ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNGみんなのお薦めは？
ガイシュツだったらスマソ。
俺はありきたりかも知れないけど、シューリヒト＆VPOです。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG／
| そろそろコーホーの来る頃だな･･･
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ΛΛ ||:::::::::::||
（ ）―||:::::::::::||―――
/ つ二二ｌニｌ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣|__）―ΛΛ――― ／
`ー┬‐'' ( ) ＜ 長年の経験ってやつですか
┴ | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し＿__）～
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG「ブルックナー８番[以外]の交響曲統一スレ」は？
0013名無しの笛の踊り
NGNGでもブルックナー一般スレがあってもいいな。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG持ってるのは
ヨッフム・ドレスデン
クナッパーツブッシュ・ベルリンフィル
シューリヒト・ウィーン
ケーゲル･ライプツィヒ
です。他におすすめはありますでしょうか？
オルフェオからでてるシューリヒト・バイエルンのはどないなんでしょか？
0017みゆ
NGNGフルヴェン／BPO(1944)
アーベントロート／ライプツィヒRSO(1951)
クレンペラー／NPO(1970)
ジュリーニ／CSO(1976)
ちょっと異様だけど気に入ってるのが
ロジェヴェンの２種の録音
0018tah
NGNGジュリーニ／CSO(1976) に強く賛同！
ただ、音は乾き気味でんな。
1/3に朝日放送系で放送されたオッサンの第九フィナーレ、
善しアシ抜きで、
枯れ行く大木を見ているよう。
とても、辛かったッス。
(わたしゃ、おっさん信者ではない)
0019名無しの笛の踊り
NGNG好きです。あっ，マタチッチVSO，カイルベルトも好きだった。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG次はダブルゼロかな？
９はやっぱシューリヒトＶＰＯだね。
0022名無しの笛の踊り
NGNGLPとHS2088盤持ってるけど、そんなに乾いてないと思うけど。
そのうちART盤が出るかも。ARTはきめが細かいから多分OKでるかな。
もっとも演奏は圧倒的だね。
第９好きは是非聴いてほしいな。
朝比奈＆N響は氏の衰えもあってか、流れが悪くなって停滞気味の演奏。
聴いててつらいです。
0023名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈の実演では、シカゴ響の３日目かしら。
0024名無しの笛の踊り
NGNGシャイー／コンセルトヘボウ
きゃー、（以下略）
0025名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニーホールだね 実演も良かったＹＯ
0026名無しの笛の踊り
NGNGでもまあ、ブル９アダージョは神品だから許す。
0027名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニ・VPO
チェリビタッケ･MPO
クーベリック・BPO
ヨッフム・MPO
ティントナー･SNO
アイヒホルン・LBO
シャイー･RCO
辺りがそれぞれいいところがあって特に好きだなぁ。
0028名無しの笛の踊り
NGNG教えてクンでｽﾏｿ
0029名無しの笛の踊り
NGNG003023
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGはどうも演奏の良し悪しで云々しにくい曲だ。敢えて言えば
過去のシューリヒト、ヨッフム、ジュリーニ等の名盤があること
を踏まえて、これから演奏するなら４楽章についてなんらかの
回答を、指揮者はするべきではないだろうか。アバドあたりは
ムソルグスキーの原典版を採用したりするので、ブル９でも
第４楽章を演奏するのかと思えば従来通りのアダージョでおしまい版。
アイヒホルンの爺さんがフィナーレも演奏したのに、若造のアバドが・・
本当にがっかりさせてくれたものだ。
003228
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンは？
0034名無しの笛の踊り
NGNGロジェヴェンはモスクワ放送響のLPしか持ってないが、
文化省盤もすごいのですか。
どんな感じでしょう。
だったら聞いてみたい。
0035tah
NGNGあっしが持っているのは米国angel(EMI)の一番古い(83～4年頃)
やつなので、あまりリマスターテクニックが駆使されていないが
故、音質が乾いているのかも。。
確か、当時Deccaが使っていたメディナテンプルでなくて、オーケ
ストラホールでの録音だったと思うYo!
ただ、ジャケットはオリジナルと同一なところが気に入ってい
ます。
art化は期待が持てるかも｡｡
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGartはカラヤンの幻想はよかったな。
でもartでないやつ持ってないからどのくらいいいのかわかんない。
シューリヒトのやつのartは普通に聴いてもわかるぐらいに音よくなってる？
0038名無しの笛の踊り
NGNG音はぜんぜん違うよシューリヒトのartとそうじゃないやつ。
artの方がつやっぽいというか滑らかというか臨場感あるというか、
普通のやつの方がギスギスしているというか、ぼそぼそしているというか、
そんな感じでartの方が聞きやすいけど、人工的な感じもあるよ。
0039artに期待
NGNGロストロのシェヘラザードなんて恐ろしく「いかにもハイサンプリング」
といわんばかりの音。これはやりすぎ。
かと思うと、カラヤンのモーツアルトｓｙｍ40＆41は逆にぱっとしない。
でも、何故か同じ№38＆39やＲ．シュトラウスあたりはうまくいってる。
デジタル録音ではサン・サーンスのＰcon、コラール＆プレビン盤はドヨンとしてて
ぜんぜんだめ。
ウェルザーメストＬＰＯのカルミナブラーナは大成功。
何故こうなるのかと思ったら、↓こういうことらしい。
以下ＨＭＶから、カラヤンのチャイコｓｙｍ5＆６のリマスターについて．．．
ＥＭＩのアビー・ロード・スタジオにおいて「ＡＲＴリマスタリング」と同一の
機材とエンジニアによるリマスタリングを実施する運びとなりました。
ところが、実際に仕上がった音をこちらでチェックしてみると、昨今のリマスター
によく見られる高域偏重型のなんとも薄手なサウンドで、これではまずいと、
早速エンジニアにＡＲＴ陣営随一のバランス感覚の持ち主、イアン・ジョーンズを
指名して業者に再度リマスターを依頼、結果として、この名演をかつて発売されて
いたＥＭＩ輸入ＬＰにも勝る高いクオリティで蘇生させることに成功した。
どうやらエンジニア次第のようです。
マスターテープの状態の影響もあるだろうけどね。
art盤はこういうところで情報交換しながら購入するのがよさそうです。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGが録音良かったら最高なんだが・・・
0042名無しの笛の踊り
NGNG５，７，８，９番の４枚組で
９８０円で売ってたよ
0043名無しの笛の踊り
NGNGとっても変。
0044名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
ジャケットの写真からして怪しすぎ。
0045二楽章
NGNGぱららっぱっぱっぱっぱ
ぱっぱっぱっぱっぱ
ぱぱぱぱぱぱ
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGほんとほんと、指揮者というよりマッドサイエンティスト。
でも、LIVE CLASSICから出てたチャイコ２はあれほど小細工なし。
0048名無しの笛の踊り
NGNG005047
NGNG怖いもの聴きたさ・・・
0051artに期待
NGNGロストロ・パリ管のシェヘラザードはＨＳ-2088盤のことでした。
訂正してお詫びします。
005349
NGNGFonit Cetraです。今はワーナーに編入されたみたいなんで多分廃盤。
復活することもないだろうなぁ。
でも売れ残ってワゴンセールなんかに入ってるかも。
それにしても84年録音というのが信じられない古ぼけた音。
（どんどんブルックナーから離れてゴメン）
0054名無しの笛の踊り
NGNG>ベイヌムにはオドロイタ。
>５，７，８，９番の４枚組で
>９８０円で売ってたよ
980円とは、これは買いですな
どちらでお買いになられましたかね
0055名無しの笛の踊り
NGNGベイヌムあるうち買っとけ。正統派の名演ぞろいぞ。
気に入ったらDUTTONの7番（別録）も。これ良いぞ。
0056名無しの笛の踊り
NGNGもう一枚だけ持ってるﾌﾞﾙ9はチェリビダッケ/MPO（EMI）だったりする・・・
005747
NGNG情報レス、ｻﾝｸｽ｡
0058名無しの笛の踊り
NGNG聞かれないだけじゃないの？おれはこれ聞いて一気にブルックナー
にはまったよ。
0059みゆ
NGNGアンサンブルは崩壊寸前だけど演奏としては奥深いものがあると思うけどね。
0060名無しの笛の踊り
NGNGどこで手に入りますか？
いい演奏ですか？
0061名無しの笛の踊り
NGNGでも、ブロムシュテット辞めちゃうんだな･･･鬱だ
0062名無しの笛の踊り
NGNG北ドイツ盤は更にいい。
0063名無しの笛の踊り
NGNGちなみにベルリンPO盤、２（ｏr３）回の演奏会を収録して編集してるらしいね。
0064名無しの笛の踊り
NGNG楽章間の咳払いとか入れて良いからさ。
スタジオ録音と解釈がほとんど変わらない指揮者の場合、
編集してたら同じじゃん。
それはライヴとは言えんよ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG解釈ねえ。
解釈。
何もわかってないやつが使いたがる言葉だね。
解釈。
0066名無しの笛の踊り
NGNG006763
NGNG同じ定期のシリーズで３公演位やって、
その中の録音状態やミスの少ない部分をいいとこ取りする
わけだから、そんなに解釈が変わってしまうことは
ないんじゃないかな。
0068名無しの笛の踊り
NGNGコンピュータ合成しているので意外に味わいが違います。
0069名無しの笛の踊り
NGNGそのネタが分かるヤツはそう多くないと思わるにゃーの。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG客が拍手忘れてしまうような。ライブ盤がいいです。この曲だけは。
0074名無しの笛の踊り
NGNGアルブレヒト／チェコフィル、アーベントロート／ライプツィヒ放響、
ジュリーニ／ヴィーンフィルあたりか。
0075名無しの笛の踊り
NGNGオルフェオだったかな
0076名無しの笛の踊り
NGNGあれ、全然だめだった。
尻上がりによくなってるってのは感じたんだけど、
最初のほうはなにやってんだかよくわかんない。
残響が多いから、とかという意味じゃなくてね。
１楽章の最初の盛り上がりのところの直前のとこなんかほんとわけわかんない。
でも来日したときの反響はよかったから、ＣＤではあの場の雰囲気の半分も
再現出来てないんだろうな。
やっぱあれは、聴きに言ってなんぼの世界だったんだろう。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG本番やってた。旋律線を浮き上がらせようとパートバランスの調節に腐心していたの
が興味深かった。
0079名無しの笛の踊り
NGNGうんにゃ、あなたは正しい。
あれは尻上がりに良くなっていった演奏であった。
しかし、あくまでも全体を通して聴けばの感想。
なんかなぁ～と思った第１楽章も他の指揮者に比べれば段違いに良い。
0080名無しの笛の踊り
NGNG「他の指揮者」って朝比奈のことか？
ありゃ酷いからね（藁
0081名無しの笛の踊り
NGNGこれ最強
0082名無しの笛の踊り
NGNG私もそれに一票入れる。
0083名無しの笛の踊り
NGNG猿棚盤ね。俺も１俵。
0084場瑠美炉里
NGNGシャイー／RCOのは響きがいい。
あとジュリーニ。シカゴso.盤もウィーンpo.盤もね。
バーンスタインのは私は好きだけど本流ではないでしょうね。
個人的にはBBC LEGENDSのバルビローリのが気になる。どうなの？
0085名無しの笛の踊り
NGNGおれ的にはバルビローリのブルックナーはあまり好きでない。
ハレ管とのブル8もいまいちだった。
バルビローリは好きなんだけど、ブルックナーはちょっとね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG金管の中でもトロンボーンが力強い。
この曲はトロンボーンの力強さが重要と思われ。
0087名無しの笛の踊り
NGNG当日，聴いた時は，もっと重い響きだった。CDはただ硬い音になってしまった。
もっとも３日間，それぞれかなり趣きの異なる演奏だったんだが・・・
0088名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈＆大フィルでもこれはいい！
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG俺もショルティ聞いてはまった。
もっとも今はヴァントになってしまったが。
ショルティ盤はそれですごくいいと思う。
ただ、もそっと弦が金管の間を埋めて欲しかった。
ま、趣味の問題だから。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG安かったし、漏れも好き
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG圧倒的な演奏ですね．
録音の所為か，金管がキツすぎるのがちょっと残念．
0097みゆ
NGNGまだロシア色がかなり残ってる時代のレニングラードだから
金管きつめは仕方ないかも（モスクワのオケはもっときつかったけど）。
今となってはこのロシア色すらも消えつつある・・・悲しいかな。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG興味ありますな。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGどの一瞬を切り取っても気持ちがこもりきっており
血がかよっている
特筆すべきは3楽章コーダの至福感
こんな音楽だったのかと
0103名無しの笛の踊り
NGNG滓
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG年に一度くらいの割合で新しいメディアにコピーすると良いかもよ。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG日本も終わってんな
＞ヴァントミュンヒェン
0109名無しの笛の踊り
NGNGつーか回外でも正規出てないだろ。
闇でも聞けるだけ幸せ。
終わってるのはクラシック業界そのもの。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG強い要望が出ています…
ここの皆様のご理解のほどをお願いいたします。
0114名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGでも、カラヤンはきくほどのもんでもない。
0118名無しの笛の踊り
NGNG悪魔さんのところにまだあった気が・・・
tp://www.sfw.co.jp/Classiconline/user/
>>114
荒らしが終わるまで移行できないな・・・
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG何回聞いても飽きずに聞けるのは、
マタチッチ、シューリヒト、ムラヴンンスキー。
カラヤンは僕もわからないよ。
唯一ゆったりめ音楽では、ヴァント北ドイツ'88残響は過ぎるけど結構好きです。
0121名無しの笛の踊り
NGNGスクロヴァは？
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG相当くどいと思うんだが。ほとんど5拍子になってるよ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG禿堂！
というか、シューリヒト／VPOは癖があり過ぎる。
アダージョで木管に金管を重ねたり、コーダで弦をレガートにしたりと、やりたい放題だよ。
弦パートのピッチも甘いし、なによりVPOは桶に色がありすぎてブル９にはそぐわないと思う。
0125名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよね。すごくねちっこい。
シューリヒトは「一見淡白だがしみじみと誠実な演奏」というのが
通り相場みたいだが、まったく理解できないよ。
0126筒井
NGNG0127124
NGNGおお！完全に胴衣！
私はこの演奏のせいでこの曲を好きになるのが遅れましたよ。
（でも、このコンビのブル８は好き）
0128名無しの笛の踊り
NGNG呼ばわりしていたけど、このスレの皆さん的にはどうですか？
で、実際彼はどの個所についてそのようにコメントしてたんだろうか。
0129名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルはかなり乱れていますが、他には替えがたい剛毅さがたまりません。
0130名無しの笛の踊り
NGNGずぁずぁずぁっずぁっずぁっずぁっずぁ
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ずざざざざざざじゃん！
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG９３年録音の正規盤なら漏れもかなり好きだけど、
アンサンブルがかなり乱れてるってことはまた違う録音なのかな。
上記のアレはヴァントのこだわりがオケに徹底されてるという意味で
究極だと思うけど。ライナーノートのエッセイも面白いし。
0133名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
0134名無しの笛の踊り
NGNG93年盤は剛毅でボクも好きだけど、録音がなー。
なんか音が薄い感じがして、その、何だ、困る。
>>129で言われているやつは最近でた別の青裏。だよね。
以前の構成がしっかりしたヴァントを久しぶりに聞きました。
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGするが、ヨッフム盤同様に好です。
0138名無しの笛の踊り
NGNG改訂版もまた良し。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
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