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     ジークフリートはマヌケだと思う人の数⇒

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0001名無しの笛の踊りNGNG
あんな悪人面してる奴らに
まんまと殺されるなんて
やっぱアホだわ
0002名無しの笛の踊りNGNG
2
0003名無しの笛の踊りNGNG
3
0004名無しの笛の踊りNGNG
0005名無しの笛の踊りNGNG
うすのろ体育会系
0006名無しの笛の踊りNGNG
ブリュンヒルデおねいさんに筆下ろししてもらったとき、
一晩で何回やったのかな?
0007名無しの笛の踊りNGNG
近親相姦
0008名無しの笛の踊りNGNG
>6
射精の回数は分からんが、ピストンはノートゥングを鍛えるときに打ち込んだ
数くらいしたでしょうな。
ブリュンヒルデおねいさんぐらい強い女性には、そのぐらいしないと。
0009名無しの笛の踊りNGNG
くだらないスレ立てんな!
テノールの主役でマヌケ以外を探す方が難しいと思われ
0010名無しの笛の踊りNGNG
オテロよりマシ
0011名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートをマトモそうに歌うと
ユダヤ人迫害の恐れがあるからじゃないの?
0012名無しの笛の踊りNGNG
スサノオもちょっとドキュソだったから
たぶん英雄の条件はマヌケっていうのが必要条件なのではないだろうか。
0013名無しの笛の踊りNGNG
結局竜退治(これも自分のため)以外に英雄的仕事ってなんかしたの?
元の伝承も含めて。
なんか宝手に入れて女手に入れておわっちまっただけとおもうのは俺だけか?
それができれば男子の本懐、なのか?
0014名無しの笛の踊りNGNG
オペラの主役はだいたい間抜け。これ定説です。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>14
なるほどそうかも
おんなにもすぐだまされるしね
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>14
それをいうなら、「オペラの筋はどうしょもない」だろ
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>6-8
ワラタ
0018名無しの笛の踊りNGNG
ジクフリトがいく時
「ホイホーホイホーホー」
ぐてっ
0019名無しの笛の踊りNGNG
トリスタンとイゾルデもかなりのマヌケっぷりだよ。
偽名はタントリスだし(すぐに気付いたよって言われても困るよ)
イゾルデの乳母(だっけ?)が毒薬からすりかえるの、惚れ薬だし
(不倫奨励なんて自分の主人の未来全然考えて無いし)
せめてユンケルにでもすればヨカタのにね。
0020与作NGNG
>>18
まだヘイヘイホー、ヘイヘイホーでないだけマシ!
0021名無しの笛の踊りNGNG
そのマヌケに間男されるマルケ王はまさにマヌケ王といえよう。
002219NGNG
>>21
ハゲしく胴衣。
マヌケ王。。。。ウププ。
ついでに>>18もワラタけど。

ムカーシ観たコロ扮するトリスタンが
「血よ!流れるがいい!!」
とか叫びながら手品師よろしく赤い布きれウガウガ出した時は
どうしようかとオモタヨ。
音楽はいいのに、あの布は余計だったと今でもオモテルヨ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
本当はトリスタン討伐のためにカーレオールに上陸したマルケ王、
着いてみればトリスタンは既に勝手に死んでいる。
混乱して自分が来たのは二人を結ぼうと思って来たなんて、見えすいた
ウソを平気でつく欺瞞王。それとも耄碌王?
0024名無しの笛の踊りNGNG
ブランゲーネは見張りをしながら張り型使ってるのかな?
0025名無しの笛の踊りNGNG
つーか
トリスタンに一言。
「あんなに大声出すから死んじゃうんだよ。来世は気をつけてね」
0026名無しの笛の踊りNGNG
あの・・・ハーゲンってアルベーリヒの子供なんですよね?
何で「愛を諦めた」はずのアルベーリヒに子供がいちゃうんでしょうか?
0027名無しの笛の踊りNGNG
人工授精したに3ユーロ
0028コーホーNGNG
愛なきセクースはいけないといえよう!
0029名無しの笛の踊りNGNG
このスレ面白い〜♪
0030名無しの笛の踊りNGNG
ブリュンヒルデの鎧をノートゥングで切ってしまうジークフリート
中身まで切れないかいつも心配になる
0031名無しの笛の踊りNGNG
ノートゥングって、明らかにてぃむぼの象徴でしょ。
膜を破ったってだけではないのかな?
0032名無しの笛の踊りNGNG
そうか、ジークムントがあちこちで迫害を受けたのはてぃむぽなしだったからか。
で、トネリコの木からてぃむぽを獲得して男になったわけですな。
指環世界ではてぃむぽは父から子へと継承されるんですね。
0033名無しの笛の踊りNGNG
そうだと思います。だからこそ、トネリコの木から引き抜いたとき、
ジークリンデがあんなに狂喜するわけで・・・
0034名無しの笛の踊りNGNG
厨房のころからあれはちょっと尋常じゃない喜び方と思っていましたが・・・
0035名無しの笛の踊りNGNG
さらに発展させると、ジークフリートは自らティムポ再建術を施し、最初の餌食
としてファフナーをヤワにしてしまったわけですな。その次にはミーメまでも
0036名無しの笛の踊りNGNG
ヴォータンのてぃむぼを折るところなんかもね・・・
0037名無しの笛の踊りNGNG
ヴァルハラ城入城時にティムポ→ノートゥング化計画を思いついたヴォータンは
ワルキューレをこれ以上増やしてフリッカを怒らせないようにトネリコの木に挿し、
これ以上オイタができないよう自分を律したのだね。
0038名無しの笛の踊りNGNG
ヴォーたんってかわゆい名前!

それにしても、マヌケあらため「てぃむぼで読み解く指輪」みたいな
スレになってきたな。
0039名無しの笛の踊りNGNG
ハーゲンに刺されたジークフリートはどうしてノートゥングで反撃
しないのでしょう?
0040名無しの笛の踊りNGNG
前立腺プレイでいちばん弱い部分を刺激され、
勃つ前にイってしまったのでしょうね。
0041名無しの笛の踊りNGNG
なるほど、だからハーゲン、グンター、家臣たちが緊迫したやりとりをしている中、
ジークフリートひとりが呑気に夢見ごごちで死んで行くわけですね。
私も死ぬ前に死を忘れるほどの前立腺攻撃を受けて夢見心地で逝きたいものです。
0042名無しの笛の踊りNGNG
嫁から弱点を聞き出しておいて、背後から急所を突くなんて、
「両刀使い」のヴァーグナーだからこそ思いつけたことかも。
0043名無しの笛の踊りNGNG
グンターこそ指環の登場人物の中で最もティムポなしですな。
グンターがノートゥングを盗んで悪事 (またはハーゲンの罠) にもう一歩深く関与、
という展開があるとより良かったでしょう
0044名無しの笛の踊りNGNG
おお!何と素晴らしいスレだ。フロイトとアドルノと
ユングが飲み屋で雑談しているみたいで目が離せない。
ところで先生方、ワルキューレの槍はやっぱり願望なのですか。
死体運びが専門なら槍で戦闘はしないし、実用品ではなさそうですが。
0045名無しの笛の踊りNGNG
ぜひともワルキューレの槍について31,40先生のご意見を賜りたい
0046名無しの笛の踊りNGNG
こんなやつに
あの葬送行進曲は立派過ぎ
0047名無しの笛の踊りNGNG
死んだ後の音楽的な展開を考えるとジークフリートは死してティムポを取り戻す
と考えるべきだろうか?
0048名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートは近親相姦の末生まれた
電波
0049名無しの笛の踊りNGNG
>イゾルデの乳母(だっけ?)が毒薬からすりかえるの、惚れ薬だし
>(不倫奨励なんて自分の主人の未来全然考えて無いし)
>せめてユンケルにでもすればヨカタのにね。

今のバイアグラみたいなものを
飲まされたのだろうか?
しかし、摂取してから
すぐ惚れあうか?
0050名無しの笛の踊りNGNG
薬の作用する時間はいろいろです。
飲むとすぐに死んじゃう毒だってあるでしょ?
0051名無しの笛の踊りNGNG
しかし、このスレみてると神々の黄昏の脚本ってほんとに駄目なんだなあとオモタ。
いろんなワグナー評論家(つーか輪具ネリアン)がいろいろと心理学的にこじつけて
がんばっているが、あの脚本はどう繕っても安っぽいB級映画のレベルにしかならない。
他のワグナーの楽劇からは想像できない支離滅裂ドタバタコメディ。
そのゴミをわざわざメタ解釈して有難がってる愛好者はダサいと思う。

まあ音楽的には「黄昏」が至上最強かもしれないが。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
わかってないなあ。オペラの筋にそんな物期待する方がダサいよ。
ワーグナーなんかいいほうだよ。フィデリオなんてどうなるの。椿姫しかり
フィガロしかり、薔薇の騎士だってへんでしょう。
ありがたがってないよ、みんな。音楽と組でいいと思ってるんだから。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52は「ペレアスとメリザンド」のリブレット読んだことあるの?
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>52
コシ・ファン・トゥッテもヤヴァイよね。
あんなショボい変装で正体を見抜けない女も女だし、
あれでバレないと思っているオトコもオトコ。

バレエやってる人に
オペラとバレエの筋はどちらがヤヴァイか、て聞いた事有る。
どっちもどっち、だっていわれたYO

でも、ワーグナー、群抜き。
コメディじゃなくて悲劇でアレをやってるところに
マヌケっぷりが伺える。
0055名無しの笛の踊りNGNG
筋書きだけでも面白そうなのは、「カルメン」「エレクトラ」「ルル」
「こうもり」ぐらいかな。ワーグナーの台本はさすが素人だけあって
どれも不自然なものばかり。
0056名無しの笛の踊りNGNG
なんかこのすれ、俄然低調になってきたなぁ・・・・
0057名無しの笛の踊りNGNG
>ワーグナーの台本はさすが素人だけあって
どれも不自然なものばかり。
ぷぷ、素人は君でしょ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
「白鳥の湖」の方のジークフリートと比べたら全然マシ
0059名無しの笛の踊りNGNG
オランダ人が一番マヌケだと思う。
英雄でもテノールでもないが。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>55

「こうもり」だって思いっきり不自然だぞ。面白いことは認めるが。
0061名無しの笛の踊りNGNG
マクべスのオチもハァ?だが。
これはシェー糞ピアのせいか。
0062名無しの笛の踊りNGNG
でもなぁ、指環は神話や伝説が下敷きでしょ?
不自然じゃない、合理的な神話こそ不自然の極み。
荒唐無稽ブラヴォー
0063名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずジークフリートはマヌケ、には同意。

槍とノートゥングが男性器なら、指環は女性器の象徴になるの?
いや、インドのリンガムとヨーニを思い出したもので。
0064名無しの笛の踊りNGNG
ホイホーーーーー
0065名無しの笛の踊りNGNG
1票いれとく!
0066名無しの笛の踊りNGNG
あ痛!これからリング見に行くのにやばいスレを見てしまった!
0067名無しの笛の踊りNGNG
ドンジョバンニのツェルリーナ。
結婚式の日にだまされかける尻軽女。
しかもストーリーの最後はオバケでオチつけるとは、
脚本家の怠慢。
ドンカルロにも言える。
0068名無しの笛の踊りNGNG
一番よく出来てるのは
ルル?
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>66
しかたない、会場ではチャックを下ろして聴くしかないな。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>68
ルルがよくできてる、と言うかヴェデキントの「地霊」「パンドラの箱」が
優れた戯曲であったということ。
で「オペラも歌だから歌詞は韻文」という時代じゃなくなり、原作をオペラの
都合のために破壊しなくてもよくなった。
朗々と歌唱するスタイルからシュプレヒシュティンメを多用するスタイルに
変わったことで、現実的な上演時間のなかで多量の歌詞を消化できるようになり、
戯曲のテキストをあまりカットしないで済んだ、というところか
0071名無しの笛の踊りNGNG
サロメも一部カットはあるけれど原作の雰囲気をかなり残している。
原作が戯曲としては短いからあの程度の改竄で済んでいると言える。
0072名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートが死ぬから感動すると言えよう。
0073名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートは童貞のまま死んでしまったの
0074名無しの笛の踊りNGNG
死んだ後の葬送曲が感動的だから感動すると言えよう
0075名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートは生涯で2人の女性を知って死にました。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>73
スレをちゃんと読め。ノートゥングをいろんなところに突き挿しているぞ
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>73
ブリュンヒルデが相手だけにそれはありえないといえよう
0078名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートが死なないで、ヴォータンも天界から降りてきて、ブリュンヒルデや
ハーゲン達と「こうして神々の世界は続くのです」などの六重唱で指輪が終わってい
たら、一体誰が感動するであろうか!
0079名無しの笛の踊りNGNG
黄昏の終幕で生き残るのはラインの乙女だけ?
ヴァルハラを焼き尽くしたローゲはライン川大洪水で消火されて死んだのか?
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>63
リングは女性器。。。
それを手にした者は全てを手に入れるが、必ず不幸になるってか?
あたってるじゃん。(w
0081名無しの笛の踊りNGNG
そうそ、みんなオ○コがいかんのや。
0082名無しの笛の踊りNGNG
レーンホフの演出だったか、黄昏に出て来るラインの乙女たちは
ボロボロガサガサというのがあったが、
あれはオ○ンコぬかれて婆さんになっちゃった乙女たちってこと
なんでしょうかねぇ?
0083名無しの笛の踊りNGNG
皇太子が死なないで、昭和天皇も天界から降りてきて、雅子や愛子たちと
「こうして天皇中心神の国は続くのです」などの六重唱で指輪が終わって
いたら、一体誰が感動するであろうか!
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
ワタシ、カンドウスルアルヨ。
ていうか、笑い死にする。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83-84
誠に失礼ですが、自作自演にしか見えません。


0086名無しの笛の踊りNGNG
指輪が女性器のこととは知らなかった。なるほどそう思うと非常に
「リング」は筋が通ってくる。いや〜このスレ勉強になるな。
0087名無しの笛の踊りNGNG
おれもここのスレの書き手の一人だが、勉強にはならないと思う
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>1
正義面したグンターとハーゲンが
悪党面のジークフリートを倒すというハッピーエンドな指環を見たいYO
0089名無しの横笛NGNG
>>87は、他のワーグナースレでも荒しまくっている人だから、
相手にしちゃ駄目よ!

※ 句点「。」の入っていないカキコに注目。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>76

ええっ?じゃぁ、大蛇と化したファーフナーもかい?
0091名無しの笛の踊りNGNG
リングが女性器かどうかはしらんが、ノートゥングはティンコのようだ。
きのうブリュンヒルデも「私はノートゥングの鞘も知っている。ジークフ
リートと夜愛を語ったときノートゥングは鞘の中にあった」と勇ましく歌
っていた。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>リングが女性器かどうかはしらんが、

「指輪の文化史」浜本 隆志 (著)を読んでみそ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
その本に書かれているから女性器なのか?権威主義者め。
009492NGNG
>>93
今や老若男女問わず、指輪を日常的アクセサリーとして身に付けている私たち。
でも「指輪という存在がいつから始まり、どんな意味を持っているのか?」と、
立ち止まって考えた人はどれくらいいるのでしょうか? 私もこの本に出会うまでは
その一人でした。そして初めて知った指輪の意味、それは、昔、西洋人にとっては
指輪はただのアクセサリーではなかった…。あらゆる契約の証であり、時に武器でも
あった不思議なシンボル。存在意義があまりにも大きいことに気づくと、自分が
何気なく身に付けていることが、逆に不思議に思えてきます。
さらに指輪をとりまく歴史を知りたい!と切に思わされる、魅力的な内容です。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
その本と「リング」の関係についてもうちょっと解説キボンヌ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>91
やっぱりジークフリートは仮性包茎ってこと?
009791NGNG
>>96
そういう解釈が素直だな。漏れは鞘は「オ○○コ」かとオモタが。たしかに
ブリュンヒルデのいうことをそのまま聞けば包茎だな
0098名無しの笛の踊りNGNG
鞘はコンドームじゃなかったのか?
他人(グンター)の女だから、一応、ゴム付けて姦ったという。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>98
グンターと知り合う前のことをブリュンヒルデは言ってたとオモタよ。そのときは。
0100名無しの笛の踊りNGNG
100Get
0101名無しの笛の踊りNGNG
誰か七福神のイメージで演出してくれないかなぁ
010284だけどさぁNGNG
>>85
誠に失礼ですが、勘ぐり過ぎです。

つか、所詮ネタスレなんだから
どうだっていいじゃん。
0103名無しの笛の踊りNGNG
ジークフリートが間抜けというのか、あんまり頭のいい人
ではないのは確か見たい。手柄話はするし、言動もあまり
思いやりあるとは思えないし。ブリュンヒルデは馬鹿な男
とケーコンして苦労する女の見本みたいなモンだな。
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>103
ていうか
「恐れとは何だ!?」
とか質問するあたりがアホウかと。
0105名無しの笛の踊りNGNG
恐いもの知らず・身の程知らずの鈍感マヌケ男に限って
スゴイ美人連れてたりする・・・。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>105
逆もアルヨ。
身の程知らずの愚鈍で根性のまがった女に限って
スゴイ色男を連れていたりとか。。。
0107名無しの笛の踊りNGNG
ヴォータンもなんでミーメなんかに育てさせたのかねえ。神様なんだから
もう少しマシな奴を見つくろえばよかったのみよかったのに。どうせフリ
ッカの目を盗んで見に行ったりするんだから、それくらいできたでしょう。
0108名無しの笛の踊りNGNG
「黄昏」の第1幕忘れ薬(実は媚薬)を飲んでからのジークフリートは
みててほんと腹が立つ。彼奴は馬鹿だ。やっぱ力のある奴には頭のいい
奴はいないんだなあ。
0109名無しの笛の踊りNGNG
怪力ヴァカ…ジークフリート、サムソン
単純ヴァカ…ネモリーノ、アルフレード
悩めるヴァカ…ドン・カルロ、ウェルテル
救いようのないヴァカ…タンホイザー、ピンカートン
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>107
身重のジークリンデが瀕死の重傷で転がり込んで、
ジークフリートを産み落としてから逝ってしまったのではなかったっけ?
チガタ?
だとしたら、その近親相姦で喜んでコドモ作る両親がヴァカ。
それを産むように勇気づけたブリュンヒルデもヴァカ。

0111名無しの笛の踊りNGNG
111!
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>109
(w
0113名無しの笛の踊りNGNG
アンスバッハの凶弾によってジークフリートが死んでさえいなければ
歴史も変わったろうに…
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>107
ミーメがジークフリートを育てることにヴォータンの意思が働いていたとすれば、
ミーメの家には鍛冶の道具が揃っていてちょうどよかったからでは。
それに彼もファフナーの指環を狙ってるからそのうち
ジークフリートをファフナーのところに連れていくだろうし。
0115名無しの笛の踊りNGNG
ミーメの人生って....
0116名無しの笛の踊りNGNG
漏れの人生って、、、
0117名無しの笛の踊りNGNG
ミーメの養育の歌って結構好きだったりする。
0118名無しの笛の踊りNGNG
この男間抜けではなく、ばかなんだよね
0119名無しの笛の踊りNGNG
4部作における真の英雄はジークフリートではなくジークムントである、
っていうのは常識じゃないの?
0120名無しの笛の踊りNGNG
漏れはブリュンヒルデかとオモタYO
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>120
いえた(w
0122名無しの笛の踊りNGNG
ローゲだYO!
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>122
ナニゲに最後まで生き残ってるしな。(w
0124名無しの笛の踊りNGNG
真の主人公は「てぃむぼ」だね。
0125名無しの笛の踊りNGNG
最後までといえばラインの乙女も捨てられないだろ
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>124
つまりノートゥングってことね
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>125
でも英雄っぽい事してないよ。
0128名無しの笛の踊りNGNG
ローゲもしてないよ
0129名無しの笛の踊りNGNG
だれもしてないよ
0130名無しの笛の踊りNGNG
だいたいあの物語のなかでは、本当に英雄らしいのって誰だと思う?
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>130
ヴァルキューレによってヴァルハラに連れてこられた人達
0132名無しの笛の踊りNGNG
ドンナーが好きな私はどんなぁ?
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>132
雷に打たれて氏ね!
0134名無しの笛の踊りNGNG
まあジークフリートではないことは間違えないようだな。
0135名無しの笛の踊りNGNG
素朴な疑問だが。ブリュンヒルデはジークフリートとケーコンしたあとも
何かあると「ホヨトホー、ハイホー」と言っていたんだろうか。たとえば
セークスの時とかさばこうとした魚がぴちぴち動いたときとか。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>だいたいあの物語のなかでは、本当に英雄らしいのって誰だと思う?
一人もおらん。
0137名無しの笛の踊りNGNG
救済のテーマage
0138名無しの笛の踊りNGNG
太った
へんなおじさんが
ターザンみたいなかっこして
ホーホーいってるのは
はっきりいって
萎える
0139名無しの笛の踊りNGNG
救済のテーマage
0140名無しの笛の踊りNGNG
あのジークフリートはいかん
0141名無しの笛の踊りNGNG
しかし、ジークフリートが間抜けだと思う奴は140人しかいないのか。
0142名無しの笛の踊りNGNG
142人目age
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>141
重複してカキコするのであれば、この半分もいないと思われ。
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