～小澤征爾 ニューイヤー・コンサート パートⅣ～
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNGマエストロ小澤征爾氏は、ニューイヤー・コンサートの指揮台で日本人として初めてタクトを振りました。
2002年のシーズンからはオペラの最高峰、ウィーン国立歌劇場の音楽監督を務めます。
ニューイヤー・コンサートの世界の批評
http://www.a4j.at/music/report.html
0412名無しの笛の踊り
NGNG>>406へ。
0414名無しの笛の踊り
NGNGおもちゃの交響曲ってどーいうこと？
ベートーベンやモーツァルトの交響曲がおもちゃってアンタ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0415名無しの笛の踊り
NGNGニューイヤーのＣＤ，
国内版のジャケットではでは小澤がウィーンフィルの上に印刷されているけど
輸入版ではウィーンフィルが上にきているのは
海外では小澤に振らせて上げた
と思っているととらえていいの？
0416名無しの笛の踊り
NGNG要するにエンタメ的に色々工夫されてるって言いたいあまり
裏を取らずに適当なこと書いて評者が醜態を演じてるだけで
中国語で挨拶したのは中国詣のカラミもあるにせよ
単純にコンセプチュアルなものでしょ
アイディアそのものは決して悪くなかったが
小澤征爾の身振りが下手で失敗したってだけの話だと思うが
0417名無しの笛の踊り
NGNG日本語の「シンネン」でしかなかったことも問題。
つまり、前半は実際に日本語だった。
それに、なんであんな変な猫なで声で言う必要があったのか？
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419
NGNGシンネンニハオは中国語
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNGエイベックスで言えば、浜崎あゆみ。
東芝ＥＭＩで言えば、宇多田ヒカル。
ビクターで言えば、ドラゴン・アッシュ。
に相当する地位だ。
凄い。
0422名無しの笛の踊り
NGNGくだらんこと言ってるねー･･･｡(失笑
小澤らしくていいではないか｡
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNGユニヴァーサルのクラ担当に聞いたところ、
「小澤のニューイヤーからのシングルカットを予定してる」のだそうです。
曲は、「たぶん青きドナウ、こうもり、ラデツキーになるのでは？」とのこと。
さらに諏訪内さんとのコラボアルバム（笑）もオファー中とのこと。
スゲエよ、この勢いは。
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエガクビククッテシネー
（ 凸 ＼＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（＿_）＿）
0428名無しの笛の踊り
NGNGニューイヤーコンサートで初めてクラシックを知った人に
小沢や諏訪内のＣＤを買わせて行こうという方針なのでしょう。
諏訪内のソロ、小沢指揮サイトウキネンで
「タイスの瞑想曲」とかのヴァイオリン名曲集を録音したり。
0429名無しの笛の踊り
NGNGその組み合わせならベルクの協奏曲でも売れるんだろうね。
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNGもうずっと前からいるよ
ホルンにはたしかアメリカ人がいたと思うよ
0432ＤＶＤの内容
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGニュースで山野がとりあげられたのが大きいのか。
0436名無しの笛の踊り
NGNGスーパーで拍手やブラボー聞くのは何かヘンな気分だった。
0437名無しの笛の踊り
NGNG中国語はひとこともしゃべれないそうです。
ドイツ語はもちろん英語もダメ。大変そう・・・
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGと聞いている間にも若いＯＬや茶髪の兄ちゃん、年輩の会社員風が
買っていきました。
こうなるといつ国内ミリオン達成するかに関心が移ってきましたね。
ちなみにシングル出すんだったら《悪魔の踊り》が良いと思うんだけど
どうでしょうか。
0441名無しの笛の踊り
NGNGあれ、一番素晴らしい演奏だが、
一番ニューイヤーらしくなかったぞ。
0442名無しの笛の踊り
NGNG技術とハートなんてアンチ君の格好の材料にされるぜ。
（擁護するつもりはないが、437はフツーの意見と思うな）
0443407
NGNGわかってないな。
ドイツ人だかオーストリア人だかが誤解しようとしまいとどうでも委員だよ。
中国に行って中国語で挨拶するのはご愛敬だ。べつにかまわん。
だがなんでウィーンフィルのニューイヤーコンサートでそんなことすんだ?
