を知っているだけなのでなんともいえない。
説明できなくてスマソ！
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG広告されたもので。古い録音でもメンゲルベルクのフィリップス
廉価盤はそこそこ実在感のある音だったのに、この録音は頂けな
かったです。その後ＢＰＯの４２年盤を聴いて音質はメチャメチャ
でもそのエネルギーの凄まじさに「これこそフルトヴェングラー
だ。」と浅はかな中学生は思いこんでしまった訳です。
あのバイロイト盤の演奏はやはり子供には分からない味だったのかな。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGなんだか安らかな雰囲気の演奏だったが。フルトヴェングラーは鬼気迫る
のもいいけど、これだって見識だと思ったけどね。
0076名無しの笛の踊り
NGNG他に選択肢があるんじゃないのって感じ。
0077お猫様
NGNG迷ったときは買い
高々２千円程度のＣＤなど，あとで後悔することを考えれば安いもの
第一，２千円じゃあ昼飯３回分，ハードカバー１冊分，あまつさえ
本よりも場所は取らない
得体の知れないＣＤならともかくオルフェオ正規盤フルトヴェングラーなら・・・
確かに音はよくないが，戦中ベルリンばっか聞くわけでもないし・・・
0078名無しの笛の踊り
NGNGHPってないでしょうか？
知っている方がいたら教えてくれませんか？
0079名無しの笛の踊り
NGNG008078
NGNGどうもありがとうございます。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGしかしすごい襟だな。
0084名無しの笛の踊り
NGNGvor Gotのフェルマータの後、トルコ行進曲の前
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG最初のスレね。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGそれをここで何度も何度も書き込む真意がわからん。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG４３年のべト４とコリオラン、４４年のべトＶｎ協、
復帰演奏会のべト５とエグモント、４９年１０月のレオノーレ２番。
0091濱田痔郎
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG> 復帰演奏会のべト５とエグモント
5月25日のエグモント？？？
遺ってたの？？？
0094名無しの笛の踊り
NGNG日本協会ＨＰ見てくれ
５／２７となってるよ
0095名無しの笛の踊り
NGNG音源なんてないのか？
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGあと20年は生きて欲しかったぞ。
モントゥーを見習って欲しかった・・・
（戦前のレコードガイドのバイブル、あらえびすの本じゃ
フルトベングラーは新進気鋭、モントゥーは引退寸前、といった
扱いだったんだからなあ･･･）
せめてクレンペラーぐらいがんばって欲しかった･･･
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーは基地外だから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています