■◇クリスティアン・ティーレマンｐａｒｔ２◇■
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0001１
NGNG「第９」で遺憾なくその実力を見せつけたティーレマン。前スレは１００も
いかずに沈んでしまいましたが、もうもう一度この２１世紀の巨匠について
語ってみましょう。
前スレ http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999535881.html
0232名無しの笛の踊り
NGNG挨拶するや、さっとオケに向きなおって、じろりと一睨み！ちょうどＦブロック
だったので、よく見えましたが、まあ、ちょっと挑発的。でも、オケもそれによく
反応して良い演奏をしていました。ビシュコフと違い彼自身は殆ど汗をかいて
いないように見えました。とにかく、今後が楽しみな指揮者です。観客はほぼ満席、
でも当日券も出ていました。終演後の反応は前述したようにビシュコフほどでは
ありませんでした。
0233名無しの笛の踊り
NGNGマンセー！
0234名無しの笛の踊り
NGNGhttp://241.teacup.com/bpo/bbs
0235名無しの笛の踊り
NGNG彼の前のビシュコフは反対で、自分一人が大汗かいて、オケはシラッとしている
という表現が秀逸！
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGゲルがやったパルシファルとティーレマンのパルシファルではどうでしょう？
0241名無しの笛の踊り
NGNGゲルギエフの個人的印象だけど、音が派手派手の深みが全くない表面的な指揮者だね。
評判がいいんで何回か聴いたけど、何度聴いても同じ印象。独特の指揮ぶりといい、なんかカリスマぶってない？
非常にいかさまくさい指揮者だと思う？
その点ティーレマンは真の意味で音楽を表現しようとしている。
けど、今年のバイロイトのパルシファルは失敗だったなぁ。（まったりしすぎ。ヘレは良かった。）
第九は歴史的名演だったけど。
0242（・∀・）ｲｲ!!
02/03/23 12:04ID:???0243名無しの笛の踊り
02/03/23 12:06ID:KzlLp44k何が?
0245名無しの笛の踊り
02/03/29 22:42ID:fycT5QgU0246名無しの笛の踊り
02/03/29 22:44ID:???0247名無しの笛の踊り
02/03/30 01:21ID:nhN98D2w0248名無しの笛の踊り
02/03/30 14:32ID:???0249名無しの笛の踊り
02/03/30 21:11ID:???トリスタン聴きたい。マゼール・バレンボイムあたりも気になる。
ヘップナーは評価、かなりいいんで、実演聞きたい。
0250名無しの笛の踊り
02/03/30 21:21ID:???0251名無しの笛の踊り
02/03/30 21:53ID:???＊「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
＊「パルシファル」
＊「影のない女」
特別演奏会＊ベト９
＊シューマン交響曲全曲
0255名無しの笛の踊り
02/03/31 17:09ID:bPXFJIcE何月？
0256（・∀・）ｲｲ!!
02/04/04 23:36ID:???0257名無しの笛の踊り
02/04/04 23:37ID:???0258（・∀・）ｲｲ!!
02/04/09 06:00ID:???0259名無しの笛の踊り
02/04/11 00:40ID:sLHBseXUREMIERE: TRISTAN UND ISOLDE von Richard Wagner
Dirigent: Christian Thielemann
Tristan: Thomas Moser
König Marke: Robert Holl
Isolde: Deborah Voigt
Kurwenal: Alan Titus
Brangäne: Violeta Urmana
Inszenierung Günter Krämer
Bühne Gisbert Jäkel
Bühnenbildassistenz Thomas Gabriel
Kostüme Falk Bauer
0260名無しの笛の踊り
02/04/11 03:47ID:???5月25、29、6月2、7、11、15と６公演あるから
切符入手、なんとかなるかな？？
0261名無しの笛の踊り
02/04/11 03:59ID:12hSvhag0262名無しの笛の踊り
02/04/11 05:19ID:???0263名無しの笛の踊り
02/04/11 09:04ID:yEoJjEa.WSOのHPだろ。
SuddeutscheでMPOの後任の最有力候補みたいなことが書いてあったけど、ほんまかいな。
ありそうな話だが。
オケの音楽監督の経験が無く、コンサート指揮者として本当に実力があるのかいまいちはっきりしないのがマイナスだが（…贅沢な)、
その保守的・「ドイツ的」なところ、前任者とは違い腰をすえて取り組んでくれそうなところ、がいいんだと。
ちなみにその記事、対抗馬としてはケント・ナガノ、以下ムーティ、小澤、サロネン、ガッティなどを列挙した上で、大穴としてミッコを挙げていた。
小澤は無いだろ…。マガノもウィーン響に行っちゃうなんて話があるし。
0264名無しの笛の踊り
02/04/11 22:58ID:mfFuHuvA0265名無しの笛の踊り
02/04/12 17:32ID:JYt73.NIレヴァインの後任としてミュンヘンに行くことが正式に決まったそうな。
0266名無しの笛の踊り
02/04/12 18:27ID:YuPzKt6gいや〜ん、うそぉ！！、と思って調べてみたら昨日（11日）付の
地元紙が発表したみたいですね
アドレスのっけときま〜す
ttp://www2.merkur-online.de/magazin/magazin3.cfm?idnr=66071&nc_idnr=57099423744
このところ客演が多かったのは、ネオナチ的思想が団員にバカ受けしたかな?
0267名無しの笛の踊り
02/04/12 18:30ID:XqJBNLWIＮ響次期音楽監督じゃないのかYO…
0268名無しの笛の踊り
02/04/12 18:35ID:???0269名無しの笛の踊り
02/04/12 20:30ID:MqWfDZoo正式決定じゃ無いだろ。よく読め。
要点は、
・支配人はティーレマンを強く希望
・団員も集会で｢大多数の支持で」そういう方向で話がまとまった。
けど全員出席してたわけではないので、最終決定は見送られた。最終投票は2週間以内に行われる見通し。
・最終決定権は市当局にあり、団員の決定自体には拘束力は無い、ただし団員の総意と明らかに反する決定を下すことは現実問題として難しい。
・いずれにせよ、オケ側は今年の秋までには最終決定を下したいーマゼールとヤンソンスの間が開いてしまったBRSOの轍を踏まないためにも。
・でも市当局のトップ(リベラル系)は性急な決定には反対で、しばらく何人かと試したあと一人に絞る方針。（ここでガッティ、I.フィッシャー、ナガノら最近客演した指揮者陣を例示)
・彼女（市当局のトップ)は「政治的に不適切な発言癖のある」ティーレマン就任の政治問題化を明らかに嫌っている。
・執筆者の問題意識ー支配人はレヴァイン以上のプレゼンス(年24週以上）を期待しているが、DOBに浸りっきり（2006年以降も続投を明言)のティーレマンにできるのか？
→この記事のタイトルも「単なる浮気以上｣
だって。
良くも悪くも、ドイツ的保守性を体現している人物なんですね。
>>２６７
俺は新国の音楽総監督と聞いていたが・・・。
0270名無しの笛の踊り
02/04/12 22:05ID:eJzNtqH2ラトルがベルリンでどの程度できるかによって決まるが、長期政権には
ならないような気がする。アバド同様１０年程度だとして、その時
ティーレマンは５０代半ばか。いい頃だぜ。
0271266
02/04/12 22:06ID:YuPzKt6gキーになる単語を拾ってしか内容がわからないもので、サブタイトルに
「フィルハーモニーはティーレマンを希望した（訳合ってると思う）」とあったので
てっきり次期監督として、団員の投票で正式指名を受けたのかと思っちゃいました。
0272269
02/04/12 23:29ID:.UjzItmgいえいえ。まあ、流れとしては、事実上「決まり」でも差し支えないんでしょうね。
ミュンヘン市当局の反対も、確たる理由のあるものとはいえず、ただ単に市政府がリベラル系（SPD）だからっていう側面もあるんだろうし。
>>270
ティーレマンには伏魔殿ウィーンの独裁者になってほしいが。
オザワがウィーンでどの程度できるかによって決まるが、長期政権には
ならないような気がする。ベーム同様２年程度だとして、その時
ティーレマンは４０代半ばか。
まだ早えよ。
まあ、彼の性格からして全体を掌握できそうに無いウィーンなんかには行かないだろうけどね。
0273名無しの笛の踊り
02/04/13 17:01ID:nMAXxS0k>ティーレマンには伏魔殿ウィーンの独裁者になってほしいが。
(中略）
>まだ早えよ。
>まあ、彼の性格からして全体を掌握できそうに無いウィーンなんかには行かないだろうけどね。
ウケた。画面見て10秒はワラタ。
性格から…のあたり、全く持ってそのとおりじゃん。
確かアバドもマゼールも2年かそこらだったような気がしたんだがどうだっけ？
ウィーンPO（SO管）とは仲いいみたいだし、
時期が来た暁にはウィーンの音楽界のフルヴェンになれるか？
それともヒ○ラーもどきになって音楽界を追放されるか！？
0274名無しの笛の踊り
02/04/15 06:31ID:WaZgRnbQマゼール4年くらい、アバドもそれ以上だけど10年は持ってないはず。
未だにマーラーの10年（11年？）が最長在任期間で、彼以降の歴代音楽監督は皆喧嘩別れってんだから怖いポストだ。
0275名無しの笛の踊り
02/04/15 06:48ID:???問題発言のソースupキボンヌ
0276名無しの笛の踊り
02/04/15 17:49ID:???シュトラウスの『皇紀２６００年』を
日本でやったことがある等々、物議を
かもすことは多いらしいよ。
0277名無しの笛の踊り
02/04/16 04:59ID:.bD/WmG6サヴァリッシュも日本でやってるのに・・・＞＞皇紀2600年
プフィッツナーなら亡命オーストリア人のラインスドルフですらレパートリーなのに。
0278名無しの笛の踊り
02/04/16 05:03ID:???0279名無しの笛の踊り
02/04/17 00:32ID:hgpF3pg2このティーレマンのロングインタビューって、ひょっとして音友3月号に
掲載されていたものの完全版ではないですかな？
確かはじめてバイロイトに行った時のことなんて音友には載っていなかったような…
それにしても下っ腹出てるのう…（ニューヨークフィルと共演している写真参照）
その年でそんなに肥えてると、糖尿の気があるんじゃ…（核爆）
0280（・∀・）ｶｺｲｲ!!
02/04/19 22:28ID:???0281名無しの笛の踊り
02/04/21 21:45ID:wwaz/3AQ0282名無しの笛の踊り
02/04/23 20:23ID:fdS8xDeIいいじゃん、別に
0283名無しの笛の踊り
02/04/23 22:36ID:???扱いにくい問題。
ドイツって、音楽家のポスト決定するの政治家だから。
0284名無しの笛の踊り
02/04/27 12:01ID:???オペラがしたいだろうティーレマンの次の手は？
0285名無しの笛の踊り
02/04/27 12:20ID:zG2UPY0oべつにどうってもんじゃない。
ま、日本には山田耕作の「戦争責任を問う｣ってわめいてるバカサヨクがいまだにいるけど。
0286266&271
02/04/28 00:58ID:XUiDhrp.あ゛ー…ナガノも視野に入ったらしいわ。
やっぱりティーレマンは危険分子と判断されたか?
ttp://www2.merkur-online.de/magazin/magazin3.cfm?idnr=67132&nc_idnr=1%2E31461775523E%2B012
>>284
同意。DOBは完全に末期症状ですな。
すぐ空きそうなオペラハウスって…「伏魔殿」ことウィーン国立歌劇場しかないのでわ？
小澤がどれだけもつのかによるけど…いきなりプレミエ振らせてもらえるというのは
ウィーンでも期待されてる証拠でわ？
それともオペラはバイロイトとザルツブルグと客演に絞っておいて、どっかのオケに居座って
シンフォニーをじっくり研究してもらうというのも手ではあるけど…ミュンヘン・フィルに
フラれるようではちょっとねぇ…アメリカに渡る?
0287名無しの笛の踊り
02/04/28 02:48ID:FXY1ZZ9Mたしか８０年代に「コジ」「トラヴィアータ」を振ってるよ。
ＤＯＢはホントダメ。例外は１月のブル８くらい？
0288269
02/04/29 01:00ID:???最新情報どーもです。しかしこの新聞、妙に腰が定まらないというか･･･
でもこの前の記事みたいに、オケの意思決定がどうのこうのという話までにはいってなく、単にナガノが大成功を収めた＆「彼が来てくれれば･･･」ってな著者の願い、ってだけの話だから、ティーレマン優位は動かないのでは。
市当局の方針っていう唯一最大のハードルはあるが。
DOB、我も同意。何だあのやる気無く下手なオケ・薄い合唱は。
ハコの人民主義的な雰囲気（安い席でも舞台全部が見える！）は好きなんだけどねえ。
はっきりいって、あの瀕死の市財政で３つのオペラハウスを存続させるというのは、クラヲタの俺でも何か間違ってると思う。
みんなこれではマズイ、と思いつつ「文化を解さない野蛮人」のレッテルを貼られつつ「DOB閉鎖」の意思決定を下す勇気のある政治家がベルリンにいない、てのが現状。
といいつつ来シーズンのコウトのイェヌーファに（最後の）密かな期待を寄せているが･･･
0289名無しの笛の踊り
02/04/29 01:07ID:???>ウィーンでも期待されてる証拠でわ？
そりゃそうでしょう。R.シュトラウス＆ワーグナーが殆ど振れない監督なんだから。
0290266
02/04/29 15:15ID:48/gSL6k御説ごもっとも（＾＾ゞ
小澤にRシュトラウスやワーグナーを期待するのが間違ってますな。
期待してないけど。
269さん、人事の件のコメントどうもです。
0291266
02/05/01 01:31ID:KIeUYOHAベルリン市当局に喧嘩売ったというニュースが載りましたのでのっけときます。
タイトル見てたら「脅迫」の文字が出てるんで脅迫まがいに迫ったのでしょうか?
ttp://www2.merkur-online.de/magazin/magazin3.cfm?idnr=67931&nc_idnr=1%2E35226291104E%2B013
しかし・・・この件でベルリンの新聞を捜してみたんですけど見つからないのは
これが日常飯茶時だからかいな?
それともミュンヘンのこの新聞が左翼系で騒ぎすぎなのかな?
0292名無しの笛の踊り
02/05/01 17:03ID:???なんて、ということになるんだろうね。
0293２６９
02/05/02 07:37ID:???なんいつもケチつけてるようで恐縮です(笑･･･だって気になる記事ばっか持って来るんだもん)
要は、市当局の「危険な」（タイトルと第2段落冒頭のbedrohlichはこの意味の方が通じるかも）緊縮財政、特にシュターツオパーとの財政格差について不満を述べたという話。
自らの退任をタテに脅迫（drohe)はしなかったものの、ミュンヘンフィルとの長期的な共同作業への希望を発したことなど、彼の周りには誘惑が・・・。（こう解すると最後の２文の接続法が理解できないが。まいいや。)
ベルリンのプレスで話題にならないのは、御賢察のとおり当たり前の話だから、では。
ベルリン市に金が無いのは常識だし。あとミュンヘンのプレスが過剰反応してるのもあるかも。
0294２６９
02/05/02 07:42ID:???よい悪い以前に、レパートリーが少なすぎ。サロメ＆エレクトラじゃ不十分でしょ。
アバドも確かに似たようなもんだったけど、あの頃はマッコウクジラ様がいたし。
今もP.シュナイダーがドイツ物ではがんばってるけど、やはりどうも、ねえ･･･
0295名無しの笛の踊り
02/05/02 08:35ID:???これからレパートリーに加えて、結構いい演奏を
するんじゃないかと思うけど。
0296名無しの笛の踊り
02/05/02 10:24ID:???の方が異常。
大体小澤ってオペラのレパートリー少ないか？
ざっと思い出しても、
モーツァルト/ダ・ポンテ三部作と「魔笛」「オランダ人」「サロメ」「エレクトラ」
「ヴォツェック」「セビリャの理髪師」「トスカ」「蝶々夫人」「ホフマン物語」
「エルナーニ」「ファルスタッフ」「ボリス・ゴドノフ」「スペードの女王」
「ファウストの業罰」「ペレアス」「火刑台上のジャンヌ」「スペインの時」「カルメン」
