小室哲哉を音楽学的にとりあえず評価してみるスレ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG一つの才能なのだと思われ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG小室はアフォの代名詞、シャガクです｡
0064名無しの笛の踊り
NGNGグランプリに選ばれた。
YMOと当時のトレンドだったニューロマンティックの要素を絶妙に併せたこの楽曲は、ウェットな歌謡曲が主体だった
日本の音楽シーンに強烈な華やかさを以って鮮烈に登場した。
洋楽のテイストを邦楽に持ち込むという手法は、歌謡曲の始祖、服部良一以来幾度となく繰り返された来た。
リズム歌謡を作り出した吉田正やバカラックのように自然に流れる旋律の筒美京平、勿論、その間にいずみたくや
中村八大、すぎやまこういち、宮川泰らがいるのは言わずもがなである。
その延長線上に小室哲哉という才能が現れたと誰もが期待した。
0065名無しの笛の踊り
NGNG勉強になります｡フォークソングしてた方(吉田拓郎とか）はどう位置付けられるわけ？
0066名無しの笛の踊り
NGNGなんか別のグループでＴＭの３人と共に活動していたと聞いたけど。
その時はどんな音楽やっていたのかな。
0067名無しの笛の踊り
NGNG代表曲は “ロッキン オン ザ月光仮面”（ｗ
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG裏方は表に出てくるなっつーの。
0070名無し君
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG確かに、リズムが強調されててセンスのいいダンス音楽ぐらいにしか、
とらえられなかったりするけど、よく聴いてみると
4,5曲にひとつは旋律そのものにオリジナリティーと説得力のあるいい曲を、
書いているよ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG消費者に媚びたメロディーラインで時代に迎合した音楽を
大量生産する小室の音楽は、クラシックとは似て非なるものであって
高低以前の問題なんじゃないの。
彼はブームとファッションでしか音楽を語れない人間。
0074名無しの笛の踊り
NGNGその論理で言うと世の中の音楽家はみんなブームとファッションの塊なんだね。
0075名無しの笛の踊り
NGNG小室がプロデューサーを名乗った頃は、評論家がこぞって誉め称えたモンだ。
同じような曲があっても、これは彼の中で音楽的に昇華されて出てきたものだ、とか。
で、あまりに売れすぎたら、今度は非難。これ日本的ね。出る杭打つ。
メジャーなものを批判してりゃあ、プロっぽいっていうのは日本人的ね。
浜崎も批判浴びてるし。
でまぁそんな批評家達は、彼の曲を同じようなコード進行ばかりだとか、
影武者が作ってるとか、いうわけよ。あたかも知ってる風に。
でね、挙げ句の果てには、やってることがビジネスマンだとかいう。
実は彼、企画はほとんどしてません。テレビ会社や広告会社が
企画を持ち込むわけ。人のイイ、コムは受けるわけ。
でまぁ、くだらねえ企画がたくさん出来る。ジャンミッシェルジャールとの
コラもあれ、テレビ局の企画。
0076名無しの笛の踊り
NGNG無名の人のシングルじゃない曲とかは
結構人使って作ってるらしい･･･
最近某関係者からきいて知った。
小室好きだっただけにちとショック。
0077名無しさん
NGNGクラオタもちゃんとした音楽の意見言えるんだ。
マジでビックリ。
クラシックの知識だけでクラシック崇拝した挙句
大衆を馬鹿にしてるつもりが自分が一番馬鹿にされているって
気づいてない連中かと思っていた。
いや〜。クラオタって人並みの頭はあったんだね。すごい。
頭ナデナデしてあげる。ほら皆頭だして。
0078頭だすぞ。
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG羊通信おもろかったよ。
少しシニカルな見方だけど偏屈なところが好感持てた。
宇多田の見方もゆかいだねぇ。
こんな人もいるんだなあ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGグループサウンズは、ビートルズの世界的な成功に応じて。フォークはその流れを受け継ぎつつも、
主体的には若者が音楽と言葉で語りかけるメッセージ性の強いものだ。
従って、フォークは、若者文化として形成された為に、学生運動の波と同調した。
その流れは、結局、既存の文化の象徴である『歌謡曲』と対立する。
小室等、よしだたくろう、中島みゆきら、フォークのミュージシャン達は、TVに出演する事を徹底的に拒否した。
話を戻そう。さて、ここで一つ注意を喚起する。
ここで言う体制としての『歌謡曲』と、純粋な音楽的な意味での『歌謡曲』とは全く別であるという事だ。
フォークのミュージシャン達は、体制としての『歌謡曲』に反抗しただけであって、音楽的にはそのまま『歌謡曲』を
引きずる事が多々あった。よしだたくろうの『旅の宿』などもその例として挙げられるだろう。
0081Ｎ岡
NGNG２４日、Ｍ薔薇センセのお席は砂かぶりの桟敷桝席をご用意してあります。
それから、何かわたくし、「網タイツねーちゃん」で、古い寅馬でも呼び起こしてしまいましたでしょうか？
またオーボエのことが書けないまま、今日も去ってゆく・・・
0082↑
NGNG申し訳ございません ｍ（＿＿）ｍ
0083名無しの笛の踊り
NGNGどんな音楽もオシャレにファッショナブルにする所でしょ。
ラップだろうとゴスペルだろうと背景やルーツもどうでもいいの。
だってそれ聴いてるって言えばモテるんだもん。
そんな輩の足元見てるのが小室。
0084八百番
NGNGオレや。
いや、おおきに。
ココはちょっとちゃうで、あっちで逢おうか。
ほな、さいなら。
0085本田拓人
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG日本語表現としてはこなれていた歌謡曲の方がロックよりもその意味では適していたからね。
当然そう言う方向へ流れるのだろうね。
ＴＶを嫌ったのも歌謡曲の体制的な体質に嫌悪感を持ったのだろうが、結局その手法が結果的に
マーケティング的成功へ導いたわけだね。
ただ小室が前者の世代と異なったのは初めからマーケティングを持ち込み、ショービジネスとして
それを捉え直しそして実践して成功したと言うこと。
そしてとくに日本語に乗せるのが難しいダンスビートを一般化させて今日の隆盛を築いたことは
ある意味賞賛に値する。
0087名無しの笛の踊り
NGNGミスチルとか宇多田ひかるとかってそこら辺の問題をクリアして健闘してる。
結構最近いるよね。それこそ才能、アーチストでしょー。
>>85
バイエル、ツェルニー、過去にはやっていたんじゃない。
86が言ってるエンターテインメントの人の割には楽譜も読めそうだし。
何かでキーボードで作曲してるってｲてた。
だからって生ピアノとシンセの違いなんて指使いも含めて二の次、三の次ヨ。
ところでさーここってホントにみんなｸﾗﾌｧﾝなの？
私はフォークって全くダメ。
確かに詩人として優れた人もいるんだろうけど、歌声が耳障りだったり。
支持されてる事を否定するつもりはないど、ｸﾗ板ってことで敢えて言わせてもらえば
ﾌｫｰｸに限らずとっても売れてる某○ーミンの声とか、もう生理的にダメ〜。
0088名無しの笛の踊り
NGNGグラスの底に顔があっていいなら、
金玉の裏に顔があってもいいということだな、きさま。
0089名無しの笛の踊り
NGNG小室って企画してないのにプロデューサー名乗っちゃてる痛い人ってこと？
ちなみに小室音楽って巷では絶賛されてるのかと思てたけど違うんだー。
やっぱいつまでも子供騙しは通用しないってことだネ。
きっと評論家も遅れ馳せながらそれに気付いて正直に批判しただけの話し。
メジャーが批判の理由なら、浜崎はちなみにメジャーになる前は評価を得ていたの？
厨房のファッションリーダーかカラオケのお手本にしか見えない私としてはすごい興味ある。
無名故に取り上げられなかっただけじゃなんじゃないの？
もちろんリサイクル前は問題外ヨ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG聞いていると耳が痛くなる。正直いなくなってくれてよかった。
0091名無しの笛の踊り
NGNG華原の声って良く聞くとそんなにきんきんした高い声ではなかったぞ。
あの声はむしろ低い声なのではないか。
0093小室等
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG奴が曲を提供した中森明菜・中山美穂・ｃｏｃｏ・
ｔｒｆ改ＴＲＦ・ＯＲＵＭＯＫレーベルの連中・
安室奈美恵らの歌とかＣＤがどう扱われている。
坂本九の「上を向いて歩こう」も海を越えれば
歌詞が正しく理解されず「スキヤキソング」に
なってしまった。結局その程度の物。
カラオケに迎合しだれでも唄えるものをつくったが
つまるところ誰でもというところが低俗になってしまった。
最近俺の小室好きの友人も漸くそのことに気が付いて
いまではボロクソにいう。
0096名無しの笛の踊り
NGNGスゴーイね。えっ本末転倒？音程から直せって？
0097名無しの笛の踊り
NGNG？
題名がSKIYAKIなだけで歌詞は理解されてるけど。
0098名無しの笛の踊り
NGNGあれ、音程はわざとずらしていると聞いたよ。
朋ちゃん凄いな。
0099名無しの笛の踊り
NGNGここって小室の事良く取り上げているね。
確かにそう思う点もあるけど？と思うところもある。
ま、いいか。
0100名無しの笛の踊り
NGNG小室さんの声を質の良いピッチシフターを通すと、華原の声になります。そういえば
『僕の求めるセンスを全てクリアしたサンプルケースの第1号』
という表現が意味深でしたね。
0101栗とリス
NGNG010215
NGNG「坂本さんが教授なら、僕は高校の担任教師。大人になるとみな自分の
曲を卒業してしまうけれど、また新しい子が入学してくる」
小室氏の曲について、云々言う気はないが、あくまでも自分の曲を商品と
みなし、その商品が受け入れられる購買層を絞り込んで
、その年齢層にあった商品を作れる、という意味では、小室という人は
ある意味で音が見えている人だと思うし、購買層も見えている頭のいい
人だと思う。
0103名無しの笛の踊り
NGNGアーティストの作品とは分けてるみたい。
0104名無しの笛の踊り
NGNGでも世の中の仕組みをよく理解している。
0105名無しの笛の踊り
NGNG事実、80年代後半から90年代前半、つまりTMNetworkブレイクからプロデューサー初期の頃は
殆どの評論家が褒めてましたから。
ポピュラー音楽の分野で日本が誇るミュージシャンである事は確かでしょうね。
0106名無しテノール
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG日本が誇るってどこに対して？
洋楽ファンにはただのコピーにしか聞こえないのに。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGそれにロリコンだし。
そもそも「多摩ネットワーク」ってのもどうかと思う。
AVEXが設立された当初って小室の新曲、週に何曲も出てたの覚えてません？
あれって小室がむか〜し作った曲を掘り出して出してたみたいですよ。
と、エンジニアの友人が言っていた。
小室の使いの人にL.A.から東京まで何往復もさせてテープ(？)取ってきた、って。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、君のいう『世界の音楽』を挙げてくれよ（w
0114名無しのエリー
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG.（ .ノ.＼ ） ／
| | .__ ―――― __ ／
○○○○ .／／￣Y￣＼ ＼ ＜ 極太バイブーっ！！
. （￣）.○○○) ./ | ´ | ｀ | . ＼ ＼
|..レ.|ﾉﾊ＼ | | .人____人____人_ ヽ ＼
|_.／|_________| | ／ミ ● 彡 ＼ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
（__________）.|| 匚______|____________ .| |
（_____） | ＼ ／ ／ .| ./
.＼. ＼__.＼ ＼_____／ ./ ／
. ＼ ￣＼_______________∠／
.＼ └-（逝）──┘
0116名無しの笛の踊り
NGNG評論家が褒めるものはﾅﾝでもいいって時点で終わってるナ
少しは自分の耳使えば？世界の音楽なんてジャンル名があるとでも
思ってんの？
0117名無しの笛の踊り
NGNG小室がポピュラー音楽の分野で日本が誇るミュージシャンってのは解せませんな〜。
少なくとも日本人の私は誇っちゃ〜いない。
0118名無しの笛の踊り
NGNG一昔前にはやった、アシットジャズなんかを
取り入れてたりして面白かった。
まあ、ふつうの人があまり耳にしない分野を
パクったといえばそれまでだけど、広い分野を
聞いて勉強しとるのはいいことだ。
ＦオンＧばかり使ってロマンチックな感じを
出してるだけじゃないってことやね。
0119名無しの笛の踊り
NGNG>評論家が褒めるものはﾅﾝでもいいって時点で終わってるナ
何処の文章から、そういう飛躍した考えが出てくるのか理解に苦しみますね。
まあ、小室を越えるポピュラー作曲家は日本には殆ど少ないでしょう。これだけは確実な事ですね。
0120井川遥のスレ同様
NGNGを読んだことないのか！？柴田南雄先生の骸骨理論や小泉文夫のテトラコルド理論
を駆使して小室やヒッキーを分析、鍵盤的思考を批判してるゾ。読んどけー、ク・ラ・ヲ・タ
0121名無しの笛の踊り
NGNG持ってるけど、大した気にはならなかったな。
小室と坂本に絞って語る必要があまり無いし。
50代のミュージシャンに対してのコンプレックスか分からんが、悪意のある書き方ありまくりだし。
まあ、ああいう理論の初歩的な導入書でもって理論に興味持つ事は良い事だけどさ。
0122名無しの笛の踊り
NGNGトンデモ本
0123ちんこ
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずＳＷＡでも聴いてみれば。プッ
0125訂正
NGNG正しくはＳＡＷでした。１１３にはどっちでもいい話しだと思うけど。
0126名無しの笛の踊り
NGNG余計なお世話かもしらんが、漢字間違ってるよ。
小室哲也→小室哲哉です。よろしくね。
みーんな也って書くんだよな。訂正してあげるの何回目だろう。。
この間違い、すんごく気になるんだよな。。
0128名無しの笛の踊り
NGNG「断固否定派」の言うことに説得力がないのと
「まあ肯定派」が結構いるのが意外だ
オレもヘタレながらも打ち込みやるんで
「まあ肯定派」かな？
いい曲はいい、つーかとても真似できないが、
あきらかに駄目な曲もおぞましいほどある（ｗ
0129名無しの笛の踊り
NGNG12音階（モダン）をどういうふうに内破するのか。興味があるのはそこでっす。
12音階音楽のなかでドミナント進行という文法を破った小室の表出は、まさしく
シラケつつノルことができてるし。それを渋谷系ドキュンも聴くＪＰＯＰでやったの
だとすれば小室はスゴイなあ、と。
それだけのコトだけどさ。
自然音の音程（無段階、人声は４度音程）に敏感な感性の小室が、12音階という
制限の中で表出したら12音階の文法（４度音を排除した西欧近代音楽の。Ｍ・ウエバー
が音楽社会学で指摘してる件の）を破っていた。内破ね。それを音楽を「学」した
おエラいさんたち、つまり12音階に規制された感性と理性しかないプロから「コード
進行がおかしい」「転調がおかしい」と罵倒されて。モダンの文法に合致しない表現は
気狂いだと。じゃ小室のヒツトを支えた数百万人は気狂いなのか。それもよし、かな。
所詮プロは（浅田も）特定の指示表出が過ぎるか、そこにしか依拠できないなら、
それこそガイキチ。オタクか。逝ってよし。なんだけどね。
某羊通信より
0130名無しの笛の踊り
NGNG言葉も同じ様な。
つまり広く受け入れられ続ければそれもまた一つの定義化されていくのね。
それ位のものでしかないものを後生大事に振りかざすのはお馬鹿丸出し。
西欧至上主義もいいけど柔軟性を失うと単なる愚か者ね。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGあれって意図的だったのかね。
0133１３３
NGNG＞いい曲はいい、つーかとても真似できないが、
あきらかに駄目な曲もおぞましいほどある（ｗ
そのあまりの落差に、ファンはいつもドキドキしてるよ（笑）
『今回は駄作か！？秀作か！？」って。多分その差は、やる気モードが
ふれているかどうか、だと思うんだけど。
グローブスレで誰かがイタリア料理によくある「シェフの気まぐれサラダ」
に例えて「小室哲哉の気まぐれアルバム」と称していたけど笑ったよ。
１回聞いたら「あ、こんかいはやる気満々だったのね」とか、わかるから。
ファンとしては、いつも１００％の力をだしてほしいのが願いなんだけど。
0134名無しの笛の踊り
NGNGで、そのふぁんに気を持たせるのも戦略だったりしてね。
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG過大評価だよ。あんな稚拙な曲。
0137名無しの笛の踊り
NGNGでも、プロの作品がいつもヒットするわけじゃないけどねえ。
0138名無しの笛の踊り
NGNG出し続けている天才。日本の歌謡曲を代表する作曲家。
0139.
NGNGモーツァルトみたいな気がする
0140ちゃいるどびう
NGNGそれを書きたくて今、これを開いたのにー！チキショー！！！
0141名無しの笛の踊り
NGNG小室はオッフェンバックとかそのあたり。
0142名無しの笛の踊り
NGNGそういう評価は小室さんは大喜びかも。
モーツァルト大好きだし（w
0143ぶー
NGNG皆さんから見て、小室さんのクラシック音楽はどうですか？
「天と地と」「マドモアゼルモーツアルト」「バンパイアハンターＤ」「ピュア」
などです。音楽的見地から聞かせてください。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGデジタル以外の音楽と書いたほうがよろしいかしら？
クラシックファンのプライドとやらをお持ちの方には（微怒）
0146名無しの笛の踊り
NGNG人生決まったらしいね。
シンセで小室よりいい曲をたくさん書いてる
作曲家はいるのだろうか？
0147名無しの笛の踊り
NGNG俺小室好きでこのスレ見てるだけの者だが
さすがに144の反応は正しいと思われ。
classic って辞書でひいてみたら？
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG俺は好きの曲キライな曲あるが、それなりにいいと思う
0151名無しの笛の踊り
NGNGこれってトミタ？
0152ピョン吉
NGNGそのクラシック風だかなんだかの評価ってどうなのよー。
まあ、対して期待できないけどね。
ここ、結構おもろいね、ある意味。
ちょくちょくＲＯＭらせてもらうかも。
あほっぽくてよいね。
商業音楽って結構好きだし、楽しいじゃん。
んじゃ。
0153名無しの笛の踊り
NGNGｲﾔﾝ♪
0154名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ >>152 すげー面白いよ！！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0155146
NGNGYES
大阪万博での出来事だとか
0156名無しの笛の踊り
NGNGDistance の下のコード進行って小室が愛用しているそれなんじゃないかと
ふと思った
B♭ → C → Dm → B♭ → C → F
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG＞デジタルミュージック的に見ればやはりすごい人。
＞人が聞きやすいメロディーを感覚で知っている。それはすごい。
禿同。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGB♭ → C → Dm → B♭ → C → F
懐かしい形だにゃ。個人的にはゲッゲッゲッとワイルドの
AmーFーGーCーAmーFーGーCーの流れもすごい好き。たまらん。
0161名無しの笛の踊り
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