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★〜★四つの最後の歌★〜★

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0001キルステン・フラグスタートNGNG
言わずと知れたリヒァルト・シュトラウスの遺作。
至高の名曲か、懐古趣味の駄作か。
「泣ける」コーナーでは話題でした。
ご意見はいかが。
0153名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0154名無しの笛の踊りNGNG
テラーク・レーベル25周年記念で25枚まとめて再発される中に
オジェー/ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ VPOの４つの最後の歌（英雄の生涯）があります。
27日発売だそうです。（＾￥＾）
0155名無しの笛の踊りNGNG
ギネス・ジョーンズが91年ごろサントリーホールで歌ったの聞いた人おらんか？
漏れＦＭで聞いた。とっくに終わった歌手だと思ってたのにぶったまげた。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>152
ヤノヴィッツのアリアドネはケンペ指揮の方が好調だよ。
マルシャリンは最近ドホナーニ指揮のが出た。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
ドホナーニのは、どこから出てるのですか？
ＣＤ？
0158名無しの笛の踊りNGNG
今、クラシカで「夕映えに」に振り付けたバレエをやってた。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>155
聴きました。90年代の半ばには、ゲルギエフが振ったローエングリンで
オルトルート!!を歌ってました。まだまだ十分に豊かな声を持って
いました。
サントリーでの公演は、Koch SchwannからCDになっています。
当日歌われた、献呈、憩え我が魂、チェチーリエ、朝などと一緒に
収録されています。パターノストロ指揮の東京交響楽団の演奏。
CD 314 081がCD番号です。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>157
ここにあるよ、ないけど。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005Q6KA/qid=1014561223/sr=1-52/ref=sr_1_52/002-0312314-0261622
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>159
情報サンクス！
そのローエングリン、どこの劇場だったか教えてくださいませ。
漏れは96年2月にDOBでエレクトラを聞いたよ。さすがにオレストの場以降は
疲れてたけど、まだまだ一級品の歌だった。

>>157
160さんの書いてるやつでーす。
ちょっと前に新宿のタワーで見たけど。今はどうなんだろ。
0162名無しの笛の踊りNGNG
エディト・マティスが80年代後半に来日してマルシャリンばりの声で
歌ったのがすごく良かったと聞いたことがある。うろ覚えなんだけど…。
詳細知ってる人いませんか？
0163名無しの笛の踊りNGNG
ノーマンが、やはり化け物だね。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>160>>161
ありがとうございました！　明日、さっそく攻めてみます！！

>>162
Ｎ響とやったのテレビで見たけど、いまいち余裕のない歌いぶりだったな
と感じましたが。
マチスはこの曲にあんまり合わないように思うのですが。
0165名無しの笛の踊りNGNG
きれいなことはきれいだけど、究極の時代錯誤音楽といえよう。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>165
はあ、何が？
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>159
ロイヤルオペラで、97年の2月だったと思う。実は3回同じものを聞きに行って
しまいました。タイトルロールは覚えてないのだけれど、マッティラが
エルザ、レイフェルクスがテルラムント、演出がモシンスキーのもの
でした。特別ローエングリンが好きというわけではなかったのですが・・・。
今調べたら、タイトルロールはゲスタ・ヴィンベルーでした。
>>165-166
作曲された時代を考えると、確かに50年くらいは時代に逆行しているように
私にも思えます。大好きだけど。
0168名無しの笛の踊りNGNG
age
0169名無しの笛の踊りNGNG
age
0170167NGNG
そんなこんなで、久々にグィネス・ジョーンズ聴きました。フォルテになると
ちょっとささくれだつような彼女の声は、強くて豊かな声であっても、私には
美しくは聴こえません。
まあ最終的には声の質の好き嫌いになるのでしょうが。
0171167NGNG
そういえば、彼女はカルロスのマルシャリンだけでなく、ブーレーズの
ブリュンヒルデでもありましたね。
0172名無しの笛の踊りNGNG
ageてみる
0173名無しの笛の踊りNGNG
age
0174名無しの笛の踊りNGNG
今週(先週?)のサンデータイムズに、ヒュー・カニングがイソコスキの
新録をべた褒めしてます。聴いたことある人感想きぼん。
これでリンク貼れるかな?
http://www.sunday-times.co.uk/article/0,,187-220500,00.html
0175名無しの笛の踊りNGNG
きょうのザ・タイムズでもジェフ・ブラウンが絶賛してます。
これは買うしかないか。

http://www.thetimes.co.uk/newspaper/0,,171-226031,00.html
0176名無しの笛の踊りNGNG
久々にHMVに逝ったらセルとコンセルトヘボウのシュヴァルツコップ盤があって
思わず買ってしまった。age
0177155=161NGNG
>>167=171
久々にこのスレに来ました。レスありがとうございます。
ジョーンズの声は91年の時点では美しくはないですね。
勢いで聞かせてしまう感じでしょうか。
これをライヴで聞いたのがうらやましいです。

彼女は、挙げられている以外に、バーンスタインのオクタヴィアン、
ベームのレオノーレ、ゼンタ、サロメなどなどでもありますね…。

オルトルートはクーベリック指揮のがあります。録音は71年ごろですが、
この役を実際に舞台で歌い始めたのは90年代になってかららしいです。
0178161NGNG
>>177
なるほどそういえばクーベリックの棒で入れていたんですね。
彼女はブリュンヒルデやサロメからマルシャリンまで歌える
そんなに多くはないソプラノのひとりですね。
ウェールズの誇りと言えるでしょう。そんなに数は多くは
ないのかもしれませんが、マーガレット・プライス、
レベッカ・エヴァンス、そしてブリン・ターフェルといった
いい歌手が出てますね。
0179名無しの笛の踊りNGNG
青裏でヴァント/NDRの四つの最後の歌が出るみたいですね。
ソプラノはヘレン・フィールド。
ヴァントがシュトラウス取り上げていたとは意外。
0180名無しの笛の踊りNGNG
石○にありましたよ。
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>178
マーガレット・プライス大好きです！
４つの最後の歌は録音してないですよね。残念．．．
日本でライモンディとジョイントコンサートをしたとき、デズデモナの
柳の歌とアヴェ・マリアを歌ったのですが、大感動でした！
0182名無しの笛の踊りNGNG
ロットがよかったと言う方どこがよかったのでしょう？
私は彼女の大ファンで期待して聴いたのですが。
オケにもがっかりで、知人にロットの四つの最後の歌・・といっただけで
ひどかったでしょうといわれ、一度聴いたきりなのです。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>182
どのロットにがっかりされたのですか。生演奏ですか。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>183

ごめんなさい。ＣＤです。

ネーヴィ･ヤルヴィ　　スコテッシュナショナル管
0185名無しの笛の踊りNGNG
184です。ネーメでした。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>176
勇者発見（W)
0187名無しの笛の踊りNGNG
カバリエも録音してたんだね。
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>187
たしかワーグナーも入れてたと思われ。age
0189勇者NGNG
>>186
よい録音ではないけど、思ってたよりはよかたよ。
ドンキホーテは聴いてない。
0190名無しの笛の踊りNGNG
あげとく
0191χ2NGNG
フラグスタート、フルトベングラーの初演の録音があるのには驚きました。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>182
そ、そ、そーなんさ！
シュヴァルツコプフほどイヤミじゃなくて
かといってキッチリ考えられてて
声にも新鮮さがあって・・・
それはもう彼女しかない！って思って買ったＣＤ。
だのに・・・なんなんだあのオケは！
デリカシー欠如の極致。
まあ、彼女はちゃんと歌ってると思うんだけど
ことごとく台無しにする無神経なオケの音。
あれは棒の責任だと思うなあ。
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>191
正確に言うとあれは初演のものでなくて、その前のゲネプロの録音なのだ
そうです。と、どこかで読んだような気がする。
0194名無しの笛の踊りNGNG
ロットはやはり問題外でしょう、歌う方が間違いですよね。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>194
というか、何もわざわざロットを聴く必要ないでしょう。
すでに挙がっているようにすぐれた演奏が多いんだから。
0196182　NGNG
>>194 >>195
問題外、聴く必要がないとは、あんまりな。

　　みなさん、挙げていらっしゃらないようですが、私が、気に入っている1つは

　　マッテラです。

　　あとよく聴くのは、ヤノヴィッツ、ポップ、ボニーです。
0197名無しの笛の踊りNGNG
ポップはいいね！
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>196
揚げ足取りでスマソ。
マッテラでなくてマッティラと思われ。
Karita Mattila
0199名無しの笛の踊り　NGNG
>>198
ありがとう。おかしいですね。じつは、まだオペラを二回しか聴いてませんが、
今、一番、コンサートで聴きたい歌手です。
0200名無しの笛の踊りNGNG
優良スレ決定！１９９さん！君、優勝！
0201名無しの笛の踊りNGNG
マッティラは最近よくアバドたんと演奏会やってるよね。
0202名無しの笛の踊り　NGNG
>>201
そうですね。最近のアバドは、あまり…と思うことが多いけど、歌がはいるのは、
彼女を起用しますね。シューマンの[ファウストからの情景」がよかったです。
でも、やはり、アバドは、シューマンの本質に迫れてないような。
0203名無しの笛の踊りNGNG
漏れは一度だけリサイタルを聴いた。彼女は比較的小さなホールで
しっとりとリートをというタイプではなくて、半ばがっかりしたのを
覚えている。
オペラは3つ聴いたけどどれも一級品で、その後に聴いたから余計に
感じたのかも知れないけれど・・・。
0204名無しの笛の踊り　NGNG
イソコスキ聴いた方、いますか？
0205203NGNG
追加。だからきっと四つの最後の歌はいいと思う。まだアバドとの録音は
聞いたことないけど・・・。
美人じゃないけど、オペラの舞台では映えるよね。
0206203　NGNG
>>205

　そうですね。10年ほど前、テレビで、エルヴィーラを演じていたのですが、スタイルの
いいことに、驚きました。華がありますね。
0207χ2NGNG
ポップは２つあって、元気なときのは素晴らしいですが、最後の録音は悲しすぎで聴いていられません。
ところで４曲の演奏順ですが、フラグスタートの初演時は現在と同じですが、その後デラカーザなどは違った順番でやっていますね。もともとバラバラに作曲された独立作品なので。どの順が正しいと云うことはないのでしょうけれど、それぞれ根拠があるのでしょうか。
0208名無しの笛の踊りNGNG
age
0209名無しの笛の踊りNGNG
age
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>207
そんなに酷くないよー。だってあの頃も、舞台に出てバリバリ第一線で
歌ってたんだよ。レオノーレに挑戦したり、しまいにはジークリンデ歌うとか
言い出したりして（これは直前キャンセルしたけど）。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>210
そうだよね。
だけど、テンシュテットとのもだけど、最高音域がチョイ苦しいように
思ったなー。
でも、ポップ好きです！
0212名無しの笛の踊りNGNG
age
0213χ2NGNG
ティルソントーマス盤のポップの歌が悪いと云ってるのではありません。
余命幾ばくもない状況で病をおしての絶唱で、歌の内容までが死の目前にした心境というものですからね。
ポップや作曲者の実際の心境までが、ヘッセやアイヒェンドルフの詩のようだったとは限りませんが、こりゃ鑑賞どころでなく泣けます。
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>213
たまたまそうなっただけど、ポップはそのころ自分がもうすぐ死ぬなんて
思ってもいなかったんじゃないかなー
0215名無しの笛の踊り　02/03/22 14:44ID:rgucXjts
＞＞214うん洩れもそう思う。ポップはヘビースモーカーだったね。
最後に聴いたのは、バイエルンのフィがロ。ころころした伯爵夫人だった。
0216χ202/03/22 23:22ID:NVXdD+Fv
私もそう思います。もっと摂生してくれれば良かったのに。
0217名無しの笛の踊り02/03/22 23:33ID:J3UiLA9R
カラヤン−シントウ盤はオケがすごーく上手い。
特にVnソロは絶品。
0218名無しの笛の踊り02/03/24 03:56ID:iF0CCaxw
そう思う。
0219名無しの笛の踊り02/03/24 16:21ID:orKlc3GE
私は声の美しさという点ではルネ・フレミング＆エッシェンバッハが最高だと思います。
変わったとこだとシルヴィア・シャシュ（覚えてる？）のドイツ語がまったく聞き取れない
不思議な録音持ってます。響きだけ追求して歌っているみたいです。
ロットは結構以前の録音で現在彼女の実力とは雲泥の可哀想な録音だと思う。
イ−グレンの声は素晴らしいと思ったけど情感が乏しく、ボニ−はちょっと一本
調子でがっかりでした。
0220名無しの笛の踊り02/03/24 17:04ID:AJDo8rzE
>シルヴィア・シャシュ

うーむ、なつかしい名前ですね。
美人だし期待していたのですが
その後続きませんでしたね（声の故障でしょうか）。

「四つの最後の歌」自体は名作との評判を聞いて何回も聞き、このスレも
ＲＯＭしてますが、いまだにどこがそんなにすごいのか開眼していませぬ。
0221名無しの笛の踊り02/03/24 18:37ID:uXqzvLvE
この曲は多少オペラティックなところがないと声が埋もれてしまいます。
ジェシ−・ノ−マン盤はフレ−ズが長過ぎてこの曲の繊細さと
合わなくなってしまうのが不人気原因かもしれません。
名盤と言われ続けているセル盤のシュヴァルツコップはいくら内容が素晴らしくてもビブラ−トだらけのおばさん声は
やはり疲れますね。アッカ−マンとの録音は素晴らしいと思う。
＞220　九月の最後のホルンソロと、夕映えにての最後にぐっときませんか？
私はこれが聴きたいがためにこの曲聴くみたいです。
0222名無しの笛の踊り02/03/24 19:01ID:uXqzvLvE
これ古いけど参考まで
http://www.brainyday.com/jared/fls.htm
フッ　フレ−ニ？！！　ジュ−ン・アンダ−ソン！
とか興味津々（笑）
みんなやっぱり歌いたいのね〜〜〜
0223名無しの笛の踊り02/03/25 03:15ID:CUgkwMJs
最初からずっと読んできて、一度も出てきてないのがチェリル・スチューダー。
死のポリ＋シュターツカペレ・ドレスデンだけど、余り評判よくないのかな。
録音も新しいし、シュワルツコプフのしわがれ声よりは、つややかなソプラノで
いいと思うんだけど、ちょっと平べったいかな。でも、誰も触れてないので
とりあえず一票。ポップ、ヤノビッツはまだ聞いたことないので、聞いてみます
0224名無しの笛の踊り02/03/25 03:21ID:FbBItBo2
ああ、ステューダー＆シノーポリか、懐かしい。
リリース直後に買ったよ、選曲が魅力的で。
でも何回か聴いて中古屋に出した。
確かに声は整っているんだけど、単調でのっぺりしていて、、、

アップショー、バトルは録音してくれないのでしょうか？
0225名無しの笛の踊り02/03/25 03:38ID:CUgkwMJs
>>224
売ったんですか？　ちょっともったいないかも。
4つの最後の歌より、ヴェーゼンドンクの方がいいですね。
彼女の声は、暗めのおどろおどろしい曲に向いている気が‥
0226　02/03/25 07:34ID:???
>>1
>懐古趣味の駄作か。

こんなこと言ったｳﾞｫｹ＆ｳﾞｧｶ　ほんとにおんの？
0227χ202/03/26 21:21ID:thFu/ffk
そんな言い方をしたわけではないが、元の詩を作ったヘッセが、この曲付けを気に入らず、かなり酷評したとか。
0228名無しの笛の踊り02/03/26 21:28ID:???
>>227
ヘッセだったら、オーケストラであんな大々的にやるのは嫌がりそうだなあ。
ピアノ伴奏版を聴いたら、少しは納得するかもしれない。
0229名無しの笛の踊り02/03/27 00:06ID:Vj3BjkoY
フランソワ−ズ・ポレ盤持ってます。ベルク、ワ−グナ−が併録されています。
発音があまりドイツ語に聞こえないのを除けば、声も素晴らしく円熟していてたいそう良く歌っているとは思うのですが
感動までいかないのは何故だろう？
0230名無しの笛の踊り02/03/27 00:28ID:5IzqRf.A
>>229
ポレって、確かに良いソプラノだと思うけど、そこどまりのようにも思います。
４つの最後の歌だけでなく、ヴェルディとかのアリア集を聴いても、
良い声なんだけど、それだけっていうのか．．．
0231名無しの笛の踊り02/03/27 22:26ID:fWb7zU7Q
ヴァントの四つの最後の歌、聴いてみました。
ヘレン・フィールドの歌唱はやはり問題がありますね。
高域が苦しいのは仕方ないとしても、呼吸が浅いので曲に浸れない。
それと、かなり声が揺れるので俗っぽい印象を与えてしまう。
ヴァントの伴奏は、無論カラヤンのような耽美的なものではなく、
早いテンポでどんどん進んでいく。それでも伴奏に関しては雰囲気を失っていないが
歌唱がそれについていけず、呼吸の浅さの原因の一つになったのかもしれない。
全体的にはもう一歩の印象。
最晩年の演奏で聴いてみたかった。
0232名無しの笛の踊り02/03/29 00:16ID:???
age
0233χ202/03/30 20:52ID:ujH7vdWc
ヘッセを読んで、少し高潔な精神に触れたような気分になってからシュトラウスを聴くと、やはり俗界に戻った感じがします。「老作曲家が死を前に達した透徹した境地」などと評される名曲ですが、ヘッセとは世界が違うなと思います。
ヘッセはナチの同調者だけでなく、妥協した人、屈して共存した人たちをも、後々まで許さなかったですから、そのことから一応「復権」を遂げて間もなかった作曲者や初演者達が、自分の作品を扱うことが不快だったかも知れません。
私が愛聴するのは、やはりポップですが、テンシュテット盤ではなく、ザイフェルトと結婚して間もなくの頃のハイティンクとのライブのエアチェックです。更に速いテンポでキッパリした歌いぶりです。
ポップを色々聴くと、やはり早い死が悲しまれます。
0234名無しの笛の踊り02/04/01 07:16ID:???
あげとく
0235名無しの笛の踊り02/04/02 13:01ID:dHiDVdlg
>>233
ポップ＝ハイティンクのエアチェック、
バイエルンでのライブでしょうか？
あれはよかったですね。
0236高校生02/04/04 06:49ID:LEKegZ4Q
>>2

同意。
天国的に美しい。
0237χ202/04/04 21:00ID:cUQT8pPA
>>235
>ポップ＝ハイティンクのエアチェック、
>バイエルンでのライブでしょうか？
>あれはよかったですね。
そうです。１９８５年１月のライブです。どうよかったか説明は難しいのですが、テンポが断然速いのです。
ベーム＆デラカーザに近いけれど、更に速い。ポップの艶やかな声が、例えば「眠りに」ではフレーズごとにたっぷりクレシェンドして、最後の子音まで息を残して歌われます。
ポップの他の録音に比べても、私はこちらが好ましいと思います。シュトラウスからヘッセ側に少し近づいているような。


ルチア・ポップ
ハイティンク1985 テンシュテット1982 ティルソントーマス1993
春 2’51” 3’52” 2’57”
九月 3’47” 5’16” 4’35”
眠りに 4’41” 6’20” 5’22”
夕映え 5' 49” 8’23” 7’10”


シュワルツコップ デラカーザ
セル ベーム
春 3’35” 3’15”
九月 5’17” 3’57”
眠りに 5’19” 5’07”
夕映え 8’17” 5＝f59”
0238名無ｂｵの笛の踊り02/04/06 05:37ID:???
あげときましょう
0239名無しの笛の踊り02/04/08 04:57ID:???
あげとこう
0240名無しの笛の踊り02/04/10 00:25ID:7i2MgV7o
このスレもそろそろ寿命だね。
0241名無しの笛の踊り02/04/10 02:24ID:???
>>240
えっ、そんなこと言わないで！
寂しい(T_T)
0242名無しの笛の踊り02/04/10 02:48ID:zXc43X9Y
ヘッセがシュトラウスを忌み嫌っていたのは有名ですね。
ヘッセはブラームス、ワーグナーさえ酷評しており、
シュトラウスに至っては堪えられなかった。
ヘッセにとっての理想の音楽はモーツァルト、ヘンデル、バッハ
などでしたから。
0243名無しの笛の踊り02/04/10 02:59ID:f/HCI1t.
この曲をアマオケでやった例、知りませんか？
0244名無しの笛の踊り02/04/12 06:48ID:???
四つの最後の歌スレ、がんばってくれたまえ。
0245名無しの笛の踊り02/04/14 05:31ID:???
あげとこう
0246名無しの笛の踊り02/04/14 06:06ID:245B4jfk
>243
数年前、慶應のワグネルがやった。独唱は佐々木典子。
歌は素晴らしかったし、オケも好演でしたよ。
0247χ202/04/15 21:05ID:QZtCs0cE
話題が尽きてきましたか。どなたかヘッセについて一言。
0248名無しの笛の踊り02/04/15 21:07ID:???
車輪の下、デミアンくらいしか知らん
0249名無しの笛の踊り02/04/15 21:19ID:???
ナルチスとゴルトムント（邦題「知と愛」）
荒野のおおかみ

この２つが横綱
0250名無しの笛の踊り02/04/15 21:57ID:e0Iw3ui.
>>246
サンクス。佐々木典子かー。うらやましい。
オケ的には難しいのかな？
0251名無しの笛の踊り02/04/16 02:36ID:???
>>248
「車輪の下」のハンスに共感するなあ。
最後の方でハンスが死んだところを読んだとき、小説の中のできごとなのに
すごく落ち込んだ。
ヘッセはなんでハンスを殺したのかなあ？
「車輪の下」はヘッセの自伝的小説だとか。
ってことは、漏れとヘッセは少し似てるところがあるのかなあ。
0252名無しの笛の踊り02/04/16 08:09ID:cqS7PNM.
>204 イソコフスキ　タワ−に入荷してました。買ってません。
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