モーツァルトはつんく以下。
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0001
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG♪♪ ♪♪♪
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0005名無しの笛の踊り
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0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾞｷｭｿのタワ言だと聞き流す事も出来ようが、、
「モーツァルトはつんく以下。」と言われては聞き捨てならん！
１はただちに出頭して謝罪せよ！！
0009名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （・∀・ ）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂ ∩ つ
< < < ） ） ） ／ ／＼ ＼
（＿（＿） （_＿）＿） （＿_） （＿_）
0010名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトなんて当時の一般リスナーに聴き易いメロディーをつくってただけじゃん。今聴いたら安っぽくて表層的なだけ。音楽を作る上で重要な伝えるべき感情みたいなものが微塵も感じられない。
ジュピターなんてその名に反してしょぼい。あれが宇宙の広大さを表現している？ 笑わせんな。あんなもん本来なら３年で忘れ去られるはずの歌謡曲と変わんねえよ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012反アマデウス
NGNG胸のすくようなスレの出現に涙が出たよ。モーツァルトは「あの時代」に於ける
ただの職人。天才児でも革命児でもない。親父の教育がよかっただけ。
安全で、何の緊張も葛藤も無い和声と旋律。ただそれを飽くことなく繰り返して、
「作曲」し続けただけ。現在なら３千円の作曲ソフトがやってくれるよ。同じことを。
にもかかわらず彼が「賞賛」されるのは、オーストリア帝国主義が比較的長生きしたから。
辺境国に生まれてたら、たとえ同じ曲を作曲してても、だーれも評価しなかっただろーに。
所詮はそんな器のヤツだったと思うよ。早死にしたのがせめてもの幸い。
0013名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニだけで終わったならそうだが彼以前からラトルやもっと若手まで
楽譜自体の研究も進みますます楽譜重視になってく流れでしょ。
楽譜重視が当たり前でそれを今更「言う事」が時代遅れという意味か。
＞リハ少なくてすむ演奏が価値がある
勝手な事するならリハは是非やってほしい。
が、勝手なことに時間費やすようなリハではいい演奏にはならんよ。
リハ全体の事でなくそういうリハは少ない方がいい演奏になるでしょう。
凄い人は要所だけリハして本番は自由に弾くよ。
自由だけど勝手なことはしないのでＯＫ。音楽するなあと思う。
下手ほどああしてこうしてとうるさい。
＞ムターやチャンを聴いても楽曲に近づけない、というのは94さんの単なる主観であって…
そう言えばそうでしょう。けど多いと思うよそう言う人。
貴方はどうなの。一般論じゃなくさ。近づけるの？彼女らは強烈だよ。
＞楽曲が際だつ可能性もある。むしろ、そういった可能性を求める方が困難かもしれない
際立つと感じるのは主観でしょ。楽だよその方が。そう思ったって言えば済むんだもん。
＞勇気は演奏の価値には無関係
そんだけ誰にも肩入れせず、平等にドライに聴けるんならそうでしょう。
そうしてどんな演奏家の演奏も聞き逃していくんでしょうな。
自分の立場というものを持たずに一人高みから「そりゃそうだ」としか言われないことを言い、
結局何も語れていない評論家の典型だ。
0014名無しの笛の踊り
NGNGそれをこそハーンを最初に聞いたBPOとのショスタコで感じました。
スコア全体を隅々まで把握し相手を聴きながら、楽曲全体でのソロパートの「意味」を発信していた。
技術以上に音楽の余裕がないとヤンソンスBPO相手にあの対等のやり取りは無理。
ヤンソンスはヤンソンスを出してたからね。
やり取りといってもバトル（競演）ではなく同じ方向を目指し一緒に盛り上がって行く共演でした。
自分は聴かなかったがベートーヴェンの方も
「アバドの遅い２楽章に間が持たないようなことなくのびのびと・・・」
というようなことが書かれてて、解かる気がした。
ジンマンとのCDでは標準か若干速めの方に属する演奏と思われ、それだけ幅があるということかと。
合わさせず、相手の力を出させる（まさしく余裕がある）から共演者によっていくらでも化ける気もする。
自己中、自意識過剰、そういうスター的ソリスト像からは一線を画する。
多分ソリストとして弾くことの意識が違うと思う。
彼女を思うと個性的とかいう言葉で誤魔化して自分勝手に弾くソリストのなんと多いことか。
まるで自らの自己顕示欲を満足させるための「手段」のような音楽。
ハーンに幅がないと言う人の気持ちはとっても解かる。そう言う意味では何も無いもの。
彼女の表現はそんな表層ではない所を目指している。音楽の核心へ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGだから普通の若者が近寄らなくなって人気が薄れて
最近じゃ潰れる楽団もたくさん出てきた。潰れてなくても
みんな安い給料でがんばってる。それもこれも全部キモイクラオタの
責任。早く気づけよ。気持ち悪いんだよ。お前ら。
クラシック＝音楽界のＵＧ
になってるんだよ。芸術とかそんなもんじゃなくてな、
ただ単に聞きにくい古臭い音楽になってるんだよ。
その証拠に現代音楽に属するクラシック（映画音楽等）の
コンサートは人が入る。古典クラシックを気持ち悪い顔で溺愛する
不細工クラオタを抹殺しよう！
0016名無しの笛の踊り
NGNG私は、音楽が好きで、ここの掲示板を見つけた時には
すごくわくわくしました。
たくさんの人と音楽についてお話しが出来るなんて、
楽しみだな、と思いました。
実際、見させて頂いて、正直、とても悲しくなりました。
ここに書き込みをしている皆さんは、私より、もっと音楽の
知識があり、あたりまえに良い演奏ができる人達だと思います。
ですが、ここの書きこみが、ただのネタであるとしても、
私は悲しかったのです。
素直に、音楽についてお話したかった。
私はもうここには来ないと思いますが、
みなさん、音楽ってそんなに汚れたものなのですか？
音楽のお話って、演奏技術を批判したりするものだけなのですか？
もちろん、すごく良い事や、読ませて頂いていて、
自分も頑張ろうと思うような書きこみをしていらっしゃる方も
沢山いると、私は思います。
人には人それぞれの意見がありますから、私は
みなさんに何もいうことは出来ません。
ですが、今日、ここの書きこみを見ていて本当に
悲しくなった人間がここにいます。
これを言ったからどうなる、と言うわけではありませんが
自分の感情を素直に、書きこみとしてださせていただきました。
それでは。最後に、分かりにくい文章になってしい、すみません。
私の書きこみを読んで下さった方に感謝します。
それではみなさん、良い音楽を。
中学３年 Saxophone
0018名無しの笛の踊り
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オイ、いったいフライング・ブラボーのどこが悪いのよ？？？
文句あるなら、お前もブラボーぐらい、やって見せろよ！！！
ー
0019名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （・∀・ ）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂ ∩ つ
< < < ） ） ） ／ ／＼ ＼
（＿（＿） （_＿）＿） （＿_） （＿_）
0020名無しの笛の踊り
NGNG今一度、ベームの良さを聴いていただきたいという目的で、噂の
2chに参加してみたのですが、予想通り、荒しの登場でスレがお
かしくなってきたので、以降、荒れの原因となりつつある私から
の書き込み、閲覧を一切中止いたします。どんな形であれ、スレ
を混乱させるのは本意ではありませんし、私自身も、議論が妙な
方向に行くのであれば、もはやそれには興味はありません。私の
書き込みや「仕切り」とやらが一部から不快に思われるのであれ
ば、これまた参加を中止するまでです。なお、ハンドルネームは
変えたことはありませんし、他のスレにも参加しておりません。
たしか、ドンジョヴァンニの話題で一度、名前を書き忘れて投稿
したことはありますが、常に同じ名前で投稿していました。
第九については有意義な情報を得ることが出来、参加して良かっ
たと思っております。誰かさんが揶揄したように、それこそ暇が
あればHPでも作ってもいいと思っているのですが．．．．．．．。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「こうもり」ぐらいかな。ワーグナーの台本はさすが素人だけあって
どれも不自然なものばかり。
0022名無しの笛の踊り
NGNG｜ ｜ ｜
← ＿＿｜＿＿ ｜ ｜
市庁舎 ｜ ハ ｜ 駅裏 ｜ 通 ｜
｜ ン ｜ ｜ り ｜
｜ ブ ｜ ｜ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ル ｜ ｜ Bremerstrasse
｜ ク ｜ ｜ ｜￣￣￣Τ￣￣￣￣Τ￣￣
｜ 駅 ｜ ｜ ｜ ｜＿＿＿＿｜
￣￣T￣￣ ｜ ｜ ↑
｜ ｜ ｜ 国際飯店
｜ ｜ ｜
0023名無しの笛の踊り
NGNG少なくともモーツァルトの
ave verum corpus は
退屈で間抜けな音楽だと思います。
これがモーツァルトの最高傑作だなんて
笑っちゃいますな。
0024名無しの笛の踊り
NGNGクラリネット五重奏曲なんて退屈で最後まで聞き通せないのですが。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGつんくの曲も嫌い
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG禿同。ｵﾏｴﾗ、天才ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰつんく様を200年以上前の矮小作曲家、しかも外人と
比べてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！
0029名無しの笛の踊り
NGNGまあ、ガキのころのまで残ってるから駄作もあるさ。
でも、名曲はすごいよ。
おまえらモーツァルトのスコア真剣に分析したり、
モーツァルトのメロディーでソプラノ課題やった後
原曲を見てショック味わったことないんだろ？
ロココ様式の何たるかも知らないんだろ？
おまえらアドレナリン主義はワグナーでも利いてろよ。
おまえらにジュピターのフィナーレの何が理解出来てるんだ？
0030名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトのメロディーでソプラノ課題やった後
なに？オマエ？才能のない音大生？（ﾌﾟ
モーツァルトの糞スコアを真剣に分析してる時点でオマエはDQN決定！
003129
NGNG003229
NGNG>>30
んで、あなたはどこの出身？
0033名無しの笛の踊り
NGNGアナリーゼ済みです。
0034ヴァグネリアーナー
NGNGヴァグナーをつんくなんぞと一緒にするな。
003529
NGNGが、ある意味モザールとは相反する感性なんであげて見ました。
でも、両者に共通することは･･･やっぱり芸術ですよ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGつんく云々はどーでもいーから、JSバッハ分析どうよ？
003829
NGNGクロマティックの多用が特徴的ですよね。
それによって強いテンションを生み出しています。
平均律の産物でもあるけれど、バッハはその特長を生かしきっています。
そもそもラモーによって機能和声理論が確立される以前の段階で
あれだけの世界を展開出来たバッハはやはり神様です。
つーか、スレ違いだな。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG中年オヤジがイタすぎ
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGそして野郎はモームスライブで掛け声かける｡
0046名無しの笛の踊り
NGNGてめーモーツァルトなめんなよ。
モーツァルト＞ドビュッシー＞つんく＞ブラームス・・・こんなとこだ。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトなんてクソだ！とか言ってる演奏家って聞いた事ないが、、
そんなに満場一致で評価ってされるもんなのか？音楽って。
0050つん＜
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
0053名無しの笛の踊り
NGNG今頃気づいたのか？
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG...スゲエヤ
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGなんという人選・・
渋すぎる
0060名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトは職人。つんくは詐欺師。
0061名無しの笛の踊り
NGNGなんで詐欺師なの？毎回新曲ごとに違ったコンセプト、アプローチを打ち出してて
ある意味すごいと思うな。だって同じこと二回やったらすぐ飽きられるよ｡
0062名無しの笛の踊り
NGNGベトはその点自己変革の連続で天才だね｡
0063名無しの笛の踊り
NGNG同時に、作曲家としていっぱしの人間になったと思いあがっていた
自分を恥じた。小一時間ほど恥じた。
シンプルだ。驚くほどシンプルだ。しかし、このメロディーはどう
だろう。このハーモニーはどうだろう。作曲と言う限られた制約の
中で、モーツァルトはこんなにも羽ばたいている。
私は自分の書いた楽譜を破り捨て、海に向かって投げた。楽譜は
波にさらわれ、やがて見えなくなった。
0064名無しの笛の踊り
NGNG「モーツァルトとつんく、どっちがすごいと思う？」って。
まあひねくれたキモガキ以外はほとんどがつんく様の名前を挙げるだろうな。
【結論】スレタイトル通りだ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG18世紀から残っている化石に近い(と聞こえる人には聞こえる)音楽と、最近の
ものでも比較できると考える人はいるのです。長い間残っていることがいいことか
そうでないかはよくわかんないけど。
でも、もしモーツァルトが今の世の中に生まれていたらどうだったんだろうね。
やっぱりクラシックなんか糞と思ったんだろうか。
0066名無しの笛の踊り
NGNGちゅうことはなんなん。つんくは厨房音楽っちゅうことなんか。え!!!!!
0067名無しの笛の踊り
NGNGモツが現在にいたら間違いなく売れる曲書いてたんじゃないでしょーか？
0068名無しの笛の踊り
NGNG自己陶酔とかいうアホなスレに逝け
0069名無しの笛の踊り
NGNGそこでいう「売れる曲」というのは、モー娘。のようなものなのかね。
0070名無しの笛の踊り
NGNGモー⇔モツ タコ⇔厨房 ドビュ⇔ベト ヴァグ⇔ＪＳ
0071名無しの笛の踊り
NGNGおばかな私には意味フメー。
0072名無しの笛の踊り
NGNG違うって。ｵﾏｴﾗひきこもりのｸﾗｦﾀの論理と世論は違うってことだよ。
実際の中高生をなめんなよｵﾏｴ。ｵﾏｴﾗのDQNな少年時代と違って世の中の
ことをきちんと理解してるよ。まあ、時代は変わったってこと。
まあそれを抜きにしてもつんく＞＞モーツァルトだけどな。これは事実。
0073名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタというのはひきこもりなのですか。DSM-IVにもICD10にも
そんなの書いてなかったよ。
まあ、今の厨房が10年経ったときのことを想像してみるのも
悪くないけどね。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGおまえが、50年後も、そう思っていたらすごい。
0077名無しの笛の踊り
NGNGま、好きな曲は数曲しかないけどさ
幻想曲とフーガはやっぱ凡人じゃないんでないの
007874
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG＞実際の中高生をなめんなよｵﾏｴ。ｵﾏｴﾗのDQNな少年時代と違って世の中の
ことをきちんと理解してるよ。まあ、時代は変わったってこと。
正気か貴様？？（ｗ
0080名無しの笛の踊り
NGNGでなきゃ、食っていけんかっただろうに。
まあ、それは何時の時代でも同じだが。
っつー意味では、モーツァルト＝つんく
0081名無しの笛の踊り
NGNGhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/
0083名無しの笛の踊り
NGNG漏れが初めてフィガロを生で見たときの話。
筋は荒唐無稽。台本なんか読んだら噴飯もの。
でも、それでとっても楽しんだ。なぜか。
人間のほぼすべての感情がその荒唐無稽の中に込められていたから。
だから感情移入して、250年以上経った今でも、モーツァルトは
もしかすると存在すら知らなかった東洋人にも、感動を与える
ことができるのだと思う。
つんくが何ほどのものか知らないけれど、比較してもらうには
10年、いやいや250年早い。ということで、sage。
スマソ、みんなわかっていて書かなかったことを書いてしまった。
0084名無しの笛の踊り
NGNGことをきちんと理解してるよ。まあ、時代は変わったってこと。
まぁ、確かにお前さんよりは理解してそうだ。妙に納得。
0085名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトとモーニング娘。その他つんく様関係のCDの売り上げを比べてみるか？
数値ほど具体的なものはないからな。
それとも仕事のでき具合を比べてみるか？
モーツァルトは作曲だけだろ。つんく様は作詞も作曲も、さらにプロデュースもだぜ！
しかもモーニング娘。を作った人だぜ、半端じゃねぇだろ？正直格が違うんだ。
【結論】スレタイトル通り。終了。
0086名無しの笛の踊り
NGNGわかっていたこと？
ある時代にすばらしいという基準が定まってしまうとそれが模範となってしまうから
後世から遡って基準となったような音楽分析すれば音楽に関しては基準通りになってるのは当たり前だと思うのです｡
脚本は知らんが。
0087名無しの笛の踊り
NGNG生涯収入。
存命中に獲得した聴衆の数。
だから、つんくのほうが偉いとは、ちーとも思わんが。
あんなパクリ屋とモーツァルトを較べるなんてどうかしとる。
0089名無しの笛の踊り
NGNG激変わったくちです（ｗ
0090名無しの笛の踊り
NGNGてなわけでモ板に逝ってね。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG009783
NGNGわかっていたと思っていたのは私の思いこみだったみたいですね。
「音楽分析」って私にはできないし、それまでの基準を知っていた
からではなく、単純に私が音楽自体に感情移入を、しかもとても
様々な意味での感情移入をしたということなのです。そして私は
モーツァルトが好きな人の多くは、同じような経験をしているのでは
と思ったまで。
0098名無しの笛の踊り
NGNG音楽自体はどうでもいいと思ってるかも（藁
0099名無しの笛の踊り
NGNG作曲で食えていたか(いるか) or 儲かっていた(いる)かという点ではつんくのほうが上。
結論：どっちもどっち。
0100名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの頭には何があったというのか？
0101名無しの笛の踊り
NGNGうんこ
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