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╋　受難曲について語ろう　╋

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0001名無しの笛の踊りNGNG
キリストの受難を描く受難曲の数々。
シュッツからJ.S.バッハまで大いに語りましょう。
0002名無しの笛の踊りNGNG
２げっと
0003名無しの笛の踊りNGNG
「受難曲っていくつあるんや？」
「じゅうなん曲」
0004名無しの笛の踊りNGNG
はいはい、座布団一枚持ってって〜！
0005名無しの笛の踊りNGNG
受難曲と言えばバッハのマタイだろう。
0006名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネのほうが好き！
0007クリングゾルNGNG
グバイドゥリーナとか。
ペンデレツキの「ルカ受難曲」なんてのは???
0008名無しの笛の踊りNGNG
バッハのマタイ受難曲のどこがいいのかｻﾊﾟｰﾘわかりません（第一曲は除く）。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8
まあ、いきなり聴いてわかるものではないな。
とりあえず、ドイツ語覚えて聖書を読め。
0010名無しの笛の踊りNGNG
　胸にグッと迫るシュッツは、ほとんどホラーですよね。

　群集が「バラバ、バラバ、バラバ……」と歌うところなんか、「あ、イエスを殺したのはオレ(たち)だーッ」って感じになります。

　昔はルカとか『十字架上の七聖語』とかを聴いていたけど、今はレコードが聴ける環境に無いので、もっぱらヨハネのＣＤを聴いています。
0011名無しの笛の踊りNGNG
素人ですが、このさいだからトータルに俯瞰的に受難曲の構造や歴史
について勉強してみたいです。お奨めの書籍なども教えてたもれ！
0012名無しの笛の踊りNGNG
同志社大学にはマタイ受難曲を専門に扱う講義があります。
0013名無しの笛の踊りNGNG
ところで、コープマンがバッハのマルコ受難曲を録音してるけど
あれってどう？
0014↑NGNG
担当はどなたなのでしょうか？　その方の本でも探してみよっかな
0015↑NGNG
>>12
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>13
あなたが私を裏切るだろう。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>16
意味不明。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
Du sagests.
0019名無しの笛の踊りNGNG
礒山雅著（国立音楽大学音楽学部教授）『マタイ受難曲』（東京書籍、1994年）
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>19
情報サンキューです！
0021名無しの笛の踊りNGNG
ピエロ・パオロ・パゾリーニ「アッカトーネ」（'61）
アンドレイ・タルコフスキー「サクリファイス」（'86）
映画の他文学作品にもよくでてくるよね、マタイの場合は。
クリエイター人種の心を捉えて離さない受難曲。
マタイ以外も知りたし。
0022名無しの笛の踊りNGNG
バッハのマタイ受難曲。

ペテロの否認のところでいつもいつも泣いてしまうのは、わたしだけでは
ないのでは？
0023名無しの笛の踊りNGNG
聖性の仮面を纏ってはいるが、実はどす黒いサディズムとエロスへの偏愛
を表現しているにすぎぬ。宗教芸術とはそういう物なのだ。
弱々しいものの手首に太い釘をぶち込む快楽。なんと恐ろしいことよ。
偽善のもとに永らえてきた自称「聖なるもの」。
0024名無しの笛の踊りNGNG
おお、人よ、おまえの罪の大きさに嘆きなさい。
だから、キリスト様は父なる神様のふところから離れて、
地上にやってきたのです。
きよくやさしい一人のおとめより、
わたしたちのためにお生まれになりました。
キリスト様は神様と私たち人間の仲立ちをしてくださいました。
死んだ人々に生命をお与えになり、
すべての病をお癒しになりました。
でも、時が来て、
キリスト様は私たちのために犠牲として捧げられ、
十字架にかかられるほどに、私たちの罪の重荷を負われたのです。
0025名無しの笛の踊りNGNG
kirisuto kyouto itte yosi
oh kamiyo warera no okonai
wo yurusi tamae
kamino kohituji ha
yasurakani kusawo hamu
tottoko hamutarou

0026名無しの笛の踊りNGNG
>>22
同じく。
ペテロの否認のところが最高。
0027名無しの笛の踊りNGNG
一昨年だったかな、ヘレヴェヘが日本でマタイとヨハを方やってくれたとき、
両方ともNHKで放送されたんだけど、なぜかヨハネの方だけは、訳詞がスーパー
で出なかった。
福音書を読んでいるので、だいたいわかるんだけど、でも訳詞を出して欲しかった。

それはともかく、どちらも名演でした。繰り返しビデオ見てます。
実演行きたかったなあ。行ったひといます？
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27
NHKでやってたんだ。知らなかった。それ凄く聴きたいな。
NHK再放送やってくれー。
0029名無しの笛の踊りNGNG
バハのマタイはBCJが（・∀・）ｲｲ！
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>27
あの時はロ短調は総じて好評でしたが、マタイは
両極端な意見でしたね。
私は．．．．．（以下自粛）
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>27
ヨハネは放送されましたか？
字幕が出なかったヨハネはＢＣＪだったのでは？
0032名無しの笛の踊りNGNG
バッハのマタイ。これさえあれば軽く茶碗に5杯は食えるぞい。
0033名無しの笛の踊りNGNG
カミの世話からシモの世話までお任せ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
メンゲルベルクのライヴ盤も、ひとつ、聴いて見たい。
0035名無しの笛の踊りNGNG
ペテロの否認よりユダのアリア｡
0036名無しの笛の踊りNGNG
メンゲルベルクは第2部が意味不明｡
0037名無しの笛の踊りNGNG
シュッツの受難曲は誰の演奏が定番なんだ？
マウエルスベルガー？
0038名無しの笛の踊りNGNG
ヘレは二度もヨハネ録音する暇あったらシュッツの受難曲録音せんかー｡
0039名無しの笛の踊りNGNG
つーか、受難曲っつーと
なんでマタイの話ばっかなの？
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>38
二度といってももはや別の曲だが。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>39
最も評価の高いオラトリオだから
0042名無しの笛の踊りNGNG
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一V　 ';;＼'''　 　.::）y- '-;.　 i:::::::/　.;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|:　'; ,';　.i.　　:　i:. ;＝i　　 ii}　l:: l l､ ヽ､{
;;`',}　Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,,　 `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''}　<=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛　ﾞi:.　 .: iI､,r'´ｿiﾝ`ョ　}:: l l`; ヽ､}
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　,-`‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´<> ＜,;;,＞　 ~i-i`´　=〜＜二
0043名無しの笛の踊りNGNG
おお！
0044名無しの笛の踊りNGNG
シュッツの話とかも聞きたいＹＯ！
シュッツ聴きたくなるようなエピソードの紹介ｷﾎﾞｰﾝ
0045名無しの笛の踊りNGNG

取って食べなさい。これは私の体だ。

皆、ここから飲みなさい。これは新しい契約をたてる私の血だ。
0046名無しの笛の踊りNGNG
マタイの最後の晩餐の場面は。荘厳でｶｺｲｲﾈ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
またバッハのマタイの話になっちゃうんだけど。

最近、とても辛い試練にあった方のお宅に伺ったら、ステレオの近くに
マタイ受難曲のCDが。
このひとも、これを聴いて、苦難に耐えているのだなと、感慨深かった。
0048名無しの笛の踊りNGNG
いい話やなー(Ｔ_Ｔ)
自分振り返ってもマタイってそういう力あるなぁと思う。
0049名無しの笛の踊りNGNG
武満はマタイ受難曲が好きで、最後に聴いたのもマタイだったってね。
奥さんが「幸せな人でした」って言ってたって立花隆が泣き崩れたのが
印象的だった。

0050名無しの笛の踊りNGNG
ヘフリガー万歳。
漏れが初めてクラシックに興味を持ったのは58年録音リヒターのマタイでの
ヘフリガーを聴いたとき。良い思い出です。
0051名無しの笛の踊りNGNG
見事なAAだな。＞42
0052名無しの笛の踊りNGNG
柳田邦男の「犠牲（サクリファイス）」という本を読んだ人はいる？

この本のなかでも、マタイ受難曲（柳田氏が聴いていたのはメンゲルベ
ルク盤らしい）が印象的な役割を果たす。
0053名無しの笛の踊りNGNG
42がよく分からないのだが。
005442NGNG
>>53
本文が長すぎるってでたから、だいぶカットしたらわかりづらくなった。ｳﾂ
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>52
暇だったら詳しくｵｾｰﾃ。大江健三郎あたりの小説にも出てきそうだﾆｬ。
005652NGNG
>>55
柳田氏の次男は心の病に罹り、若くして自死をとげる。
彼が生前よく聴いていたのが、父の所蔵していたメンゲルベルクの
マタイだった。

次男の遺体を病院から引き取ってきたそのとき、偶然にもTVから
マタイ受難曲が流れる。映画「サクリファイス」が放映されていた
のだ。このシンクロニシティに柳田氏は衝撃を受ける。
それ以来、氏はこの曲に心を揺さぶられ続けている。
005755NGNG
ｼﾞ〜〜〜ﾝ。ｻﾝｷｭ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
ユダ「私にいくらいただけますか？あの男のことをみなさんに密告しましょう」
0059名無しの笛の踊りNGNG
金と命と名誉を一挙に捨てたユダって
考えてみればおかしな奴だ。

現代なら田代まさしが近い。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ユダの弱さ、ペテロの弱さに共感を覚える。
0061名無しの笛の踊りNGNG
パイジェロの「イエス・キリストの受難」が一時期話題になったような気が。
0062名無しの笛の踊りNGNG
ペテロ「たとえ皆があなたにつまずこうとも、私は決してつまずきますまい。」

イエス「本当にお前に言っておく。今夜、鶏が鳴く前に、お前は三回
　　　　私のことを知らないと言うだろう。」

ペテロ「たとえご一緒に死ぬ羽目になろうとも、あなたを知らないなどとは
　　　　申しません。」
0063名無しのエリーNGNG
ラインハルト・カイザーのやつ
聴いた人居る？
0064名無しの笛の踊りNGNG
そして、ペテロはイエスの言葉を思い出し、激しく泣いた。

赦したまえ、赦したまえ、我が後悔の涙の故に
0065名無しの笛の踊りNGNG
↑の文字面みただけでバッハのマタイのErbarme Dich のヴァイオリンが
脳内自動演奏されてしまう…。
0066名無しの笛の踊りNGNG
C.P.E.バッハ「救世主の最後の受難」はなかなか。
大作だけどコラール抜き。
第一曲の和声の動きなど凝りに凝っていて凄いと思った。
クイケン＋プティットバンド＋コレギウムヴォカーレ盤
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64
涙が出てきた。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>64
この部分を聴いて涙を流さない（涙をこらえて流さないひとを除く）人とは話をしたくない。
0069名無しの笛の踊りNGNG
シュッツの受難曲は最後まで聴きとおすのが辛い。
0070名無しの笛の踊りNGNG
受難曲の歴史はルターの宗教改革から始まった。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>69
それはツマラナイということ？　んだったら、このまま聴かないでおこう・・・
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>70
詳細きぼーん。ルターは世界史で習ったばかりです。
0073名無しの笛の踊りNGNG
場面の描写だけとかの意味ナシｶｷｺはやめよう。
0074名無しの笛の踊りNGNG
でも、なんか伝わってくるもんあるよね〜。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>69
どの演奏を聴いたか知らんが､もし､ヒリヤードのマタイだとしたら､
そう思われても仕方ない。
ドレスデンクロイツコアの演奏であれば､決してそのようには感じないはず。
0076名無しの笛の踊りNGNG
つかさ〜、漏れ的には聞く時期も選びたい。
やぱーり受難週に聞きたいわけよ。
来年からでいいから暦ちゃんと見てコンサートの演目決めてくれ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>56
よく聴いてたのはカラヤン指揮マタイだったと思うＹＯ！
メンゲルベルクについてはオマケ
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>56
心の病っていうか早い話が今風に言えばヒッキーだよね｡
0079名無しの笛の踊りNGNG
バッハのマタイ、古楽では誰の指揮がｲｲ？
0080名無しの笛の踊りNGNG
エヲンハルト
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>75
ドレスデン黒いツコアとわ初耳。
ぜひ聴いてみよう。
0082名無しの笛の踊りNGNG
ルネッサンス時代のチプリアーノ・デ・ローレの「ヨハネ受難曲」
聴いたんだけど、バッハやシュッツを聴きすぎたおかげで全然
受難曲に聞こえない。独唱が出てこないからね。しかもラテン語。
ドイツ語でモノディ様式でないと受難曲に聞こえないというのも
こまった条件反射だ。
あ！そうそうルネッサンスならかなり後期だけどトマス・ルイス・デ
ヴィクトリアの「聖務週間レスポンソリウム」がバッハのマタイ並み
の受難関係の音楽と言われているが、実際本当に良い曲集だった。
0083クリングゾルNGNG
>>79
ブリリアントの900円マタイ。
騙されたと思って試してみては？
0084名無しの笛の踊りNGNG
>トマス・ルイス・デヴィクトリアの「聖務週間レスポンソリウム」
>がバッハのマタイ並みの受難関係の音楽と言われているが
やっぱ２ちゃんはすごいなぁ、勉強になるなあ。
聴いてみたいけど、レコ屋で手に入るの？
0085名無しの笛の踊りNGNG
タリススコラーズのなら意外と手にはいりやすいのでは。名演だし。
去年ヒスパボックスからスペイン古楽シリーズが一気に出たけど
その中でスペインの神父さんが指揮したこの曲のＣＤもあったよ。
今でも手にはいるかなあ？
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>42
画面から顔離して見たらわかった（ｗ
最初、何なのかわからんかったよ。
0087名無しの笛の踊りNGNG
age
0088名無しの笛の踊りNGNG
あれは「ビクトリア」なのよね。「ヴィ」ぢゃないのよ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
あ〜あ。ヒリヤードの『シュッツ／マタイ』復活希望。ポール・エリオット最高。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>88
をいをい、ネタにしては、恥ずかしすぎだよ。
"Victoria"は「ヴィクトリア」だろー、ふつー。
0091名無しの笛の踊りNGNG
スレと関係ないけど、ヒリヤードのヴィクトリアとパレストリーナのレクイエムはいいね。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>90

viと表記して「ビ」と発音するのがスペイン語。
知らない外国語には生半可な知識でコメントしない方がいい。
「ネタ」よわばりして恥ずかしいのはあなたの方だよ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
90もひとつ賢くなったということで、受難曲の話題に戻りましょう。
0094名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネ伝ではキリストは雄弁ですよね。そのせいかバッハのマタイと
ヨハネを比べても、ヨハネの方がドラマ仕立てになっているような気
がします。リュートも伴奏しているし。最後も映画のバックになるぐらい
かっこいい。
0095名無しの笛の踊りNGNG
＞６６　
C.P.Eバッハの受難曲いいですね。この人は器楽曲ばかりが
有名だけど、声楽もなかなか聴かせます。
0096名無しの笛の踊りNGNG
CPEの受難曲は21曲あるらしい。
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネが複数そろっている。
まとめて録音でないかなあ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>42
かちゅ〜しゃでフォント最大だから分からんかった。
ポップアップ表示でやっと分かった。
AA職人でもすごい人おるんだね。
0098名無しの笛の踊りNGNG
CPEバッハのマルコは聴きました。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>98
感想きぼんぬ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
100!
0101名無しの笛の踊りNGNG
いまさら何だが、>>1の言う「シュッツからバッハまで」では
守備範囲が狭すぎと思われ
0102名無しの笛の踊りNGNG
イエスが死んでから2000年近く経つうちにはイエスなんぞよりもっと悲惨な一生だった奴が星の数ほどいると思われ｡
なんでイエスが生きてた頃にはその存在すら知られてなかった人種がこれほど「私のイエス様！」とか真顔で言えるのでしょうか？
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>102
っていうか今だってきっとこの地球上にはクラヲタが高い金払って受難曲聴いてるだけの金があれば
絶対救われるはずの幾万の人間がいると思われ｡
0104名無しの笛の踊りNGNG
問題はほんとに悲惨な人間は受難曲なんかでオナニーしてる暇がないということです｡
0105名無しの笛の踊りNGNG
バッハ最高。
0106名無しの笛の踊りNGNG
BS２でヨハネ受難曲やってるよ
0107名無しの笛の踊りNGNG
>105
激しく同意
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>106
見逃した。鬱だ氏脳。
その後のヨーヨー魔は見たが。
0109名無しの笛の踊りNGNG
┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　　クラ板の皆様に協力をお願いします。　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
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http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

0110名無しの笛の踊りNGNG
藤崎 萌ちゃんは、拡張型心筋症という難病のため、
心臓移植以外に救命できない状態です。
しかし、現在の日本では、小さな子どもたちが移植医療を
受けられる状況になく、萌ちゃんは海外で心臓移植を
受けるしか方法はありません。

どうかもえちゃんが１日も早く心臓移植を受けられるよう、
みなさまの温かいご支援をお願いいたします。

0111振込先はこちらNGNG
『郵便局』
もえちゃんを救う会
00950-9-49106

『銀行』
☆　三井住友銀行北須磨支店　
もえちゃんを救う会 代表　益子　昌美
普通　4780933


『銀行』
☆　みなと銀行須磨ニュータウン支店
もえちゃんを救う会 代表　益子　昌美
普通　1561523


『信用金庫』
☆　尼崎信用金庫門戸支店
もえちゃんを救う会 代表　益子　昌美
普通　0372615

0112名無しの笛の踊りNGNG
シュポーアの代表作「最後の審判」はなかなか
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>22 なにもわかってないくせに。
いきがってるオナニー厨房。泣いてる自分に酔ってるだけだよ。
マタイのペテロの否認のところ聞いてないてる俺、が好きなんだろ？
きもい。
0114　NGNG
ヘンスラーから出た
グバイドゥリーナとあとスペインの人が書いたヨハネとマルコ受難曲
聴いた人いる？
ヨハネはゲルギーの指揮だYO!!
0115名無しの笛の踊りNGNG
いつのまにか、こんなスレが。
シュッツの「マタイ受難曲」買ってからまだ
聞いてないの思い出した。良かった。
0116名無しの笛の踊りNGNG
主はわざわざ大事な一人子を、土くれたるわれらのために差し向けられるほどにわれらを愛された。
そして主イエスによってわれらの罪は、そのいわれのない罪による死というかたちで贖われたのです｡
その事態に接し感動したあなた方は、真っ先に苦しむ人たちにすすんで助力を与えるのが筋というものではないですか？
ペテロの涙に自分を重ねて悦に入る、オナンの末裔として終わるべきではない。
おそれてはならない。苦境にある友を救うため、微力であってもよい、できることから始めなさい｡
0117名無しの笛の踊りNGNG
モエちゃん萌え萌え
0118名無しの笛の踊りNGNG
言葉の正しさは行いによって示される
0119名無しの笛の踊りNGNG
今、全国から袋叩きにあってる雪印食品｡
彼らの罪は、悪意からのものではなく、愚かさと弱さによるもの｡
「我等の罪を許したまえ｣｢我等の弱さを許したまえ｣
彼らは、今回の事件で全てを失うだろうが、真に悔い改めるのであれば、
神は彼らを許したもう｡
願わくば、彼らが、悔い改め、マタイを聴いてくれれば・・・
0120名無しの笛の踊りNGNG
ｷｼｮｲｽﾚ
0121タシーロNGNG
人生はやり直しのきかないものです
0122名無しの笛の踊りNGNG
あげてみる
0123名無しの笛の踊りNGNG
バッハも演奏したというカイザーの「マルコ受難曲」、バッハの「マタイ」の子供というか
予備編というか、結構好き。
0124名無しの笛の踊りNGNG
バッハのマルコ受難曲聴いた人いる？
0125名無しの笛の踊りNGNG
↑いつだったか、おととし夏ごろスタッフとして
かかわったよ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
↑いつだったか、おととし夏ごろスタッフとして
かかわったよ。
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