「カルメル派修道女」「ピーター・グライムズ」「レイクス・プログレス」「エディプス王」
「イェヌーファ」…。
近･現代に偏りがちだが決して少ないというほどじゃない。
あと「トリスタン」と「ローエングリン」は多分やるし、。はなから「リング」や
「マイスタージンガー」は期待されてない。
音楽監督のスタートを「ジョニーは演奏する」みたいな曲で始めるのも頭がいいよ。
ＣＤもあまりないし過去の巨匠と較べらずに済む。
0297名無しの笛の踊り
02/05/02 11:07ID:???ならなくなる。その時が真価を問われるでしょう。
イェヌーファ、エルナーニ、スペードと観たけど人間の生理に反するような
音楽作りで息苦しい。客の反応もわかったのか分かってないのか。
有名歌手は出ているからそちら目当てみたいのはいるけど。実際あまり
音楽的な評価は良くないのでは。日本人からブラヴォーが出ている程度
（三月のイェヌーファ）。
その点ティーレマンは５０本近く振ったみたいだし最近は限定しているが
内容は段違い。
蛇足ながらこの間のベルリンフィルでのシューマンなどを聴いて思ったのだが
この人したからあおぐように指揮するがこれはじつはオケからみるとどこに打点
があるのか分かりにくいと思う。叩きが殆どない。これはわざとアンサンブルを
壊そうとしてかえってオケの面々で聴きあって合奏しろという風にしたいのか
と思った。推測でスマソ
0298２６９=２９４
02/05/02 11:56ID:???俺の欠き方が悪かったか。シュトラウスのレパートリーが狭いといったまで。
近現代が多いことは勿論そのとおり。ただ、ドイツ語圏の総本山で、独墺系3本柱（M,W,S)のうち2本までがバラ売り程度ってのも･･･
後期R.シュトラウスなんか意外と合いそうな気もするが。
>>297
今回のイェヌーファ、音楽的な評価、かなりいいよ。OPERNGLAS4月号では手放しで賞賛してた。
不思議でしょうがなかったけど(笑)。悪かなかったけど、TVで観た｢スペードの女王」のようないい意味での緊張感(すいません、俺は気に入りました･･･)はなかった。
ただ、公平に言って、ティーレマンもかなり外れ多いよ。バイロイトのパルジファルも（初日だったからお互い様子見だったのかもしれなかったが)いまいち、DOBのトリスタンもハイライト以外は何にも練れてない演奏だったし。
0299名無しの笛の踊り
02/05/05 18:12ID:???0300名無しの笛の踊り
02/05/05 21:42ID:2U6hysL2９８年の来日公演が海外オペラ引越し史上最大の大失敗…と書くと
反論はあるだろうが、いまだに言われている所を見ると
オケ（オペラ）付きでも付かなくても、招くほうの団体としては
ハイリスクなのではないかと思われ。ギャラも相当高いのだろうし。
それとも本人プライベート含め4回来日している割には
「ドイツ芸術は日本の黄色い猿どもにわかるわけないだろ」と
その98年来日公演の時に悟ったのかも知らん。
あおりのように見えるけどマジレスだよん。
0301300
02/05/05 21:44ID:2U6hysL2２CHに書き込み始めて始めてきり板ゲットしちゃったよ♪
0305名無しの笛の踊り
02/05/06 04:09ID:???0306名無しの笛の踊り
02/05/06 04:09ID:???0307名無しの笛の踊り
02/05/07 08:38ID:???0308& ◆gOlr13ME
02/05/08 06:32ID:Y3F8RNogなんで？
わざわざ音楽監督以外の指揮者とDVDを製作するくらいだから、（少なくとも興行的には）成功だったんじゃないの?
観た事ないのでえらそうなこといえんが。
0309名無しの笛の踊り
02/05/08 09:47ID:???って煽ってみても、事実だからあまり面白くない・・・
0310名無しの笛の踊り
02/05/08 10:07ID:???0311名無しの笛の踊り
02/05/08 10:43ID:???誰か行った人いない？
0312名無しの笛の踊り
02/05/09 23:53ID:???0313（・∀・）ｶｺｲｲ!!
02/05/11 10:52ID:???0314（・∀・）ｲｲ!!
02/05/14 01:11ID:???0315（・∀・）ｲｲ!!
02/05/16 16:17ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています