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湯浅譲二、内触覚的スレPaet1

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0001名無しの笛の踊りNGNG
新作を聴くたびに「金太郎飴」街道まっしぐらの湯浅譲二。
昔は萌え萌えだったのに・・・

「ヴォイセス・カミング」や「スペース・プロジェクションのための音楽」など、
大阪万博での作品で衝撃を受けて以来結構聴いてきましたが、最近はどうも・・・
近作の賛否も含め、一応リスペクト・スレッドです。
0002名無しの笛の踊りNGNG
似たくさい「クロノプラスティック」シリーズには疑問が残った。
先週日フィルが初演した「内触覚的宇宙」シリーズ初のオーケストラ作品「内触覚的宇宙X」は聴けなかったんだけど、
行った人の話によると「例のいつもの響きが妙に馴染んできた」ようだ。
聴いた人の感想キボーン!

0003名無しの笛の踊りNGNG
「ヴォイセス・カミング」は聴いてると発狂しそうや。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>3 この曲(?)の第1部「テレフォノパシー」が好きだぁー。
「もしもーし、もしもーし・・・」
「ハロー、ハロー・・・」
知らない人には何のこっちゃですが(w
0005名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ「芭蕉の俳句によるプロジェクション」でしょう。
アマ合唱団でこの曲にチャレンジしたところってあるのかな?
超難しすぎ〜
0006名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ童謡「走れ超特急」でしょう。
本人も自慢してました。
0007名無しの笛の踊りNGNG
湯浅といえば、大河ドラマ「草燃える」良かったね。
8分の5拍子+8分の6拍子のリズムを大河のテーマに持ち込んだ功績は大きい。
金田一ものの映画「悪霊島」でも同じリズムパターンが聞けたよ。
実は劇伴も結構書いてる人。
0008名無しの笛の踊りNGNG
武満の後を継いだ「サントリー国際作曲家委嘱シリーズ」ってどうよ?
0009名無しの笛の踊りNGNG
湯浅作品はアコースティック楽器による壮大な音響実験。
0010名無しの笛の踊りNGNG
速攻dat逝きそうなスレだなぁ・・・
タイトルもスペル間違ってて頭わるそうだし・・・
漏れも湯浅さん好きなんだけど、もっとしっかりたててほしかったな>>1
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
まあスペルミスはかんべんしてやろーやテレフォノパシーイーよねーノイズがかぶさるとこに萌えもえ
0012名無しの笛の踊りNGNG
若い頃は「George」とサインしてたそうだね
0013携帯で( ● ´ ー ` ● ) ◆NattILVM NGNG
>>10
実際、前に立ってた湯浅スレは十数レスで速攻逝った。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>10
>>11

スペルミス?
あなたたち、2ちゃんの初心者ね(w
Paetは2ちゃんでは「お約束」のネタ。
有名なのはN響スレッドPaet2だったかな?
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>9
知る限り1,2,4,5,10はアマにもとりあげられた。
無伴奏ではなくて、ヴィブラフォーンを使ってるところが全曲演奏を
ためらわせる原因かも。

↓これいいね。
http://www.rakuten.co.jp/kotani/440979/443188/
001615NGNG
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!
>>9>>5の間違い。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>15
「冬の日や馬上に凍る影法師」ね。
ヴィブラフォンが寒寒とした感じに彩りを添えています。
ソロの多いし、個々人の技量も試される難曲でしょう。
CDも良いけど、FMでエア・チェックしたライヴ録音の演奏も好きでした。
0018名無しの笛の踊りNGNG
大阪万博せんい館に行きたかったなあ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>14
いやー、ここの1はネタじゃないだろ。
eとr打ち間違えたんだね、きっと。

ミスは何でもネタってごまかせていいですなー。
日フィル定期の磯さんもきっとネタだ、そうにちがいないといってみるテスト
00201NGNG
1ですが、Paetはネタでやりましたが何か?
もちろんeとrのタイプミスの揚げ足取りに始まり、それを再生産したネタなんだけどね。
他のスレではネタとして受け入れられてたのになー(ワラ
19さんも湯浅ネタどうぞヨロシコ!
0021名無しの笛の踊りNGNG
書き込もうと思ったが、>>1があまりに痛いのでsage
0022名無しの笛の踊りNGNG
ここですか?
悲惨な1のいるスレは。
0023名無しの笛の踊りNGNG
1はおいといて、湯浅の話をしようよ。ヤワく
なり始めた頃の「ピアノ・コンチェルティーノ」
は、なかなかいいと思ったんだけど。
0024名無しの笛の踊りNGNG
NAXOS日本人作曲家シリーズに湯浅が取り上げられるそうだが、何を録音するのかな?
漏れ的にはオーケストラの時の時を全曲録音して欲しい気が。でも最近作かねぇ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
あ、間違ってsageてしまった。ウツダシノウ
湯浅スレは十分揚げるに相当する内容。
00261NGNG
>>21>>22
1だけど、多分あんたらより湯浅聴いてるし、スコアも20曲以上持ってるし、とにかく詳しいんで。
俺を小馬鹿にしてるけど、そこんとこ勘違いしないようにネ。
ネタっぽくスレ立てた俺も俺だけどね(w

>>23
「コンチェルティーノ」かぁ・・・初期・中期・現在と各々ファンがいる感じだなー
俺は初期から中期にかけてが気に入っているけど。

>>24
「透視図法」や、組曲「芭蕉の情景」(全曲)あたりかも。
CD化されていないものにして欲しけど、世界マーケットを意識すれば「クロノプラスティック」
「時の時」「啓かれた時」「始原への眼差しU」あたりか?
意外にオーケストラ作品が少ないのが特徴だね。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>24
湯浅の『オーケストラの時の時』は、第1部のみが2年前に完成され、すでに
「湯浅譲二・作品集成」というレコード集におさめられている。第1部のみを
レコードで聴いた時はその音楽的意味をうまく理解できなかったが、しかし今回、
動=静=動という3つの部分からなる全曲を聴くと、湯浅独特の音楽の世界が
はっきりみえ、この作品が『クロノプラスチック』に続く力作であることがわかる。
第1部のトランペットやホルンの音響の渦は、第2部の弦楽器群の静かな音の波に
かわり、多くノパートに分割された弦楽器群が、「ねじれたクラスター」を利用
しながら、微妙な音の波と曲線を作り出す。この静的でしかも多用な表現の世界は
クセナキスにもペンデレツキにもない、湯浅独自のものと評価できる。
ギーレンの鋭い演奏スタイルは、湯浅の音楽の特質をみごとに捉えていたが、
次のシェーンベルクの『変奏曲』でもその耳はいっそうの冴えを示していた。
船山 隆 (1977年4月23日・東京NHKホール)

↑NHKにテープが眠っている筈。この時のシェーンベルクは最近CD化されたんだから、
湯浅も出して欲しい。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27
こんな古い録音をCD化するよりは、NAXOSでレコーディングする方が可能性高そうだ。
NAXOS盤「オーケストラの時の時(完全版)」キボーン!
0029名無しの笛の踊りNGNG
高校の先輩やんけ
0030名無しの笛の踊りNGNG
おれも、
NAXOS盤「オーケストラの時の時(完全版)」キボーン!


0031名無しの笛の踊りNGNG
「ヴォイセス・カミング」では、武満そっくりの声が
聞こえてきますが、本人でしょうかね。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>31
間違いなく武満さんです。
他の声も仲間内とオモワレ。
「ヴォイセス・カミング」って今聴いてもイイ!
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>32
漏れも好きです。
「万人受け」する曲ですよね。(w
0034名無しの笛の踊りNGNG
「時の時」は民音20周年の、FMでも放送された音源があるでしょ。
どうしてカメラータはcdかしないのかな・・。

それと組曲「奥の細道」が尺八とオーケストラで初演されます。
オーケストラ版の編曲なのかまったくの新曲かはわからない。
しかし、尺八とオケとは・・・・来るところまで来てしまったか!

「内触覚的宇宙X」については
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/l50
ここにかいて置きました。
0035名無しの笛の踊りNGNG
「内触覚的宇宙」酷評だらけだな。余計に聞きたくなったよ。
しかしここにきて、正面切って湯浅批判が出来るようになったことには
「何か」意味を感じる。

ところで、彼の真髄は電子音楽「イコン」にあると思うのだが?
0036名無しの笛の踊りNGNG
>1だけど、多分あんたらより湯浅聴いてるし、スコアも20曲以上持ってるし、とにかく詳しいんで。
>俺を小馬鹿にしてるけど、そこんとこ勘違いしないようにネ。

やっぱり痛い奴・・・
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>36
湯浅ネタの一つも語れない(つうか聞いたことあるの?)>>1のストーカーは正直邪魔。
ファンとして「湯浅スレ」死守すべし。

0038名無しの笛の踊りNGNG
>>36←あ、こいつ武満スレ常連のアラシ。氏ねや。
0039名無しの笛の踊りNGNG
もう1と名乗るなよ、荒れるから。
痛すぎだぞ。1。

湯浅スレだからマターリいこうyo
0040名無しの笛の踊りNGNG
「イコン」いいねー。
「エレキギターのためのプロジェクション」って聞いた人いる?
00411NGNG
邪魔なスレのようなので、削除申請する。
無知なお前らにいろいろ教えてやろうと思ったけど、ヤメタ。
最後はsageで書いておいたよ。じゃーな。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>41
偽者か?
本物だったら、今度は荒れないようにちゃんとたててくれ
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>41
現代音楽オタ・・・・
ヒマで楽しそうだな(藁
0044名無しの笛の踊りNGNG
湯浅の息子も作曲だそうだけど、なにやってんの?
0045名無しの笛の踊りNGNG
息子は美術・画家ではなかったの?
息子が何人いるのか知りませんが
「人生の半ば」の表紙絵をかいた「龍平」とか言うのが
息子と聞いたが・・・
>>43クラオタ・・・陰湿そうだな
0046名無しの笛の踊りNGNG
Part1 だろーがっ
0047 NGNG
ギーレンの「時の時」。
グリッサンドだらけの2曲目、弦の音程もよくて、音色がほんとうに透き通って
いました。

この月の別のチクルスでの矢代のP協も、名演でした。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47
録画したよ、オレ
0049名無しの笛の踊りNGNG
新作の「内触覚的宇宙」は、聴き手の踏み絵になるよ。
和太鼓が出てきた途端に「湯浅、ダメになった」と感じたらアウト。
そんなこと湯浅はわかってやってるんだ。それが前衛なんだ。
現代音楽の世界は作曲家も批評家もみんな保守派になりさがった。
しっかりしてるのは、湯浅と何人かの連中だけだ。
0050名無しの笛の踊りNGNG
「内触覚的宇宙X」「クロノプラスティックV」を
評価する人がいるのか・・・

武満全肯定、シュトックハウゼン全面支持者がいるくらいだから
「湯浅信者」がいても不思議ではないが・・・

湯浅の新作が増えるのは喜ばしいが
締め切りに追われて、無理に完成させている感じがする。

無批判、教条は腐敗と停滞の温床でしかない。

武満を裸の王さまにしてしまった責任を
感じたりしている。
0051名無しの笛の踊りNGNG
湯浅ってオーケストラ曲も電子音楽でスケッチ書いてるんでしょ?
オーケストラでやる必要あるんかいな?
そのままテープ作品として発表した方が良いんでない?
(演奏の心配しなくても良いし)
0052名無しの笛の踊りNGNG
湯浅はF島県K山市のJ病院の息子。

0053名無しの笛の踊りNGNG
委嘱者が「オーケストラ曲を書いてください」と
いってくるので・・・・
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>51
最初は全部グラフで書いて、その時に委嘱が来たら
その編成で書くのだとか。でも、最近の曲は、
本当にグラフで発想したの?って感じる。
0055名無しの笛の踊りNGNG
いつもながら伸びない湯浅スレ。

「プロジェクション・エセムプラスティク」から
「クロノプラスティク」にかけてのピークの録音
は一応揃っているけど、「芭蕉の俳句によるプロ
ジェクション」から「夜半日頭に向かって」に
かけての、それに勝るとも劣らないピークの
録音が極端に少ないのが問題かもしれない。

あるいは、吉松レベルまで逝ってしまったら、
それはそれで盛り上がるんだろうか....
0056名無しの笛の踊りNGNG
80年代前半の、CD化されていないオーケストラ曲ってどうなんだろ?
5月にオペラシティで「レクイエム」が演奏されるね。

「スペースプロジェクションのための音楽」のオリジナル36チャンネル
版が聴きたいなあ。
0057名無しの笛の踊りNGNG
今日、池袋で読響が「芭蕉による情景」をやるね。楽しみでしゅ
0058名無しの笛の踊りNGNG
↑それはフルバージョン?
三楽章版という話を聞いたが
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>56
オーケストラよりも、室内楽の録音が少ないよね。
「私ではなく、風が....」と「領域」くらいか?
「芭蕉五句」もあったっけ。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59

「7人の奏者のためのプロジェクション」があるよ。持ってる。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>60
「7人の奏者〜」は最初期なのれす。
0062名無しの笛の踊りNGNG
フェラーリの新しいCD聴いてるけど、若々しいなあ。
同い年なんだからしっかりしてほしい。
0063名無しの笛の踊りNGNG
日本にいるほうが年取るってことか。
0064名無しの笛の踊りNGNG
湯浅は生活が苦しいのか。
仕事のしすぎ。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>62
Far East news ?
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
そっちはもう店頭に並んでるの?これは
CYCLE DES SOUVENIRS (1995-2000)
0067名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ並んでも良い頃。
フランスのネットショップには出ています
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>67
オーダーしたよ。さんきゅ。

こういう調子で、My Blue Sky No.1/2 も出してほしい。
0069名無しの笛の踊りNGNG
なんで毎度続かないんだろう。
中途半端に逝っちゃってるから?
末期武満くらいまで逝ってしまえば、
今度は厨房が寄ってきて人気が出るの?
0070名無しの笛の踊りNGNG
妻の病気はどうなったの。治療費がたいへんとか。
もう死んだのか。
0071名無しの笛の踊りNGNG
長女が医者の道を継いだとか・・・
奥方(鈴木博義氏の妹でしたよね?)はご病気でしたか・・・・
演奏会には長女と来る事が多い
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>70
一柳パターン?大河ドラマを引き受けたのもそういうことだったのか。
0073名無しの笛の踊りNGNG
奥様健康状態情報キボーン
0074名無しの笛の踊りNGNG
それより新作情報キボンヌ
0075名無しの笛の踊りNGNG
アンサンブル金沢が
組曲「奥の細道」(尺八とオーケストラ)を初演するとのことだが
これは以前の同名曲の編曲版なのでしょうか?
0076名無しの笛の踊りNGNG
オペラシティで開催される「コンポージアム2002」のこと何故誰も触れない?
5月20日から1週間は「湯浅祭」だYO。
湯浅に関するワークショップ、室内楽、オーケストラ、フィルム&トークと盛り沢山。
最終日は武満徹作曲賞本選演奏会、今年はどんな波乱が待ってるのか?!
幻の作品「オーケストラのためのレクイエム」の初演もある。
0077名無しの笛の踊りNGNG
22日は未音盤化の
マイ・ブルー・スカイ 第一番
葵の上
をやるみたいね。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
この際音盤化すればいいのにねえ。売れることはわかって
いるんだから....現代音楽売場にさえ置かなければ(藁
0079名無しの笛の踊りNGNG
武満賞候補が弟子のオンパレードではないあたり、
やはりナッセンとは音楽家として格が違う。
0080名無しの笛の踊りNGNG
あげておこう
0081名無しの笛の踊りNGNG
オペラシティのホームページに誰が誰を推薦したのか出てるけど、
ベリオ→アンドリーセン、リゲティ→湯浅というのは意外だった。
てっきり逆の組み合わせだと思っていた。

次の3人の中では、やはり湯浅→リンドベルイなのかなあ。
ナッセン→ベンジャミンというのはベタすぎだ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
DENONはもう現代音楽やまともなクラシックは売る気がないんだろう
けど、それだったらとっととヨーロッパのレーベルに音源を売ってくれ。
湯浅作品集成みたいな録音が死蔵されるのは許し難い。
0083名無しの笛の踊りNGNG
湯浅作品集成、何とか中古で2は手に入ったけど1・3はいまだに入手できず。
0084名無しの笛の踊りNGNG
禿げとこう
0085名無しの笛の踊りNGNG
髷とこう
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>77
結局、この2曲と「マイ・ブルースカイ第2番」
以外のテープ音楽は全部CD化されたのかな?
「ハープのある風景」はさておき。
0087ほん ◆OTO5qVl6 NGNG
3月20日に岩城宏之が東混で「問い」をやります。
他には芥川也寸志とかメシアンとかプーランクとか。

合唱では「呼びかわ詩」というのを一回聴いてみたいのですが、
どっかやらないですか?
0088名無しの笛の踊りNGNG
岩城/東混は最近かなりやってるよね。録音してないのかな?
0089名無しの笛の踊りNGNG
どうせイワキじゃつまらん。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>86
映画音楽とかラジオドラマを除けば全部って言っていいんじゃない。
せんい館の展示ホールの音楽とか細かいのはあるけどね。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>映画音楽とかラジオドラマをせんい館の展示ホールの音楽
のほうが良さそうだ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
「コメット・イケヤ」をCD化してくんねえかな。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
「コメット・イケヤ」は、寺山修司のラジオドラマCD選集AとしてCD化されたよ(税込で2,400円)。
企画・制作:日刊スポーツ/日本ヘラルド映画
音源提供:NHKサービスセンター

既に廃盤でしょうが、幸運なことに手に入れることが出来た。
ピアノとチェレスタが一柳慧、フリュートが野口竜、尺八が横山勝也、ヴォカリーズが、観世寿夫、観世栄夫、観世静夫。
広義で「ミュージック・コンクレート作品」といえるかも。
0094名無しの笛の踊りNGNG
「コメット・イケヤ」は某所でレンタルしてたので借りた。まあまあだね。
0095名無しの笛の踊りNGNG
「悦楽」のコンクレートはつまらなかった。
0096名無しの笛の踊りNGNG
「悦楽」どこでみました?
0097名無しの笛の踊りNGNG
尾高は、いまいち
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
ソフト化されてるから簡単に見れる
0099名無しの笛の踊りNGNG
「湯浅譲二全仕事」だって。まだ準備中だけど。
http://www.ongakukai.net/
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>99情報サンクス 楽しみに待つ。ついでにキリ版ゲット!
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>86 >>90
何がどこから出てるの?『白の研究』と『夜半日頭』は
WERGOから出てたけど、『エセムプラスティック』とか
『始源への眼差I』とかは、CD化されてるの?
0102名無しの笛の踊りNGNG
発狂しそう
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>101
amazon.comとかcdemusicを検索すれば分かる。
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>101
どちらもNeuma Recordsだった。『始源への眼差I』と
『世阿弥九位』が一緒にCD化されたのね。

そうなるとますます、DENON盤をなんとかしてほしい。
結局、あれが一番すごいわけだし。
0105名無しの笛の踊りNGNG
コンポージアムの選曲については、もっと語られてもいいのでは。
武満賞の結果が出るまでは、このスレは生かしておきたいし。
0106名無しの笛の踊りNGNG
ところで、1さんは書き込んでるのだろうか?
0107名無しの笛の踊りNGNG
コンポージアムは、コンピューター音楽+アンサンブルのプログラムは
必聴であろう。この作曲家に興味があるなら迷わず行くこと。
管弦楽曲集の日も興味深いことは確かなのだが‥‥。
0108名無しの笛の踊りNGNG
昭和天皇のレクイエムがとっても楽しみ。
特定の旋律の引用なんかあるんだろうか。
ヒロヒトだから中心音がハーなんて仕掛けでも面白いね。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>108
1980年作曲だっけ?準備が早すぎて本番では使われなかったってことかな。
0110名無しの笛の踊りNGNG
それですぐ収録したそうだが、
89年には画質が劣化しちゃったんじゃないの?
指揮者やオケのメンバーも若すぎて不自然になっちゃったろうしね。
0111名無しの笛の踊りNGNG
で、本番では誰の曲が使われたんだっけ?
0112名無しの笛の踊りNGNG
三善晃の曲。指揮は朝比奈
0113名無しの笛の踊りNGNG
曲名何だっけ?
確かどっかのコンサートでもやったような。
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>112
音友ムックの作品表には、それらしいのは見当たらないけど....
0115名無しの笛の踊りNGNG
えっ、作品表から抹殺しているのか??
0116名無しの笛の踊りNGNG
鎮魂詩 言問わむ風に, 朝比奈隆, 東京混声合唱団 新日本フィル
0117名無しの笛の踊りNGNG
元号が変わる前後の管弦楽曲を見ると、

1986 アン・パサン (Vn.,orch)
1988 連祷富士 (orch.)
1989 樹上にて (Pf.連弾,orch.)
1991 Etoile a cordes (Vn.,str-orch.)、魁響の譜 (orch.)

となってるけど....Pf.連弾の曲は違いそうだし。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>116
なるほど、合唱曲の方を見ればよかったのか。
0119携帯で( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆NattILVM NGNG
>>116-117
たしか合唱曲の方に載ってたと思うべ。
0120名無しの笛の踊りNGNG
4月下旬に、Musicscapeから2枚出るらしい。
http://www.ongakukai.net/
これは、ExMusicaみたいに遅れないでほしい....
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>120
出ないに薄皮饅頭5ヶ
0122名無しの笛の踊りNGNG
ジョージはリゲティのパシリ‥命令されるまま
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