「うぃーん・ふぃるカラ各地ノ皆様へゴ挨拶ヲモウシアゲマス！」という意味で
「団」員が片言で各地の言葉の挨拶を「受け持つ」というのと
小澤さんがわざわざ中国語で言う、というのは意味が全く違うよ。
0444407
NGNGゲストとはいえウィーンフィルを率いて
ニューイヤーコンサートを振っているる指揮者が
わざわざ中国語で挨拶する、というのは
その場での敬意を最大級に捧げる相手は中国、ということにならんか？
どうかんがえても、あそこで小澤さんはウィーンフィルを代表して
ドイツ語でしゃべるか、自分自身になって日本語で挨拶するか、
のどちらかの方がずっと自然だぞ。
重ねて言うが、よそ様の座敷で、
自分を中国に売り込むために
臆面もない媚びを平気で売れるというのに唖然としたんだよ俺は。
案の定その後、日中合同オペラをつくるの作らないので
北京詣でをしたような話が新聞に載ってたっけ。
（團さんもなくなったことだし、
小澤さんが日本における中国ロビー文化人部門音楽班長の後釜か？）
「何かにすり寄るためのパフォーマンスを臆面もなくにやにやしながらやるのが嫌」
「そういうパフォーマンスをする人間が同胞であるのが嫌」
でげっそりしたんだよ俺は。
おんがくは別にわるくないのにな。。。
というわけで俺はニューイヤーコンサートでの音楽は別に悪かないと思うが
小澤さんの人間には激しく嫌悪感を覚えたよ。
書き込みボタンを押す前にもういっぺん上の方ミタラ、>>437 があった。
もう俺は確信したな。
小澤がニューイヤーコンサートで中国語で挨拶したのは、
北京に行ったときのお世辞くさい土産話のネタを仕込むためだと。
0445407
NGNG何かにすり寄るためのパフォーマンスを臆面もなくにやにやしながらやるのが嫌」
「そういうパフォーマンスをする人間が同胞であるのが嫌」
でげっそりしたんだよ俺は。
おんがくは別にわるくないのにな。。。
というわけで俺はニューイヤーコンサートでの音楽は別に悪かないと思うが
小澤さんの人間には激しく嫌悪感を覚えたよ。
書き込みボタンを押す前にもういっぺん上の方ミタラ、>>437 があった。
もう俺は確信したな。
小澤がニューイヤーコンサートで中国語で挨拶したのは、
北京に行ったときのお世辞くさい土産話のネタを仕込むためだと。
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNGまあ、可能性としてなくはないけど、地球上で一番多くの人間が話す言語
である中国語で誰が挨拶するかを考えたとき、消去法で残ったのでは
ないのかしら。そこまでネガティブに深読みしなくてもいいと思うけど。
まあ、ほんとに
>小澤がニューイヤーコンサートで中国語で挨拶したのは、
>北京に行ったときのお世辞くさい土産話のネタを仕込むためだと。
こうするかどうかを見てから批判しても遅くはないと思うけど。
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGわからん。
なぜ中国語で挨拶したことをそれほど嫌悪するのか？
確かにあの中国語は別に無くても（というより無い方が）良かったとは思うし、
中国への売り込みとまで憶測するのはまぁ勝手だが、
オレは日本語でしゃあしゃあと挨拶せずドイツ語で締めた分
逆に恥ずかしくなかったぞ。
（中国語もドイツ語もヘタだったけどね）
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451407
NGNG(´ヘ｀;)ハァ
>こうするかどうかを見てから批判しても遅くはないと思うけど。
アホか。 一から十までご親切に話したことを公開する義理なんてないだろ？
>>「地球上で一番多くの人間が話す言語
>> である中国語で誰が挨拶するかを考えたとき、・・・」
（；´Д｀） ・・・
わしはぼんやり聞いていたんで覚えていないが
インドの言葉で挨拶があったか？
あるいは挨拶があったという11カ国語とは、
「しゃべる人数が多い言語トップ１１」なのか？
是非教えてくれ。
ともかくだな、
>「うぃーん・ふぃるカラ各地ノ皆様へゴ挨拶ヲモウシアゲマス！」という意味で
> 「団」員が片言で各地の言葉の挨拶を「受け持つ」というのと
>
> 小澤さんがわざわざ中国語で言う、というのは意味が全く違うよ。
>ゲストとはいえウィーンフィルを率いて
> ニューイヤーコンサートを振っているる指揮者が
> わざわざ中国語で挨拶する、というのは
> その場での敬意を最大級に捧げる相手は中国、ということにならんか？
> どうかんがえても、あそこで小澤さんはウィーンフィルを代表して
> ドイツ語でしゃべるか、自分自身になって日本語で挨拶するか、
> のどちらかの方がずっと自然だぞ。
についてどう思う？ 俺の言うことはそんなに不自然か？
0452407
NGNGそう、
「何もふかく考えずに言った」んならまあほんとにうれしいんだが、
ああいった場でわざわざ予定してねえ・・・
正直言って、キュッヘルさんは
「そりゃ俺の女房は日本人で日本も好きだから別にいいけど、
なんで俺が日本語で挨拶すんの?自分でやればいいのに
でozawaはなんで（しゃべれもしない）
となりの中国のことばで挨拶するんだ？」
と思わなかったと思う？・・・
キュッヘルが中国人（別の国でもイイ）の女房もってて、
中国人（別の国の人でもイイ）の指揮者が
ウィーンフィルのニューイヤーコンサート振ってて、
キュッヘルが中国語で挨拶し、
中国人の指揮者がドイツ語でもなく中国語でもなく、
インドの公用語（まあ、あそこは言語一つにはきまらんそうだが）
で挨拶する、って想像してみてごらん。
いろんなくにに入れ替えたり、
日本で同じような話があり得るとしたら、としてみたりしてさ。
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454407
NGNG>>452 を 読んで下さい。
小澤さんがドイツ語または日本語、
3歩譲って英語（ある程度以上の教育を受けた人なら
たいてい少しは理解できる言葉、という意味で、英語）
これ以外の言葉で挨拶する意味はなんでしょう？
まして政治的影響力の大きい国の言葉をわざわざ採用する意味はなんでしょう？
>>450様
まあ消えるけど、>>443 >>444 >>445 >>451 >>452
を読んでもなお、 なお何も疑問が浮かばないのだったら
お幸せに、としか言いようがない･･･
ほんとに、うらやましい。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNGNHKのインタービューでも
こんなご時世に音楽家に何か出来るのかみたいなこと語ってたし
単純に出自は色々でも一緒に音楽奏でてますみたいな
人類皆兄弟的なメッセージを送りたかったんでしょ
おりしもユーロ通貨の流通開始日でもあったわけだしね
0458407（ゴメン、約束破って戻って来ちゃった）
NGNGでもなあ、
>>457
>>443 >>444 >>445 >>451 >>452 をよく読んだか？
あんまり情けないレスすんなよ。
中国への手みやげ説は俺の邪推かもしれない、ぐらいには思うけど、
「なぜ小澤が中国語で挨拶したのか」は未だによくわからないぞ俺は
＞おりしもユーロ通貨の流通開始日でもあったわけだしね
なんでユーロなのに「元」の国の言葉なんだ？
それに別にユーロは
＞人類皆兄弟的なメッセージ
ともあまり関係がないのでは。
ともかくも >>452 に挙げた、 キュッヘル の例、
（おじさんが子供の頃はたしかこう読んでいたような気がするんだが）
中国人（またはどこかよその国の人）指揮者の例、を考えて見ては。
更に一歩進めて、中国人以外のよその国の人の例の場合に
その彼が中国語で挨拶することとはどのように他国人の目に映るか、
をよく考えてみては。
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNGあんたウザイ｡
ここが２ちゃんとはいえ､こういう書き込みを見るとマジに腹が立つというか滑稽だ(ｗ
小澤さんは日本人だけど生まれは中国｡あんまり細かいことをグダグダ言ってるんじゃねー！
0461名無しの笛の踊り
NGNGRainer Küchlはドイツ語ではどうしてもライナー・キュヒルとしか読めないＹＯ！
>>460
中国じゃなくて満州、っていうとまたあのおじさんを召喚するかな？
0462368､460
NGNGそう思う。高官おじさんね。でも憎めないんだなー､これが･･･（ｗ
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464語学板出身
NGNGソース：http://www2.airnet.ne.jp/naoya/dabun0201.html
世界平和のためのメッセージなら、例え関係者がいなくてもアラビア語の挨拶がほしかったところ。
イスラム暦の新年は別の日だけど。
小澤さんの中国語、母音の発音がイマイチだけど声調は良かった。
やっぱり音楽家だと思ったよ。
0465名無しの笛の踊り
NGNG大陸出身ってことを本人は気にしてるのだろうか。
0466407（ゴメン、約束破って戻って来ちゃった）
NGNGお花畑でお幸せに(^.^)/~~~。 >>437はガセかい？
>>461 中国じゃなくて満州、っていうとまたあのおじさんを召喚するかな？
でもね、それにしてもショック☆=>=>=>(+_+｡)だったんよ･･･
工房の頃LP で結構きいてたもんな
グラモフォンから出た巨人やらブラ１は工房の頃LPでよく聞いた。。。
(金ないから友人のだけど・
黒をバックに同じく黒づくめの服装で
腕組みをしてこっちをにらむ小沢征爾はかっこよかった)
シェヘラザードはフィリップスの廉価版だったか?
とか。
＞キュッヘル、キュヒル、
まあ最近は読み方が厳密になってきましたから・・・・
ただ、まだキュッヘルと覚えている人もいますよ、
グーグルで検索してみてくださいな。
0467名無しの笛の踊り
NGNGあの演出を考えた人物をどうにか探し出し､
その人の前で抗議の座り込みでもを行うべきと言えよう。
0468名無しの笛の踊り
NGNGいや、あのね。
日本語で挨拶する方が恥ずかしいって。
メータがインド語で挨拶したか？
アバドやムーティもイタリア語でやらなかったよ。
でもあの恒例の挨拶は、国際派ビジネスマン、マゼールが
世界衛星中継を意識して数ヶ国語（含む日本語）を一人でやったのが
始まりだったと思うけどね。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNGのである。やれやれ。みなさんおつかれさま。
もうそろそろsage
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNGインドでクラシック聴いてる人っているの？
0474名無しの笛の踊り
NGNGいつのことだ？
0475名無しの笛の踊り
NGNGはげどう。
0476407
NGNGいちいち論点をずらさないで個々の点についてね。
スレがあれるからもうレスは期待しないけど、
もう一度脳内でいろんなケースを想像してごらん。
>>468 だからさ、ドイツ語（ウィーンでやってんだからね）だたり
英語（まあ、割と理解できる人が視聴者には多いだろう）だたり
するんならよくわかるよ。
ニューイヤーコンサートの挨拶、
一人で何カ国語もやるのはイイ
ウイーンでやってるんだからドイツ語でやるのもイイ
自分の言語が(視聴者のそうを考慮して)マイナーでわかりにくいからとりあえず英語でやるのもまあイイだろう。
しかしながら自分の言語でやることはちっとも恥ずかしいことではない。
（まあ、観客のわかりやすい言葉で言い直しが必要かも知れないが）
しかしわざわざ団員いろいろな国の言葉しゃべらせて、自分の母国語もやらせて、
ご丁寧に中国語だけは自分にとっとくんだ?
しかも ご本人は中国語なんてしゃべれないというのにさ。
あそこ、あのときあの場面で中国語で挨拶、って言うセンス、
ちょっとステキだよね。
0477407
NGNGキュッヘルでもちゃんとヒットするだろ ４１件。
http://www.google.com/search?q=%83L%83%85%83b%83w%83%8B&hl=ja&lr=
キュヒルなら ７件だ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83L%83%85%83q%83%8B&lr=
>>473
googleでいろいろと検索を賭けると、
いろいろとオケや演奏家が
インド公演やってるみたいな・・・
ttp://www.eudelindia.org/partners/orch.htm
インドにもクラシックCD の通販ページがあった。
だからインドにもクラオタはいるでしょうよ。
ttp://www.firstandsecond.com/store/music/info/sortcategory.asp?catid=5242&txt=V
インドでは自主運営で細々とオーケストラも活動しているみたいだ。
ttp://www.jpan.org/j_orches/nov.13.14.15.html
↑
このページは東・東南・南アジアのオケ活動についてのシンポの議事録で
おもしろい。
風邪でなんだか眠れなくってさ。 長文スマソ
0478407
NGNGCDが売れることもいいことだし、
これを機会にクラシックがまた一歩認知されるのもいいことだけに、
非常に悔しい・・・・であるか・・・
0480あぼーん
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNGスレがあれるからもうレスは期待しないけど、
もう一度脳内でいろんなケースを想像してごらん。
まさにあなた自身にいいたいね。
自分は手土産説に凝り固まってるくせになに言ってんだか。
出直してきてください。
0482407
NGNG別に手みやげ説にはこだわらないから、
といっているのに・・・・
つ～か、せっかく降りようとしているのに召喚しないでください。
レスつけんなよ。 all おじさんは粘着厨房ですから
（￣□￣；）
0483名無しの笛の踊り
NGNGキュヒルなら ７件だ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83L%83%85%83q%83%8B&lr=
このうち、ウィーン旅行記の2件は同じ人、今日の音楽の2件も同じ人、
これは明らかなタイプミス(同じページ中にキュッヒルと書かれている)
サントリーホール 10/19,10/20,10/21,10/23,10/24 ...
Austriaのものは、
「ウィーンに住む大の親日家マーゴッットおばさんのんが」
なんて書いてるから、もしかするとこれまたタイプミスかも知れませんな。
そうすると、2件ということですか?
キュッヘルという表現はどうやら比較的多くの人が使っているようです。
カメラータ・トウキョウでもキュッヒルでなく、キュッヘルと呼んでいる
ようですね。私は、きょうまでキュッヘルと呼んでいたのを知らずに
いました。勉強になりました。
でもまあ、英語名でStephenをステファンと呼んだりする輩もいますから
人の名前はわかりにくいですわな。
ところで、このスレは何のスレなんでしょう? 小澤征爾はおざわ・せいじと
読むんですが・・・。
ヒマがあれば、今までの経緯を眺めてまたレスしましょう。では。
0484名無しの笛の踊り
NGNG別に手みやげ説にはこだわらないから、
といっているのに・・・・
ならば、小澤に対するむかつきの原因は何もないと言うこと?
それとも、単に中国嫌いの右翼さん?
0485名無しの笛の踊り
NGNGぜ『中国の不思議な役人』を演奏してほしいと思います。
あの国でも「大人気音楽家小澤せいじ」になれること請け合いです。
0486４８５
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNGGoogleで数多くヒットするから正しいというものでもないでしょう。
ちなみに、
小澤征爾：約8840件
小沢征爾：約5950件
小澤征二：約8840件
小沢征二：約36件
小澤征二：約30件
小澤征痔：1件
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNGいよいよ来週はチャート１位になるかな。
0490484
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNG「中国の不思議な役人」なんて訳しているのは、多分日本だけだぞ。
原題（英訳）：The Miraculous Mandarin
むこうでやったって誰もパロディとは思わんぞ。
0498名無しの笛の踊り
NGNG0499１です
NGNG中国や朝鮮が何で演奏に関係があるの？
それと、余談ながら、小澤征爾氏の父親は、満州関連の団体の高官であられた。
小澤征爾氏の名前は、板垣征四郎氏と石原莞爾氏から一字ずつ取ってつけたそうです。
0500
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG＞「中国の不思議な役人」なんて訳しているのは、多分日本だけだぞ。
そりゃそうだ。イギリスやフランスでタイトルを日本語に訳すはずがない・・・（w
冗談はさておき原題（マジャール語）では“A csodálatos mandarin”だが
この“mandarin”というのは清朝までの時代に科挙に合格した官吏を指す
のにヨーロッパで使われていた語。中国史では「大官」といったりするね。
ヨーロッパの中でも知識階級エリートを指すのに用いられることがある。
まあ地位のありそうな中国人をこのバレエでは念頭に置いていると思われ。
0502
NGNG音楽の流れがよどみなく、表現は優しくも力強く、でも激しない。
日本人としての、国民本来の資質がベースなんだと思う。
0503名無しの笛の踊り
NGNGコピペご苦労さん（ｗ
0504名無しの笛の踊り
NGNGあのね「コピペ」の意味わかってる？
やっぱりこのｽﾚには話題が難しすぎたかね・・・
0506名無しの笛の踊り
NGNG>小澤征爾はサンフランシスコ響時代から基本的に変っていない。
ふ～ん、進歩してないのか。
0508名無しの笛の踊り
NGNGしつこく出てくるこの偽１め。ウザイから消えろ。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510逆に聞くけど
NGNGあのね、厨房たちに一言言いたい。
中国や朝鮮が何で演奏に関係があるの？
それと、余談ながら、小澤征爾氏の父親は、満州関連の団体の高官であられた。
小澤征爾氏の名前は、板垣征四郎氏と石原莞爾氏から一字ずつ取ってつけたそうです。
で↑これがなにか音楽と関係あるの？
0511名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています