□最高のミサ曲□
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0001名無しの笛の踊り
NGNG清らかなもの、迫力のあるものなど、何でもかまいません。
どうぞ。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ盤が良し。
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG「キリエ」とか結構いい線いってるんではないかと思うが。
まあ確かにミサ曲って飽きやすいな
0008名無しの笛の踊り
NGNG個人的にドヴォルザークとシューマンのが好き。
プッチーニのグロリアミサもちょっと好き。
バッハのロ短調は、俺の根性が足りないせいか
まだ最後まで聴き通したことがないっす。
0009名無しの笛の踊り
NGNGロ短調の各部の成立年代はバラバラだし、
一日一曲ずつでもいいんじゃない？
0010名無しの笛の踊り
NGNGどっちが上というのはナンセンスだし。ミサ曲というのはカトリックの
式次第ではあるが、非信者へのプロパガンダという意味もあったはず。
そういう点から考えると、あやうく信者になりかけるぐらい感動した
ギョーム・デュファイの「ミサ・アヴェ・レジナ・チェロールム」を
第１に推したい。
0011名無しの笛の踊り
NGNG優劣つけるのはつらい。
よってモーツァルトの「雀のミサ」に一票。
まあまあ、そんなに怒るな（笑）
0012名無しの笛の踊り
NGNGグローリアのin Gloria Dei Patris Amenのフーガ
漏れアレがリフレインして止まらない時期があった。
0013名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。今度やってみるね。あんがと。
俺の敬愛するジュリーニ氏指揮のやつで
トライしてみるっす。
0014名無しの笛の踊り
NGNG語る資格はないといいたい。
そもそも、どれが「最強」なんて決めつけるのは、作品に対する冒涜だと思うが
厨房諸君にはジョスカン・デ・プレやオケゲムのミサをどれでもいいから一つ
聴いて欲しいね。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタに言ってもしょうがないやね。
18世紀以降に安住してるんだから。
0017名無しの笛の踊り
NGNGの歴史があるからね。最高というのは個人的な意見でしか言いようがない。
同じテキストでブルックナーやプーランクが創造していることにある種の
感慨がある。
ところで、デリュリュフレのミサ・クム・ユビロもレクイエムと並んで
面白い曲だ。グレゴリオ聖歌をベースにラヴェル、ドビュッシー風の
テイストを盛り込むなんているのは、近現代から中世、古代へ伸びる
時間のベクトルを感じさせてくれる点で興味深い。それにしても何故
この曲は「クレド」が無いのだろう。理由を知っている方いますか？？
0018-=-
NGNGこれを聴かずにブルを語るモノ逝ってよし。
0019名無しの笛の踊り
NGNG合唱曲を聞かないのは変だよね。第２交響曲などミサを聞かないと
あのフィナーレは意味不明のフレーズ乱入にしか聞こえない。
0020ｶｶｶ
NGNGメサジェのミサにもクレドがないね。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022はっ゛は
NGNGﾊﾞｯﾊ「ドイツ・オルガン・ミサ」なんてのは
ありですか？
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024はっ゛は
NGNGBWV552a,b BWV669-689 場合によっては四つのデュエットBWV802-805含む。
ときどきコラール歌唱つきで演奏されることもあり。
0025名無しの笛の踊り
NGNG表面的に歌が下手か上手いかならわかるけど、曲自体に感動できない。
それにあんまり名曲と糞な曲との違いがわからない。
0026名無しの笛の踊り
NGNG四つのデュエットしか持ってなかった。
0027名無しの笛の踊り
NGNG紹介されてないようだけど、日本語で読めるまとまった文献としてはお勧め。
0028名無しの笛の踊り
NGNG楽譜見て愕然。クレドなんかハ長調のマーチ風。
またの名を「聖チェチリアのためののーてんきミサ」。
＃そう思ってたらいまいちな演奏になってしまった…
0029名無しの笛の踊り
NGNGきゃー、（以下略）
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG抹香臭くないのがいい。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキー、いい曲ですよ。
新古典主義というより、一種のアルカイズムが
感じられます。ソプラノ、アルトは少年の声、
伴奏も管楽器のみで、音そのものの新鮮さ、
独特な色彩感が魅力ですね。
特に気に入ってるのは、グロリア、その中でも
「クオニアム」から「アーメン」まで。
ソロ歌唱に対する管楽器の応答は、暗い教会の中に
光が細く差し込むような趣があります。
「クレド」も和音の変化に萌え萌えだし、「サンク
トゥス」の「ホザンナ」みたいに、リズムが爆発する
部分もあります。全曲２０分弱。
好きなレコードは、プレストン指揮（デッカ）。
教会音楽っぽくっていいです。バーンスタインよりも
こなれた感じがすると思います。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG最近はロ短調ミサのほうがイイﾂ
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG漏れもh-moll大好き。はぁはぁ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG初回の来日でもやった。すさまじい名演だった。
HMFはなぜ録音しないんだろう？
0045mitopou
NGNGリヒター盤好き
0046名無しの笛の踊り
NGNGコンスタンツェと結婚出来て感謝の印として教会に捧げた曲なのに
ものすごーく、悲痛な感じで始まるのがなんか意味深でヨイ！
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGP.ノイマン、ヘレヴェッヘ、クリスティを
かわりばんこに聴いてます。どれも甲乙つけがたし。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGノイマンが凄くいいことに気づいた。
0050名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー盤萌え〜
0051名無しの笛の踊り
NGNGってことじゃないの？このすれって…
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054第一のブラバントの貴族
NGNGリヒターのモスクワ・ライヴ盤聴いてるYO!!
クムサンクトはすっげー速い。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトもガーディナーもキリエがキリェー！
（“綺麗”の意。“嫌い”にあらず）
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG比較的新しいもので みなさまのお奨めを。
古楽器でもいいし、モダンの楽器でも。
0061名無しの笛の踊り
NGNG徳間コミュニケーションズから出てるドイツシャルプラッテンレーベルのヤーコプス指揮ロ短調が2000円とお安く且つ
解説に多少ミスプリがあるけど日本語訳もついてよろしいでしょう｡
演奏も一流独唱者陣が多数参加してますし、まずこれを買うべきかと思われます｡
0062mitopou
NGNGフィルハーモニアとのも最高かと。
0063名無しの笛の踊り
NGNGヤーコプスのロ短調だったら、edelから、マウエルスベルガーの
マタイ受難曲他四大宗教曲１０枚組セットで３〜４千円位で売ってるよ。
演奏は（・∀・） イイ！
0064名無しの笛の踊り
NGNGミサ・パンジェ・リングァに決まっているだろう。
なぜ今まで名前が挙がらない？？
0065名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘの新盤もいいよ。HMFから２,０００円ぐらいで出てた。
006660
NGNGレスありがとう。
<<65
ありがとう。ヘレヴェッヘの新盤は日本語訳はついているのでしょうか？
006760
NGNG0068mitopou
NGNGクレドのアリアが他のものとは違う。
是非、他のものと聴きくらべて楽しむべし。
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGヒコックス＞レオンハルト＞ヘレ旧＞パロット＞ヘレ新＞リフキン＞ヤコプス＞クリストファーズ
0070名無しの笛の踊り
NGNG何となく遠慮をしてしまった。
ジョスカンの他の曲や、オケヘムなどにも名曲は多いが、
「パンジェ・リングァ」が頭一つ抜けているのは確かだろう。
さて、お奨め盤は？
0071名無しの笛の踊り
NGNG自分はタリススコラーズで持ってるが(非常にうつくすぃ)
アンサンブルオルガヌム+アンサンブルクレマンジャヌカンのほうも良いと聞くね。
自分はドミニク･ヴィスがどうもふざけた存在に思えて好きになれんのですが。
0072名無しの笛の踊り
NGNGオレはこう。
ヘレ新＞レオンハルト＞ヤコプス＞＞＞＞クリストファーズ＞ガーディナー＞
ヘレ旧＞パロット＞コープマン＞＞＞その他＞＞＞リフキン
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG国内盤には当然ついているだろうが、ミサ曲はどれも歌詞同じだから、
あえて高価な国内盤を買う意味はないよ。
講談社新書からでている皆川達夫の｢中世・ルネサンスの音楽｣にとても
わかりやすい訳がついているから、この本を買ってＣＤは安い輸入盤で
済ませるのが正解。ミサ曲についての一般的な知識もこの本でＯＫ。
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなるほど。人それぞれだな。
ヘレ新は録音がモヤッとしてなければ上位に来るんだけどね。
複雑なラインのからみをなるべく追いたいから。
この点ヒコックスは聴き取りやすい。
0077名無しの笛の踊り
NGNG俺もヘレ新の録音は嫌い。
うちの装置が悪いのかと思ってオーディオショップに持っていって
いろんな装置で聞いてみたけどダメだった。
演奏は最高なのに、残念。
0078名無しの笛の踊り
NGNG入り込みすぎていて、最高の「ミサ曲」として挙げるには抵抗がある。
バッハのロ短調ミサは、ミサ曲と言わず全ての古典音楽の中で最高だと
思うが、これも｢ミサ曲｣というカテゴリーを超越していて枠に収まらない。
というわけで、オレもミサ･パンジェ･リングァに一票。
0079名無しの笛の踊り
NGNGこの曲は、無伴奏曲の中では相当良いほうだと思います。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGやぱーり、そうだよね。
あーもったいねー。
来日ライブ盤発売きぼーん。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGある意味最高。
0085名無しの笛の踊り
NGNGあなたが感動するミサ曲は？
0086名無しの笛の踊り
NGNGミサソレとロ短調です｡
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG？ミサソレってロ短調なの？知らんかった。勉強になります｡
0089名無しの笛の踊り
NGNG音楽辞典で調べてみてね。>>88
0090名無しの笛の踊り
NGNGいいじゃん教えてくれれば｡
0091名無しの笛の踊り
NGNGそんなだからクラヲタキモイって言われるんだよ｡
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG音楽に何を求めるか。もちろん人それぞれと思うが。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011715587/
のスレの10にモーツァルトについて、
「音楽を作る上で重要な伝えるべき感情みたいなものが微塵も感じられない。」
と言う発言があったが、それは当然だろう。そう言う価値観が希薄だったのだから。
おしなべてベートーヴェンの中期以前の音楽に個人的感情の表現という視点は重視されなかったはずだ。
ましてルネッサンスやそれ以前の音楽では普遍的な美の完成に重きが置かれている。
そこに喜びを感じるかどうかで、感動する人、しない人が分かれるのだろう。
好みや感性の違いというより価値観の違いと言えるのではないか。
激しくスレ違いのことを書いている気がする。ｽﾏｿ
漏れはパンジェ・リングァには激感動する方。
演奏にもよるか。ヒリヤード好きだな。
009486、88、90−92
NGNGなるほど、親切にありがとうございます。
なんだか自分には遠すぎる音楽という気がするのです｡
87=89=93？じゃないよね？
009594
NGNG一度大きな教会でいい演奏をライブで聴いてみたい気はします｡
0096名無しの笛の踊り
NGNG009793
NGNG失礼！自分は70です。
ミサ・ソレムニスは私の理解ではカトリックの典礼に於いて何かの祝日に使用される、
規模の大きいミサ曲だと思います。
「ソレムニス」に対応する「規模の小さな」とか「簡単な」という言葉があったと思いますが、
失念しました。その規模や内容からはバッハのロ短調ミサは十分「ソレムニス」ですが、
カトリックの典礼のために作曲されたのではないという点、元々一つのまとまった作品でないと言う点で、
「ミサソレムニス」とは言いがたいと思います。
「ロ短調ミサ」とは後世の命名で、別々の機会に作曲された４つの部分をバッハが合本に綴じ込んだのを、
あたかも一つのミサ曲として作曲したと誤解したことから始まったようです。
ミサ（キリエ・グロリア）、ニケア信条（クレド）、サンクトゥス、オザンナ・ベネディクトゥス・
アニュスデイのそれぞれの部分はルーテル派の当時の礼拝でそれぞれ使用する機会があった模様です。
資料が見つからず、うろ覚え、いまいちあやふやで済みません。大筋は違っていないはずです。
自分はジョスカンなどのルネッサンスのミサは大好きですが、この２曲も大感動です。
これでブルックナーも好き、何て言うと節操がないと言われそうですが。
ジョスカンを無理に聴いて欲しいとは思いませんが、また何年、
何十年後に機会があったらぜひ聴いてみてください。
0098-=-
NGNGミサ・ブレヴィス
009993
NGNGすんません、音楽事典が見つからないもので…
>>95
このさい理想を言うと、ベルギーはゲントの聖バーフォ教会で、ヘレヴェッヘとコレギウム・ヴォカーレ。
あれ、彼らジョスカンとかやらなかったかな。
日本でも最近いいグループが出てきましたので、機会はあると思います。
010093
NGNGいや、ブレヴィスじゃなくて、教会用語で何かあったと思うのですが…
まあここではあまり関係ないことですね。深追いするのはやめておきます。
010193
NGNGもう逝きます。
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